The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Windows-игр в Linux , opennews (??), 23-Янв-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


19. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-24, 10:09 
Вот кто на самом деле развивает опенсорс.
Вайн был унылым поделием полутора землекопов, но потом пришла вальв и он даже стал относительно юзабелен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (12), 23-Янв-24, 10:12 
типичная история для всего опенсорса: был проект, его пилили пара васянов что б чесать своё ЧСВ, потом пришла *имя корпорации* и подтянула проект до юзабельного общей массой уровня
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +1 +/–
Сообщение от rshadow (ok), 23-Янв-24, 14:27 
Так говоришь как будто это что-то плохое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-24, 18:21 
Это не плохо или хорошо.
Просто - это так.

Зато в копилочку (кроме качественноего продукта) кладется еще один пример того, что без корпов(== без денег) качественного опенсорса нет)
В которую потом тыкается очередное поехавший фанатик, рассказывающий про Сообщество, которое и код пишет, и тестит, и дизайны рисует.
А злобные корпы портят его опенсорс: то системМДу протолкнут, то вейланд имплементируют, то в шатны разработчиков xorg уязвимостей подбросят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от pic (?), 25-Янв-24, 12:01 
Если бы не было васянов, то корпорации никуда бы не пришли.
Один васян, Алексей Кузнецов, развил сетевой стек до такого уровня, что Linux стал пригоден для работы на серверах, дотянул его до уровня Unix.

https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38016

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (23), 23-Янв-24, 10:53 
>Вайн был унылым поделием полутора землекопов,

Вайн чуть менее чем полностью держался на разрабах из Codewavers.

>но потом пришла вальв и он даже стал относительно юзабелен.

А потом Valve пришла на все готовое и подрядила Codewavers пилить протон.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (109), 23-Янв-24, 11:48 
У Valve, как у настоящего разработчика, есть свои поделки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (63), 23-Янв-24, 16:05 
https://github.com/ValveSoftware/GameNetworkingSockets
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-24, 12:11 
> чуть менее чем полностью держался на разрабах из Codewavers

и тем нее менее был неюзабельн и уныл чуть больше чем полностью

> потом Valve пришла на все готовое

ужаснулась, но потом посчитала что допилить ЭТО будет дешевле чем пилить с нуля
влила туда куча денег, разрабов, qa и допила до удобоваримого вида

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (47), 23-Янв-24, 14:03 
Не более чем просто твоё мнение. С таким же успехом можно и протон назвать унылым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (44), 23-Янв-24, 13:53 
>на разрабах из Codewavers

которые сознательно десятилетиями саботировали опенсорс и зажимали патчи

>Valve пришла

и сделала для людей, проспонсировала доработки, без корыстного умысла всех обмануть

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Аноним (47), 23-Янв-24, 13:51 
Бред. Proton существует благодаря Филлипу Ребхолу (разработчику dxvk) и начинал он его без всякой ин циативы valve. И через wine я играл с dxvk без протона.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Аноним (44), 23-Янв-24, 13:55 
У протона довольно серьёзные доработки и dxvk далеко не основная среди них. Но видеовставки всё ещё чаще не работают, чем работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (47), 23-Янв-24, 14:09 
Dxvk это основное,после wine. Wine обеспечивает запуск и работу приложения, dxvk позволяет работать приложению с хорошим (играбельным) фпс.все остальные доработки, патчи имеют вспомогательные функции
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +2 +/–
Сообщение от Zenitur (ok), 23-Янв-24, 14:18 
Согласен. Я считаю, что заслуга Valve не только в допиливании Wine, но и драйверов dri, libdrm и mesa. Понятно, что не только они, но и AMD, Intel, NVIDIA, Red Hat, SUSE, Canonical, Collabora, сообщество в свободное от работы время - многие вложили свои силы в это всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Аноним (44), 23-Янв-24, 14:18 
Dxvk это сторонний компонент. Он необходим для полноценной трансляции шейдеров и графических инструкций dx10/dx11 (про dx9 можно не вспоминать, там ничего не работает), потому что организации, разрабатывающие вайн, десятилетиями его саботируют. Никакого отношения к производительности и фреймрейту (они зачастую ниже с dxvk). Все остальные доработки куда важнее. Почему их не сделали в вайне? Потому что не выгодно саботажникам.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Zenitur (ok), 23-Янв-24, 14:31 
Не-не, всё не так. Смотри. В 2002-2005 годы рулила WineX, сторонний форк Wine. В 2006 он переименовался в Cedega, а в 2007 году обычный, не форкнутый Wine начал доделывать DirectX 9.0c. Где-то с 2009 года под Wine работало огромное количество игр. Начиная от игр на движке Source, до Скайрима. Естественно, работало не всё, но работало многое.

В начале-середине 10-х началась проблема: разработчики игр начали переходить на DX11, а в Wine он был не готов. Вдруг подарок сделала AMD: Vulkan. Там есть промежуточное представление шейдеров SPIR-V, которое позволяет легко выполнить порт DX11-игры на Vulkan. Естественно, это предлагалось разработчикам Windows-игр, однако оказалось, что vkd3d и DXVK запускают игры быстро и стабильно. DX11 стал возможен под Linux!

А потом это увидела Valve и поняла, что это позволяет выпустить портативную игровую консоль. Появился Proton. Proton это Wine + DXVK + vkd3d + SDL2 для работы с геймпадами + апскейлеры + FAudio (чтобы звук в формате WMA не щёлкал в скайриме) + esync, который позволяет поднять FPS ещё немного (и даже если DXVK и правда выдавал немного меньше FPS, по сравнению с виндой, с esync фреймрейт стал одинаковым и там, и там).

Заслуга Valve в разработке Wine - большая за последние 5 лет. Однако, наверное, процентов 60 их вклада заключается в обеспечении работоспособности античитов. И только остальные 40% - на обеспечение совместимости с играми (к моменту, когда Valve присоединилась к разработке Wine, vkd3d и DXVK, она и так уже была высокая).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Аноним (44), 23-Янв-24, 15:08 
Ты сознательно опускаешь 2007 и появление кучи современных игр на дх10+? Году в 2017 всё ещё не было нормальной поддержки в Вайне, иди покупайте форки у "разработчиков" вайна. В чём настоящая заслуга  Валве, так это популяризация платформы (пусть и с умыслом показать Мокрософту, что это их корова и они её доят) и работа по доведению кроссплатформенного вулкан до ума. Амд вполне основательно провалилась, кстати, но наработки были успешно переосмыслены под влиянием опыта Мокрософта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Zenitur (ok), 24-Янв-24, 13:10 
> Ты сознательно опускаешь 2007 и появление кучи современных игр на дх10+? Году
> в 2017 всё ещё не было нормальной поддержки в Вайне, иди
> покупайте форки у "разработчиков" вайна. В чём настоящая заслуга  Валве,
> так это популяризация платформы (пусть и с умыслом показать Мокрософту, что
> это их корова и они её доят) и работа по доведению
> кроссплатформенного вулкан до ума. Амд вполне основательно провалилась, кстати, но наработки
> были успешно переосмыслены под влиянием опыта Мокрософта.

Таких игр была ровно одна: Crysis. Остальные игры продолжили выпускаться под DX9.0c, либо использоваться DX10+ в качестве опции, но не требуя в обязательном порядке. Причина: никто не перешёл на Висту. Кроме того, издатели видели, что на ПК игры сильно пиратят, а на консолях - нет. Поэтому разработка игр велась в первую очередь на консоли, а потом уже - на ПК. А какой GPU на консолях PS3 и Xbox 360? 9.0c-совместимый...

Не, я допускаю, что могли быть и другие игры, которые требовали DX10+ в обязательном порядке. Мне в 2010 году попалась такая игра, называлась Shattered Horizon. Уверен, что о ней никто не слышал.

> Году в 2017 всё ещё не было нормальной поддержки в Вайне, иди покупайте форки у "разработчиков" вайна.

Я тогда покупал Crossover. Надо скаказть, что никаких преимуществ по сравнению с Wine он не деавал. Под ним хорошо работал офис, а вот игры работали точно так же, как и раньше. Чего уж там, даже запуск "wine regedit" под Crossover, чтобы прописать UseGLSL=disabled (ускоряет многие игры, если речь идёт об NVIDIA) - зачача нетривиальная для большинства пользователей.

Хотя в Crossover появился CSMT раньше, чем в Wine - благодаря Wine Staging его перенесли обычным пользователям, которые не хотят платить за Crossover, гораздо раньше. // кто помнит, как Wine 1.7.1 патчили десятком патчей ради CSMT? И как эти патчи перестали накладываться в WIne 1.7.2

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Аноним (63), 23-Янв-24, 16:18 
Это всё круто. Но у меня до сих пор на системном Wine многие игрушки начала 10-х годов работают с околонормальным ФПС. И современное инди (на Юнити, прочих шарпах и джавах). Хотя карта Вулкан совсем не поддерживает (Нвидиа Оптимус - Ферми). Dx9 + OpenGL хватает, если шейдеры кэшировать.
Только поделия на УЕ4+ обычно не запускаются, если разработчик OpenGL-версию поленился собрать.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Аноним (44), 23-Янв-24, 16:27 
Ну, многие работают, но без теней, отражений, различных эффектов, иногда вообще без освещения сцены. Разные гличи. Ещё более многие не работают. То же касается "opengl-версий", чаще всего это жалкий огрызок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Аноним (63), 23-Янв-24, 16:51 
Проблемы с освещением встречал на играх начала-середины 2000-х (The Guild 2, например), когда индустрия триде только осваивала: "домашние" движки на DirectX. На более поздних играх (Age of Decadence), с OpenGL, обычно всё нормально. Особенно, если движок популярный, с OpenGL, как Unity. Вплоть до современности. Работает как надо, а если тормозит, то отнюдь не графика.

Заговор против OpenGL (в пользу DirectX), а не против Vulkan/Metal. Последний, наоборот, легко пришел и быстро взлетел. Но момент для Линукса был упущен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Аноним (44), 23-Янв-24, 16:56 
У Unity я больше всего проблем с тенями и освещением видел. В режиме opengl они просто отключаются, в режиме трансляции куча глитчей. А dxvk полноценно работает трансляция. Никакого заговора не было, просто апи днище и стараниями "комитетов" не поспевало за нуждами индустрии, а паритета возможностей (в ом числе старых) не было до самых последних дней, что делало эффективную трансляцию невозможной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (63), 23-Янв-24, 17:41 
Программируемый пайплайн в OpenGL отстал от DirectX всего на год. Спасибо саботёрам из M$ (https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Belluzzo). Ещё какое-то время M$ травила новые версии OpenGL на своей платформе. Плюс, сговорчивые вендоры. Ну и медийная поддержка. Так ДиректХ 9 и победил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Аноним (44), 23-Янв-24, 18:54 
Я не думаю, что просчёты времён 97 года, влияли на все факапы последующих 20 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Аноним (63), 23-Янв-24, 20:00 
Ещё как влияли. Разработчики студий тогда выбирали технологию для своих 3D-движков, на которых потом игры и разрабатывались 20 лет. И OpenGL оказался в лучшем случае на вторых ролях. А многие те движки и по сей день DX-only. Ситуация выправилась, только с массовым выбрасыванием домашних движков в пользу лицензируемых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Аноним (63), 23-Янв-24, 20:04 
И это не просчет. Это намеренный саботаж. M$ потом ещё не раз такое повторит с другими конкурентами. В американской прессе достаточно публикаций по тем случаям (естественно, без аналитики).
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Zenitur (ok), 24-Янв-24, 13:13 
> Это всё круто. Но у меня до сих пор на системном Wine
> многие игрушки начала 10-х годов работают с околонормальным ФПС. И современное
> инди (на Юнити, прочих шарпах и джавах). Хотя карта Вулкан совсем
> не поддерживает (Нвидиа Оптимус - Ферми). Dx9 + OpenGL хватает, если
> шейдеры кэшировать.
> Только поделия на УЕ4+ обычно не запускаются, если разработчик OpenGL-версию поленился
> собрать.

Шейдеры ARB или GLSL? Лично у меня проблема с кэшированием шейдеров пропала, когда я переключился на шейдеры ARB. Но шейдеры ARB ограничивают тебя директиксом 9.0с. Если это так важно, всегда можно переключиться обратно на GLSL.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (56), 23-Янв-24, 14:44 
https://opennet.ru/58287-dxvk
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Аноним (67), 23-Янв-24, 15:55 
Интересная логика, а что могущественные корпорации сами не могут ничего и труд васянов используют?
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от pic (?), 25-Янв-24, 11:57 
Корпорации очень неповоротливые, а одиночки или группа способны быстро принимать решения, и в них нет менеджеров стиля, однако, иногда это выходит боком. У каждого варианта своим недостатки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Аноним (27), 24-Янв-24, 00:29 
Да вообще-то ничего не изменилось.
До вэлв был вайн и были патчи. Вэлв взяла чужие патчи применила их на чужой вайн (что неоднократно делалось до вэлв), назвала протоном и разрекламировала(собственно единственное что сделала вэлв). И то только по той причине что через 10 лет внезапно поняла что мелкомягкие сделала свой магазин со своими правилами и в одном шаге от шантажа и нужно срочно искать альтернативу (до этого .
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от Zenitur (ok), 24-Янв-24, 16:25 
Стали работать античиты. А это уже немало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Компания Valve выпустила Proton 8.0-5, пакет для запуска Win..."  +/–
Сообщение от fiziologus (?), 03-Фев-24, 18:19 
И да, и нет.
Многие проекты хорошо развиваются и без корпораций, но там коммюнити в десятки тысяч морд.
Если у проекта столько человеко-ресурсов нет (а wine как раз из таких), то только помощь со стороны. Что-то плохого в этом нет: просто правда жизни.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру