The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в разы ..., opennews (ok), 04-Апр-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


61. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в разы ..."  –3 +/
Сообщение от uZver (??), 04-Апр-11, 17:29 
> Итого, сейчас языков программирования: C, C++, Vala, PHP и Haskell. Остальное -
> игрушки.

Теперь сравним с количеством работников на игрушечных java & C# =)))

И видим, что игрушками являются таки Vala и С (кроме системного программирования).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в разы ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-11, 17:35 
> Теперь сравним с количеством работников на игрушечных java & C# =)))

По этому критерию языки может сравнивать разве что человек компьютера вообще не видевший.

> И видим, что игрушками являются таки Vala и С (кроме системного программирования).

Ололо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в разы ..."  +/
Сообщение от uZver (??), 04-Апр-11, 18:06 
>> Теперь сравним с количеством работников на игрушечных java & C# =)))
> По этому критерию языки может сравнивать разве что человек компьютера вообще не
> видевший.

По этому критерию оценивают когда нужно найти разработчика при расширении команды. И на java/C# можно взять даже адекватного студента. Работать над малыми задачами начнет сразу - не нужно учить языку.

То для программирования на С/С++ уже нужно учить программировать чтобы не падало от забытого обращения к освобожденной памяти и других прелестей.

Да и заказчики особо не рвутся платить за С. Либо Qt (некоторые чистые С-шники не хотят его знать), либо java/C#.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в разы ..."  –1 +/
Сообщение от diff (??), 04-Апр-11, 18:26 
> Работать над малыми задачами начнет сразу - не нужно учить языку.
> То для программирования на С/С++ уже нужно учить программировать чтобы не падало от забытого обращения к освобожденной памяти и других прелестей.

То есть по-вашему это значит нормальная практика - начинать программировать и не учить язык и само программирование.

Значит в на С/С++ программированию по-вашему учить надо, а на других языках по-вашему можно программированию и не учить.

То что многие его не учат, особенно любители PHP - это конечно известно. Но вы считаете, что так и должно быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в разы ..."  +1 +/
Сообщение от VoDA (ok), 05-Апр-11, 01:02 
Да. Программирование переросло фазу когда это искусство. Сейчас это ремесло.

С++ довольно гибкий и мощный. К примеру что можно вытворять с памятью это просто фантастика. Это положительный момент для профессионала, но очень мешает ремесленникам. И ремесленники будут вытеснять профи.

Для самих людей лучше чтобы языки были сложные и знали их единицы. А для компаний которые и платят людям нужно, чтобы труд программистов был в сумме дешевле. В идеале вообще заменить программистов на студентов и чтобы работало.


Мне все равно "как должно быть". Уже перерос что ли. Я погонщик java-рабов =)))
Я знаю, что для выживания С++ проекта ВСЕ программисты должны быть достаточно грамотными. Для java проекта достаточно ОДНОГО грамотного на 3-5 студентов.

PS uZver это мой ник на другом компе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в разы ..."  –1 +/
Сообщение от diff (??), 05-Апр-11, 08:42 
> Да. Программирование переросло фазу когда это искусство. Сейчас это ремесло.

Это исключительно индивидуально.
Кто-то "перерос" из искусства в ремесло, кто-то из ремесла в искусство.

Для кого-то программирование было и остается искусством, а для кого-то - ремеслом.
А кто-то умеет сочетать и то, и другое.

А для вас, значит, в искусстве нет места ремеслу, а в ремесле искусству?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в разы ..."  +/
Сообщение от uZver (??), 05-Апр-11, 11:21 

> А для вас, значит, в искусстве нет места ремеслу, а в ремесле
> искусству?

Для меня искусство это вдохновение, которое приходит и уходит. А ремесло - это по 8 часов в день, 5 дней в неделю и пилить-пилить-пилить =)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в разы ..."  –2 +/
Сообщение от diff (??), 05-Апр-11, 11:51 
>> А для вас, значит, в искусстве нет места ремеслу, а в ремесле искусству?
> Для меня искусство это вдохновение, которое приходит и уходит. А ремесло - это по 8 часов в день, 5 дней в неделю и пилить-пилить-пилить =)))

Вообще-то все это исключительно к одному только программированию не относится.

То есть вы не знаете таких ремесленников, которые могут себе позволить что-то делать по вдохновению, и не вынуждены пилить-пилить-пилить.

Ну и в конце концов, вы не привели никаких обоснований, кроме собственного негативного опыта, что все без исключения программисты обязаны считаться ремесленниками, если уж по-вашему ремесло так противоречит искусству.

Особенно, если это касается open source.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Апр-11, 17:24 
> Для меня искусство это вдохновение, которое приходит и уходит. А ремесло —
> это по 8 часов в день, 5 дней в неделю и
> пилить-пилить-пилить =)))

именно поэтому «художник» месяц сидит и думает, потом месяц вдохновенно пишет, потом пять лет смотрит, как это работает и радуется. а ремеслинники все эти пять лет по 8 часов в день 5 дней в неделю пилят-пилят-пилят-пилят, а оно всё никак не взлетит толком.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

267. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в..."  +/
Сообщение от diff (??), 06-Апр-11, 17:39 
> именно поэтому «художник» месяц сидит и думает, потом месяц вдохновенно пишет, потом пять лет смотрит, как это работает и радуется. а ремеслинники все эти пять лет по 8 часов в день 5 дней в неделю пилят-пилят-пилят-пилят, а оно всё никак не взлетит толком.

И все таки, я склонен считать, что ремесло искусству не мешает.
Так же как и причиндалы не мешают хорошему танцору.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Апр-11, 17:43 
> И все таки, я склонен считать, что ремесло искусству не мешает.
> Так же как и причиндалы не мешают хорошему танцору.

понятно, что кроме желания рисовать великие картины необходимо ещё и умение рисовать. симбиоз. но, пардон, «пилить-пилить-пилить» — эдак ничего хорошего не получится. по опыту знаю. система «поехали, потом заведёшь» работает, но очень хреново.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в..."  +/
Сообщение от diff (??), 06-Апр-11, 17:48 
Просто не следует путать ремесло и работу по найму.
Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

115. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в разы ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 04-Апр-11, 20:09 
В принципе да, но вот хорошие разработчики как-то из сишников/плюсовиков вырастают чаще - в силу того, что приходится разбираться, как работает система. Впрочем, это тема отдельного разговора...
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

153. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в разы ..."  +/
Сообщение от VoDA (ok), 05-Апр-11, 01:08 
> В принципе да, но вот хорошие разработчики как-то из сишников/плюсовиков вырастают чаще
> - в силу того, что приходится разбираться, как работает система. Впрочем,
> это тема отдельного разговора...

Зависит от... у сишников/плюсовиков часто возникает иллюзия идеальности их языка (у других тоже бывает), что мешает развиваться и переучиваться на другие языки.

По мне хороший разработчик это склад ума, а не конкретный изученный язык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в разы ..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 04-Апр-11, 20:12 
>>> Теперь сравним с количеством работников на игрушечных java & C# =)))
>> По этому критерию языки может сравнивать разве что человек компьютера вообще не
>> видевший.
> По этому критерию оценивают когда нужно найти разработчика при расширении команды. И
> на java/C# можно взять даже адекватного студента. Работать над малыми задачами
> начнет сразу - не нужно учить языку.
> То для программирования на С/С++ уже нужно учить программировать чтобы не падало
> от забытого обращения к освобожденной памяти и других прелестей.
> Да и заказчики особо не рвутся платить за С. Либо Qt (некоторые
> чистые С-шники не хотят его знать), либо java/C#.

Команды разные бывают. От эмбеда до биржевого софта. И языки там разные котируются, вообще-то, вплоть до форта с ассемблером.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

151. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в разы ..."  +/
Сообщение от VoDA (ok), 05-Апр-11, 01:04 
> Команды разные бывают. От эмбеда до биржевого софта. И языки там разные
> котируются, вообще-то, вплоть до форта с ассемблером.

СОгласен. к слову на java и банковский софт пишут тоже =))) насчет биржевого - читал сплетни, но сам не проверял )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "PHP-транслятор HipHop позволил Facebook использовать в разы ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 05-Апр-11, 18:13 
Ну аналогично. Читал, но видеть как-то не пришлось :-) А банки да бухгалтерию - этого валом. Наверное, если качества языка брать - то, возможно,  Ruby какой там сгодился бы лучше, но орду программистов и наработанные библиотеки/подходы хороший язык, к сожалению, не заменяет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру