Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, opennews (??), 18-Ноя-09, (0) [смотреть все] Опубликовано соглашение об открытых спецификациях Microsoft 0, Lindemidux (??), 18:45 , 18-Ноя-09, (1) // А микрософт потом как всегда в частном порядке в своих продуктах расширит и улу, User294 (ok), 20:17 , 18-Ноя-09, (3) +4 да, раньше нужно было чиновников из ISO подкупать, а теперь они свой комитет сде, Cobold (??), 19:26 , 18-Ноя-09, (2) +1 Открытые спецификации - это в любом случае хорошо , Iv945n (ok), 00:31 , 19-Ноя-09, (4) // Если они при этом действительно открыты и нужны, а не как это делает рабовладель, hatewindows (ok), 03:13 , 19-Ноя-09, (5)   // ни одна компания не обязана никому ничего открывать если только такое не предус, Aleksey (??), 10:56 , 19-Ноя-09, (6) +1   // Потребители уже добились того, что производители еды обязаны сообщать состав сво, Дмитрий Ю. Карпов (?), 12:35 , 19-Ноя-09, (10)   Вам кинуть ссылку на стандарт C и на стандартные алгоритмы - вот именно из это, Aleksey (??), 13:01 , 19-Ноя-09, (14)   Хорошое сравненние , ibat (??), 10:09 , 22-Ноя-09, (24)   Объяснить на пальцах Как быть если уже существуют претенденты на роль стандарта, Cobold (??), 12:39 , 19-Ноя-09, (11)   Круто Ну используйте их Вы понимаете, новость не про то, что что-то проталкива, Aleksey (??), 12:59 , 19-Ноя-09, (13)   новость как раз про то что несколько компаний нашли способ обойти устоявшуюся пр, Cobold (??), 13:25 , 19-Ноя-09, (15)   Алексей я же говорю, что не против открытых стандартов от МС, проблема в том, ка, hatewindows (ok), 13:30 , 19-Ноя-09, (16)   Рабовладельческая Вообщето инженеры в Microsoft зарабатывают неплохо Никому не , Geol (??), 11:08 , 19-Ноя-09, (7)   // Только мы решили, что восторженные ЯПаставилФриБСДиНичегоНеУмею наша основная пр, Andrey Mitrofanov (?), 11:34 , 19-Ноя-09, (8)   Возможно я не совсем понял сентенцию, но что то в своём замечании восторженного , Geol (??), 12:47 , 19-Ноя-09, (12)   Видимо,в данном случае речь идёт о том, что Micro oft поработила пользователей , Дмитрий Ю. Карпов (?), 12:33 , 19-Ноя-09, (9)   Да именно это я и имел в виду все что касается доминирования ее на рынке, нечес, hatewindows (ok), 15:24 , 19-Ноя-09, (17)   забавный пример - немецкое налоговое ведомтсво году в 2002-ом родило открытый ст, Cobold (??), 15:56 , 19-Ноя-09, (18)   У них много чего могло стоять На государство еще как-то можно влиять, а остальн, Aleksey (??), 16:06 , 19-Ноя-09, (19)   это не просто хотелки, это вопрос свободы В чём-то я изначально свободен, в чём, Cobold (??), 16:55 , 19-Ноя-09, (20)   Все претензии к государству Подайте жалобу в антимонопольную службу , Aleksey (??), 17:53 , 19-Ноя-09, (21)   Вы же прекрасно понимаете, что это бесполезно Потому что у мс имеются связи и н, hatewindows (ok), 18:48 , 19-Ноя-09, (22)   может уже даже и не монополист, но в этом их бизнес-идея заключается, любыми неп, Cobold (??), 19:14 , 19-Ноя-09, (23)   1,2,4

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	5. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от hatewindows (ok), 19-Ноя-09, 03:13
	Если они при этом действительно открыты и нужны, а не как это делает рабовладельческая шаражка, открывая свои никому не нужные поделия, чтобы их забесплатно улучшали, а они потом спокойно воспользовались, кладя на все лицензии и ранее опубликованные обещания, найдя козлов отпущения в виде двух индусов, если их поймают за руку, как было недавно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+1 +/–
	Сообщение от Aleksey (??), 19-Ноя-09, 10:56
	> открывая свои никому не нужные поделия, чтобы их забесплатно улучшали ни одна компания не обязана никому ничего открывать (если только такое не предусмотрено чужой лицензией на библиотеки) - открытие своего собственного кода является делом автора. Захотел опубликовать код под открытой лицензией - хорошо, нет - ну значит не судьба. Меня всегда умиляли претензии потребителей, а том, что им создатели что-то должны открывать. Вот создадите что-нибудь хорошее сами, тогда и поговорим. Открытые стандарты и открытые программы - это две разные категории. Не понимаете - не лезте. Открытые стандарты помогают другим людям реализовать поддержку этих форматов в своих продуктах. Обычно, когда владеешь документацией по формату, реализовать его становится намного легче, чем проводя реверс-инженеринг. > кладя на все лицензии и ранее опубликованные обещания, найдя козлов отпущения в виде двух индусов, если их поймают за руку, как было недавно Тут пробегал уже десяток фирм, которые случайно или намерено использовали в своих продуктах код под лицензией GPL и сразу не открывали исходники. Однако такое брызганье слюной получается видимо, когда в новости присутствует ключевое слово Microsoft. Я работал в нескольких достаточно крупных фирмах по разработке ПО и по своему опыту в данном случае склонен верить MS, а не анонимным аналитеГам, которые ничего сложнее "Hello World" в жизни не написали (если вообще видели в глаза компилятор).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 19-Ноя-09, 12:35
	> Меня всегда умиляли претензии потребителей, а том, что им создатели что-то должны открывать. Потребители уже добились того, что производители еды обязаны сообщать состав своей продукции. Или Вы считаете, что это плохо? > Вот создадите что-нибудь хорошее сами, тогда и поговорим. А того, что мы платим деньги, уже недостаточно? Или деньги не являются свидетельством того. что мы сделали что-то полезное?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от Aleksey (??), 19-Ноя-09, 13:01
	>Потребители уже добились того, что производители еды обязаны сообщать состав своей продукции. >Или Вы считаете, что это плохо? Вам кинуть ссылку на стандарт C++ и на стандартные алгоритмы - вот именно из этого и сделана программа. А вот как то КАК это делается и есть секрет фирмы. Попробуйте для разнообразия создать кока-колу по составу, который написан на бутылке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от ibat (??), 22-Ноя-09, 10:09
	>Попробуйте для разнообразия создать кока-колу >по составу, который написан на бутылке Хорошое сравненние.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от Cobold (??), 19-Ноя-09, 12:39
	> Открытые стандарты помогают другим людям реализовать поддержку этих форматов в своих > продуктах. Обычно, когда владеешь документацией по формату, реализовать его становится > намного легче, чем проводя реверс-инженеринг Объяснить на пальцах? Как быть если уже существуют претенденты на роль стандарта, при этом более качественно подготовленные - более удобные для сторонних разработчиков, лучше продуманные итд., но приходит известная корпорация и проталкивает свой продукт худшего качества только по тому что он приносит им выгоду и заставляет обломаться конкурентов? Вас поймали словом "открытый", но ведь любой стандарт открыт для ознакомления (даже если та какой-то пени платить нужно, не в этом суть). То что они сейчас сделали выглядит как если бы несколько коммерческих компаний из недовольства существующим законодательством объявили в стране свой собственный парламент, выпускали свои проекты законов, применяли их на подконтрольных территориях, а потом несли на подпись главе государства по факту успешного пользования населением. Красиво?
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от Aleksey (??), 19-Ноя-09, 12:59
	> Объяснить на пальцах? Как быть если уже существуют претенденты на роль стандарта, при этом более качественно подготовленные - более удобные для сторонних разработчиков, лучше продуманные итд., но приходит известная корпорация и проталкивает свой продукт худшего качества только по тому что он приносит им выгоду и заставляет обломаться конкурентов? Вас поймали словом "открытый", но ведь любой стандарт открыт для ознакомления (даже если та какой-то пени платить нужно, не в этом суть). Круто. Ну используйте их. Вы понимаете, новость не про то, что что-то проталкивается куда-то. Новость про то, что компании добровольно открывают документацию по своим внутренним форматам. Это хорошо, т.к. позволяет сторонним разработчикам поддержать нужный им формат. А в результате все комментарии свелись (как обычно) к: 1) мы не любим Microsoft 2) нафиг не сдались открытые стандарты - открывайте исходники 3) безработные студенты учат других как правильно зарабатывать деньги
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от Cobold (??), 19-Ноя-09, 13:25
	новость как раз про то что несколько компаний нашли способ обойти устоявшуюся процедуру принятия стандартов на основе спецификаций. Тоесть, все должны писать RFC, смотреть как с этим независимые разработчики справляются, на сколько оно удачно и популярно, появляются ли альтернативы, по несколько лет оттачивать и перерабатывать, короче делать массу реальной работы без которой конечный стандарт не имеет смысла. А компании из этой группы будут в это время быстренько в обход свои ooxml-поделия пачками проталкивать. Вас это радует?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от hatewindows (ok), 19-Ноя-09, 13:30
	Алексей я же говорю, что не против открытых стандартов от МС, проблема в том, как верно заметил User294, что они могут спокойно изменить потом формат в любую сторону и спокойно уйти от стандартов, как они делали это уже не раз. 1. да мы не любим майкрософт, потому что они не любят нас 2. это путь всего оупенсорса, если Вы сами не понимаете, чем отличается открытый стандарт от исходников, то это Ваши траблы. 3. Линукс был написан студентом ради развлечения, не надо приуменьшать роли студентов в развитии оупенсорса
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от Geol (??), 19-Ноя-09, 11:08
	>а не как это делает рабовладельческая шаражка Рабовладельческая? Вообщето инженеры в Microsoft зарабатывают неплохо. > открывая свои никому не нужные поделия Никому не нужные? Или всё таки самые востребованные на рынке?
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Ноя-09, 11:34
	>>шаражка >Microsoft зарабатывают неплохо. >самые востребованные на рынке? Только мы решили, что восторженные ЯПаставилФриБСДиНичегоНеУмею наша основная проблема, как Великий Интернет доказал обратное: теперь - зомбо-толпы восторженных по***ателей(*) той самой мега-капрорации, которая, как мы знаем http:/openforum/vsluhforumID4/323.html#9 "делает движения в правильном направлении".... Enjoy, пипл....
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от Geol (??), 19-Ноя-09, 12:47
	Возможно я не совсем понял сентенцию, но что то в своём замечании восторженного преклонения перед Microsoft не вижу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 19-Ноя-09, 12:33
	> Рабовладельческая? Вообщето инженеры в Microsoft зарабатывают неплохо. Видимо,в данном случае речь идёт о том, что Micro$oft поработила пользователей.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от hatewindows (ok), 19-Ноя-09, 15:24
	Да именно это я и имел в виду. все что касается доминирования ее на рынке, нечестной игрой и откатами. все это заставляет нас пользоваться ей, несмотря на то, что она может и не нравиться. Поясню. Допустим есть предприятие, на нем я как админ или программист могу наладить бизнес процесс используя не только открытые стандарты, но и само открытое ПО, никак не связанное с Майкросовт. внутрикорпоративный процесс отлажен и все замечательно, НО у компаний всегда есть внешние взаимодействия - отчетность перед государством, взаимодействие с партнерами и др. При этом возникает проблема экспорта информации - у других стоит ос\офис от МС, причем разных версий. вот и попробуй наладь с ними взаимодействие ( приходится как минимум приобрести ненужное ПО в неНУЖНОМ количестве и протестировать работу с ним. Так дела допустим в крупных конторах, а потом пошло-поехало и малому бизнесу уже просто не остается вариантов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от Cobold (??), 19-Ноя-09, 15:56
	забавный пример - немецкое налоговое ведомтсво году в 2002-ом родило открытый стандарт для налоговой отчётности, и подрядило некую фирмочку это реализовать. Года четыре мурыжили, пока это стало вообще юзабельным, потом с января 2008 бумажную отчётность отменили и всех заставили этим пользоваться. Но что забавно: написанно на яве , но под линухом работает только под вайном! Как можно было программу на яве умудриться к винде привязать? И альтернативных реализаций нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от Aleksey (??), 19-Ноя-09, 16:06
	У них много чего могло стоять. На государство еще как-то можно влиять, а остальные фирмы - это монастырь в который со своими хотелками не лезут. Мне может документацию в fb2 хочется почитать, а доки на оборудование только в pdf. Я же не хожу и не говорю чтобы все переделали (кстати, pdf открыли совсем недавно).
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от Cobold (??), 19-Ноя-09, 16:55
	это не просто хотелки, это вопрос свободы. В чём-то я изначально свободен, в чём-то нет, но там где у меня есть свобода - это мой капитал и я не хочу что-бы у меня его воровали. Если мне не нравились продукты мйкрософт - я от них полностью отказался, уже лет десять как. В отсутствии линуха и свободного софта я бы это не смог сделать. Не нравятся средства массовой информации - давно выкинул телеящик, теперь сам выбираю что смотреть и что читать, и когда мне удобнее. В отсутствии интернета это тоже было бы сложнее. Счета клиентам отправляю в формате PDF, и хорошо что могу это делать - не красиво заставлять клиента только изза меня ставить openoffice. Во всяком случае от того что я PDF использую Adobe больше денег не получает, их читалка бесплатна и альтернатив существует достаточно. А вот с вышеуказанным примером государство меня под предлогом открытости лишило определённой свободы выбора которая у меня была до этого. Разница только в том что от государства подобное проще терпеть, слово "закон" имеет определённую силу. А от коммерческих компаний которые это делают в целях собственной выгоды терпеть такое очень глупо. Вот и всё ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от Aleksey (??), 19-Ноя-09, 17:53
	Все претензии к государству. Подайте жалобу в антимонопольную службу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от hatewindows (ok), 19-Ноя-09, 18:48
	Вы же прекрасно понимаете, что это бесполезно. Потому что у мс имеются связи и нехилые откаты им помогают выйти сухими откуда угодно. Скажите одно, Вы согласны, что майкрософт злостный монополист?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"	+/–
	Сообщение от Cobold (??), 19-Ноя-09, 19:14
	может уже даже и не монополист, но в этом их бизнес-идея заключается, любыми неправдами пытаться заполучить все деньги мира. И пока они эту манию не заменят на что-нибудь более дружественное не будет им доверия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема