forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..., opennews (??), 27-Фев-10, (0) [смотреть все]

Эти 63 сектора оставляются для загрузчика , Аноним (-), 11:20 , 27-Фев-10, (1) //

Изначально при CHS адресации просто разделы выравнивались по границе цилиндра Э, аноним (?), 11:29 , 27-Фев-10, (2)

замечательно теперь и в raid ах разделы будут выровнены на 1 мегабайт - то есть, edo (ok), 12:54 , 27-Фев-10, (3) +1
Подозреваю, что 4-килобайтный сектор минимум - это прогибание под винду и недочё, Zenitur (?), 13:09 , 27-Фев-10, (4) –2 //

Теория это хорошо А вот что покажет практика, думаю в ближайшее время узнаем Вс, pavlinux (ok), 13:43 , 27-Фев-10, (8) //

Потому что должна быть секторизация Совсем без нее будут как минимум проблемы с, User294 (ok), 16:14 , 27-Фев-10, (18)

Шиза косила наши ряды Если кто на бронепоезде, сообщаю 4Кб сектора - у WDшных , User294 (ok), 14:40 , 27-Фев-10, (13) //

подляна в том что эта эмуляция _включена_всегда_ и _не_отключаема_ а 4к скорее , 1 (??), 15:06 , 27-Фев-10, (14) //

CONFIG_DIRECT_GBPAGESAllow the kernel linear mapping to use 1GB pages on CPUs th, pavlinux (ok), 21:16 , 27-Фев-10, (29)

да бери свою тормозилку , 1 (??), 23:58 , 27-Фев-10, (40)

Как я помню - на этих WD есть джампер для управления поведением этой фичи Он лиш, User294 (ok), 21:49 , 27-Фев-10, (32)

ты почитай его назначение типовой блок фс запросто есть и 1 и 2кб и 8 и 32 и 6, 1 (??), 23:57 , 27-Фев-10, (39)
Мало того, ещё и задетектить её путём IDENTIFY DRIVE конкретно для WD15EARS и к, Michael Shigorin (ok), 00:03 , 28-Фев-10, (41) –1

вендофобы такие вендофобы, учим матчасть http dtg378 defenderhosting com discu, dimo (?), 15:52 , 27-Фев-10, (15) –2 //

Нет Виндофилы ну Вы поняли Хотя свалить всё на дурацкий dos partition table т, Michael Shigorin (ok), 00:08 , 28-Фев-10, (42)

Zenitur, да ты совсем упоротый Путать размер физического сектора и размер класт, Алексей (??), 05:50 , 01-Мрт-10, (50)

См тж http www altlinux org BigSector -- ядро до 2 6 31 не озадачивалось выя, Michael Shigorin (ok), 13:11 , 27-Фев-10, (5) //

Что же делать на SSD, как жить, галактико в опасности , pavlinux (ok), 13:50 , 27-Фев-10, (9) //

ничего, с SSD и так жить прекрасно, даже по отношению к 10к винтам , 1 (??), 14:06 , 27-Фев-10, (10) //

Где же 294-й, только он постиг Дзэн Махаяны, и знает тайны выравнивания на NAND , pavlinux (ok), 14:10 , 27-Фев-10, (11)

пусть ещё чо нить постигает, а я просто пользуюсь и обычно на работе на давних , 1 (??), 14:36 , 27-Фев-10, (12) –1

У EEPROM есть плохая привычка - ограниченное кол-во операций записи-перезаписи , pavlinux (ok), 15:57 , 27-Фев-10, (16)

не спорю, но от 10000 циклов перезаписи у mlc мне их хватит лет на 5 точно для д, 1 (??), 16:02 , 27-Фев-10, (17)

А если подумать то 10 000 циклов это совсем не много и по факту реально убить та, User294 (ok), 16:24 , 27-Фев-10, (20)

максималист, вчера ставил W7 на него и софт и баловался в пределах 30гб запис, 1 (??), 16:58 , 27-Фев-10, (21) –1

а что, 30Гб записи это много в 2010 году На самом деле процесс вероятностный , User294 (ok), 21:54 , 27-Фев-10, (33) +1

30 гб за 1 день при домашнем использовании - да, это много, 1 (??), 23:43 , 27-Фев-10, (36)

А что, у вас есть реалистичная статистика собранная с разных юзеров Как собирал, User294 (ok), 05:57 , 01-Мрт-10, (51) +1

Что, лавры WIN95 CIH покоя не дают , ZloySergant (ok), 14:19 , 28-Фев-10, (47) –1

У меня нет склонности к вредительству ради лавров Чего хорошего в лаврах суперу, User294 (ok), 06:01 , 01-Мрт-10, (52)

И как они этот cell wearing считают интересно Уверен, что что-то средне-сфериче, filosofem (ok), 22:27 , 27-Фев-10, (34) +1

скорее какое-нибудь среднее между мин и мах использованием ячеек gt оверквотин, 1 (??), 23:46 , 27-Фев-10, (37)
вот интересно за что коммент 37 удалили за последнее слово можете удалить, оно, 1 (??), 13:25 , 28-Фев-10, (46)

Да По счастью, редактированию подлежат только свои сообщения Простите, это уже я, Michael Shigorin (ok), 16:18 , 28-Фев-10, (48)

а есть ли уверенность, что скорость износа будет постоянная что, если она тольк, reminux (ok), 23:07 , 27-Фев-10, (35)

скорее всего не постоянна и со временем скорость увеличиться но в итоге стабилиз, 1 (??), 23:48 , 27-Фев-10, (38)

А у NAND-MLC этих циклов и вовсе сильно меньше чем хотелось бы десятки тысяч вс, User294 (ok), 16:21 , 27-Фев-10, (19)

А гарантия, обычно, вообще год Что подразумевает, что через год юзер купит се, Damon (??), 17:08 , 27-Фев-10, (23)

Есть два понятия гарантийный период эксплуатации и срок службы изделия Они о, iZEN (ok), 18:25 , 27-Фев-10, (26)

В данном случае AMOLED и SSD сбывается мечта любого производителя о сокращении, Damon (??), 21:32 , 27-Фев-10, (30)

Ну, вообще-то этого производители стараются избегать, потому что сие бьет рублем, User294 (ok), 21:44 , 27-Фев-10, (31)

Ну недеяться на железо глупо в любом случае, и никаие сверхнадежные железки за к, аноним (?), 17:19 , 27-Фев-10, (24) +1
мда, далеко не всякий hdd 5 лет нормально проработает и не сдохнет так что буря, 1 (??), 17:23 , 27-Фев-10, (25)

Знаете, по Вашим комментариям можно сказать, что вот уж за Ваши диски беспокоить, Michael Shigorin (ok), 00:17 , 28-Фев-10, (43)

скажем так мои данные моя забота и моя ценность без ваших суждений ценность ваш, 1 (??), 13:18 , 28-Фев-10, (45)

Нет Но бывает сознательная ложь, для которой есть ссылка сообщить модератору , Michael Shigorin (ok), 16:30 , 28-Фев-10, (49)

жесткие диски с увеличенным до 4 Кб размером сектора - это ещё один удар по zfs , fi (ok), 19:37 , 27-Фев-10, (27) +1 //

А что не так с секторами и их адресацией в ZFS O_o, iZEN (ok), 20:10 , 27-Фев-10, (28) //

ждем-с когда 64бита кончатся а тут бах - еще лет на пять задвинули 64бита-кап, fi (ok), 12:53 , 02-Мрт-10, (53)

Бред ZFS как раз на таких дисках работает замечательно , аноним (?), 08:55 , 28-Фев-10, (44)
Что-то подсказывает, что даже если это удар, то он прошел мимо, но не могу удерж, а.н. (?), 00:55 , 05-Мрт-10, (54)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

5. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-10, 13:11

См. тж. http://www.altlinux.org/BigSector -- ядро до 2.6.31 не озадачивалось выяснением физсектора-смещения, да и диски (например, конкретно WD15EARS) могут криво рассказывать геометрию (в т.ч. не вычитать из размера один сектор, если поставить этот самый джампер 7-8).  Так что может пригодиться параметр mkfs -- -s size=4096 для xfs либо -b 4096 для ext4 -- и на свежих ядрах тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-10, 13:50

Что же делать на SSD, как жить, галактико в опасности =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 14:06

>Что же делать на SSD, как жить, галактико в опасности =)
ничего, с SSD и так жить прекрасно, даже по отношению к 10к винтам ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-10, 14:10

>>Что же делать на SSD, как жить, галактико в опасности =)
>
>ничего, с SSD и так жить прекрасно, даже по отношению к 10к
>винтам ;)
Где же 294-й, только он постиг Дзэн Махаяны, и знает тайны выравнивания на NAND/NOR носителях.



Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." –1 +/–

Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 14:36

>Где же 294-й, только он постиг Дзэн Махаяны, и знает тайны выравнивания
>на NAND/NOR носителях.
пусть ещё чо нить постигает, а я просто пользуюсь и (обычно на работе на давних хдд) ловлю себя на мысли что это чертовски быстро и бесшумно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-10, 15:57

>>Где же 294-й, только он постиг Дзэн Махаяны, и знает тайны выравнивания
>>на NAND/NOR носителях.
>
>пусть ещё чо нить постигает, а я просто пользуюсь и (обычно на
>работе на давних хдд) ловлю себя на мысли что это чертовски
>быстро и бесшумно.
У EEPROM есть плохая привычка - ограниченное кол-во операций записи-перезаписи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 16:02

>У EEPROM есть плохая привычка - ограниченное кол-во операций записи-перезаписи.
не спорю, но от 10000 циклов перезаписи у mlc мне их хватит лет на 5 точно для десктопа, а через 5 лет ... конец света раньше))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 16:24

А если подумать то 10 000 циклов это совсем не много и по факту реально убить такой накопитель за вполне обозримый срок и при том вполне легитимным юзежом оного. Другое дело что если домашний хомячок большую часть времени ничего на диск не пишет, можно и 3 года гарантии дать (а если диск на складе положить и вообще не включать, можно и 10-летнюю гарантию давать).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." –1 +/–

Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 16:58

>А если подумать то 10 000 циклов это совсем не много и
>по факту реально убить такой накопитель за вполне обозримый срок и
>при том вполне легитимным юзежом оного. Другое дело что если домашний
>хомячок большую часть времени ничего на диск не пишет, можно и
>3 года гарантии дать (а если диск на складе положить и
>вообще не включать, можно и 10-летнюю гарантию давать).
максималист, вчера ставил W7 на него и софт и баловался... в пределах 30гб записи вроде получилось, cell wearing =2. это мне 5000 дней под такой нагрузкой надо чтоб добить до 10000. а 5000 дней это... больше 10 лет, и то берём что минимум 10000 циклов, а ты сам сказал что их десятки тысяч, даже 20000 - за глаза. домашнее использование под систему - не сильно нагружает, даже без переноса свопа и не отключенной индексации.
да и потом темпы развития всей этой инфраструктуры щас оч большие и лет через 5 где то вероятнее всего и по 1тб ssd диски будут стоить не больше чем щас 256Гб.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +1 +/–

Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 21:54

а что, 30Гб записи это много в 2010 году? :)
> а ты сам сказал что их десятки тысяч
На самом деле процесс вероятностный. Кто-то из секторов и после 10 циклов дуба дать может. Другое дело что это предусмотрено в конструкции накопителя, но это именно то что можно быстро угробить программно. Вирусу будет достаточно писать жирный файл разными значениями и довольно быстро диск протрется до дыр.Так можно сделать вирус реально убивающий железо, мечту всех кулхацкеров :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 23:43

30 гб за 1 день при домашнем использовании - да, это много

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +1 +/–

Сообщение от User294 (ok), 01-Мрт-10, 05:57

>30 гб за 1 день при домашнем использовании - да, это много
А что, у вас есть реалистичная статистика собранная с разных юзеров? Как собиралось?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." –1 +/–

Сообщение от ZloySergant (ok), 28-Фев-10, 14:19

>Так можно сделать вирус реально убивающий железо, мечту всех кулхацкеров :)
Что, лавры WIN95.CIH покоя не дают?

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 01-Мрт-10, 06:01

>Что, лавры WIN95.CIH покоя не дают?
У меня нет склонности к вредительству ради лавров. Чего хорошего в лаврах суперурода? Тем не менее, шило в мешке не утаишь :P.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +1 +/–

Сообщение от filosofem (ok), 27-Фев-10, 22:27

>максималист, вчера ставил W7 на него и софт и баловался... в пределах
>30гб записи вроде получилось, cell wearing =2. это мне 5000 дней
>под такой нагрузкой надо чтоб добить до 10000. а 5000 дней
>это... больше 10 лет, и то берём что минимум 10000 циклов,
>а ты сам сказал что их десятки тысяч, даже 20000 -
>за глаза. домашнее использование под систему - не сильно нагружает, даже
>без переноса свопа и не отключенной индексации.
>да и потом темпы развития всей этой инфраструктуры щас оч большие и
>лет через 5 где то вероятнее всего и по 1тб ssd
>диски будут стоить не больше чем щас 256Гб.
И как они этот cell wearing считают интересно. Уверен, что что-то средне-сферичеческое в вакууме получается, а не реальный износ. Под форточками если каждый день работать, локальный венде и диску капец настанет намного раньше 5 лет. Под вендой как известно файловая система NTFS, у которой вся ее служебная база (MFT) находится в одном месте и соответственно запись в эту область идет постоянно при любых изменениях в файловой системе. А изменения эти происходят практически без остановки, венда диску покая не дает, постоянно что-то индексирует свопит и черти что делает.
Как пример в одной конторе поставили терминалы с 2000 маздаем на промышленных флэш-накопителях, всего около 30 машин, года еще не прошло и 4 флэшки издохло и у всех бэд блоки в приблизительно по одному адресу.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 23:46

>И как они этот cell wearing считают интересно. Уверен, что что-то средне-сферичеческое
>в вакууме получается, а не реальный износ.
скорее какое-нибудь среднее между мин и мах использованием ячеек.
>[оверквотинг удален]
>день работать, локальный венде и диску капец настанет намного раньше 5
>лет. Под вендой как известно файловая система NTFS, у которой вся
>ее служебная база (MFT) находится в одном месте и соответственно запись
>в эту область идет постоянно при любых изменениях в файловой системе.
>А изменения эти происходят практически без остановки, венда диску покая не
>дает, постоянно что-то индексирует свопит и черти что делает.
>Как пример в одной конторе поставили терминалы с 2000 маздаем на промышленных
>флэш-накопителях, всего около 30 машин, года еще не прошло и 4
>флэшки издохло и у всех бэд блоки в приблизительно по одному
>адресу.
ты бы почитал по теме что-нибудь прежде чем такое городить, вообще-то контроллеры отслеживают износ ячеек и логический блок лба может быть где угодно физически, т.е. перезапись логического блока физически располагается в других ячейках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от 1 (??), 28-Фев-10, 13:25

вот интересно за что коммент 37 удалили? за последнее слово? можете удалить, оно ценности не имеет, так, чуток эмоций. зато остальное собрано по крупицам из разных источников по инету и хоть и не совсем по теме но уж точно не более чем пост на который отвечаю.
лор в этом плане порядочнее.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-10, 16:18

>вот интересно за что коммент 37 удалили? за последнее слово?
Да.
>можете удалить, оно ценности не имеет, так, чуток эмоций.
По счастью, редактированию подлежат только свои сообщения.
>зато остальное собрано по крупицам из разных источников по инету
Простите, это уже я погорячился.  Потому как на самом деле оценил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от reminux (ok), 27-Фев-10, 23:07

а есть ли уверенность, что скорость износа будет постоянная? что, если она только поначалу низкая, и со временем будет увеличиваться? ;)

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 23:48

>а есть ли уверенность, что скорость износа будет постоянная? что, если она
>только поначалу низкая, и со временем будет увеличиваться? ;)
скорее всего не постоянна и со временем скорость увеличиться но в итоге стабилизируется, это моё предположение исходя из организации внутренностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 16:21

А у NAND-MLC этих циклов и вовсе сильно меньше чем хотелось бы (десятки тысяч всего, против скажем миллионов у NOR и ~сотен тысяч у NAND-SLC). При том в емкие диски ессно пхают MLC. Потому что больше нечего - толпа требует емкость. А ее можно догнать до нужного значения только так. Просто сейчас отношение к электронике - как к расходнику. Сдохнет флеш-"диск" через несколько лет?(а то и быстрее под большой нагрузкой на запись). Ничего, юззер новый купит. А пятилетняя гарантия - в расчете на то что юзер обычный хомячок, который играет в свой кризис или что там еще и на диск не пищет нифига. Выцветет AMOLED через несколько годков? Отлично, юзер купит новый девайс, еще и навар двойной - красота! Ну и так далее.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от Damon (??), 27-Фев-10, 17:08

> Выцветет AMOLED через несколько годков? Отлично, юзер купит новый девайс, еще и навар двойной - красота! Ну и так далее.
А гарантия, обычно, вообще год... Что подразумевает, что через год юзер купит себе новый девайс. Правда, иногда дольше работает, ну дык и AMOLED с SSD могут дольше прослужить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 27-Фев-10, 18:25

Есть два понятия: гарантийный период эксплуатации и срок службы [изделия]. Они отличаются на порядок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от Damon (??), 27-Фев-10, 21:32

>Есть два понятия: гарантийный период эксплуатации и срок службы [изделия]. Они отличаются
>на порядок.
В данном случае (AMOLED и SSD) сбывается мечта любого производителя о сокращении "срока службы изделия" и приближении его к "гарантийному периоду эксплуатации".
Винты, вот, тоже быстрее дохнуть стали. Складывается впечатление (у меня лично), что сейчас нормой стала замена сдохшего винта по гарантии. Т.е. винт отработал меньше года и сдох. И не у кого это не вызывает удивления -- ну заменили и ладно, на халяву же! У меня есть рабочий винт на 3 ГБ, но сомневаюсь, что мой текущий винт на 250 ГБ столько проживет.
Это-то и хотел подчеркнуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 21:44

>сейчас нормой стала замена сдохшего винта по гарантии.
Ну, вообще-то этого производители стараются избегать, потому что сие бьет рублем. А если не повезет то еще и халявный апгрейд куче народа обломится. Придете вы через 2 года с диском. А на него бац и запчастей уже нет. И дисков таких же на замену нет. Придется вам новый дать, еще более емкий. Даром. Или бабки вернуть. Винты вроде мрут не больше чем раньще. Массово дох только сигейт недавно, который обосрался, факт. Ну так и другие обсирались, скажем айбиэмов с их "дятлами" все запомнили надолго :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +1 +/–

Сообщение от аноним (?), 27-Фев-10, 17:19

Ну недеяться на железо глупо в любом случае, и никаие сверхнадежные железки за кучу денег тут не помогут - одна контора в этом недавно убедилась потеряв кучу бабок и времени - "профессионала", который выбирал брендовое серверное железо, оттуда вышибли мгновенно, и вендоров делеза послали. Здорово другое - железо дешевеет, и на гoвённых дисках можно собрать NAS на порядок дешевле и напорядок же надежнее брендового г-на, которое еще не позволяет ставить те компоненты, какие хочется. В новости про Dell хорошо посмеялись.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 17:23

мда, далеко не всякий hdd 5 лет нормально проработает и не сдохнет. так что буря в стакане (или в чьей то голове) не более.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-10, 00:17

>мда, далеко не всякий hdd 5 лет нормально проработает и не сдохнет.
>так что буря в стакане (или в чьей то голове) не более.
Знаете, по Вашим комментариям можно сказать, что вот уж за Ваши диски беспокоиться нечего -- поскольку ничего ценного на них нет.  Равно как и в самих комментариях.
Также дружески предлагаю воздержаться от наездов вообще и не по существу -- особенно.  С этим можете перебраться на более подходящие Вам форумы пользователей Windows.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..." +/–

Сообщение от 1 (??), 28-Фев-10, 13:18

>Знаете, по Вашим комментариям можно сказать, что вот уж за Ваши диски
>беспокоиться нечего -- поскольку ничего ценного на них нет.  Равно
>как и в самих комментариях.
скажем так мои данные моя забота и моя ценность без ваших суждений. ценность ваших фото и ваших воспоминаний для меня тоже = 0, но не для вас наверно ;) отсюда и будем исходить, а на ценность комментариев мне плевать, каждый высказывает что думает по теме. ошибочные суждения  (в том числе и свои) так лучше находятся, другие указывают/подсказывают. тем и ценно обсуждение, а не коммент в отдельности.
>Также дружески предлагаю воздержаться от наездов вообще и не по существу --
>особенно.
а горланить ложь это нормально, вы поддерживаете? ваше право.
>С этим можете перебраться на более подходящие Вам форумы
>пользователей Windows.
да вот как то наоборот линуксом дома больше занимаюсь :) хотя не ярый приверженец какого то одного из лагерей - всё изучаю по мере надобности. так что что я могу а что нет я буду судить сам, чтоб без наездов. ок?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "SIGSRY" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-10, 16:30

>а горланить ложь это нормально
Нет.  Но бывает сознательная ложь, для которой есть ссылка "сообщить модератору" -- а бывает искреннее заблуждение,
>да вот как то наоборот линуксом дома больше занимаюсь :)
Тут ещё как: последнее время обострились красноглазые виндовсофилы, и бывает некоторое раздражение по этому поводу.  Согласитесь, из Ваших сообщений довольно сложно было догадаться, что к сему племени не принадлежите, не зная :)
>так что что я могу а что нет я буду судить сам, чтоб без наездов. ок?
Но всё-таки прошу -- постарайтесь уважать собеседников.  Заодно помогает обращать внимание на ценное, а не шелуху, ну и архив темы будет чище и удобней ищущим уже по проблемам, а не ради обсуждения. [а теперь ещё и самому то же самое не забывать]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

5. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-10, 13:11
См. тж. http://www.altlinux.org/BigSector -- ядро до 2.6.31 не озадачивалось выяснением физсектора-смещения, да и диски (например, конкретно WD15EARS) могут криво рассказывать геометрию (в т.ч. не вычитать из размера один сектор, если поставить этот самый джампер 7-8). Так что может пригодиться параметр mkfs -- -s size=4096 для xfs либо -b 4096 для ext4 -- и на свежих ядрах тоже.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-10, 13:50
	Что же делать на SSD, как жить, галактико в опасности =)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 14:06
	>Что же делать на SSD, как жить, галактико в опасности =) ничего, с SSD и так жить прекрасно, даже по отношению к 10к винтам ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-10, 14:10
	>>Что же делать на SSD, как жить, галактико в опасности =) > >ничего, с SSD и так жить прекрасно, даже по отношению к 10к >винтам ;) Где же 294-й, только он постиг Дзэн Махаяны, и знает тайны выравнивания на NAND/NOR носителях.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	–1 +/–
	Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 14:36
	>Где же 294-й, только он постиг Дзэн Махаяны, и знает тайны выравнивания >на NAND/NOR носителях. пусть ещё чо нить постигает, а я просто пользуюсь и (обычно на работе на давних хдд) ловлю себя на мысли что это чертовски быстро и бесшумно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-10, 15:57
	>>Где же 294-й, только он постиг Дзэн Махаяны, и знает тайны выравнивания >>на NAND/NOR носителях. > >пусть ещё чо нить постигает, а я просто пользуюсь и (обычно на >работе на давних хдд) ловлю себя на мысли что это чертовски >быстро и бесшумно. У EEPROM есть плохая привычка - ограниченное кол-во операций записи-перезаписи.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 16:02
	>У EEPROM есть плохая привычка - ограниченное кол-во операций записи-перезаписи. не спорю, но от 10000 циклов перезаписи у mlc мне их хватит лет на 5 точно для десктопа, а через 5 лет ... конец света раньше))))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 16:24
	А если подумать то 10 000 циклов это совсем не много и по факту реально убить такой накопитель за вполне обозримый срок и при том вполне легитимным юзежом оного. Другое дело что если домашний хомячок большую часть времени ничего на диск не пишет, можно и 3 года гарантии дать (а если диск на складе положить и вообще не включать, можно и 10-летнюю гарантию давать).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	–1 +/–
	Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 16:58
	>А если подумать то 10 000 циклов это совсем не много и >по факту реально убить такой накопитель за вполне обозримый срок и >при том вполне легитимным юзежом оного. Другое дело что если домашний >хомячок большую часть времени ничего на диск не пишет, можно и >3 года гарантии дать (а если диск на складе положить и >вообще не включать, можно и 10-летнюю гарантию давать). максималист, вчера ставил W7 на него и софт и баловался... в пределах 30гб записи вроде получилось, cell wearing =2. это мне 5000 дней под такой нагрузкой надо чтоб добить до 10000. а 5000 дней это... больше 10 лет, и то берём что минимум 10000 циклов, а ты сам сказал что их десятки тысяч, даже 20000 - за глаза. домашнее использование под систему - не сильно нагружает, даже без переноса свопа и не отключенной индексации. да и потом темпы развития всей этой инфраструктуры щас оч большие и лет через 5 где то вероятнее всего и по 1тб ssd диски будут стоить не больше чем щас 256Гб.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 21:54
	а что, 30Гб записи это много в 2010 году? :) > а ты сам сказал что их десятки тысяч На самом деле процесс вероятностный. Кто-то из секторов и после 10 циклов дуба дать может. Другое дело что это предусмотрено в конструкции накопителя, но это именно то что можно быстро угробить программно. Вирусу будет достаточно писать жирный файл разными значениями и довольно быстро диск протрется до дыр.Так можно сделать вирус реально убивающий железо, мечту всех кулхацкеров :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 23:43
	30 гб за 1 день при домашнем использовании - да, это много
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 01-Мрт-10, 05:57
	>30 гб за 1 день при домашнем использовании - да, это много А что, у вас есть реалистичная статистика собранная с разных юзеров? Как собиралось?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	–1 +/–
	Сообщение от ZloySergant (ok), 28-Фев-10, 14:19
	>Так можно сделать вирус реально убивающий железо, мечту всех кулхацкеров :) Что, лавры WIN95.CIH покоя не дают?
	Ответить \| Правка \| К родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 01-Мрт-10, 06:01
	>Что, лавры WIN95.CIH покоя не дают? У меня нет склонности к вредительству ради лавров. Чего хорошего в лаврах суперурода? Тем не менее, шило в мешке не утаишь :P.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 27-Фев-10, 22:27
	>максималист, вчера ставил W7 на него и софт и баловался... в пределах >30гб записи вроде получилось, cell wearing =2. это мне 5000 дней >под такой нагрузкой надо чтоб добить до 10000. а 5000 дней >это... больше 10 лет, и то берём что минимум 10000 циклов, >а ты сам сказал что их десятки тысяч, даже 20000 - >за глаза. домашнее использование под систему - не сильно нагружает, даже >без переноса свопа и не отключенной индексации. >да и потом темпы развития всей этой инфраструктуры щас оч большие и >лет через 5 где то вероятнее всего и по 1тб ssd >диски будут стоить не больше чем щас 256Гб. И как они этот cell wearing считают интересно. Уверен, что что-то средне-сферичеческое в вакууме получается, а не реальный износ. Под форточками если каждый день работать, локальный венде и диску капец настанет намного раньше 5 лет. Под вендой как известно файловая система NTFS, у которой вся ее служебная база (MFT) находится в одном месте и соответственно запись в эту область идет постоянно при любых изменениях в файловой системе. А изменения эти происходят практически без остановки, венда диску покая не дает, постоянно что-то индексирует свопит и черти что делает. Как пример в одной конторе поставили терминалы с 2000 маздаем на промышленных флэш-накопителях, всего около 30 машин, года еще не прошло и 4 флэшки издохло и у всех бэд блоки в приблизительно по одному адресу.
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 23:46
	>И как они этот cell wearing считают интересно. Уверен, что что-то средне-сферичеческое >в вакууме получается, а не реальный износ. скорее какое-нибудь среднее между мин и мах использованием ячеек. >[оверквотинг удален] >день работать, локальный венде и диску капец настанет намного раньше 5 >лет. Под вендой как известно файловая система NTFS, у которой вся >ее служебная база (MFT) находится в одном месте и соответственно запись >в эту область идет постоянно при любых изменениях в файловой системе. >А изменения эти происходят практически без остановки, венда диску покая не >дает, постоянно что-то индексирует свопит и черти что делает. >Как пример в одной конторе поставили терминалы с 2000 маздаем на промышленных >флэш-накопителях, всего около 30 машин, года еще не прошло и 4 >флэшки издохло и у всех бэд блоки в приблизительно по одному >адресу. ты бы почитал по теме что-нибудь прежде чем такое городить, вообще-то контроллеры отслеживают износ ячеек и логический блок лба может быть где угодно физически, т.е. перезапись логического блока физически располагается в других ячейках.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 28-Фев-10, 13:25
	вот интересно за что коммент 37 удалили? за последнее слово? можете удалить, оно ценности не имеет, так, чуток эмоций. зато остальное собрано по крупицам из разных источников по инету и хоть и не совсем по теме но уж точно не более чем пост на который отвечаю. лор в этом плане порядочнее.
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-10, 16:18
	>вот интересно за что коммент 37 удалили? за последнее слово? Да. >можете удалить, оно ценности не имеет, так, чуток эмоций. По счастью, редактированию подлежат только свои сообщения. >зато остальное собрано по крупицам из разных источников по инету Простите, это уже я погорячился. Потому как на самом деле оценил.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от reminux (ok), 27-Фев-10, 23:07
	а есть ли уверенность, что скорость износа будет постоянная? что, если она только поначалу низкая, и со временем будет увеличиваться? ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 23:48
	>а есть ли уверенность, что скорость износа будет постоянная? что, если она >только поначалу низкая, и со временем будет увеличиваться? ;) скорее всего не постоянна и со временем скорость увеличиться но в итоге стабилизируется, это моё предположение исходя из организации внутренностей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 16:21
	А у NAND-MLC этих циклов и вовсе сильно меньше чем хотелось бы (десятки тысяч всего, против скажем миллионов у NOR и ~сотен тысяч у NAND-SLC). При том в емкие диски ессно пхают MLC. Потому что больше нечего - толпа требует емкость. А ее можно догнать до нужного значения только так. Просто сейчас отношение к электронике - как к расходнику. Сдохнет флеш-"диск" через несколько лет?(а то и быстрее под большой нагрузкой на запись). Ничего, юззер новый купит. А пятилетняя гарантия - в расчете на то что юзер обычный хомячок, который играет в свой кризис или что там еще и на диск не пищет нифига. Выцветет AMOLED через несколько годков? Отлично, юзер купит новый девайс, еще и навар двойной - красота! Ну и так далее.
	Ответить \| Правка \| К родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от Damon (??), 27-Фев-10, 17:08
	> Выцветет AMOLED через несколько годков? Отлично, юзер купит новый девайс, еще и навар двойной - красота! Ну и так далее. А гарантия, обычно, вообще год... Что подразумевает, что через год юзер купит себе новый девайс. Правда, иногда дольше работает, ну дык и AMOLED с SSD могут дольше прослужить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 27-Фев-10, 18:25
	Есть два понятия: гарантийный период эксплуатации и срок службы [изделия]. Они отличаются на порядок.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от Damon (??), 27-Фев-10, 21:32
	>Есть два понятия: гарантийный период эксплуатации и срок службы [изделия]. Они отличаются >на порядок. В данном случае (AMOLED и SSD) сбывается мечта любого производителя о сокращении "срока службы изделия" и приближении его к "гарантийному периоду эксплуатации". Винты, вот, тоже быстрее дохнуть стали. Складывается впечатление (у меня лично), что сейчас нормой стала замена сдохшего винта по гарантии. Т.е. винт отработал меньше года и сдох. И не у кого это не вызывает удивления -- ну заменили и ладно, на халяву же! У меня есть рабочий винт на 3 ГБ, но сомневаюсь, что мой текущий винт на 250 ГБ столько проживет. Это-то и хотел подчеркнуть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 21:44
	>сейчас нормой стала замена сдохшего винта по гарантии. Ну, вообще-то этого производители стараются избегать, потому что сие бьет рублем. А если не повезет то еще и халявный апгрейд куче народа обломится. Придете вы через 2 года с диском. А на него бац и запчастей уже нет. И дисков таких же на замену нет. Придется вам новый дать, еще более емкий. Даром. Или бабки вернуть. Винты вроде мрут не больше чем раньще. Массово дох только сигейт недавно, который обосрался, факт. Ну так и другие обсирались, скажем айбиэмов с их "дятлами" все запомнили надолго :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 27-Фев-10, 17:19
	Ну недеяться на железо глупо в любом случае, и никаие сверхнадежные железки за кучу денег тут не помогут - одна контора в этом недавно убедилась потеряв кучу бабок и времени - "профессионала", который выбирал брендовое серверное железо, оттуда вышибли мгновенно, и вендоров делеза послали. Здорово другое - железо дешевеет, и на гoвённых дисках можно собрать NAS на порядок дешевле и напорядок же надежнее брендового г-на, которое еще не позволяет ставить те компоненты, какие хочется. В новости про Dell хорошо посмеялись.
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 27-Фев-10, 17:23
	мда, далеко не всякий hdd 5 лет нормально проработает и не сдохнет. так что буря в стакане (или в чьей то голове) не более.
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-10, 00:17
	>мда, далеко не всякий hdd 5 лет нормально проработает и не сдохнет. >так что буря в стакане (или в чьей то голове) не более. Знаете, по Вашим комментариям можно сказать, что вот уж за Ваши диски беспокоиться нечего -- поскольку ничего ценного на них нет. Равно как и в самих комментариях. Также дружески предлагаю воздержаться от наездов вообще и не по существу -- особенно. С этим можете перебраться на более подходящие Вам форумы пользователей Windows.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "В parted 2.2 и util-linux-ng 2.17.1 улучшена поддержка диско..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 28-Фев-10, 13:18
	>Знаете, по Вашим комментариям можно сказать, что вот уж за Ваши диски >беспокоиться нечего -- поскольку ничего ценного на них нет. Равно >как и в самих комментариях. скажем так мои данные моя забота и моя ценность без ваших суждений. ценность ваших фото и ваших воспоминаний для меня тоже = 0, но не для вас наверно ;) отсюда и будем исходить, а на ценность комментариев мне плевать, каждый высказывает что думает по теме. ошибочные суждения (в том числе и свои) так лучше находятся, другие указывают/подсказывают. тем и ценно обсуждение, а не коммент в отдельности. >Также дружески предлагаю воздержаться от наездов вообще и не по существу -- >особенно. а горланить ложь это нормально, вы поддерживаете? ваше право. >С этим можете перебраться на более подходящие Вам форумы >пользователей Windows. да вот как то наоборот линуксом дома больше занимаюсь :) хотя не ярый приверженец какого то одного из лагерей - всё изучаю по мере надобности. так что что я могу а что нет я буду судить сам, чтоб без наездов. ок?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "SIGSRY"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-10, 16:30
	>а горланить ложь это нормально Нет. Но бывает сознательная ложь, для которой есть ссылка "сообщить модератору" -- а бывает искреннее заблуждение, >да вот как то наоборот линуксом дома больше занимаюсь :) Тут ещё как: последнее время обострились красноглазые виндовсофилы, и бывает некоторое раздражение по этому поводу. Согласитесь, из Ваших сообщений довольно сложно было догадаться, что к сему племени не принадлежите, не зная :) >так что что я могу а что нет я буду судить сам, чтоб без наездов. ок? Но всё-таки прошу -- постарайтесь уважать собеседников. Заодно помогает обращать внимание на ценное, а не шелуху, ну и архив темы будет чище и удобней ищущим уже по проблемам, а не ради обсуждения. [а теперь ещё и самому то же самое не забывать]
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору