Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open, opennews (??), 09-Мрт-24, (0) [смотреть все] Польза для авторов это хорошо, но никакой пользой для потребителя, как с гпл, ту, Аноним (3), 13:28 , 09-Мрт-24, (3) +1 // Скрыто модератором, Аноним (9), 13:42 , 09-Мрт-24, (9) +7 // Скрыто модератором, Аноним (-), 17:34 , 09-Мрт-24, (106) +21 GPL для конечного потребителя, который платит - идеальный вариант Потребитель д, tty0 (?), 13:57 , 09-Мрт-24, (12) // Скрыто модератором, Аноним324 (ok), 14:27 , 09-Мрт-24, (23) –26 // Скрыто модератором, Аноним (3), 16:33 , 09-Мрт-24, (72) Скрыто модератором, Аноним324 (ok), 16:42 , 09-Мрт-24, (75) –2 Скрыто модератором, arthi747 (ok), 16:58 , 09-Мрт-24, (85) –2 Скрыто модератором, Аноним (112), 17:54 , 09-Мрт-24, (112) –4 Скрыто модератором, Аноним (133), 18:23 , 09-Мрт-24, (133) +1 Там кагб война майкрософта и гугла, которую начал гугл Андроида в винде не буде, Аноним324 (ok), 19:00 , 09-Мрт-24, (151) waydroid не работает кста, он такой же ущерб, как и виндовая подсистема , Аноним324 (ok), 19:03 , 09-Мрт-24, (153) Прекрасно он работает Может вы не умеете его готовить , arthi747 (ok), 19:24 , 09-Мрт-24, (164) Если что-то не работает из коробки, разработчикам стоит повысить компетенции, и , Аноним324 (ok), 21:28 , 09-Мрт-24, (209) Если бы все было так - сейчас рулили бы полу проприетарные бсд, тулчейны были б, Аноним (-), 17:03 , 09-Мрт-24, (87) Так никто не заставляет тебя брать код под BSD и закрывать его Если ты такой пр, Аноним (112), 17:57 , 09-Мрт-24, (114) Ага, щазз Лицензия не обязывает , Аноним (133), 18:26 , 09-Мрт-24, (136) Так в этом и суть Люди ДОБРОВОЛЬНО выкладывают свой код под BSD В этом и суть С, Аноним (-), 18:53 , 09-Мрт-24, (147) Это анархия уже получается И как показал пример Linux vs BSD - ну нафиг свободу, Аноним (-), 18:59 , 09-Мрт-24, (150) +1 звучит разумнее, чем принуждение к свободе, но есть ощущение, что в итоге обману, анон (?), 11:22 , 10-Мрт-24, (293) Глядя на развитие Linux и BSD я очень рад что могу насладиться нормальной экосис, Аноним (-), 19:01 , 09-Мрт-24, (152) Сидя на FreeBSD и глядя как корпы развивают линукс так, как им хочется, и вертят, Аноним (-), 19:18 , 09-Мрт-24, (163) +2 У линуксоидов есть проблемы в управлении проектами, это правда Но признайся себ, Аноним (172), 19:46 , 09-Мрт-24, (172) Если для тебя возможность честно зарабатывать на части своего продукта это кукол, Аноним (-), 20:04 , 09-Мрт-24, (175) Соломенное чучело Честно зарабатывать на части своего продукта я могу хоть под Б, Аноним (172), 20:20 , 09-Мрт-24, (183) Примеры успешных продаж с GPL были бы хорошим подтверждение твоих слов А если , Аноним (-), 21:20 , 09-Мрт-24, (205) Red Hat, IBM, Oracle, etc Примеры успешных продаж с БСД были бы хорошим подтверж, Аноним (172), 21:37 , 09-Мрт-24, (212) А я вот видел эту вашу BSD, и как оно по сравнению с линухом - и мне туда что-то, Аноним (173), 20:00 , 09-Мрт-24, (173) А какой пользы хочет потребитель , aname (?), 14:14 , 09-Мрт-24, (20) +2 // Польза от прав, предоставляемых потребителю устройства лицензией на ПО, может во, Аноним (3), 15:05 , 09-Мрт-24, (48) // Что любопытно, способность потребителя что-то сделать с кодом изучить, дописать, n00by (ok), 15:33 , 09-Мрт-24, (55) –1 Глупости, эти самые типичные потребители прекрасно справлялись с установкой и ис, Аноним (3), 15:46 , 09-Мрт-24, (58) –1 Что ожидаемо, произошла подмена моего тезиса потребители не умеют кодить на п, n00by (ok), 15:54 , 09-Мрт-24, (61) Потребители прекрасно умеют кодить Сходи посмотри сколько всего для ардуины над, Аноним (-), 16:02 , 09-Мрт-24, (64) +1 Ты мог бы даже на моём гитхабе найти, что я там понаделал для Ардуины Из чего, n00by (ok), 16:07 , 09-Мрт-24, (65) –3 Твой тезис все потребители обязаны себе накодить А это как раз в случае с про, Аноним (3), 16:12 , 09-Мрт-24, (66) –1 Ты лжёшь вновь, и я не удивлён , n00by (ok), 16:15 , 09-Мрт-24, (67) –1 Нет, я не лгу Если это не то, что ты имел в виду под типичные пользователи не , Аноним (3), 16:18 , 09-Мрт-24, (68) Ты слишком агрессивно атакуешь глупости , что бы сейчас вот так взять и съеха, n00by (ok), 11:59 , 10-Мрт-24, (299) Пользователь не обязан разбираться в том как работает товар Это охраняемое зако, Аноним (112), 18:01 , 09-Мрт-24, (117) Разве Каким именно законом Пусть не разбирается Но тогда и не удивляется, что, Аноним (3), 18:30 , 09-Мрт-24, (138) Типичные потребители не являются кодерами, точка, Зазнайка (?), 22:16 , 10-Мрт-24, (317) Что же им мешает Я просто помню себя в 10 лет Там и фряха, и php, и всё прочее, Аноним (3), 23:13 , 10-Мрт-24, (320) Мешает наличие отсутствия желания этим заниматься Мы же говорим о реалиях, а не, Зазнайка (?), 01:18 , 11-Мрт-24, (323) Желание есть у всех, кому минимально необходимо А это огромная толпа людей И с, Аноним (3), 08:33 , 11-Мрт-24, (333) Это называется Чем отличается профессионал от специалиста 128522 , Аноним (174), 20:03 , 09-Мрт-24, (174) И тут возникает интересный вопрос - зарабатывают ли агитаторы, кто впаривает схе, n00by (ok), 10:28 , 10-Мрт-24, (278) А может и не возникнуть Это раз, второе выше всяких договоров стоит законодате, aname (?), 17:30 , 09-Мрт-24, (104) +1 Тут сама лицензия постольку-поскольку Что там будет написано - по барабану в и, 12yoexpert (ok), 14:31 , 09-Мрт-24, (27) +1 // Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open, Аноним (52), 15:20 , 09-Мрт-24, (52) +1 // вотэбаутизм, русская национальная забава, 12yoexpert (ok), 00:15 , 10-Мрт-24, (235) Надо было просто в GPL внести строчку, что если пользователь использует GPL код , fuggy (ok), 16:46 , 09-Мрт-24, (78) // Тогда ворье из Yuzu нужно было вообще на пожизненный срок отправить, чего уж мел, Аноним (-), 18:24 , 09-Мрт-24, (135) –1 // Юридически можно было оформить как минимальную единицу, которую можно заплатить , fuggy (ok), 20:35 , 09-Мрт-24, (192) А оплата за тех поддержку, не Не хочешь платить - решаешь проблему сам В том чи, EULA (?), 07:53 , 11-Мрт-24, (330) Сразу видно ты юридически неграмотен GPL вообще запрещает использовать свой код, Аноним (157), 19:07 , 09-Мрт-24, (157) +1 // Хороший миф В идеально мире возможно так оно и есть А в реальном, как только ты, Аноним (-), 19:11 , 09-Мрт-24, (160) +1 Хочешь конкретный пример Пожалуйста Krita продаётся в Steam И набегают не бор, Аноним (241), 03:05 , 10-Мрт-24, (241) +2 gt оверквотинг удален давай, клонируй, и уделай их https gerrit wikimedia or, Аноним (172), 03:11 , 10-Мрт-24, (242) Запрещает, но какая компенсация за нарушение В лицензии это не прописано Вот п, fuggy (ok), 22:05 , 09-Мрт-24, (218) +2 О, это тот самый ч 124 м удак, под предводительством которого в 2007 году гнил, Аноним (-), 13:31 , 09-Мрт-24, (6) +33 // Пишут же, Аноньимъ (ok), 23:51 , 13-Мрт-24, (375) Открытая свободная лицензия, ноль затрат, нужно всего лишь , КО (?), 13:34 , 09-Мрт-24, (7) +10 Это несвободная лицензия, а Перенс теперь официально проприетар щик , Аноним (15), 14:01 , 09-Мрт-24, (15) +5 Доложите мнение RMS по этому вопросу , Легивон (?), 14:05 , 09-Мрт-24, (16) +12 Скрыто модератором, Аноним (112), 14:33 , 09-Мрт-24, (31) –7 // Скрыто модератором, 12yoexpert (ok), 14:35 , 09-Мрт-24, (33) +2 // Скрыто модератором, Аноним (112), 17:28 , 09-Мрт-24, (103) // Скрыто модератором, Аноним (-), 20:09 , 09-Мрт-24, (177) Скрыто модератором, Аноним (189), 20:30 , 09-Мрт-24, (189) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 20:40 , 09-Мрт-24, (194) Скрыто модератором, Аноним (189), 20:43 , 09-Мрт-24, (195) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 21:11 , 09-Мрт-24, (201) Скрыто модератором, Аноним (189), 05:24 , 10-Мрт-24, (253) Скрыто модератором, Аноним (172), 05:58 , 10-Мрт-24, (254) Скрыто модератором, Аноним (189), 05:59 , 10-Мрт-24, (255) +1 Скрыто модератором, Аноним (172), 06:17 , 10-Мрт-24, (256) +1 Скрыто модератором, Аноним (189), 06:19 , 10-Мрт-24, (258) Скрыто модератором, Аноним (172), 06:24 , 10-Мрт-24, (259) Скрыто модератором, Аноним (189), 06:27 , 10-Мрт-24, (260) Скрыто модератором, Аноним (172), 06:36 , 10-Мрт-24, (261) Скрыто модератором, Аноним (189), 06:38 , 10-Мрт-24, (262) Скрыто модератором, Аноним (172), 06:41 , 10-Мрт-24, (263) Скрыто модератором, Аноним (189), 06:51 , 10-Мрт-24, (264) Скрыто модератором, Аноним (172), 07:00 , 10-Мрт-24, (265) Скрыто модератором, Аноним (189), 07:22 , 10-Мрт-24, (266) Скрыто модератором, Аноним (172), 07:43 , 10-Мрт-24, (268) Скрыто модератором, Аноним (-), 08:57 , 10-Мрт-24, (269) Скрыто модератором, Canis dirus Leidy (?), 14:56 , 09-Мрт-24, (45) +4 // Скрыто модератором, pda (ok), 21:16 , 09-Мрт-24, (203) +1 Скрыто модератором, Аноним (46), 14:59 , 09-Мрт-24, (46) –1 // Скрыто модератором, Всем Анонимам Аноним (?), 17:10 , 09-Мрт-24, (93) Скрыто модератором, Аноним (60), 15:51 , 09-Мрт-24, (60) // Скрыто модератором, n00by (ok), 16:01 , 09-Мрт-24, (63) –1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 17:09 , 09-Мрт-24, (92) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 17:30 , 09-Мрт-24, (105) +2 Потому что свободность кода и свободность взаимодействия с кодом это две огромны, Аноним (-), 16:51 , 09-Мрт-24, (80) // Типичный левак этатист Вот только до своих идей он смог додуматься в капиталист, Аноним (112), 17:47 , 09-Мрт-24, (110) Вседозволенность это любимое слово демагогов и подонков ограничивающих свободу , Аноним (112), 17:45 , 09-Мрт-24, (109) Если уж так говорить, то GPL защищает свободу пользователя, а пермиссивные лицен, fuggy (ok), 16:25 , 09-Мрт-24, (70) // Именно И тут выясняется, что без пользователей приложения могут существовать - , Аноним (-), 16:42 , 09-Мрт-24, (76) +1 // Разработчикам кто-то нож к горлу приставил и заставляет отдавать имущественные п, vdb (?), 16:52 , 09-Мрт-24, (82) Да, дурнопахнущий комми призывал наказать программистов, которые не хотят делить, Аноним (-), 17:11 , 09-Мрт-24, (95) Как ты гнутых приложил, однако Фонд владеет авторскими правами на бо 769 льшую, Аноним (102), 17:25 , 09-Мрт-24, (102) –2 Узко мыслишь Пользователем библиотеки является разработчик, а не конечный польз, fuggy (ok), 17:57 , 09-Мрт-24, (115) +1 А ты через какой браузер это сообщение отправил Через свободный FF или хромиум и, Аноним (-), 18:17 , 09-Мрт-24, (129) +3 В каком году бородатый на эту тему запрыгал В СССР Государственный фонд алгорит, Аноним (102), 18:21 , 09-Мрт-24, (132) +1 И как, много напользовались то Что за алгоритмы , Аноним (-), 18:53 , 09-Мрт-24, (148) Весь СССР и пользовался задолго до бородатого В конце 80-х годов ГосФАП объедин, Аноним (187), 20:24 , 09-Мрт-24, (187) +2 Странно, как же он не стал меккой софтостроя то с такими данными Даже удивитель, Аноним (-), 20:34 , 09-Мрт-24, (191) Именно из-за того что рулила партия с идеологией, а не здравый смысл и экономика, Аноним (187), 21:11 , 09-Мрт-24, (202) Я в этом не виноват Поэтому размахивать этой байдой перед моим носом - бесполез, Аноним (-), 21:34 , 09-Мрт-24, (211) Я и не обвиняю Просто напоминаю как оно на самом деле было, а не по байкам боди, Аноним (187), 21:54 , 09-Мрт-24, (216) Изменяет Октябрь 1985 , Аноним (187), 21:58 , 09-Мрт-24, (217) До него была какая-то невразумительная фигня, уж простите за мой французский А , Аноним (-), 09:10 , 10-Мрт-24, (270) А не припомнить ли совсем древние времена Лет за 20-30 до ужимок и прыжков боро, Аноним (396), 07:14 , 17-Мрт-24, (396) Это в те времена персональные компьютеры никому не нужны и персонал одного компь, fuggy (ok), 20:48 , 09-Мрт-24, (197) Вспомнил собственноручно спаянный в 1987 году Радио-86РК , ностальгически погру, Аноним (187), 21:27 , 09-Мрт-24, (208) А вот это плохо Ты там не обнаружил запрета, а должен был обнаружить разрешение, fuggy (ok), 22:20 , 09-Мрт-24, (223) Потому что журнал, как и прочая пресса - средство массовой информации, а не мето, Аноним (187), 22:41 , 09-Мрт-24, (225) Конечно всё зависит от страны Согласно Бернская конвенция и ГК РФ Статья 1255 А, fuggy (ok), 00:43 , 10-Мрт-24, (237) Корпорации прекрасно могут использовать GPL и не открывать код Напр гугл пишет , Аноним (-), 16:58 , 09-Мрт-24, (84) // Верно Но ты не запускаешь драйвера или исполняемый код гугла у себя, а значит т, fuggy (ok), 18:10 , 09-Мрт-24, (121) Это и в BSD работает Изучай, изменяй, распространяй наздоровье И следующий пол, Аноним (88), 17:04 , 09-Мрт-24, (88) +2 // Ну изучи прошивку плейстейшна, иначе чем дизассемблером Удачи А потом господа , Аноним (-), 19:05 , 09-Мрт-24, (156) Совсем как в ненужном вот тебе на 146 опенсорсный драйвер, который в железяку , Аноним (187), 21:33 , 09-Мрт-24, (210) +1 Что значит - в ненужном И судя по размеру дров AMDGPU - функций у него таки ест, Аноним (-), 21:39 , 09-Мрт-24, (213) Ну конечно же у меня ни разу не было проблем с неработающими без блобов WiFi и п, Аноним (187), 22:48 , 09-Мрт-24, (226) Ну ващет некоторые вафли работают без фирмвари а на накоторые и открытое фирмвар, Аноним (-), 09:18 , 10-Мрт-24, (272) Ты поехавший Как разработка драйвера связана с исходниками Freebsd Они по-твое, Аноним (88), 23:19 , 09-Мрт-24, (231) GPL фанатикам пришлось придумать новояз, чтобы СВОБОДНАЯ лицензия примяла негати, Аноним (112), 17:39 , 09-Мрт-24, (108) +2 // Нет, тут как раз Перенс новояз придумывает со своим post-open И как раз таки GPL, Аноним (113), 17:56 , 09-Мрт-24, (113) Разговор о свободе у тебя начинается с её ограничения Свобода либо есть, либо н, Аноним (112), 18:06 , 09-Мрт-24, (119) +1 Снова ты лжёшь Где ограничение Тебе дозволено делать то, что ты как раз и хоте, Аноним (113), 18:10 , 09-Мрт-24, (122) GPL предоставляет вполне конкретные Свободы И они есть Также как и лицезния BSD, Аноним (113), 18:13 , 09-Мрт-24, (124) Пока что фанатичный эмоцианально-сопельный напор исходит только от вас И да, да, Аноним (60), 19:32 , 09-Мрт-24, (168) Твоя свобода заканчивается там где начинается свобода другого Иначе получается , fuggy (ok), 20:55 , 09-Мрт-24, (199) Специально приведу выдержку о том, что GPL это позволяет, если не распространять, Аноним (113), 18:04 , 09-Мрт-24, (118) Скрыто модератором, Аноним (112), 18:14 , 09-Мрт-24, (127) +1 Скрыто модератором, Аноним (113), 18:17 , 09-Мрт-24, (128) Скрыто модератором, Аноним (113), 18:18 , 09-Мрт-24, (130) Ты думаешь местные кексперты-фанатики читали текст ЖеПЛ Трижды ха Они даже Мани, Аноним (-), 18:19 , 09-Мрт-24, (131) +1 gt оверквотинг удален Местные фанатики в отличии от местных невежественных ж, DP (?), 19:41 , 09-Мрт-24, (171) Скрыто модератором, Аноним (-), 20:12 , 09-Мрт-24, (179) На всякий случай, для тех кто не способен прочитать более трёх абзацев укажу опр, Аноним (113), 18:07 , 09-Мрт-24, (120) И этим пользуются копрорасты, предоставляя Software as а service А обычный про, Аноним (-), 18:26 , 09-Мрт-24, (137) +1 AGPL, Аноним (140), 18:42 , 09-Мрт-24, (140) И моя свобода наделить программу той лицензией, которую считаю нужной И уже я р, Аноним (113), 18:24 , 09-Мрт-24, (134) +1 Да, имеешь полное право и даже имеешь право называть это свободой Но по факту э, Аноним (189), 20:53 , 09-Мрт-24, (198) Хорошо Используя закон об авторском праве BSD даёт права на изучение и модифика, fuggy (ok), 18:34 , 09-Мрт-24, (139) +1 Т е после того как я продам одну-две копии кода, за все последующие копии я дене, Аноним (-), 19:09 , 09-Мрт-24, (159) А какую оплату получают разработчики BSD Почему Google, Intel, IBM, AMD продолж, fuggy (ok), 21:21 , 09-Мрт-24, (207) Степень свободы - это из механики Чем больше степеней свободы, тем больше осей , n00by (ok), 10:44 , 10-Мрт-24, (281) Да взгляни, Перенс жалуется как раз на то, что Свободная лицензия GPL не позволя, Аноним (113), 17:10 , 09-Мрт-24, (94) +1 // Да именно так Корпорасты пользуются лазейкой в жпл лицензии и просто паразитят н, Аноним (-), 19:14 , 09-Мрт-24, (162) изменениями чего Ответ исходного СВОБОДНОГО кода Если ты такой эгоист-индивид, Об вас пекчусь (?), 00:41 , 10-Мрт-24, (236) Классический неолиберал Свобода - это когда я свободен зарабатывать бабки любы, Kuromi (ok), 02:54 , 10-Мрт-24, (240) // Цитирую исходное сообщение _Вы_ берете код под этой лицензией и _вас_ НЕ ПРИНУЖ, n00by (ok), 10:55 , 10-Мрт-24, (285) Вся суть открытых лицензий в отказе от ответственности Погромист Вася может пис, Аноним (46), 14:38 , 09-Мрт-24, (37) –4 // Порадуете ссылочкой на лицензию без AS IS , n00by (ok), 15:05 , 09-Мрт-24, (47) +5 Майкрософт и несет В объеме аж до целых пяти баксов Так в их EULA написано, с , Аноним (-), 16:53 , 09-Мрт-24, (83) +1 // А сколько бабла обещают опенсурсники Неужто 100500 мильенов долларов С теми хо, Аноним (289), 11:09 , 10-Мрт-24, (289) –1 // А с каких пор опенсорсники должны что-то обещать Они выкатили, не редко вообще , Александр (??), 14:41 , 10-Мрт-24, (305) +1 То есть про мс ты просто так приплёл не в тему Предложи мс деньги - тебе тоже 8х, Аноним (289), 21:52 , 10-Мрт-24, (316) +1 Ага при этом все используют код из апрстирима , Anonimus (??), 01:04 , 13-Мрт-24, (371) Приведу пример Я купил виндаофис для работы за 25 Но это ПО угробило мои файлы, EULA (?), 07:57 , 11-Мрт-24, (331) Подай в суд , Минона (ok), 14:57 , 11-Мрт-24, (343) Лицензионное соглашение, которое я принял при установке виндаофиса, определяет, , EULA (?), 07:09 , 13-Мрт-24, (372) А, то есть зелотам ещё надо объяснять Ну хорошо Выше пассажир внезапно ни к сел, Аноним (289), 21:43 , 11-Мрт-24, (353) +1 Безбилетник, а где вы тут мс увидели Сам придумал, сам себе ответил, сам обиделс, EULA (?), 07:38 , 13-Мрт-24, (373) Вопрос некорректен Код платной версии код базовой свои наработки Ты чего узн, Минона (ok), 10:10 , 13-Мрт-24, (374) Для указанных продуктов вопрос корректен За исключением Qt, где некоторые фишки, EULA (?), 13:47 , 18-Мрт-24, (403) Qt уже давно же так поступает Хотите исходный код qt lts, подождите год или полт, Аноним (44), 14:45 , 09-Мрт-24, (44) +3 Волшебным образом гплщики решили стричь деньги, только на одном факте использова, Аноним (50), 15:10 , 09-Мрт-24, (50) –4 // Еще один free никогда не значило бесплатно , Аноним (73), 16:38 , 09-Мрт-24, (73) +3 // Free food, free parking, free porn, Freeware как переводятся с английского языка, Аноним (189), 21:01 , 09-Мрт-24, (200) –1 // Иными словами не строй из себя дебила 1 https www gnu org philosophy free-s, Ananim (?), 15:48 , 10-Мрт-24, (310) +3 Мнение сектантов мало интересует В английском языке free program переводится вп, Аноним (189), 15:54 , 10-Мрт-24, (311) –1 Тебе задали конкретный вопрос как переводится Freeware , Аноним (315), 19:08 , 10-Мрт-24, (315) Слово бесплатный на английский язык переводится как PayFree FreeWare означает ро, EULA (?), 08:08 , 11-Мрт-24, (332) Ещё один, открытый не всегда значит бесплатный А вот как раз бесплатный free , Аноним (88), 23:07 , 09-Мрт-24, (230) –2 // А 171 Ride free or die 187 езди бесплатно или умри 8212 это известный с, Аноним (367), 18:21 , 12-Мрт-24, (367) Копилефт не запрещает куплю-продажу Иди читай матчасть , Аноним (141), 18:43 , 09-Мрт-24, (141) // Так они же боролись с отчислениями за использование кода И теперь просят ровно , Аноним (338), 10:17 , 11-Мрт-24, (338) –1 Беда столь объёмных текстов в том, что существует предел Чейтина Некоторые прог, n00by (ok), 15:24 , 09-Мрт-24, (53) –4 // Напоказывались уже А потом микрософт всё скупил вместе с хостом , InuYasha (??), 20:21 , 09-Мрт-24, (185) // Агитаторы запоказывались Что-то я не припомню, что бы InuYasha тут агитировал , n00by (ok), 11:12 , 10-Мрт-24, (290) Ну так это лишь черновик, затравка Потом эту затравку скормят юристам, чтобы он, Другой анон (?), 20:22 , 09-Мрт-24, (186) Беда в том, что вы готовы обсуждать эту ересь, а потом еще и принимать на веру, Sw00p aka Jerom (?), 20:30 , 09-Мрт-24, (188) да и какие же преимущества сортировки пузырьком и премущества перед чем , penetrator (?), 00:11 , 10-Мрт-24, (233) // Этим вопросом засыпают на втором курсе Попробуй почитать что-то помимо первой с, n00by (ok), 11:02 , 10-Мрт-24, (286) –1 Требует мало памяти Правда сортировка выбором требует столько же , gefest (??), 14:58 , 10-Мрт-24, (307) // способов, которые требуют мало памяти дохренища, сюда относятся все способы кото, penetrator (?), 09:44 , 11-Мрт-24, (336) Эх, Брюс Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему 8230 , bircoph (ok), 15:34 , 09-Мрт-24, (56) +1 // У каждого своё зло У торговцев чужим кодом злом являются авторы кода, смеющие ч, n00by (ok), 15:51 , 09-Мрт-24, (59) // Речь не про торговлю кодом Речь про то, что в предложенной лицензии Платный до, bircoph (ok), 19:36 , 09-Мрт-24, (170) +1 // Да, и это правильно Т к некоторые корпы вообще охамели берут открытый проект и , Аноним (-), 20:16 , 09-Мрт-24, (180) +1 Это называется свобода Свобода не делать что-то Если ты не хочешь давать такую, Аноним (222), 22:16 , 09-Мрт-24, (222) отличная жизненная позиция Предлагаю помедитировать над ней, когда в очередной , Аноним (172), 22:49 , 09-Мрт-24, (227) Мешают торговать под соусом борьбы за свободу Попробуйте писать сами, может гол, n00by (ok), 11:13 , 10-Мрт-24, (291) –1 Если бы мешали Наоборот, предлагают на тугрики продавать свободу тем, кто запла, bircoph (ok), 18:58 , 11-Мрт-24, (349) Неправда, под жпл Амазон спокойно крутит ноды и предоставляет как сервис ИЧСХ из, Аноним (-), 19:11 , 11-Мрт-24, (350) +3 man AGPL Столлман и прочие, как ты выражаешься комми и одновременно осуждаеш, Аноним (172), 19:41 , 11-Мрт-24, (351) Кто кому предлагает Meta и прочие дают исходники своим местным агентам для прод, n00by (ok), 20:28 , 12-Мрт-24, (369) Полная хрень Сложно в администрировании для авторов, вызовет ненависть что от, Аноним (-), 15:44 , 09-Мрт-24, (57) +1 postmodern, post-truth, post-openв пост-открытой лицензии, открытость не самое в, товарищ майор (?), 15:56 , 09-Мрт-24, (62) +2 // главное чтоб не пост-мортем , аннаним (?), 19:34 , 09-Мрт-24, (169) Единственная открытая лицензия - Public Domain Все остальные - открытое лицемер, Аноним (69), 16:20 , 09-Мрт-24, (69) +2 Если смешать бочку меда и ложку г , то получится бочка г , Аноним (71), 16:29 , 09-Мрт-24, (71) Столлман, 4 Свободы, GPLv3 , Копилефт, GNU, FSF - рецепт Свободы Перейдайте пр, Аноним (-), 17:05 , 09-Мрт-24, (89) +3 Да-а, о-о-очень серьёзная проблема , требующая решения 8230 , Аноним (113), 17:06 , 09-Мрт-24, (90) +7 // конечно серьезная - как это леваку да что-то не отнять Что он по-твоему потом , нах. (?), 17:15 , 09-Мрт-24, (97) // Ну так Перенсу обидно Он топил, топил за опенсорс, продвигая корпоративные инте, Аноним (-), 19:13 , 09-Мрт-24, (161) +3 Уже с первых строк этой лицензии хочется смеяться И чем это концептуально лучше , Аноним (113), 17:20 , 09-Мрт-24, (100) +3 // закопирайченый копилефт, оригинально, 12yoexpert (ok), 18:49 , 09-Мрт-24, (143) +1 // Как ни странно, конкретно копилефт реализуется через копирайт Используем сущест, Аноним (327), 02:20 , 11-Мрт-24, (327) +1 // Лево - это право Незнание - сила Где-то это уже было , n00by (ok), 09:16 , 11-Мрт-24, (335) –1 Я так понял корпорасты кинули пермиссивщиков Пермиссивщикам это не понравилось , Аноним (-), 17:21 , 09-Мрт-24, (101) +1   // Скрыто модератором, Аноним (112), 17:52 , 09-Мрт-24, (111)   // Скрыто модератором, Аноним (113), 17:59 , 09-Мрт-24, (116) +2   почему бы не добавить к GPLv3 дополнение с решением указанных этим мошенником п, 12yoexpert (ok), 18:50 , 09-Мрт-24, (144)   // Зачем менять хорошую лицензию для решения проблем какого-то мошенника , vdb (?), 21:42 , 09-Мрт-24, (214) +1   // Я не халявщик, я партнёр , Аноним (222), 22:11 , 09-Мрт-24, (219) +1   не менять лицензию, а в конкретных новых проектах, которые он так рвётся защитит, 12yoexpert (ok), 00:12 , 10-Мрт-24, (234)   Типа Что б не попробовать, вдруг эти дураки поведутся Ну, вон в РФ один на ро, Аноним (267), 07:38 , 10-Мрт-24, (267)   Походу Брюс Перец обнаружил что он продвиганием своего добра кинул - сам себя Т, Аноним (-), 18:51 , 09-Мрт-24, (145)   А кушать свободным авторам тоже Столмман принесёт Или там в головах у поборнико, Аноним (248), 04:37 , 10-Мрт-24, (248) +2   // А чо так толсто-то Копилефт и GNU - не коммунизм Все это знают, только вам лиш, Аноним (-), 10:51 , 10-Мрт-24, (282) +1   // Походу, если ты способен защитить свой ресурс с пистолетом - ты коммунист А есл, Аноним (298), 11:56 , 10-Мрт-24, (298)   Оставлю здесь классику https lukesmith xyz articles why-i-use-the-gpl-and-not, Аноним (172), 20:08 , 09-Мрт-24, (176) +2 // Сильная статья Жаль я не видел её лет 10 так назад Или 15 , InuYasha (??), 22:50 , 09-Мрт-24, (229) // Почему Многое пропустил -P, Аноним (172), 23:28 , 09-Мрт-24, (232) Отличная статья Буду каждому противнику GPL кидать Те кто выступает против GPL, fuggy (ok), 03:53 , 10-Мрт-24, (245) +1 // Очень интересно послушать, как же зарабатывают те, кто не работает на корпорации, Аноним (248), 04:47 , 10-Мрт-24, (250) +1 // Можно например кастомдев ворочать, когда котируется - решение конкретной задачи , Аноним (-), 09:24 , 10-Мрт-24, (273) Было бы им что рассказать про себя - не нужна была бы чужая статья , n00by (ok), 11:21 , 10-Мрт-24, (292) –1 Работаю на корпорации берем код с фряхи, выпускаем приставки сони С зарплаты д, Аноним (298), 12:00 , 10-Мрт-24, (300) С логикой не так Нарисовываем схему и получается, что кто-то должен за просто т, Зазнайка (?), 01:20 , 11-Мрт-24, (324) не за просто так, а за настоящую свободу, которую дарует BSD , Аноним (172), 15:04 , 11-Мрт-24, (344) –1 Определение 171 свободы 187 и 171 настоящей свободы 187 будет , Зазнайка (?), 08:17 , 15-Мрт-24, (381) Лехко 171 Настоящая свобода 187 , это когда ты согласен чтоб тебя били по ли, Аноним (172), 12:12 , 15-Мрт-24, (386) Это не определения, а оценочные суждения , Зазнайка (?), 17:05 , 17-Мрт-24, (400) А почему нет Например, пилить коммерческий продукт, а в свободное время - его с, Аноним (362), 02:36 , 12-Мрт-24, (362) Как и кто будет определять размер полученной от использования конкретного софта , Аноним (178), 20:11 , 09-Мрт-24, (178) // Therac-25 и Sagitar-35 вспомнились Из-за ошибок в софте минимум 2 трупа на перв, Аноним (187), 21:42 , 09-Мрт-24, (215) +1 // Тестировщики не при делах Кто сертифицировал машину на безопасность для медицин, Аноним (221), 22:15 , 09-Мрт-24, (221) +1 // Тестировщики и программеры вполне могут быть одними и теми же людьми Программн, Аноним (187), 22:25 , 09-Мрт-24, (224) Если говорить про Therac-25, то они взяли код из старой версии, где была аппарат, fuggy (ok), 03:44 , 10-Мрт-24, (244) +1 Вопрос не в том, открытый код или закрытый А в том, что принятая у программисто, Аноним (187), 04:37 , 10-Мрт-24, (249) Поднимали уже тему вот тут https www opennet ru opennews art shtml num 60273О, fuggy (ok), 06:19 , 10-Мрт-24, (257) Я же написал пишешь код за зарплату или продаёшь его - отвечаешь за качество П, Аноним (187), 09:33 , 10-Мрт-24, (274) Так ты не хочешь не отвечать за программерские косяки Размечтался Программист , Аноним (-), 14:30 , 10-Мрт-24, (304) Ну это же упрощённый взгляд Во-первых, as is чётко говорит об ответственности Е, Аноним (-), 02:01 , 11-Мрт-24, (325) Да давайте тогда как в Боинге Чтобы к ПО допускались только люди прошедшие серт, fuggy (ok), 12:13 , 11-Мрт-24, (339) +1 Скрыто модератором, Аноним (347), 18:03 , 11-Мрт-24, (347) Можно так, и может быть нужно, но это всё впустую, если мендежменту это не надо , Аноним (-), 01:05 , 12-Мрт-24, (355) Конечно Это Путин с Байденом лично виноваты в том, что в подъездах кто-то лампо, Аноним (347), 17:59 , 11-Мрт-24, (346) Всегда виноват минимального уровня менеджер в чьих силах было предотвратить Но , Аноним (-), 00:59 , 12-Мрт-24, (354) А также часть вины есть и на менеджере следующего уровня - позволившего такое на, Аноним (-), 00:21 , 14-Мрт-24, (376) Скрыто модератором, Аноним (193), 20:39 , 09-Мрт-24, (193) +5 Для корпов это лицензия, с которой их могут позвать в суд и заставить платить , Аноним (221), 20:44 , 09-Мрт-24, (196) +1 // Tested-by или reported-by в гите с вами решительно не согласны Примерно туда же, Аноним (-), 21:21 , 09-Мрт-24, (206) +1 // А кто проверять будет эти писульки Перенс Как ни крути, это юридически не значи, Аноним (221), 22:11 , 09-Мрт-24, (220) +1 // Ну а как иначе Перенс сам по себе видимо недоволен тем что он столько расстилал, Аноним (-), 09:38 , 10-Мрт-24, (275) Здравая мысль Бизнес даже GPL не любит даже если не собирается ничего модифици, Аноним (248), 04:52 , 10-Мрт-24, (251) Плюс на минус Post-Open это Closed thread , pda (ok), 21:17 , 09-Мрт-24, (204) Вот ради этого все и затеивалось , Аноним (228), 22:49 , 09-Мрт-24, (228) +1 А чё вы все тут возбухли Историю ещё раз хотят повторить, просто в глобальном ма, Ivan_83 (ok), 00:47 , 10-Мрт-24, (238) +1 // На всякий случай уточню для долбоящеров Я пишу под BSD2, и мне не жалко если есл, Ivan_83 (ok), 00:50 , 10-Мрт-24, (239) +1 // Так потому и возмущаются, что например в ГОСТ на СПО прямо написано - целью явля, n00by (ok), 11:30 , 10-Мрт-24, (295) // Ну сколько можно всюду пихать этот твой ГОСТ Ты не поверишь, но всем плевать на, Аноним (327), 02:18 , 11-Мрт-24, (326) Если упоминание ГОСТ лично у тебя триггерит манию величия и заставляет вместо м, n00by (ok), 09:12 , 11-Мрт-24, (334) ГОСТ - это ваша локальная тема, мне, к счастью, теперь далёкая GPL не констант, Ivan_83 (ok), 01:34 , 12-Мрт-24, (357) Дык тут локальные заинтераснты и бурлят по поводу То RedHat закручивает гайки, , n00by (ok), 20:23 , 12-Мрт-24, (368) По закону всегда надо было покупать диск за тыщи или за доллары у специального, Аноним (248), 04:57 , 10-Мрт-24, (252) +1 // Он не оправдывается, он пишет как всё было на самом деле Разгул пиратского софт, Аноним (-), 11:46 , 10-Мрт-24, (296) +1 // Никак, свой манипулятор графический типа мышь , был как для БК-0010 01 так и дл, Ананий (?), 16:53 , 11-Мрт-24, (345) Немного не так В 199х в РФ и всём СНГ тупо не было бабла на всё это, посмотрите , Ivan_83 (ok), 01:45 , 12-Мрт-24, (359) Не было законов об авторском праве либо они не покрывали тему компьютерного ПО, , Ivan_83 (ok), 01:40 , 12-Мрт-24, (358) А покамест такие как ты супер-девы свое BSD довели до состояния когда ты бутявиш, Аноним (-), 09:42 , 10-Мрт-24, (276) –1 // Скрыто модератором, Аноним (287), 11:03 , 10-Мрт-24, (287) +1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 12:17 , 11-Мрт-24, (340) Скрыто модератором, Аноним (348), 18:46 , 11-Мрт-24, (348) Скрыто модератором, Аноним (377), 00:38 , 14-Мрт-24, (377) Скрыто модератором, Аноним (287), 21:37 , 11-Мрт-24, (352) Скрыто модератором, Аноним (-), 00:47 , 14-Мрт-24, (378) Скрыто модератором, Аноним (172), 01:15 , 14-Мрт-24, (379) Скрыто модератором, Аноним (380), 22:40 , 14-Мрт-24, (380) Вы переворачиваете ситуацию Речь не про то чтобы накрафтить бабла и запилить то , Ivan_83 (ok), 01:50 , 12-Мрт-24, (360) Как всегда много вони в сторону GPL исходит ровно потому, что какие-то дармоеды , Аноним (241), 03:18 , 10-Мрт-24, (243) –4 // Скрыто модератором, Аноним (271), 09:18 , 10-Мрт-24, (271) +3 Некоторые особо тупые не понимают, что бывают различные виды свободы Свобода она, Freedom1234 (?), 13:32 , 11-Мрт-24, (341) // Не хочу заниматься софистикой, но придётся Тут на форуме один борзый чел продв, Аноним (-), 06:49 , 12-Мрт-24, (366) +2 // Ты, кстати, тоже весьма борзый Максимальная чушь Я как программер создавший код,, Аноним (-), 20:28 , 12-Мрт-24, (370) –1 Многолетняя история показывает, что Столлман и GNU всегда оказываются правы , Аноним (-), 11:23 , 10-Мрт-24, (294) +5 // Последний хурд без соли компиляют, ага Которым с 80х годов грозились осчастливи, Аноним (347), 04:11 , 12-Мрт-24, (363) –2 Итак, Брюс Перенс открыл окно Овертона и заговорил о проблеме, началось обсужден, n00by (ok), 11:54 , 10-Мрт-24, (297) –3 эта лицензия не будет иметь юридической силы в России , nekto (?), 15:14 , 10-Мрт-24, (308) // Срочно звоните Перенсу Это громадное упущение, надо чтоб исправил , Аноним (113), 15:30 , 10-Мрт-24, (309) +2 При лицензировании можно указывать используемое право одной из сторон договора Н, Freedom1234 (?), 05:36 , 12-Мрт-24, (364) Опять одно бумагомарательство и имитация бурной деятельности, Neon (??), 18:06 , 10-Мрт-24, (314) +1 // Согласен, от самой новости воняет душниной ни в коем случае не камень в огород , Golangdev (?), 13:46 , 11-Мрт-24, (342) Скрыто модератором, Аноним (361), 02:09 , 12-Мрт-24, (361) Мне как потребителю и обычному пользователю лицензия GPL вообще никогда и ничем , Аноним (383), 09:18 , 15-Мрт-24, (383) +1 // То есть твоё мнение мотивировано единственным фактором - ты получил программу на, n00by (ok), 10:33 , 15-Мрт-24, (385) –1 // Чревато Риски большие и для бабла, и для репутации Иначе б проприетарщики не с, Аноним (172), 12:23 , 15-Мрт-24, (387) // Была же здесь тема про второго по величине в США производителя телевизоров, исхо, n00by (ok), 15:23 , 15-Мрт-24, (388) –1 TiVo В результате чего появился GPLv3, а Линус дал заднюю перевести ядро на трет, Аноним (172), 19:34 , 15-Мрт-24, (389) Vizio https opennet ru 57202-gplПоявилась юридическая лазейка or next version, n00by (ok), 21:59 , 15-Мрт-24, (390) –1 У визио закономерно стал падать доход https stockanalysis com stocks vzio rev, Аноним (172), 08:09 , 16-Мрт-24, (391) Корреляция не очевидна и не доказана Доход у всех падает в кризис Спрос на ТВ , n00by (ok), 09:14 , 16-Мрт-24, (392) –1 https stockanalysis com stocks nflx financials ну, не все уходят в минус как v, Аноним (172), 09:46 , 16-Мрт-24, (393) gt оверквотинг удален А сейчас я за тебя приведу доказательства того, что я п, n00by (ok), 12:01 , 16-Мрт-24, (394) –1 gt оверквотинг удален Давай я тебе напомню, если память как у рыбки Так Факты , Аноним (172), 12:05 , 16-Мрт-24, (395) gt оверквотинг удален Да, всё именно так как я и писал - ты выдал флуктуацию д, n00by (ok), 10:39 , 17-Мрт-24, (397) gt оверквотинг удален я выдал Риски большие и для бабла, и для репутации и , Аноним (172), 10:47 , 17-Мрт-24, (398) Ещё раз ты мне интересен лишь как пример фанатизма Сэкономь своё время , n00by (ok), 11:15 , 17-Мрт-24, (399) 3,6,7,15,16,37,44,50,53,56,57,62,69,71,89,90,100,101,176,178,196,204,228,238,243,294,297,308,314,383

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

101. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 17:21
Я так понял корпорасты кинули пермиссивщиков. Пермиссивщикам это не понравилось вот они и пожаловались Брюсу Перецу. Перец, запилил новую пермиссивку, которая должна по идее защитить пермиссивщиков. Если честно пермиссивщиков не жаль, так им и надо. А им не пришло в голову вместо того чтобы заморачиваться с новой лицензией, пойти на поклон к Великому Столлману. Запомните только GNU и копилефт вас спасёт!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (112), 09-Мрт-24, 17:52
	Нет не правильно понял. Эьл твои браться GPL-фанатики которые выдумывают новояз, которые называют несвободную лицензию GPL свободной, а свободную BSD лицензию пермесивной, так же придумали новое название Post-Open для закрытой лицензии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (113), 09-Мрт-24, 17:59
	> Нет не правильно понял. Эьл твои браться GPL-фанатики которые выдумывают новояз, которые > называют несвободную лицензию GPL свободной, а свободную BSD лицензию пермесивной, так > же придумали новое название Post-Open для закрытой лицензии. Очень много лжи пишешь. Это Перенс же и придумал Post-Open, (бывший) сторонник OpenSource. GPL – Свободная лицензия с сильным копилефтом. Лицензия BSD – Свободная пермессивная (безвольная) лицензия. Обе они свободные. Post-Open – несвободная лицензия. В очередной раз ложь, новояз и пропаганда исходят от подобных тебе вредителей, которые очерняют Свободное ПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 09-Мрт-24, 18:50
	почему бы не добавить к GPLv3 дополнение с решением указанных этим мошенником "проблем"?
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"	+1 +/–
	Сообщение от vdb (?), 09-Мрт-24, 21:42
	Зачем менять хорошую лицензию для решения проблем какого-то мошенника?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (222), 09-Мрт-24, 22:11
	Я не халявщик, я партнёр.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Мрт-24, 00:12
	не менять лицензию, а в конкретных новых проектах, которые он так рвётся защитить, к тексту GPLv3 добавлять решения его конкретных мнимых проблем, как с тем же редхатом, типа "должны открывать сорцы безусловно". без его личных попилооткатных организаций
	Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"	+/–
	Сообщение от Аноним (267), 10-Мрт-24, 07:38
	Типа: "Что б не попробовать, вдруг эти дураки поведутся?" Ну, вон в РФ один на ровном месте продолжает по 1% от цены болванок и флешек собирать и распределять в неизвестном направлении, а потом ещё жизни учит. И "всё чесна".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 18:51
	> Я так понял корпорасты кинули пермиссивщиков. Пермиссивщикам это не понравилось вот они > и пожаловались Брюсу Перецу. Перец, запилил новую пермиссивку, которая должна по > идее защитить пермиссивщиков. Если честно пермиссивщиков не жаль, так им и надо. Походу Брюс Перец обнаружил что он продвиганием своего добра кинул - сам себя! Так что ему же в результате ничего и не достанется. Зато пермиссивно! Секрет прост: корпы жадные и пока пулемет не наставишь - нифига не получишь взамен. Они только так понимают, а Перец рассказывал что блабла, полная свобода. Ну и получил - вот - фигу. А вот это обидно было!
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (248), 10-Мрт-24, 04:37
	> А им не пришло в голову вместо того чтобы заморачиваться с новой лицензией, пойти на поклон к Великому Столлману. Запомните только GNU и копилефт вас спасёт! А кушать свободным авторам тоже Столмман принесёт? Или там в головах у поборников FSF уже победа мирового коммунизма с принудительным "справедливым" перераспределением ресурсов под дулом комиссарского пистолета? Справедливости ради, на первый вопрос они за всё время своего существования так и не ответили. Так и ходят с протянутой рукой. Классно коммитить в опенсорс, когда кто-то другой оплачивает твоё время. Например, просиживая штаны в бюджетном НИИ. Как Столлман в MIT в своё время. При встрече с реалиями капитализма почему-то энтузиазм быстро замещается необходимостью обеспечивать семью, платить ипотеку, и.т.п.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-24, 10:51
	>Или там в головах у поборников FSF уже победа мирового коммунизма с принудительным "справедливым" перераспределением ресурсов под дулом комиссарского пистолета? А чо так толсто-то? Копилефт и GNU - не коммунизм. Все это знают, только вам лишь бы нахамить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"	+/–
	Сообщение от Аноним (298), 10-Мрт-24, 11:56
	Походу, если ты способен защитить свой ресурс с пистолетом - ты коммунист. А если не способен, или не хочешь - это социальная справедливость. :-D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема