The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве, opennews (?), 27-Авг-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"  +/
Сообщение от Anonymous (?), 27-Авг-08, 21:00 
Согласен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"  +/
Сообщение от User294 (??), 27-Авг-08, 21:47 
>Согласен.

Соглашайтесь сколько влезет, а я вот согласился по своему - путем перехода с XPендовса на Kubuntu.Нет, конечно недостатки есть у любой системы.Но у висты их для меня нашлось намного больше.Пусть MS сам такое и юзает.Из инноваций только понт и затянутые гайки :\.Даже 3D десктоп совершенно не внушает на фоне эффектов compiz-а.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"  +/
Сообщение от Аноним1 (ok), 28-Авг-08, 07:07 
>>Согласен.
>
>Соглашайтесь сколько влезет, а я вот согласился по своему - путем перехода с XPендовса на Kubuntu.

То есть Вы перешли с одной системы, заточенной под конечного пользователя, на другую систему, заточенную под конечного пользователя. А в принципе для Вас ничего не поменялось.

>Нет, конечно недостатки есть у любой системы.Но у висты их для меня нашлось намного больше.Пусть MS сам такое и юзает.

Сам MS никогда и не юзал, то что продавал. И зачем им особо развивать свою Висту, когда капитал они уже давным давно сколотили. Так, только для особо горячих поклонников и для экспериментов. Когда есть капитал, продажи уже не являются определяющим фактором.

>Из инноваций только понт и затянутые гайки :\.Даже 3D десктоп совершенно не внушает на фоне эффектов compiz-а.

Видимо инновации Вы оцениваете по десктопам и "эффектам" для конечных пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"  +/
Сообщение от User294 (??), 28-Авг-08, 17:55 
>То есть Вы перешли с одной системы, заточенной под конечного пользователя, на
>другую систему, заточенную под конечного пользователя.

Я использую ту систему которая мне удобна.Забыв у вас спросить что мне делать и т.п.. - думать надо своей головой, а не оперировать предрассудками типа "под конечного пользователя", "ширпотреб" и прочими илиотизмами :P

>А в принципе для Вас ничего не поменялось.

Как вам сказать?Я всегда тяготел к "системным" делам.Я имею представление как работает NT Kernel и юзерспейс с подсистемами в NT.А теперь я имею представление как работает Linux.И освою его от и до, просто потому что мне так захотелось.Де факто, Linux пересекается с моим интересом к emedded системам.А embedded системы с Linux - более чем перспективно.

А рассуждать о том что винды система для end user-ов будете не раньше чем освоите ntdsutil например и скажем удаление оной тулзой безвозвратно сдохшего домен контроллера из базы AD.Очень хотелось бы посмотреть на end user-ов которые так могут :-).Пожалуй, такие и дискетку смогут вручную монутить, как секретарша из анекдота :)

>Сам MS никогда и не юзал, то что продавал.

Тогда поведайте нам, о Гуру, что используют крутые, очень крутые корпорации?Может быть, они еще и 2008 сервер не используют?И IIS?И активную директорию?И Exchange? :)

>Когда есть капитал, продажи уже не являются определяющим фактором.

Угу.Дядька Форд одно время тоже как-то зажрался и перестал улучшать продукты.Ну а что вышло в итоге - все мы знаем... ;)

>Видимо инновации Вы оцениваете по десктопам и "эффектам" для конечных пользователей.

Не только.Скажем, в винде нет нормального манагера пакетов, хотя MSI инсталлер сделали еще в 2000 году или около того, в 2008 году он так и не дорос до уровня вменяемых пакетных менеджеров у приличных линуксов типа редхада, дебиана и всего что на них основано.Ну и где тут инновации, мля?Инсталл софта педальными методами, MSI даже сам по себе зависимости разрюхать не может - как максимум програмер может проверить есть ли в системе нужное и послать юзера нафиг (ибо скачать зависимости неоткуда).В винде нет нормального управления окнами.KDE скажем не считает что за монитором - идиот.Поэтому позволяет настроить много параметров которых в винде нет как класса.Скажем в винде нельзя переключать раскладку по капслоку или настроить правила оконному манагеру чтобы он по критериям применял какие-то настройки к окнам.В винде нет из коробки множественных десктопов.Их можно поставить, но это возня.И они убогие.До работы KDE или Gnome с виртуальными дескотпами виндам как пешком до китая.В виндах на выбор NTFS и FAT.Fat - defective by design.А NTFS был крут в 1998 году.А в 2008 - как-то так себе весьма.Обычная файловая системка, с рядом сильных и слабых сторон.В линуксе можно выбрать ФС хорошо подходящую под задачи.В винде... ну... выбора собссно и нет.Еще есть драйвера для работы с ext2, но они убогие в плане поддержки фич ext2 и довольно медленные.В итоге с системной стороны вопроса Win2k не столь уж круто отличается от новомодной висты.За *восемь* лет.А вот линуксы за 8 лет стали из студенческой поделки взрослой системой со всеми наворотами.Это у меня вызывает резонное уважение.Я вижу доказательства того что опенсорц модель разработки не просто работает а работает весьма хорошо.Эффективнее чем проприетарщики.That's great.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"  +/
Сообщение от Аноним1 (ok), 29-Авг-08, 06:35 
>>То есть Вы перешли с одной системы, заточенной под конечного пользователя, на другую систему, заточенную под конечного пользователя.
>
>Я использую ту систему которая мне удобна.Забыв у вас спросить что мне делать и т.п.. - думать надо своей головой, а не оперировать предрассудками типа "под конечного пользователя", "ширпотреб" и прочими илиотизмами :P

На Вашу свободу выбора никто и не думал покушаться. И, разумеется, всегда лучше пользоваться именно тем, что наиболее удобно. Вопрос в том, что именно оказывается для Вас наиболее удобным и почему.
>
>>А в принципе для Вас ничего не поменялось.
>
>Как вам сказать?Я всегда тяготел к "системным" делам.

Луна тоже "тяготеет" к Земле, но движется вокруг нее и не приближается.

>Я имею представление как работает NT Kernel и юзерспейс с подсистемами в NT.А теперь я имею представление как работает Linux.

Вы имеете о них такие же представления, как о PHP [ http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/43307.html#36 ] и о программах [ http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/43291.html#108 ]?

>И освою его от и до, просто потому что мне так захотелось.

Вот когда освоите, тогда будет совсем другой разговор.

>Де факто, Linux пересекается с моим интересом к emedded системам.А embedded системы с Linux - более чем перспективно.

Так Вы здесь говорите о Linux или о Kubuntu? Под "системой, заточенной под конечного пользователя" имелась в виду именно Kubuntu, а не Linux вообще, и Вы это прекрасно знаете.

>А рассуждать о том что винды система для end user-ов будете не раньше чем освоите ntdsutil например и скажем удаление оной тулзой безвозвратно сдохшего домен контроллера из базы AD.Очень хотелось бы посмотреть на end user-ов которые так могут :-).Пожалуй, такие и дискетку смогут вручную монутить, как секретарша из анекдота :)

Вы хотите сказать, что знание утилит из различных Resource Kits - это системный уровень? Или по-Вашему пользователи бывают вообще, а не пользователи чего-то конкретного? Секретарша не может быть пользователем AD в принципе, потому что она этим не пользуется, она пользуется всего лишь своим компьютером. Это Вы пользовались AD - вот Вы и являетесь пользователем в данном случае. А то что Вы при этом гордо назывались администратором, принципиального значения не имеет. Все определяется глубиной знаний, а не названиями.

>скажем удаление оной тулзой безвозвратно сдохшего домен контроллера из базы AD.

Секретарша тоже может уметь "безвозвратно удалить" какой-нибудь документ из базы данных предприятия. А если кто-то не может удалить DC из AD, то зачем ему AD? Просто смотреть что-ли? С другой стороны, та же секретарша может очень хорошо разбираться в системе документооборота, а это тоже "системный уровень". У Вас явная путаница в понятиях.

Ну, хорошо, уговорили. Вы не просто пользователь. Вы - "продвинутый" пользователь. Некоторые пользователи компьютеров умеют их даже настраивать. Вы тоже научились не только смотреть на AD через разные консоли управления, но даже научились что-то оттуда удалять с помощью утилит из Resource Kit.

>>Сам MS никогда и не юзал, то что продавал.
>
>Тогда поведайте нам, о Гуру, что используют крутые, очень крутые корпорации?Может быть,они еще и 2008 сервер не используют?И IIS?И активную директорию?И Exchange? :)

Ваша фантазия привела Вас гораздо ближе к истине, чем Вам это может показаться. Они безусловно пользуются многими технологическими компонентами, входящими в состав вышеуказанных продуктов. Только не в том виде, в котором это все "упаковывается" для продажи.
>
>>Когда есть капитал, продажи уже не являются определяющим фактором.
>
>Угу.Дядька Форд одно время тоже как-то зажрался и перестал улучшать продукты.Ну а что вышло в итоге - все мы знаем... ;)

И что же Вы знаете о движении их капитала, а не о продуктах? Снова, речь шла о капитале, а Вы опять о продуктах. Как это видно по Вашим многочисленным сообщениям, Вы даже языки программирования оцениваете исключительно по продуктам, которые на них создаются. По Вашим рассуждениям получается, что в Форде кроме автомобилей, ничего другого не используют, а в Google умеют пользоваться только Веб-страницами.

Вы все время говорите о продуктах, о продуктах и еще раз о продуктах. И даже когда речь заходит о капитале или языках программирования, Вы все равно переходите на продукты. Вы и есть пользователь. Ну хорошо, "продвинутый" пользователь.

>>Видимо инновации Вы оцениваете по десктопам и "эффектам" для конечных пользователей.
>
>Не только.Скажем, в винде нет ..............................

И снова о продуктах. И опять на тему "чем Linux лучше Виндов". Да никто и не спорит о преимуществах Linux для тех, кто способен хорошо разобраться в "системе". Правда опять же, смотря какой дистрибутив Linux. Вы выбрали Kubuntu. Вы пытаетесь снова делать вывод о том, что у MS чего-то нет только из того, что они это не включили в свои продукты. И каждый раз Вы приводите только этот довод, только меняете в своих доводах разные продукты и разные технологии.

Про инновации. Большую часть Ваших рассуждений про инновации Вы по-прежнему посвятили пользовательскому интерфейсу. Еще коснулись менеджеров пакетов и файловых систем. Это и есть Ваши представления об инновациях? И снова инновации Вы ищите в продуктах.

И снова разговоры об "уважении" к Linux и "опенсорс". Да никто против них ничего не говорит. Разговор был о самой MS и вообще о корпорациях. Еще я сказал, что Kubuntu, котрый Вы освоили после Виндов, "заточен под конечного пользователя", так же как и Винды. При чем здесь весь Linux и "опенсорс"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"  +/
Сообщение от SubGun (ok), 28-Авг-08, 10:31 
Самый матерый эффект компиза - падающие X'ы. Так что не внушает.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

25. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"  +/
Сообщение от vitek (??), 28-Авг-08, 12:51 
?
ни разу, тху-тху,...
а на одном -
$ uptime
12:49:40 up 45 days, 44 min,  2 users,  load average: 0.42, 0.38, 0.31
$ lspci|grep VGA
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation Mobile GM965/GL960 Integrated Graphics Controller (rev 03)

ubuntu 8.04.1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"  +/
Сообщение от User294 (??), 28-Авг-08, 17:57 
>Самый матерый эффект компиза - падающие X'ы. Так что не внушает.

У меня почему-то не падают.Месяцами (не выключаю я домашний десктоп, вообще).Я что-то делаю не так?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"  +/
Сообщение от vitek (??), 28-Авг-08, 12:53 
и как же Вы могли:
"с одной системы, заточенной под конечного пользователя, на другую систему, заточенную под конечного пользователя. А в принципе для Вас ничего не поменялось."

а ещё носите почетное звание User294?
:-D

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру