The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Web-сервер проекта Apache подвергся взлому, opennews (??), 28-Авг-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


31. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от csa (??), 29-Авг-09, 02:24 
>>вот думаю как мне symfony проект на DVDюк записать )
>
>Как-как... Записать с сохранением ссылок на RW места.

и привет данным в RW-местах при факапе

и стоит ли оно ТАКОГО геморроя? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 29-Авг-09, 02:29 
>>>вот думаю как мне symfony проект на DVDюк записать )
>>Как-как... Записать с сохранением ссылок на RW места.
>и привет данным в RW-местах при факапе
>и стоит ли оно ТАКОГО геморроя? :)

Это уже считать надо.
Для сайта любителей морских свинок нужно, а для пентагона, цру, фбр, анб - нафиг не нужно,
там все равно ничего нет. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от csa (??), 29-Авг-09, 02:32 
>>и стоит ли оно ТАКОГО геморроя? :)
>Это уже считать надо.
>Для сайта любителей морских свинок нужно

и как любители морских свинок это будут делать?
вот, допустим, есть у них сайт на обычном шаред-хостинге. что им нужно сделать для использования такой модели обеспечения безопасности? купить выделенный сервер? "кто оплачивает банкет?" (С)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 29-Авг-09, 02:45 
>>>и стоит ли оно ТАКОГО геморроя? :)
>>Это уже считать надо.
>>Для сайта любителей морских свинок нужно
>
>и как любители морских свинок это будут делать?
>вот, допустим, есть у них сайт на обычном шаред-хостинге. что им нужно
>сделать для использования такой модели обеспечения безопасности? купить выделенный сервер? "кто
>оплачивает банкет?" (С)

Раз уж смогли полюбить свинок - найдут и бабла на сервачок :)

  Я всё это к чему? Да к тому, что защитить данные, ДАЖЕ при появление хацкеров с рутовым паролем, дело не такое уж и трудное.
  ДЕЙСТВИЕ РУТА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТОГДА, КОГДА НАЧИНАЕТСЯ РЕАЛЬНОСТЬ - отрубают питание,
перегрызают провод,  R/O носители, одноразовые ежедневный/недельный/месячный бэкапы,
физически разнесённые хранилища, клонирование, зеркалирование, шифрование....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от csa (??), 29-Авг-09, 02:50 
>  Я всё это к чему? Да к тому, что защитить
>данные, ДАЖЕ при появление хацкеров с рутовым паролем, дело не такое
>уж и трудное.

данное решение себя не оправдывает
и я как-то мало представляю себе, где оно будет оправдано именно для веба, ну кроме как для контор, у которых есть свое серверное помещение, где им не критичны юниты и есть бабло на робота. но и в этом случае обо всем этом добре должен знать софт (дабы перекладывать данные в архив), что маловероятно, если только он не пишется именно под эту модель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 29-Авг-09, 03:35 
>>  Я всё это к чему? Да к тому, что защитить
>>данные, ДАЖЕ при появление хацкеров с рутовым паролем, дело не такое
>>уж и трудное.
>
>данное решение себя не оправдывает
> обо всем этом добре должен знать софт (дабы перекладывать данные в архив),
> что маловероятно, если только он не пишется именно под эту модель.

Сейчас всё через .опу, сначало покупают комп, а потом только придумывают
"нах..я же он мне нужен, ах да точно, буду искать рецепты в инете!"
А в итоге вечером на ужин тупо гречка с котлетами, макароны с гуляшом,
с утра сосиски с чаем или омлет с кофе".

Так и в ЛВС/ГВС - пока крысы не перегрызут кабель, до тех пор не купим нормальный провод.
Пока сервак не наеб...ся, до тех пор зеркалирование и бэкап незапланируем.
Пока хацкер не пролезет, до тех пор бабла или  время на циску ASA/iptables/pf не выделим.

В данном инциденте виноваты трое - админ-лошара ,юзер прое...вший ключ, и хацкер.

  Проект должен планироваться, проектироваться и разрабатываться 70% выделенного времени,
10% на его реализацию (объяснение компьютеру), и 20 на тестирование и исправление.
Документирование в основном отдельной статьёй.
  Если 10% времени не хватает - то у Вас работают лохи, ламеры, студенты, залётные,
"наследники", ацтой короче. (не обязательно те кто реализовывал, но и те кто планировал).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от rico (?), 29-Авг-09, 09:55 
не надо судить по себе...

и конечно, да, с ДВД ты отжог не по-децки
всеми этими выYбонами ты только рассмешишь даже недоумка-кульхуцкера
а вот настроив свой сервак используя наработки grsecurity, RSBAC или, на худой конец, apparmor, ты даже от рута защитишь систему

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от csa (??), 29-Авг-09, 10:08 
>>>  Я всё это к чему? Да к тому, что защитить
>>>данные, ДАЖЕ при появление хацкеров с рутовым паролем, дело не такое
>>>уж и трудное.
>>
>>данное решение себя не оправдывает
>> обо всем этом добре должен знать софт (дабы перекладывать данные в архив),
>> что маловероятно, если только он не пишется именно под эту модель.
>
>Сейчас всё через .опу, сначало покупают комп, а потом только придумывают

Сейчас всё через .опу, сначало строят интернеты, а потом только придумывают

даешь ямщиков и фсб/кгб/опричников на каждой станции!

>В данном инциденте виноваты трое - админ-лошара ,юзер прое...вший ключ, и хацкер.

и те, кто интернеты понапридумывал

все остальное, придуманное и притянутое за уши, поскипано

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от pro100master (ok), 29-Авг-09, 10:45 
да, в принципе, и данные проще простого защитить. Люди не зря придумали виртуализацию. Там хоть раз в час можно делать "слив" всего на уровне, не доступном из внешнего мира, при этом, не останавливая рабочий процесс. Максимальные потери составят 1-2-N часа(-ов), которые прошляпили ответственные. На вкусное, как бонус, полное отсутствие необходимости копать самому себе ямы в виде RO, танцев с бубном и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от csa (??), 29-Авг-09, 13:40 
>да, в принципе, и данные проще простого защитить. Люди не зря придумали
>виртуализацию. Там хоть раз в час можно делать "слив" всего на
>уровне, не доступном из внешнего мира, при этом, не останавливая рабочий
>процесс. Максимальные потери составят 1-2-N часа(-ов), которые прошляпили ответственные.

ну так это и есть бекап. без всяких там RO


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от pro100master (ok), 29-Авг-09, 16:58 
и да, и нет. Это снимок. Да - им можно воспользоваться для восстановления. Нет - он "горячий" (т.е. скажем БД может быть в неопределённом, но рабочем) состоянии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от csa (??), 29-Авг-09, 17:59 
>и да, и нет. Это снимок. Да - им можно воспользоваться для
>восстановления. Нет - он "горячий" (т.е. скажем БД может быть в
>неопределённом, но рабочем) состоянии.
>Там хоть раз в час можно делать "слив" всего на уровне, не доступном из внешнего мира

что есть "слив"? просто снепшот? он будет жив до тех пор, пока ядро не сбойнет. плавали, знаем. снепшот LVM не помог. до гипервизора XEN, например, вроде как добирались

это значит, что бекап на отдельно стоящую помойку просто необходим, а иначе игра в рулетку - повезет/не повезет, т.е. сам по себе снепшот не гарантирует безопасности, нужен полноценный бекап

но это уже уход в сторону.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от pro100master (ok), 29-Авг-09, 19:05 
>что есть "слив"? просто снепшот? он будет жив до тех пор, пока ядро не сбойнет. плавали, >знаем. снепшот LVM не помог. до гипервизора XEN, например, вроде как добирались
>
>это значит, что бекап на отдельно стоящую помойку просто необходим, а иначе игра в рулетку >- повезет/не повезет, т.е. сам по себе снепшот не гарантирует безопасности, нужен >полноценный бекап
>
>но это уже уход в сторону.

именно в другую. Помойки отдельно, сайты отдельно. Топик про сайты :)

А LVM действительно бред. Очень трудно для него применение найти. Хотя не спорю, может я и не умею его готовить :)))

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 29-Авг-09, 20:35 
>>что есть "слив"? просто снепшот? он будет жив до тех пор, пока ядро не сбойнет. плавали,
>>это значит, что бекап на отдельно стоящую помойку просто необходим, а иначе игра в >>но это уже уход в сторону.
>>именно в другую. Помойки отдельно, сайты отдельно. Топик про сайты :)
>А LVM действительно бред. Очень трудно для него применение найти. Хотя не
>спорю, может я и не умею его готовить :)))

Cнапшот хорошо, снапшот на DVD-ROM, в сейфе другого офиса ещё лучше.

Я в банке отпахал малость, раз в неделю бэкап Oraclе на 4 DVD-DL, в пятницу,
после 17:00 водила отвозил в спец. чумодане, с наручниками, дабы за сигаретами
не бегал.

Это я им там такой шухер навел, до меня бэкапа вообще не было. :)

    



Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от csa (??), 29-Авг-09, 21:01 
>>>что есть "слив"? просто снепшот? он будет жив до тех пор, пока ядро не сбойнет. плавали,
>>>это значит, что бекап на отдельно стоящую помойку просто необходим, а иначе игра в >>но это уже уход в сторону.
>>>именно в другую. Помойки отдельно, сайты отдельно. Топик про сайты :)
>>А LVM действительно бред. Очень трудно для него применение найти. Хотя не
>>спорю, может я и не умею его готовить :)))
>
>Cнапшот хорошо, снапшот на DVD-ROM, в сейфе другого офиса ещё лучше.

а кто спорит-то? конечно, хорошо, только не нужно из него делать фетиш и говорить, что система должна быть доведена до крайностей.
своевременных бекапов вполне достаточно
как говорят в умных книжках, стоимость мероприятий по обеспечению безопасности не должна превышать стоимость защищаемого объекта.


>Я в банке отпахал малость, раз в неделю бэкап Oraclе на 4
>DVD-DL, в пятницу,
>после 17:00 водила отвозил в спец. чумодане, с наручниками, дабы за сигаретами
>не бегал.
>
>Это я им там такой шухер навел, до меня бэкапа вообще не
>было. :)

и что? это вот "Диск с содержимым Web-сервера должен находится на DVD/BD-ROM, при изменении записываться новый" было реализовано? или денег не дали? :)

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от User294 (ok), 03-Сен-09, 21:08 
>Я в банке отпахал малость, раз в неделю бэкап Oraclе на 4
>DVD-DL, в пятницу, после 17:00 водила отвозил в спец. чумодане, с наручниками,

Что, эти дятлы не осилили купить себе стример? :)

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от csa (??), 29-Авг-09, 20:55 
>>но это уже уход в сторону.
>именно в другую. Помойки отдельно, сайты отдельно. Топик про сайты :)

а сайт - это что, не помойка? те же файлы, которые нужно в онлайне бекапить

>А LVM действительно бред. Очень трудно для него применение найти. Хотя не
>спорю, может я и не умею его готовить :)))

и LVM как раз для бекапов очень удобен
и не только для них, но пропагандировать его тут мне лениво


Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от pro100master (ok), 29-Авг-09, 22:09 
> а сайт - это что, не помойка? те же файлы, которые нужно в онлайне бекапить

ну на какой-то 1-5% - да. В моём понимании это всё-таки статичные редко изменяемые файлы, которые действительно можно бакапить. А вот с БД, которая, зараза такая, подчас меняется 10к раз в секунду, немного сложнее :)))

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от csa (??), 30-Авг-09, 02:21 
>> а сайт - это что, не помойка? те же файлы, которые нужно в онлайне бекапить
>
>ну на какой-то 1-5% - да. В моём понимании это всё-таки статичные
>редко изменяемые файлы, которые действительно можно бакапить. А вот с БД,
>которая, зараза такая, подчас меняется 10к раз в секунду, немного сложнее
>:)))

и что сложного с базами? делаем снепшот и бекапим себе, сколько влезет. хоть те же самые 10к раз в секунду - хватило бы места, да пропускной способности винтов

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от pro100master (ok), 30-Авг-09, 12:09 
А если её как бы... нельзя останавливать? :))) Пока, увы, только программно.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от csa (??), 30-Авг-09, 14:53 
>А если её как бы... нельзя останавливать? :))) Пока, увы, только программно.

у LVM снепшоты онлайновые, ничего останавливать не нужно.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от pro100master (ok), 30-Авг-09, 21:37 
Не думаю, что кто-то может быть уверен, что запись БД на диск произведена, если после каждой транзакции принудительной не флушить. Лучше по-старинке, два-три-пять дочерних серверов и копии с возможностью отката на любой момент.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от csa (??), 31-Авг-09, 21:17 
>Не думаю, что кто-то может быть уверен, что запись БД на диск
>произведена, если после каждой транзакции принудительной не флушить.

конечно, некто не может быть уверен. для того флаш и сделан.


Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от temper (?), 29-Авг-09, 10:52 
>  Я всё это к чему? Да к тому, что защитить
>данные, ДАЖЕ при появление хацкеров с рутовым паролем, дело не такое
>уж и трудное.
>  ДЕЙСТВИЕ РУТА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТОГДА, КОГДА НАЧИНАЕТСЯ РЕАЛЬНОСТЬ - отрубают питание,
>
>перегрызают провод,  R/O носители, одноразовые ежедневный/недельный/месячный бэкапы,
>физически разнесённые хранилища, клонирование, зеркалирование, шифрование....

Ну да, с рутовым паролем изменить конфиг апача/подменить бинарь итд и читать сайт с другого места, хацкерам религия не позволит? или вы предлагаете всю систему держать на RO-носителе? Впрочем, и тут есть способы...

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от ibatemail (??), 29-Авг-09, 11:07 
Блин у меня уже мозг жидкий, от ваших идей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 29-Авг-09, 15:13 
>>  Я всё это к чему? Да к тому, что защитить
>>данные, ДАЖЕ при появление хацкеров с рутовым паролем, дело не такое
>>уж и трудное.
>>  ДЕЙСТВИЕ РУТА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТОГДА, КОГДА НАЧИНАЕТСЯ РЕАЛЬНОСТЬ - отрубают питание,
> ...или вы предлагаете  всю систему держать на RO-носителе? Впрочем, и тут есть способы...

Тут ещё проще, BTRFS уже это позволяет - монтировать несколько каталогов в одну точку



Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от temper (?), 29-Авг-09, 18:05 
>>>  Я всё это к чему? Да к тому, что защитить
>>>данные, ДАЖЕ при появление хацкеров с рутовым паролем, дело не такое
>>>уж и трудное.
>>>  ДЕЙСТВИЕ РУТА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТОГДА, КОГДА НАЧИНАЕТСЯ РЕАЛЬНОСТЬ - отрубают питание,
>> ...или вы предлагаете  всю систему держать на RO-носителе? Впрочем, и тут есть способы...
>
>Тут ещё проще, BTRFS уже это позволяет - монтировать несколько каталогов в
>одну точку
>

...форвард 80 порта на другую машину

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 29-Авг-09, 20:38 
>>>>  Я всё это к чему? Да к тому, что защитить
>>>>данные, ДАЖЕ при появление хацкеров с рутовым паролем, дело не такое
>>>>уж и трудное.
>>>>  ДЕЙСТВИЕ РУТА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТОГДА, КОГДА НАЧИНАЕТСЯ РЕАЛЬНОСТЬ - отрубают питание,
>>> ...или вы предлагаете  всю систему держать на RO-носителе? Впрочем, и тут есть способы...
>>
>>Тут ещё проще, BTRFS уже это позволяет - монтировать несколько каталогов в
>>одну точку
>...форвард 80 порта на другую машину

Держать две и более идентичные системы дорогое удовольствие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от csa (??), 29-Авг-09, 20:57 
>[оверквотинг удален]
>>>>>данные, ДАЖЕ при появление хацкеров с рутовым паролем, дело не такое
>>>>>уж и трудное.
>>>>>  ДЕЙСТВИЕ РУТА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТОГДА, КОГДА НАЧИНАЕТСЯ РЕАЛЬНОСТЬ - отрубают питание,
>>>> ...или вы предлагаете  всю систему держать на RO-носителе? Впрочем, и тут есть способы...
>>>
>>>Тут ещё проще, BTRFS уже это позволяет - монтировать несколько каталогов в
>>>одну точку
>>...форвард 80 порта на другую машину
>
>Держать две и более идентичные системы дорогое удовольствие.

а предлагаемое выше решение с роботом, блекджеком и шлюхами, типа, дешевое. насмешил, ага :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 30-Авг-09, 00:38 
>Держать две и более идентичные системы дорогое удовольствие.

Фишерам это расскажи... благо они как раз недавно натянули таким манером вконтакт :)

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  +/
Сообщение от User294 (ok), 29-Авг-09, 21:20 
>Тут ещё проще, BTRFS уже это позволяет - монтировать несколько каталогов в
>одну точку

Ага, btrfs на CD-ROM? :) Это в рассчете на то что хакеры повредятся мозгом и сойдут с ума? :) Лучше тогда запустить несколько вложенных виртуалок, желательно эмулирующих друг на друге разные архитектуры. Тогда хакерам точно гарантирован слет с катушек...особенно если кто-то невидимый будет постоянно откатывать их действия на снапшот :)

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 29-Авг-09, 22:05 
>точно гарантирован слет с катушек...особенно
> если кто-то невидимый будет постоянно откатывать их действия на снапшот :)

Красивое зрелище :) Почти как -j MIRROR в iptables.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Web-сервер проекта Apache подвергся взлому"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 29-Авг-09, 23:46 
А чо, замкнуть кольцо, а лучше меш-сеть самоконтроля: припахать виртуалки друг друга проверять, дергая в случае чего откат на снапшот соответствующего виртуализатора. Кто там хотел систему с возможностью самопочинки?! Дарю идею :). Если засунуть достаточное количество виртуалок, хакеры чисто физически не успеют модифицировать их все сразу. Стало быть, они будут самооткачены, как бы хакеры не упирались :).Есть правда риск что такая система однажды объявит себя полностью автономной и пошлет админов с их потугами туда же куда и хакеров, ну а там уже и один шаг до мирового господства.Слава роботам! :)

P.S. поиметь представление о данной системе виртуалок можно наведя камеру на монитор который показывает картинку с камеры ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру