Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Разработчики systemd представили Journal, замену системе syslog, opennews (ok), 19-Ноя-11, (0) [смотреть все] написано красиво, но, вспоминая systemd чтобы это чудо полноценно работало, оп, emg81 (ok), 00:16 , 19-Ноя-11, (1) // вы про это 8212 http www freedesktop org wiki Software systemd separate-usr, develop7 (ok), 00:36 , 19-Ноя-11, (9) +2 // Тссс, не палите контору Сейчас виндотролли, не знающие матчасти, легко вычисляю, Аноним (-), 00:07 , 20-Ноя-11, (254) +1 А что systemd У меня в новой opensuse он очень быстро грузит систему, напри, Аноним (-), 00:52 , 19-Ноя-11, (16) // везёт у меня раньше стояла opensuse 11 4 некоторое время время с запуска в GRUB, emg81 (ok), 01:16 , 19-Ноя-11, (25) // me пожимает плечамиУМВР Правда , Аноним (-), 01:55 , 19-Ноя-11, (41) так и у меня ВР сейчас пишу из openSUSE, где этот самый systemdтолько как польз, emg81 (ok), 02:33 , 19-Ноя-11, (51) +1 А ты точно уверен, что разные дистрибутивы у тебя запускают один и тот же набор , Аноним (-), 08:17 , 19-Ноя-11, (89) конечно, нет я потому и написал, что суся дефолтная, лишь pppoe добавил а в ген, emg81 (ok), 12:39 , 19-Ноя-11, (135) Ну а вы сравнивали список загружаемого А то может в сусе больше хлама по дефолт, Аноним (-), 16:28 , 19-Ноя-11, (189) А зачем тестовый Берёте нормальный Arch и по очереди устанавливаете системы ини, lucentcode (ok), 19:42 , 19-Ноя-11, (231) В нормальной системе придется больше геморроиться с подгонкой кучи сервисов и ко, Аноним (-), 04:57 , 21-Ноя-11, (330) +1 На глаза хамелеона смотри, Yuriy (??), 14:11 , 22-Ноя-11, (379) а что такое УМВР , Аноним (-), 08:45 , 19-Ноя-11, (103) Луркай У Меня Все Работает Акроним , Аноним (-), 13:16 , 19-Ноя-11, (153) Это конечно мое имхо, но стоил ли вообще тратить столько ресурсов и сил ради сто, Buy (??), 02:00 , 19-Ноя-11, (44) я Gentoo вообще перезагружаю редко и openRC не оптимизировал совсем ну, разве чт, emg81 (ok), 02:13 , 19-Ноя-11, (47) +4 а то ещё есть которых зверскими побоями в детском саду заставляли переводить на , Клыкастый (ok), 03:47 , 19-Ноя-11, (61) +3 То, что происходит при переходе на поделки поттеринга - прямая конвертация бинар, Аноним (-), 09:59 , 19-Ноя-11, (115) Откуда такие упоротые лезут Вы хоть раз в жизни пробовали вообще системам типа , Аноним (-), 15:04 , 23-Ноя-11, (411) +1 Не скажу за systemd но с upstart конфиг на 5-7 строк делает больше и умнее нежел, Аноним (-), 16:33 , 19-Ноя-11, (192) Для этого давным-давно есть monit code check process crond with pidfile var, Michael Shigorin (ok), 16:37 , 19-Ноя-11, (195) +2 Если вам приходится использовать плюшки типа monit значит система у вас настроен, seidu (?), 21:03 , 19-Ноя-11, (240) –3 Да Вы телепат Я использую monit Пожалуйста, перечислитепо пунктам что в сист, myhand (?), 13:10 , 20-Ноя-11, (310) +1 То-то там патчи то для соляриса, то для bsd приносят Из самых разных мест -- , Michael Shigorin (ok), 20:18 , 20-Ноя-11, (318) По логике вещей надо вас за него обругать Как тут ругаются на поттеринговский ж, Аноним (-), 20:32 , 23-Ноя-11, (422) полный по тьюрингу конфиг vs ini-style конфиг инитскрипт на C Я за последнее , develop7 (ok), 01:36 , 20-Ноя-11, (281) Ага А еще оно в бесполезнее Или я что-то пропустил и у systemd умеет что-т, myhand (?), 13:28 , 20-Ноя-11, (311) +1 В идеале система запуска сервисов должна сие уметь, хотя-бы в простом виде Как , Аноним (-), 15:02 , 23-Ноя-11, (410) Что именно сие - полный список озвучьте, пожалуйста Накой черт нужен просто, myhand (ok), 14:16 , 25-Ноя-11, (441) Ага, в силу кривости инита - добавим ему костыль Который к тому же делает все ч, Аноним (-), 05:11 , 21-Ноя-11, (332) Все - это что именно До такого бардака - можно и _нужно_ систему не доводить , myhand (?), 15:06 , 21-Ноя-11, (361) Да почти все Старт стоп сервисов например Хотя логичнее делать простейший запу, Аноним (-), 15:25 , 22-Ноя-11, (381) +1 Это гибкое решение В шелле можно вызвать утилиты, для последующего ограничения, myhand (?), 17:15 , 22-Ноя-11, (388) ВНЕЗАПНО, если мне не хватило фич системы инициализации - вот тогда я из нее и б, Аноним (-), 20:16 , 22-Ноя-11, (396) вот это 8212 квинтэссенция винда in all it s glory потому что остальным сов, arisu (ok), 20:25 , 22-Ноя-11, (398) Как пинать убунту за 171 медленно грузится 187 и похвастать 171 16 сек до , develop7 (ok), 14:45 , 23-Ноя-11, (409) цитаты, где я пинал бубунту за 171 медленно грузится 187 тебе же не сложно , arisu (ok), 08:42 , 24-Ноя-11, (430) Да ну брось У винды все как обычно То-есть, где-то в глубине - концепция может, Аноним (-), 15:43 , 23-Ноя-11, (412) +1 нормальное ядро то, что сверху наложили win32 8212 это уже другой разговор , arisu (ok), 09:12 , 24-Ноя-11, (432) А еще всякие там микро драйвера, типа win32k sys на 2 Мб кода, в котором при т, Аноним (-), 03:57 , 29-Ноя-11, (446) а что было делать иначе графика нещадно тормозила на то время было кривое, но , arisu (ok), 09:05 , 29-Ноя-11, (447) И у Вас проблема сделать это на sysvinit за 5 секунд Интересная логика, почем, myhand (ok), 14:25 , 25-Ноя-11, (442) Ну тогда - добро пожаловать в Дахау Стройте всех разработчиков и читайте им ле, myhand (?), 23:13 , 22-Ноя-11, (405) Максимум 8212 руками написать лаунчер, который будет следить за всеми процесс, develop7 (ok), 15:52 , 23-Ноя-11, (413) Бессмысленно сравнивать в строках , пока Вы не учли - что эти строки в sysvinit, myhand (ok), 18:46 , 23-Ноя-11, (417) Зачем пример systemd наглядно показывает, что без этого можно обойтись Адовый о, develop7 (ok), 22:14 , 23-Ноя-11, (427) Да Наплодив уникального он только для systemd, в отличие от grep и mount код, myhand (ok), 23:29 , 23-Ноя-11, (429) Ох мать Теперь мы с багами боремся А апелляция к вере вообще абсурдна Предпоч, develop7 (ok), 13:58 , 24-Ноя-11, (437) Нет, тупица У цитированного сайта генты Он был недоступен, причем оба раза -, myhand (ok), 16:13 , 24-Ноя-11, (438) del Я никого строить не собираюсь, время само выпилит мамонтов в пользу млекопи, Аноним (-), 19:58 , 23-Ноя-11, (418) Мамонты - тоже млекопитающие Кто кого еще выпилит Можно пример Вашего делан, myhand (ok), 22:19 , 23-Ноя-11, (428) Для тех, кто сам дажее пробовал инетересоваться, systemd совместим с классически, kpykcb (ok), 21:23 , 24-Ноя-11, (439) Да мы как раз и не плачем Если бы они поломали совместимость совсем а они т, myhand (ok), 21:44 , 24-Ноя-11, (440) Э, стоять А svc startd и svc admind кто пускать будет, я, что ли , Andrew Kolchoogin (?), 19:12 , 22-Ноя-11, (394) Первую программу запускает кёрнел Вот только ниоткуда не следует что это должен, Аноним (-), 20:22 , 22-Ноя-11, (397) Да пофигу, с какой скоростью он систему грузит Эта штуковина более-менее красиво, Аноним (-), 01:11 , 20-Ноя-11, (273) –2 // 1 Поставил бы больше, но нельзя Если я правильно помню оригинальную статью, kpykcb (ok), 02:07 , 20-Ноя-11, (287) –1 А insserv благородному дону не подойдёт , anonymous (??), 13:14 , 21-Ноя-11, (356) –1 Приведите пожалуйста его плюсы в студию Для благородных донов , Аноним (-), 15:26 , 22-Ноя-11, (382) вам не приходило в голову, что те, кого systemd pulseaudio networkmanager устраи, develop7 (ok), 00:59 , 19-Ноя-11, (18) –2   // за ссылку выше - спасибо, почитаем за остальное - неспасибо хамство и заочное , emg81 (ok), 01:10 , 19-Ноя-11, (22) +4   // Извините, но 95 даже не утруждаются хотя бы какой-нибудь аргументацией Для мен, develop7 (ok), 09:03 , 19-Ноя-11, (108) –1   хомячки - это животные и да, хватит уже округлять всё до 95 у многих такая тяг, emg81 (ok), 12:46 , 19-Ноя-11, (139) +2   есть что по существу сказать подавляющее большинство поттерингоненавистников it, develop7 (ok), 15:23 , 19-Ноя-11, (181)   а нахрена мне приходится использовать свой мозг а точнее тратить время на разб, bootforce (?), 18:11 , 19-Ноя-11, (221)   да прямо-таки и не прибавляют http www opennet ru opennews art shtml num 3041, develop7 (ok), 02:50 , 20-Ноя-11, (291)   Чаще Заметно чаще У меня мой приятель с нуля на libalsa пытался кое-что писат, Andrew Kolchoogin (?), 19:07 , 22-Ноя-11, (393)   sudo umount dev hands sudo mount dev hands mnt shoulders, arisu (ok), 19:15 , 22-Ноя-11, (395)   человек в принципе высокоразумное и высокодуховное животное и то в потенциале ,, zerot (ok), 16:37 , 19-Ноя-11, (194) +2   Ё Типа нет данных в компе - лучшая защита данных от воровства и подделки А , Aleks Revo (?), 07:30 , 22-Ноя-11, (374)   ты не поверишь, но 8230 а так и быть анализировать понимать так, что journal х, arisu (ok), 19:06 , 22-Ноя-11, (392)   А через что по вашему pulseaudio работает Pulseaudio это только сервер, на котор, Прохожий (??), 14:12 , 19-Ноя-11, (165) +2   SystemD, NM, PulseAudio - это все системное ПО Если хомячок думает, что сможет , Аноним (-), 13:38 , 21-Ноя-11, (357)   угу когда через NM, например, невозможно залогиниться никак - это хомячок сра, emg81 (ok), 18:34 , 21-Ноя-11, (367) +1   s системное костыльное , arisu (ok), 00:52 , 22-Ноя-11, (371)   Значит так - PulseAudio снес, после того как выяснилось что без GDM или KDM он, Аноним (-), 02:38 , 19-Ноя-11, (52) +3   // Срочно пиши резюме в RedHat Такого шустряка возьмут сразу и без вопросов Тупог, anonymous (??), 03:51 , 19-Ноя-11, (62) –2   когда RedHat интересовало что думают пользователи Они сами тебе расскажут что т, Аноним (-), 08:38 , 19-Ноя-11, (100) –1   мне не рассказали, ЧЯДНТ , develop7 (ok), 09:04 , 19-Ноя-11, (109) –1   ты не написал резюме в redhat , me (??), 00:42 , 20-Ноя-11, (264) +2   Как всегда - новость большая, дочитать не удалось А ведь там подробно объяснено, humpty dumpty (?), 04:12 , 19-Ноя-11, (73) +6   Удивительно глубокие познания Действительно, ну какая разница 8212 GDM или K, prokoudine (??), 05:01 , 19-Ноя-11, (79) –2   Только вот беда, половина сплойтов повышающих привилегии радостно пользовались э, Аноним (-), 16:36 , 19-Ноя-11, (193)   Не хочу вас огорчать, но зав всю историю линукса таких сплойтов было больше двух, Аноним (-), 23:58 , 19-Ноя-11, (252)   Он не одинок, судя по тому сколько ему поставили а тебе -PS Первый раз я АБС, nmorozov (ok), 21:19 , 19-Ноя-11, (242)   А кто сказал, что это разные люди Походу, это какой-то фанатик сидит и методичн, Аноним (-), 00:42 , 20-Ноя-11, (263)   Типичный му к в вакууме наставляет себе плюсы и считает что все вокруг такие , Аноним (-), 20:25 , 22-Ноя-11, (399)   Я даже не обращаю внимание на минусы, да и сам ими не пользуюсь только плюсами , prokoudine (??), 07:30 , 20-Ноя-11, (298) +1   А вот не суть КАК высказался человек, - важна суть сказанного Смысл Вы или , Пр0х0жий (??), 02:55 , 21-Ноя-11, (326)   бедняги с федориным горем будут бегать и доказывать всем, что поттеринг придумал, arisu (ok), 04:43 , 21-Ноя-11, (328)   Справедливости ради я все-таки потроллю на тему того что невозможность использов, Аноним (-), 20:59 , 23-Ноя-11, (423)   Настолько забытом, что в сентябре была выпущена 1 0, а через месяц 8212 1 1 , prokoudine (??), 13:43 , 21-Ноя-11, (358)   Фиксрепорт в студию о том, что в runlevel 2 PA не выносит, и о том, что при Fron, Пр0х0жий (??), 16:31 , 21-Ноя-11, (363)   gt оверквотинг удален А никогда не приходило в голову посмотреть, чего же авто, Aleks Revo (?), 07:43 , 22-Ноя-11, (375)   В google иgrep -rl pulseaudio etc Т е аудиосервер от юзерспейс абстрагироват, Пр0х0жий (??), 10:35 , 22-Ноя-11, (376)   есть решение намного лучше , arisu (ok), 11:27 , 22-Ноя-11, (377)   Я академиев не кончал, но высшее образование вам даду Чего Идите убейте у себя, Аноним (-), 00:16 , 20-Ноя-11, (255) +2   Вы не поверите Всё работало идеально Но пришёл наглый тип Поттеринг и сказ, Аноним (-), 10:18 , 19-Ноя-11, (116) +10   // Не вижу проблемы Хотите и дальше пребывать в своём уютном мирке с KOI8, OSS и X, develop7 (ok), 10:45 , 19-Ноя-11, (119) +3   Поттеринга тянет делать в принципе хорошие вещи через жопу - потому и опасен htt, anonymous (??), 20:00 , 19-Ноя-11, (233) +1   Сочный и эмоциональный наброс Но, к сожалению, совершенно безграмотный в технич, Аноним (-), 00:19 , 20-Ноя-11, (256)   Не знаю, как сейчас -- года три тому по крайней мере на себе проверял https bu, Michael Shigorin (ok), 11:38 , 19-Ноя-11, (128) +1   Если бы действительно все было так, как вы говорите - никогда бы его поделки н, Аноним (-), 00:26 , 20-Ноя-11, (257) +1   ты, видимо, пребываешь в распространнёном заблуждении 171 в стандарты попадае, arisu (ok), 04:48 , 21-Ноя-11, (329) +1   а тебе не приходило в голову, что те, кого поделия поттеринга устраивают 8212 , arisu (ok), 00:17 , 21-Ноя-11, (324) +1   Советую посмотреть это видео с Chaos Communication Congress http ftp halifax r, anonymous (??), 07:14 , 19-Ноя-11, (87) +4 // Патрик это человек который - в PulseAudio сломал совместимость с OSS и сказал я , Аноним (-), 08:48 , 19-Ноя-11, (104) +5 // Как вы это себе представляете без слома обратной совместимости и без изменения в, Аноним (-), 13:44 , 21-Ноя-11, (359) Это Поттеринг ужас Ситуация намного хуже чем полагал Сознательно испортил в, anonymous (??), 09:01 , 19-Ноя-11, (107) +3 спасибо за линк, глянем-с, emg81 (ok), 12:57 , 19-Ноя-11, (145) 1 У меня просто слезы на глаза навернулись при просмотре Какое необъятное чув, Анонимкус (?), 00:06 , 20-Ноя-11, (253) // Знаете ли вы что такое ирония А заодно и все сидящие в зале, смотрящие видео, да, Ytch (?), 01:55 , 20-Ноя-11, (286) +1 Да, но было крайне тупо отвечать иронией, на описание причинно-следственной связ, kpykcb (ok), 02:42 , 20-Ноя-11, (290) +1 8230 тупо не существует а если какому-то поттерингу это надо 8212 пусть се, arisu (ok), 04:58 , 21-Ноя-11, (331) +1 думаю скорее это вам прийдется делать Потому как это он сейчас занят тем, что п, kpykcb (ok), 06:12 , 21-Ноя-11, (339) мэйнстрим 8212 это винда я согласен, он пишет такое же костылегробище, как в, arisu (ok), 20:17 , 21-Ноя-11, (368) всё бы хороо, кроме того что эти логи нужны для просмотра и поиска из командной , sdog (ok), 00:20 , 19-Ноя-11, (2) +5 // grep щтототам var log щтототам станет journal-viewer --service httpd 124 g, develop7 (ok), 00:40 , 19-Ноя-11, (10) +2 // Текстовый файл - это суть Юникса, его можно открыть чем угодно, даже из голого b, Аноним (-), 01:11 , 19-Ноя-11, (23) +5 // ты логи для чего открываешь просто ради самого факта логи открывают либо для п, ononom (?), 03:12 , 19-Ноя-11, (56) +1 Система обвалилась мало ли что бывает Вы в базовой системе, допустим, или с L, Аноним (-), 10:37 , 19-Ноя-11, (118) а кто сказал, что jview зависит от systemd , develop7 (ok), 10:47 , 19-Ноя-11, (120) +1 Отлично, только теперь для того, чтобы из своей программы прочитать логи, мне пр, ПолныйАнонимус (?), 18:11 , 19-Ноя-11, (220) Шота ШИНДОШС-way какой-то Хорошо, что journald пишет Поттеринг, а не вы Я бы на, develop7 (ok), 11:37 , 20-Ноя-11, (302) which no jview in g jview 1 Docs for class JView 6 Jview exe jview , Аноним (-), 20:33 , 19-Ноя-11, (237) деточка, я в душе нии Wбеспонятия, как будет называться автономная смотрелка лог, develop7 (ok), 01:17 , 20-Ноя-11, (275) Новость не читаем да Сразу срем в комантах Возможность анализа лога должна, Аноним (-), 12:40 , 19-Ноя-11, (137) +1 ага, это же так прикольно 00Должна быть, но по факту - пустые слова Гд, Аноним (-), 20:35 , 19-Ноя-11, (238) Наука и образование - пустые слова Где мой каменный топор Как мне убить мамонт, Аноним (-), 00:39 , 20-Ноя-11, (262) +1 Два чая этому гражданину , prokoudine (??), 13:32 , 20-Ноя-11, (312) +1 Ну так я загружусь с ливцд той же системы Значит он будет стартавать с systemd , Аноним (-), 16:39 , 19-Ноя-11, (196) zcat всё-таки интересует только то, чтоб данные были сжаты GZIP -- сравнение не , Michael Shigorin (ok), 16:51 , 19-Ноя-11, (204) +1 А утилиту просмотра журнала интересует только то чтобы это был формат журнала К, Аноним (-), 05:17 , 21-Ноя-11, (333) 1 У меня уже есть инструменты grep, less и tail, которые меня полностью устраив, Аноним (-), 11:53 , 19-Ноя-11, (130) +5 А против zcat вы что-то имеете А то он понимаешь переводит сжатые бинарные данн, Аноним (-), 16:40 , 19-Ноя-11, (197) А против zcat мы ичего не имеем, потому что без него легко прожить при помощи gu, ПолныйАнонимус (?), 18:13 , 19-Ноя-11, (222) Ну дык думается и для этого формата файлов будет средство перегона в текстовики , Аноним (-), 05:19 , 21-Ноя-11, (334) Диверсантом является идиот, который лезет обновлять систему, в которой всё работ, prokoudine (??), 13:33 , 20-Ноя-11, (313) +1 Это было бы правдой, если б не тот момент что не обновляемая система станет мише, Аноним (-), 15:54 , 22-Ноя-11, (383) То есть именно поэтому wtmp utmp храняться в бинарном виде, да , Аноним (-), 08:14 , 19-Ноя-11, (88) +1 А как часто вы их читаете и как редко читаете собственно логи , Аноним (-), 10:35 , 19-Ноя-11, (117) Что помешает туда же класть вьюшку этого формата Мамонтов, говорят, тоже геморно, Аноним (-), 21:05 , 23-Ноя-11, (424) Разница начнется, когда journal-viewer --service httpd 124 grep щтототамfai, XoRe (ok), 03:04 , 19-Ноя-11, (55) +3 // Почему сразу тупее То, что было раньше проектировалось в совершенно других усло, Avator (ok), 04:50 , 19-Ноя-11, (77) как уже верно заметили Аутентификация источника сообщения и цифровая подпись сам, kem (?), 11:59 , 19-Ноя-11, (132) +1 Перечитайте сабж еще раз Там подробно, для маленьких, разъяснен весь спектр про, Аноним (-), 01:29 , 20-Ноя-11, (279) Что ж вы как передёргиваете-то неуклюже Не разъяснен там никакой весь спектр, Ytch (?), 02:58 , 20-Ноя-11, (293) +1 Глубина ваших познаний в истории ИТ поражает воображение , Avator (ok), 04:51 , 19-Ноя-11, (78) +1 Чисто из любопытства, твоя склонность к преувеличениям 8212 это случайный , prokoudine (??), 05:04 , 19-Ноя-11, (81) –8 Если бы у тебя был мозг, то ты бы прочитал текст по ссылке в начале обсуждения, , Аноним (-), 08:21 , 19-Ноя-11, (90) Странно, у меня sysVinit, отдельный usr и никаких кривых сервисов Перед тем ка, anonymous (??), 11:09 , 19-Ноя-11, (125) Вы для начала повесьте отдельный usr на autofs или как там её , чтобы монтиров, develop7 (ok), 12:02 , 19-Ноя-11, (133) +1 Назови мне хоть одну причину необходимости делать это Я про монтирование usr п, anonymous (??), 13:25 , 19-Ноя-11, (156) +1 Ну вот, опять стандартное НЕНУЖНО 111 Затем, чтобы система грузилась быстрее , develop7 (ok), 00:43 , 20-Ноя-11, (265) +1 КАК ты умудрился тормознуть монтирование раздела ну вот КАК напиши статью, мне, arisu (ok), 21:47 , 22-Ноя-11, (402) наверно ты единственный кто задумался что usr можно монтировать при первом обра, Аноним (-), 15:56 , 19-Ноя-11, (184) +1 Это Гениально Какого ещё софта надо понаставить и что надо ещё перекроить что, гость (?), 16:50 , 19-Ноя-11, (203) +1 Друх, выстрелив себе в ногу из ружья - ты удивишься пойдет кровь и будет больно, ПолныйАнонимус (?), 18:27 , 19-Ноя-11, (225) +2 Так зачем стрелять себе в ногу т е выносить usr на отдельный раздел , Аноним (-), 01:13 , 20-Ноя-11, (274) +1 Ситуации бывают разные, все может в жизни понадобиться А тут решения определенн, _m1ke_ (ok), 12:45 , 21-Ноя-11, (355) Всё-таки дурак Жаль Попробуем ещё раз, для тупых проблемы с usr это не пробле, Аноним (-), 12:52 , 19-Ноя-11, (142) +1 Так, предлагаю обоим вместо стучания лбами почитать http www freedesktop org w, Michael Shigorin (ok), 13:00 , 19-Ноя-11, (147) Я-то это давно прочитал Попробуй сам прочитать - там внятно объяснено, почему им, Аноним (-), 13:12 , 19-Ноя-11, (151) Обе ссылки Внятно объяснено, скажем, в https bugzilla redhat com show_bug cgi , Michael Shigorin (ok), 13:31 , 19-Ноя-11, (159) +1 Есть одно но всегда найдется много желающих объявить эту проблему - проблемой, Аноним (-), 00:47 , 20-Ноя-11, (266) Ты называешь это отлично Тогда ты себя точно охарактеризовал , anonymous (??), 13:29 , 19-Ноя-11, (157) +1 Да, в глазах суровых виндузятников, все и всегда делающих через костыли, этот че, Аноним (-), 01:26 , 20-Ноя-11, (278) Это Вы о себе Тогда может быть 1169 уру объяснит необъяснимое в процессе об, RRV (?), 18:04 , 19-Ноя-11, (219) Странно, у меня systemd, отдельный usr и никаких кривых init-скриптов Перед те, Аноним (-), 00:29 , 20-Ноя-11, (258) Все тут боятся каких-то мифических вендотроллей Тем временем кому-то из арчей у, Аноним (-), 07:29 , 21-Ноя-11, (341) М-да, арчеводы доорались со своей пригодностью к продакшну и вкусили прелести от, Аноним (-), 16:12 , 22-Ноя-11, (385) Это меня больше всего удивляет Сумел таки убедить RH в нужности своих велосипед, Аноним (-), 16:26 , 19-Ноя-11, (187) Пишет он неплохо по крайней мере читанное несколько лет тому , да и без освещен, Michael Shigorin (ok), 16:29 , 19-Ноя-11, (190) Пишет - смысле код , XoRe (ok), 20:18 , 20-Ноя-11, (317) А это у редхатчиков наследственное Ульрих у них такой же, даже в более клиничес, Аноним (-), 16:14 , 22-Ноя-11, (386) Открою вам страшную тайну его велосипеды - с круглыми колесами - выгодно смотря, Аноним (-), 00:49 , 20-Ноя-11, (267) Т е десятилетиями nix дураки делали, и только сейчас пришел один умный человек, XoRe (ok), 20:19 , 20-Ноя-11, (319) Радиосвязь тоже не дураки придумали, но это не повод ограничивать себя выстукива, kpykcb (ok), 05:58 , 21-Ноя-11, (338) Т к записи идут последовательно - их можно и без индекса хапнуть, и вообще там , Аноним (-), 16:42 , 19-Ноя-11, (198) А теперь подумай еще раз - этот чудик предлагает возможность сохранять в логах б, ПолныйАнонимус (?), 18:33 , 19-Ноя-11, (226) Это сами решили, что будет блоб без разделителей Хочу вас огорчить _ваша_ реали, Аноним (-), 00:52 , 20-Ноя-11, (268) Чукча не читатель Ну обрисуй мне формат лога, позволяющего сохранять в себе фра, anonymous (??), 11:56 , 20-Ноя-11, (305) Можно сделать, как в файловых системах - отдельно список записей, отдельно запис, XoRe (ok), 20:20 , 20-Ноя-11, (320) Вот и поперли костыли Если в логах не хранить бинарные данные - зачем сами логи, anonymous (??), 06:27 , 21-Ноя-11, (340) А иногда как бы и бинарные данные не лишние Тот же дамп смарта, кордамп, подозр, Аноним (-), 17:15 , 22-Ноя-11, (387) после чего список загнулся, и карета превратилась в тыкву гениальное у тебя реш, arisu (ok), 21:50 , 22-Ноя-11, (403) А где благородный дон узрел в текстовике фиксированные размеры записей , Аноним (-), 20:29 , 22-Ноя-11, (400) а ведь был еще нулевой раунд - тот же человек взялся писать звуковой сервер кст, ПолныйАнонимус (?), 18:21 , 19-Ноя-11, (224) Ну, если бы реализацией этой идеи занимался не Поттеринг, а вы, то оно, может, т, Аноним (-), 00:37 , 20-Ноя-11, (261) –1 Видимо, это не всё-таки вендузятник, раз считает этот подход неправильным , anonymous (??), 12:00 , 20-Ноя-11, (306) Переход на личности Хорошо Значит контр-аргументов по теме у вас нет Попробуйте , XoRe (ok), 20:31 , 20-Ноя-11, (321) неужели пульсаудио наконец-то стал состоять из одного скрипта выкорчёвывания эт, arisu (ok), 21:52 , 22-Ноя-11, (404) Система хранения логов в Journal будет строиться по аналогии с Git А последний , Аноним (-), 01:08 , 20-Ноя-11, (272) –1 git - уже есть в природе journal - есть пока на словах Нужно подождать, пока он , XoRe (ok), 20:33 , 20-Ноя-11, (322) Это потому что git обычно не обновляет свою базу во время аварии, а система хран, а (?), 11:40 , 21-Ноя-11, (348) как минимум некорректно и оскорбительно приравнивать уровень Поттеринга к уро, Scytale (?), 15:21 , 22-Ноя-11, (380) А какая разница писать zcat log bz2 124 grep key или jview -a log 124 gr, Аноним (-), 00:40 , 19-Ноя-11, (12) // Разница начнется, когда jview -a log 124 grep keyfailed index corrupted, XoRe (ok), 02:52 , 19-Ноя-11, (53) +4 // иди кури, как строятся перестраиваются поисковые индексы для append-only баз дан, ononom (?), 03:18 , 19-Ноя-11, (57) А что помешает прочитать записи последовательно без использования индекса Это б, Аноним (-), 16:43 , 19-Ноя-11, (199) Так и запишем юзера XoRe к разработке Journal не допускать, т к он непременно , Аноним (-), 01:05 , 20-Ноя-11, (271) +1 Как часто у Вас рушиться сервер во время работы git , а (?), 11:46 , 21-Ноя-11, (349) +2 такая, что zcat есть практически в любом как-то связанном с unix дистрибутиве х, emg81 (ok), 02:57 , 19-Ноя-11, (54) +2 // т е grep тебе не нужен, глазами собрался искать или grep от которого ты, о бо, ononom (?), 03:21 , 19-Ноя-11, (58) –5 сам как думаешь , emg81 (ok), 03:54 , 19-Ноя-11, (63) –1 То же самое было когда-то верно и для zcat Как вы им тогда пользуетесь , Аноним (-), 16:44 , 19-Ноя-11, (200) zcat - всего лишь синтаксический сахар для gzip cat, и то и другое есть абсолю, Аноним (-), 17:22 , 19-Ноя-11, (216) Этот синтаксический сахар разбирает синтаксис бинарного потока, состоящего из ле, Аноним (-), 17:21 , 22-Ноя-11, (389) Думаю, через пару лет это будет во всех более-менее современных дистрибутивах А , Аноним (-), 01:19 , 20-Ноя-11, (276) Ты бы еще в PPC систему из x86 предложил чрутиться, чудак , anonymous (??), 08:47 , 21-Ноя-11, (345) Давайте я вам лучше предложу парсить гзипованый поток без спецпрограмм Zcat же , Аноним (-), 17:23 , 22-Ноя-11, (390) +1 Хаффман это архив, а не живой текущий файл журнала В архиве храните в чём Вам у, Аноним (-), 04:45 , 23-Ноя-11, (406) И что Может, архив был сделан 5 минут назад и стал нужен Так что предлагаю для, Аноним (-), 20:18 , 23-Ноя-11, (419) Да с чего все привязались к архивированию файлов это делает syslog нет, этим з, ПолныйАнонимус (?), 18:46 , 19-Ноя-11, (228) Лишняя сущность , Аноним (-), 20:45 , 19-Ноя-11, (239) Иногда для упрощения бросаю через LOG_DEBUG всякие данные вместо полноценного де, arka (?), 00:20 , 19-Ноя-11, (3) +6 // Судя по новости, они как раз собираются от нечитаемого формата перейти к читаемо, Аноним (-), 01:24 , 20-Ноя-11, (277) // Современные syslog позволяют писать в БД Зачем нужен Journal , Аноним (-), 11:50 , 21-Ноя-11, (350) // БД не обеспечиавет защиту от подделки подразумевает усилия на администрировние, Аноним (-), 21:07 , 23-Ноя-11, (425) Да и что Вы собрались структурировать В syslog три поля которые легко выделяютс, Аноним (-), 11:56 , 21-Ноя-11, (351) // Жесть - это когда каждый козел пишет дату в разном формате в меру своей дурости , Аноним (-), 21:10 , 23-Ноя-11, (426) а ничего, что сислог само умеет даты писать и никто даты не пишет, потому что п, arisu (ok), 08:44 , 24-Ноя-11, (431) Видел я такой кодинг Спасибо, не нужно ни во фре, ну в других осях и пишит, SomeUser (?), 02:57 , 20-Ноя-11, (292) как это спасет от простого cat crypted log да, видно что лог удалили, но , Аноним (-), 00:32 , 19-Ноя-11, (6) +4 // 100500 Никак не спасёт Поттеринг просто немного перегрелся Никакая криптогр, Andrew Kolchoogin (?), 05:02 , 19-Ноя-11, (80) +18 // Ты даже русский толком не знаешь, а пытаешься иностранными словами щегольнуть Ta, Аноним (-), 08:25 , 19-Ноя-11, (91) –4 // Учителя русского языка так не считают Вообще говоря, tampering -- это любая ма, Andrew Kolchoogin (?), 13:01 , 19-Ноя-11, (148) Как я предполагал - облажался и стал буквоедствовать Если действительно никака, Аноним (-), 13:10 , 19-Ноя-11, (150) –3 Вы бы ротик-то скотчем заклеили, что ли Несёте общие фразы, большая часть кото, Michael Shigorin (ok), 13:24 , 19-Ноя-11, (155) Ну что, можно засчитывать слив 1 Есть тупое утверждение, что никакая крипто, Аноним (-), 14:14 , 19-Ноя-11, (167) Уже засчитали Это утверждение не тупое, хотя в некоторых случаях неверное -- в д, Michael Shigorin (ok), 14:26 , 19-Ноя-11, (174) +1 А тут будет базовый хеш от которого танцы, недоступный хаксору в идеале С помощ, Аноним (-), 16:45 , 19-Ноя-11, (201) Не-не, сама идея понятна и уместна Это меняет объём информации, которую _необход, Michael Shigorin (ok), 16:57 , 19-Ноя-11, (210) +1 Базовый хэш нужен для проверки логов, следовательно логи придется все равно тащи, Аноним (-), 17:07 , 19-Ноя-11, (215) А что если я загружусь с ливфлешки на которой хеш есть и с нее проверю достоверн, Аноним (-), 20:45 , 22-Ноя-11, (401) Простите, бедного, слепого и прочего необученного за глупые вопросы Если мы мо, vi (?), 03:46 , 20-Ноя-11, (295) И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом Пу, гость (?), 17:29 , 19-Ноя-11, (218) +6 Не совсем Поскольку всё --- локально доступно, то есть возможность создать фаль, anonimous (?), 08:34 , 23-Ноя-11, (407) systemd пофичастее будет Да и к технологиям линукса поближе вряд ли в апстрим , Аноним (-), 00:58 , 20-Ноя-11, (269) Сразу видно что лог подделан заменен Сигнал о том что в системе шарится взломщи, Аноним (-), 05:45 , 19-Ноя-11, (86) // А если включить фантазию dd if dev urandom of crypted log bs 1 count 1 seek 3, Аноним (-), 18:20 , 19-Ноя-11, (223) // Думается демон заметит проблемы быстро Формат не совпадет, хеши не сойдутся - , Аноним (-), 17:30 , 22-Ноя-11, (391) Хеши чего, бинарных логов Т е надо ещё где-то ещё держать хеши и пересчитывать, Аноним (-), 13:07 , 24-Ноя-11, (434) Про алерт о нечитаемости - не факт что это будет сделано, но это логично сделать, Аноним (-), 13:15 , 24-Ноя-11, (435) В добавление к registry Поттеринг тащит Event Log Event Log Viewer Скоро п, anonimous (?), 00:35 , 19-Ноя-11, (7) +3 // А хде registry , Аноним (-), 05:43 , 19-Ноя-11, (85) +1 // Более строго говоря, реестр тащил IBM elektra, не помню, как в девичестве звало, Michael Shigorin (ok), 13:34 , 19-Ноя-11, (160) dconf же Сейчас его тащит gnome3, а скоро будет и Qt5 Так что всё впереди , anonymous (??), 13:34 , 19-Ноя-11, (161) Скорее наоборот В свое время, очень похожий на Поттеринга и тоже ненавидимый в, Аноним (-), 01:33 , 20-Ноя-11, (280) // Только совсем не MS-DOS , Dmitry Nezhevenko (?), 03:17 , 20-Ноя-11, (294) Minix не хотите , Аноним (-), 05:25 , 21-Ноя-11, (335) Что, друзья-виндузятнички, припекло, что эти мерзкие пингвины сокращают последни, Аноним (-), 01:36 , 20-Ноя-11, (282) // Не, мы не беспокоимся Линуксу до венды еще деградировать и деградировать Хотя , Аноним (-), 11:21 , 20-Ноя-11, (301) +2 теперь что, логи от cpu зависят потеринг опасен т к научился писать менеджерооб, Аноним (-), 00:35 , 19-Ноя-11, (8) // RTFM http ru wikipedia org wiki D0 9F D0 BE D1 80 D1 8F D0 B4 D0 BE D0 BA_ D0, Аноним (-), 00:45 , 19-Ноя-11, (14) –1 // пусть пишут обычные логи в UTF BOM, зачем в бинарный формат все засовывать, Аноним (-), 01:24 , 19-Ноя-11, (30) С каких пор в plaint text порядок байт стал зависеть от архитектуры , Аноним (-), 01:27 , 19-Ноя-11, (32) +4 // В utf ном тексте - очень даже может, приколитесь Как только буквы стали многоба, Аноним (-), 16:47 , 19-Ноя-11, (202) не надо путать utf-16 и utf-8 utf-8 пофиг на порядок байтов на машине , Аноним (-), 23:19 , 19-Ноя-11, (247) Если записывать безбашенно то в принципе можно и облажаться Правда по этому пов, Аноним (-), 05:26 , 21-Ноя-11, (336) А кто заставляет писать в UTF16 UTF32 В UTF8 не зависит, а nix-систем, пишущих, Yakov Markovitch (?), 23:49 , 19-Ноя-11, (251) В странах с не-иероглифической письменностью Никто не заставляет А вот китайцы, Аноним (-), 02:55 , 22-Ноя-11, (372) Он ещё не раз удивится как его софт зависит от CPU во время записи access log на, Аноним (-), 13:20 , 24-Ноя-11, (436) Как хорошо работать РедХат, суетится в Федоре и генерить бредовые идеи При этом , pavlinux (ok), 00:40 , 19-Ноя-11, (11) +4 ну, человеку осталось заменить etc на блоб, и получится жалкое подобие левой ру, Аноним (-), 00:48 , 19-Ноя-11, (15) +2 // Читать ваши коменты както страшно Такое чувство что развиваться уже некуда не х, Dmytro (?), 01:01 , 19-Ноя-11, (19) –1 // Никогда не слышал лучшее - враг хорошего , eve (?), 01:16 , 19-Ноя-11, (26) +2 // Первой задачей при внедрении новшеств, является ПОЛНАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ со старым ч, pavlinux (ok), 01:30 , 19-Ноя-11, (33) +2 павлинчик, ты чтение-то когда освоишь уже Полная совместимость с syslog как раз , Аноним (-), 08:28 , 19-Ноя-11, (93) Где мой grep -R failed var log , я тебя спрашиваю , Аноним (-), 19:13 , 19-Ноя-11, (230) +2 Вам действительно нужна команда, которая проворонивает половину сообщений об оши, Аноним (-), 01:51 , 20-Ноя-11, (285) syslog в DB , Deffic (?), 04:32 , 21-Ноя-11, (327) Откуда они там появятся если все программы пишут в журнал простую текстовую стро, Аноним (-), 12:16 , 21-Ноя-11, (354) Можете ткнуть туда, где такое написано , XoRe (ok), 04:06 , 01-Дек-11, (448) строить или переоборудовать цеха для производства своих уникальных снарядовТак в, ffirefox (?), 12:42 , 19-Ноя-11, (138) Не утрируй В данном случае это выглядит как впихивание в танк 8 стволов по пери, pavlinux (ok), 21:36 , 19-Ноя-11, (244) +1 А как же 8212 от староверов, которые землю на лошадях пашут и без электричест, prokoudine (??), 05:06 , 19-Ноя-11, (82) –3 До изобретения электрической лампочки люди в среднем спали по 10 часов После , vi (?), 03:58 , 20-Ноя-11, (296) Громождение новых, ни с чем не совместимых и непереносимых костылей Развитие ра, Аноним (-), 21:07 , 19-Ноя-11, (241) Можно я погенерю идей Новая система инициализации и устройство Linux 1 В ядро, pavlinux (ok), 00:54 , 19-Ноя-11, (17) +14 // и куча фиксов от избавления фрагментации данных из-за паралельных записей логов , Шредер (?), 01:11 , 19-Ноя-11, (24) // Фрагментация решается методом линейного копирования данных в новую базу и удален, pavlinux (ok), 01:17 , 19-Ноя-11, (27) // Фрагментация решается экстентной организацией хранения и правильными структурами, Аноним (-), 12:50 , 20-Ноя-11, (308) То есть операция передвига головки HDD, с 1001 сектора на 12123462433653, решает, pavlinux (ok), 11:27 , 21-Ноя-11, (347) Нельзя Поттеринг не просто генерит идеи он предоставляёт чёткое описание того,, Аноним (-), 08:50 , 19-Ноя-11, (106) –1 // Да да А как же его слова что писать переносимый код это торможение Linux Сдает, Аноним (-), 16:24 , 19-Ноя-11, (186) Ах да, забыл, извиняй, вам надо же мозг промывать Желательно побольше слов, и ж, pavlinux (ok), 21:43 , 19-Ноя-11, (246) +2 зачем нужен еще один велосипед очередная база ключ-значение с шифровкой данных,, Шредер (?), 01:05 , 19-Ноя-11, (20) +6 // несекурно же и udp в овносеточках теряются пакеты, а запилить отдельный менеджм, Аноним (-), 01:30 , 19-Ноя-11, (34) // openvpn stunnel, pavlinux (ok), 01:36 , 19-Ноя-11, (36) +2 // чорт, забыл тег sarcasm проставитьалсо совет с stunnel очень актуален для embe, Аноним (-), 01:46 , 19-Ноя-11, (39) +1 Более всего для embedded насущна проблема, remote в частности, и syslog ваабще , pavlinux (ok), 02:08 , 19-Ноя-11, (46) +1 pwnage некоторых эмбеддед систем ведет к невкусным результатам , Аноним (-), 16:51 , 19-Ноя-11, (206) rsyslog, Аноним (-), 01:57 , 19-Ноя-11, (42) ipsec , Xaionaro (ok), 14:58 , 21-Ноя-11, (360) В мире не производится столько попкорна, сколько понадобится при чтении комменто, prokoudine (??), 01:22 , 19-Ноя-11, (28) –5 // Молодец был бы, если б продумывал и делал внимательно и не забивая на критику по, Michael Shigorin (ok), 10:58 , 19-Ноя-11, (123) +1 // Судя по комментам, с этим проблема Кстати, у вас есть ссылок с примерами забива, develop7 (ok), 11:05 , 19-Ноя-11, (124) Ну да, Шигорина не спросил Трагедия в двух актах , prokoudine (??), 15:01 , 19-Ноя-11, (176) –1 // Саш, не только я не вижу ответа на http lwn net Articles 431215 -- понятно, ч, Michael Shigorin (ok), 15:18 , 19-Ноя-11, (180) Леннат Пёттеринг не ответил на LWN Интриги, скандалы, расследования , prokoudine (??), 07:32 , 20-Ноя-11, (299) –1 а вообще сиволично, конечно особенно в свете летних предложений Петтеринга сдел, Аноним (-), 01:23 , 19-Ноя-11, (29) +2 // сожрал половину клавиатуры это, ты ж такие вещи не говори эти - МОГУТ и все, Клыкастый (ok), 04:06 , 19-Ноя-11, (71) // А убунтуйцы видя все это вспомнят про свой ПГМ питон головного мозга и напишут, Аноним (-), 16:54 , 19-Ноя-11, (208) пруфлинк или не было , Аноним (-), 14:17 , 19-Ноя-11, (169) // гугль подаст де-то в гномовской рассылке было , Аноним (-), 15:05 , 19-Ноя-11, (177) https mail gnome org archives desktop-devel-list 2011-May msg00427 html, Аноним (-), 15:08 , 19-Ноя-11, (179) Блин, кто этому велосипедисту мешает взять rsyslog и сохранять логи хоть в Ораке, Аноним (-), 01:26 , 19-Ноя-11, (31) +2 // Чуток больше Некоторые люди и в зрелом возрасте сохраняют разум подростка , eve (?), 02:05 , 19-Ноя-11, (45) +2 В тексте новости подробно написано, что именно мешает , Аноним (-), 08:33 , 19-Ноя-11, (96) // в новости написано что мальчик не читал man rsyslog и не смотрел как к нему допи, Аноним (-), 16:27 , 19-Ноя-11, (188) +1 // Из текста вашего комментария заметно, что прочитать новость вы так и не удосужил, Аноним (-), 01:45 , 20-Ноя-11, (283) –1 Леннарт Поттеринг - какой-то диверсант и засланый казачок Он постепенно делает , Аноним (-), 01:34 , 19-Ноя-11, (35) +3 // Ну так run там уже появился и systemd присутствует Скоро всё свалят в usr bin, anonymous (??), 11:24 , 19-Ноя-11, (126) // Хуже того, это уже сочится всюду Udev, к примеру файл NEWS gt оверквотинг уда, Аноним (-), 07:56 , 21-Ноя-11, (343) // gt оверквотинг удален Хотя я в этом не уверен Завтра скорее всего Поттеринг в, Аноним (-), 07:58 , 21-Ноя-11, (344) Объявят стандартом - и все сделают, потому что не захотят огрести несовместимост, Аноним (-), 19:00 , 19-Ноя-11, (229) задумчиво заметил виндофан, зашедший потроллить юниксоидов на их форуме , Аноним (-), 01:47 , 20-Ноя-11, (284) // Даже если у вас паранойя это еще не значит что они за вами не следят , Аноним (-), 05:30 , 21-Ноя-11, (337) Мда некоторые люди меня просто поражают Вы понимаете что вы хотите НЕВОЗМОЖНО, Аноним (-), 01:45 , 19-Ноя-11, (38) –5 // Cтранно, почему же она тогда работает и известна как GNU Linux , Аноним (-), 01:59 , 19-Ноя-11, (43) +3 // Ну что же хорошо,раз вы такой образованный,тогда сравните сегодняшний Linux с де, Аноним (-), 02:17 , 19-Ноя-11, (48) // Например System V в которой просто и понятно был открыт chargen порт Было так з, Клыкастый (ok), 04:09 , 19-Ноя-11, (72) +1 Действительно, или академподелка, которая в современном мире никому не нужна, ил, Аноним (-), 16:56 , 19-Ноя-11, (209) Это было реализовано в ssyslogd от CORE-SDI в конце 90-х, позже дополненным рабо, solardiz (ok), 04:03 , 19-Ноя-11, (69) +7 в любом случае, я вот не понимаю сейчас var log даже не везде читать можно я , emg81 (ok), 04:05 , 19-Ноя-11, (70) +1 // Сказано, что ведь, что эта хрень будет частью systemd А systemd играет роль ini, anonymous (??), 08:33 , 19-Ноя-11, (95) –2 // нда я не знал, если честно, что есть сервисы, которые не остановить я правиль, emg81 (ok), 12:53 , 19-Ноя-11, (143) // А ты покиль инит Тебе понравится результат его остановки, я гарантирую это , Аноним (-), 20:24 , 23-Ноя-11, (420) У тебя резко пропали нах все логи и ты будешь гадать взлом это или нет Криптоз, Аноним (-), 08:43 , 19-Ноя-11, (101) +1 // значит любой присосавшийся к опенсоурсу кретин будет похабить и так недоделанную, tmx (?), 09:58 , 19-Ноя-11, (113) +1 // А по-моему, надо бы понять что в этом мире вам никто ничег не должен и поэтому б, Аноним (-), 20:27 , 23-Ноя-11, (421) +1 Первое, что придёт в голову, что чудо-новинка отвалилась По моей вине или не со, emg81 (ok), 13:23 , 19-Ноя-11, (154) Объясните мне скорбному, как криптография может защитить от подделки логов на ло, Аноним (-), 09:24 , 19-Ноя-11, (110) +9 // Да Да Нет Вполне можно сделать так, что изменение N предыдущих записей влияет н, Аноним (-), 09:43 , 19-Ноя-11, (111) –4 // Хм Если мы владеем рутом и следовательно ядром , что мешает нам подцепиться к , Макс (??), 12:34 , 19-Ноя-11, (134) +4 // Первое утверждение правильное ты всё ещё не понимаешь Более того - без изучени, Аноним (-), 13:00 , 19-Ноя-11, (146) –2 Ну вы сокровенным знанием-то поделитесь с общественностью, не держите все в себе, XPEH (?), 13:47 , 19-Ноя-11, (162) +1 Болван, никто не будет тебе пересказывать тут на пальцах содержание некислого тр, Аноним (-), 12:58 , 20-Ноя-11, (309) –4 А он там обязан быть А что если начальный хеш убрали из системы , Аноним (-), 16:58 , 19-Ноя-11, (211) Но нам же нужен этот хэш для верификации лога В таком случае верифицировать лог, Аноним (-), 17:01 , 19-Ноя-11, (213) Зачем Можно загрузить например локальный сервер с доверяемого ливцд флехи в офф, Аноним (-), 16:22 , 23-Ноя-11, (414) Объясните, что такого надо особенного знать про криптографию Вот есть приватный, Аноним (-), 12:39 , 19-Ноя-11, (136) +1 // Для начала - систмы с открытым ключом, особенности использования как открытого, , Аноним (-), 13:04 , 19-Ноя-11, (149) –1 В предложении Поттеринга всё должно быть локально доступно --- и для шифровани, anonimous (?), 08:44 , 23-Ноя-11, (408) Он предлагал цепочку хешей Начальный не обязан быть доступен на локалной систем, Аноним (-), 16:23 , 23-Ноя-11, (415) Как бы да, но либо можно переписать n хвостовых участков т е тех, для котор, anonymous (??), 11:56 , 24-Ноя-11, (433) Вообще-то вполне можно так сделать что вытаскивать будет нечего , Аноним (-), 16:59 , 19-Ноя-11, (212) вот именно , tmx (?), 09:59 , 19-Ноя-11, (114) Ок, до меня дошло, как оно работает Мы выбираем некий ключ и записываем его в ф, Аноним (-), 14:12 , 19-Ноя-11, (164) +2 // Более того - при попытке открыть сейф на скомпрометированной машине он тоже ст, Аноним (-), 14:22 , 19-Ноя-11, (172) +1 А как просмотреть лог с начала и убедиться в корректности данных Без первоначаль, spf (??), 20:28 , 19-Ноя-11, (235) // Лог не зашифрован же, ключ нужен только для проверки целостности, Аноним (-), 00:31 , 20-Ноя-11, (259) Так а где его проверять-то На локальной машине А если там руткит сидит и заста, Аноним (-), 02:27 , 20-Ноя-11, (289) Сомнительное утверждение Банальная строчка some-observer-host в etc sy, Сочувствующий (?), 14:52 , 19-Ноя-11, (175) +6 // nginx Хотя таки да, я понимаю, что это скорее исключение, подтверждающее правил, Аноним (-), 15:06 , 19-Ноя-11, (178) // По сравнению c lighttpd или с apache Вопрос зачем превращать systemd в ОС , Сочувствующий (?), 15:55 , 19-Ноя-11, (183) // Ну nginx - это вебсервер и почтовый прокси То есть комбайн Причем большинство , Аноним (-), 17:04 , 19-Ноя-11, (214) Пардон Не знал о этих его способностях, спасибо В любом случае, до systemd ему,, Сочувствующий (?), 17:23 , 19-Ноя-11, (217) Это которую - быть веб-сервером а mod_proxy превращает его в прокси а ведь есл, ПолныйАнонимус (?), 19:50 , 19-Ноя-11, (232) Там можно выбрать какие модули вам надо а какие нет При том выполняет ее хуже н, Аноним (-), 16:27 , 23-Ноя-11, (416) Вы ничего не понимаете Леннарт Поттер в РедХат это тоже самое что Стив Джобс, п, Аноним (-), 16:15 , 19-Ноя-11, (185) // То бишь он там за начальника у них, чтоли Да, в амбициях ему не занимать, это то, Сочувствующий (?), 16:29 , 19-Ноя-11, (191) +1 // Так это очевидно Его проекты практически моментально попадают в апстрим И реше, anonymous (??), 21:41 , 19-Ноя-11, (245) Наверное, он у них идеолог Он человек из поколения, которое выбрало пепси Эти , Vladjmir (ok), 23:33 , 19-Ноя-11, (249) Ждём завтра вишлиста от Поттеринга запретить любой доступ к логам всем исключая, Аноним (-), 18:36 , 19-Ноя-11, (227) +1 // Вполне логичный следующий шаг , anonymous (??), 11:52 , 20-Ноя-11, (304) –1 // Логичный конечно, но пусть в своей федоре это делает , Аноним (-), 15:19 , 20-Ноя-11, (316) У проекта есть несколько слабых мест, которые сводят всю идею на нет Предложенн, Аноним (-), 20:22 , 19-Ноя-11, (234) +2 Огогого Вот это мегакасталь DТ е хаксор легко может потереть журнал после по, Аноним (-), 20:28 , 19-Ноя-11, (236) +1 Охлол, Поттеринг изобрел EventLog Когда же появится autorun inf, desktop ini и , анон (?), 21:35 , 19-Ноя-11, (243) +1 // как будто это что-то плохое, neindog (?), 23:35 , 19-Ноя-11, (250) У GConf давным-давно есть бэкенд для записи конфигов в формат, схожий с ini Про, prokoudine (??), 07:35 , 20-Ноя-11, (300) // Точнее был gconf давно заменён на dconf, anonymous (??), 11:49 , 20-Ноя-11, (303) // Любопытный образец логики В софте A есть фича М Софт А заменили на софт Б От , prokoudine (??), 12:46 , 20-Ноя-11, (307) Если проблема целостности логов является ключевой, то не легче ли их просто архи, Vladjmir (ok), 23:28 , 19-Ноя-11, (248) Давайте переименуем зголовок статьи в Некий дистрибьютер хочет это и то, что бы, vi (?), 04:28 , 20-Ноя-11, (297) Забавен список основных проблем syslog Автор явно не сделал д з, так и не уз, myhand (?), 14:02 , 20-Ноя-11, (315) +1 Когда же этого поттеринга уволят Описанная схема подписи логов - не защищает от , anon8 (ok), 01:25 , 21-Ноя-11, (325) // У местных аналитегов спроси Всё спорят, кто же там выше своей головы прыгнул И, Аноним (-), 07:44 , 21-Ноя-11, (342) Да кто-ж его кормильца уволит Он необходим Red Hat Из Федоры инновации успешно, N (?), 05:13 , 17-Янв-12, (450) Ждём от Поттеринга внедрения реестра только с названием другим, ессно , Alex (??), 12:05 , 21-Ноя-11, (352) +2 // gconf2 не видели С gnome-settings-daemon И, да, его было бы неплохо переделать,, Аноним (-), 04:48 , 28-Ноя-11, (444) +1 // А, да, две вещи, которых не хватает для этого - Транзакции файловой системы они, Аноним (-), 04:54 , 28-Ноя-11, (445) 1,2,3,6,7,8,11,15,17,20,28,29,31,35,38,69,70,110,175,185,227,234,236,243,248,297,315,325,352

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	18. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	–2 +/–
	Сообщение от develop7 (ok), 19-Ноя-11, 00:59
	> P.S. сам не программист, но анализируя отзывы о Л.Поттеринге и кол-во проблем при реализации его изобретений, что-то скептически отношусь к такому нововведению > анализируя отзывы > отзывы вам не приходило в голову, что те, кого systemd/pulseaudio/networkmanager устраивают, не пишут о них _ничего_? А что половина (если не 95%) хаятелей — просто безмозглые хомячки, заучившие наизусть мантры и откладывающие кирпичи потому, что приходится (оужас) напрягать мозг?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+4 +/–
	Сообщение от emg81 (ok), 19-Ноя-11, 01:10
	за ссылку выше - спасибо, почитаем. за остальное - неспасибо. хамство и заочное "охомячивание" людей, высказывающих иную точку зрения всегда неприятно. с напряжением мозга даже и комментировать не хочется. опеннетовские аналитики решили, что каждый пользователь должен взять и во всём всенепременно разобраться, ага. кстати, NM - то ещё поделие, не всегда работающее. PulseAudio - так себе. когда работает - не замечаешь. но когда не работает или работает не так - черпануть придётся немало. насчёт systemd - ну стоит он у меня в новой opensuse и чего? вижу только, что загружаться дольше стало. при дефолтных настройках. хотя, может и не конкретно systemd вина
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	–1 +/–
	Сообщение от develop7 (ok), 19-Ноя-11, 09:03
	> за остальное - неспасибо. хамство и заочное "охомячивание" людей, высказывающих иную точку зрения всегда неприятно. Извините, но 95% даже не утруждаются хотя бы какой-нибудь аргументацией. Для меня их высказывания являются информационным шумом. Не хомячки, нет? > с напряжением мозга даже и комментировать не хочется. опеннетовские аналитики решили, что каждый пользователь должен взять и во всём всенепременно разобраться, ага. Нуачо, взялся судить что-то — изволь в этом разобраться, да. Чтобы потом не макали лицом в собственную лужу например (как с «бинарными службами» или «конфигами в XML») > кстати, NM - то ещё поделие, не всегда работающее. report a bug > PulseAudio - так себе. когда работает - не замечаешь. но когда не работает или работает не так - черпануть придётся немало. ALSA — так себе. когда работает — не замечаешь, но когда не работает или работает не так — черпануть придётся немало. > насчёт systemd - ну стоит он у меня в новой opensuse и чего? вижу только, что загружаться дольше стало. при дефолтных настройках. > хотя, может и не конкретно systemd вина главное — заявить, что *не* работает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+2 +/–
	Сообщение от emg81 (ok), 19-Ноя-11, 12:46
	> Извините, но 95% даже не утруждаются хотя бы какой-нибудь аргументацией. Для меня > их высказывания являются информационным шумом. Не хомячки, нет? хомячки - это животные. и да, хватит уже округлять всё до 95%. у многих такая тяга - себя в 5% умных, интеллектуальных и обычных вносить, а всех остальных (т.е. несогласных или отличающихся чем-то) - в 95% "обычных" людей. > Нуачо, взялся судить что-то — изволь в этом разобраться, да. Чтобы потом > не макали лицом в собственную лужу например (как с «бинарными службами» > или «конфигами в XML») я про бинарные службы ничего не говорил, не ко мне. > report a bug стараюсь не использовать NM. а когда что-то не работает, то репорты уже, как правило, есть. > ALSA — так себе. когда работает — не замечаешь, но когда не > работает или работает не так — черпануть придётся немало. смешное передразнивание. оценил, да. > главное — заявить, что *не* работает читать умеем? я не говорил, что "*не* работает". я говорил, что работает. но не так, как хотелось бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от develop7 (ok), 19-Ноя-11, 15:23
	> хомячки - это животные. > и да, хватит уже округлять всё до 95%. > у многих такая тяга - себя в 5% умных, интеллектуальных и обычных вносить, а всех остальных (т.е. несогласных или отличающихся чем-то) - в 95% "обычных" людей. есть что по существу сказать? подавляющее большинство поттерингоненавистников itt не утруждают себя аргументацией, отделываясь общими фразами. Так что нет, это не те 95%. И да, к животным они ближе, т.к. не пользуются мозгом. >> Нуачо, взялся судить что-то — изволь в этом разобраться, да. Чтобы потом не макали лицом в собственную лужу например (как с «бинарными службами» или «конфигами в XML») > я про бинарные службы ничего не говорил, не ко мне. Это просто пример. По сути возражения есть? Полагаю, что таки нет. >> ALSA — так себе. когда работает — не замечаешь, но когда не работает или работает не так — черпануть придётся немало. > смешное передразнивание. оценил, да. Чьто не так? разве в ALSA не магия под капотом? Просто глючит реже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от bootforce (?), 19-Ноя-11, 18:11
	а нахрена мне приходится использовать свой мозг (а точнее тратить время) на разбор принципов работы с новым велосипедом? причем зачастую велосипеды именно что имеют новый интерфейс или тонкости настройки, но при этом заметных новых фич не прибавляют. мне приходится поддерживать продукт на куче разных линуксовых дистров и вот на разбор федоркиных экспериментов зачастую больше всего времени уходит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от develop7 (ok), 20-Ноя-11, 02:50
	> а нахрена мне приходится использовать свой мозг (а точнее тратить время) на разбор принципов работы с новым велосипедом? причем зачастую велосипеды именно что имеют новый интерфейс или тонкости настройки, но при этом заметных новых фич не прибавляют. да прямо-таки и не прибавляют? http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30412
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	393. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 22-Ноя-11, 19:07
	> Просто глючит реже. Чаще. Заметно чаще. У меня мой приятель "с нуля" на libalsa пытался кое-что писать для Maemo. Вы знаете, я выучил инвективную лексику финского языка. ;)
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	395. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Ноя-11, 19:15
	> Заметно чаще. У меня мой приятель "с нуля" на libalsa пытался кое-что > писать для Maemo. > Вы знаете, я выучил инвективную лексику финского языка. ;) sudo umount /dev/hands ; sudo mount /dev/hands /mnt/shoulders
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+2 +/–
	Сообщение от zerot (ok), 19-Ноя-11, 16:37
	человек в принципе высокоразумное и высокодуховное животное (и то в потенциале), ничего унизительного вроде в этом нет - записывать "в быдло" не разделяющих ваши взгляды - нормальный психологический приём. оне вам жить мешают своим существованием и поддержкой потока чужих понятий. если бы их не было - разделяющие ваши понятия не тратились бы на сосуществование с ЭТИМ, и жить было бы приятнее и удобнее. только не забывайте вежливо общаться с ЭТИМ, всех не перестреляешь - а про поделия - на мой взгляд старые "намоленные" init.d и syslog вполне качественны и вписываются в юникс вэй. Другое дело, что править там особо нечего - они "просто работают", вот и появляются персонажи, желающие прославится изобретение сложного велосипеда там, где востребованы простые - Вот например чудо-криптография вполне замещается выделенным сервером логгирования в сети, с выносом на ленты или болванки. У меня в своё время DVD болванка забивалась архивированными логами за два дня
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Aleks Revo (?), 22-Ноя-11, 07:30
	> Вот например чудо-криптография вполне замещается выделенным сервером логгирования в сети, с выносом на ленты или болванки Ё? Типа нет данных в компе - лучшая защита данных от воровства и подделки? ))) А как же быть, когда они нужны для анализа? Заново распаковывать, занимать место где-то на дисках? Народ вот свои костыли пишет, логи в базу гонит для анализа. А специализированная база может оказаться во многих случаях круче и дешевле для этих задач, причём "искаропки".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	392. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Ноя-11, 19:06
	> Ё? Типа нет данных в компе — лучшая защита данных от воровства > и подделки? ))) ты не поверишь, но… > А как же быть, когда они нужны для анализа? а так и быть: анализировать. > Заново распаковывать, занимать место где-то на дисках? понимать так, что journal хранится в астрале и место не занимает? > Народ вот свои костыли пишет, логи в базу гонит для анализа. ага. по *своим* алгоритмам. и ровно то же самое будет делать с journal, только матерясь, потому что обычная текстовая обработка накрылась слонячей пилоткой. > специализированная база может оказаться во многих случаях круче и дешевле для > этих задач, причём «искаропки». для задач перегона логов в свои базы по своим алгоритмам? ни разу не круче.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+2 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 19-Ноя-11, 14:12
	А через что по вашему pulseaudio работает? Pulseaudio это только сервер, на который подаются звуковые потоки от разных приложений, а вывод осуществляется через alsa, с которой обычно нет проблем, проблемы заключаются только в том, что поддерживает ли alsa данную звуковую карту, есть ли модуль (драйвер) или нет, а с pulseaudio проблем куда больше.
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 13:38
	SystemD, NM, PulseAudio - это все системное ПО. Если хомячок думает, что сможет так же лихо управляться с ним, как и со своим любимым браузером, то он сильно заблуждается, и это его личные проблемы. Жаловаться в сети на неосиляторство системных сервисов глупо.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от emg81 (ok), 21-Ноя-11, 18:34
	> SystemD, NM, PulseAudio - это все системное ПО. Если хомячок думает, что > сможет так же лихо управляться с ним, как и со своим > любимым браузером, то он сильно заблуждается, и это его личные проблемы. > Жаловаться в сети на неосиляторство системных сервисов глупо. угу. когда через NM, например, невозможно залогиниться никак - это "хомячок" сразу. логин с паролем ведь так сложно ввести. а альтернативными методами (консольно настроить и поднять) работает сразу, как же так? а так, что NM - глючное тупое поделие. вообще, странные анонимы пошли. неужто кто-то думает, что с Gentoo, настройкой и сборкой ядра, USE-флагами и кучей конфигов в /etc/ человек смог (хоть и не так сложно, как кажется, но всё же это не "ОК" и "Далее" нажимать в любом случае), а вот, с NM например, НЕОЖИДАННО не справился *по своей вине*? логика где?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Ноя-11, 00:52
	s/системное/костыльное/
	Ответить | Правка | К родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-11, 02:38
	Значит так: - PulseAudio снес, после того как выяснилось что без GDM (или KDM) он работать не будет, - именно они обеспечивают ему "дырку" в системе для работы от имени рута, - я же пользуюсь slim. Пришлось сильноооо напрячься что бы эту гадость убрать из системы, но я не жалаю об этом. - NeywokManger - ничего не скажу - работает и работает. Едиственно смущает его завязка на Polkit, но пака это мне не мешает - Systemd. Не ставил и НЕ буду ставить. Никогда. Резко отрицательно отношусь к идее делать бинарные сервисы. Я скорее сделаю свою загрузку на питоне (и да - с мультипроцессной поддержкой), чем буду юзать то, от чего убегал из винды лет десять назад. По сабжу: - "Journal будет частью systemd и не сможет использоваться обособленно" Это уже глюк и нарушает ключевой девиз "Каждый инструмент выполняет хорошо свою задачу сам. Из иструментов формируем связки (конвееры)" - "Все логи будут проиндексированы и хранится в бинарных файлах, к которым к сожалению будут неприменимы стандартные утилиты обработки текстовых данных, например, grep" Тут же хочется спросиь: а почему это сохранение целостности и введение подписей (что само по себе и не плохо) потребовало ухода от техстового формата?! Это что такое обязательное условие. Короче, резюме по сабжу: какашка
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	–2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Ноя-11, 03:51
	Срочно пиши резюме в RedHat. Такого шустряка возьмут сразу и без вопросов. Тупого производителя какашек выкинут. Ты главное, нас не забывай, когда будешь всякие Лондонские биржи тюнинговать, притырь пару мильярдов, от них не убудет а нам в помощь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-11, 08:38
	когда RedHat интересовало что думают пользователи? Они сами тебе расскажут что ты должен думать и сколько денег им за это дать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	–1 +/–
	Сообщение от develop7 (ok), 19-Ноя-11, 09:04
	> Они сами тебе расскажут что ты должен думать и сколько денег им за это дать. мне не рассказали, ЧЯДНТ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+2 +/–
	Сообщение от me (??), 20-Ноя-11, 00:42
	> Срочно пиши резюме в RedHat. .... > мне не рассказали, ЧЯДНТ? ты не написал резюме в redhat.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+6 +/–
	Сообщение от humpty dumpty (?), 19-Ноя-11, 04:12
	Как всегда - новость большая, дочитать не удалось? А ведь там подробно объяснено, почему БИНАРНЫЕ, почему не SYSLOG и т.д. Кстати, lastlog и wtmp имеют вполне себе бинарный формат. PulseAudio не завязан на gdm/kdm и отлично запускается без них. Про питон и стартап скрипты - в PythonOS плиз. "Бинарные сервисы" - wtf? Кроме того, наблюдаю непонимание схем работы авторизации в современных дисрибутивах: "...смущает его завязка на Polkit" - PolKit не голая девочка/мальчик, не надо смущаться. Короче, резюме по автору сообщения: %?*%*():!
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	–2 +/–
	Сообщение от prokoudine (??), 19-Ноя-11, 05:01
	> PulseAudio снес, после того как выяснилось что без GDM (или KDM) он работать не будет Удивительно глубокие познания. Действительно, ну какая разница — GDM или KDM. Это же практически одно и то же :) Только вот беда — в убунте есть и lightdm, и pulseaudio. И нет ни gdm, ни kdm. Мистика, правда? :) Все твои прочие рассуждения примерно на том же уровне владения темой.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-11, 16:36
	> Только вот беда — в убунте есть и lightdm, и pulseaudio. Только вот беда, половина сплойтов повышающих привилегии радостно пользовались этим пульсом. Вот это - беда. Что новенького и приятного нам еще этот Гаррий Поттеринг заготови?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-11, 23:58
	> Только вот беда, половина сплойтов повышающих привилегии радостно пользовались этим пульсом. Не хочу вас огорчать, но зав всю историю линукса таких сплойтов было больше двух. Поэтому указанная вами доля на половину никак не тянет. И даже на тысячную долю процента.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от nmorozov (ok), 19-Ноя-11, 21:19
	> Удивительно глубокие познания Он не одинок, судя по тому сколько ему поставили + а тебе - PS. Первый раз я АБСОЛЮТНО согласен с Прокудиным :)
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 00:42
	>  Он не одинок, судя по тому сколько ему поставили + а тебе - А кто сказал, что это разные люди? Походу, это какой-то фанатик сидит и методично на плюсики себе жамкает :) Типичный борцун с Поттерингом в вакууме - написать фигню и понаставить себе плюсов, типа народ поддерживает. Ничего не напоминает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	399. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-11, 20:25
	> Типичный борцун с Поттерингом в вакууме - написать фигню и понаставить себе > плюсов, типа народ поддерживает. Ничего не напоминает? Типичный му...к в вакууме: наставляет себе плюсы и считает что все вокруг такие же му...ки :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??), 20-Ноя-11, 07:30
	Я даже не обращаю внимание на минусы, да и сам ими не пользуюсь (только плюсами) :) Истеричек на опеннете стало многовато.
	Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (??), 21-Ноя-11, 02:55
	>> PulseAudio снес, после того как выяснилось что без GDM (или KDM) он работать не будет > Удивительно глубокие познания. Действительно, ну какая разница — GDM или KDM. > Это же практически одно и то же :) ... > Все твои прочие рассуждения примерно на том же уровне владения темой. А вот не суть КАК высказался человек, - важна суть сказанного. Смысл. Вы или  не поняли или не желаете понимать, ЧТО ИМЕННО вам говорят по косякам и багам pulseaudio: # init 5 $ mplayer ./revolution_os.3gp ... AO: [alsa] 32000Hz 1ch s16le (2 bytes per sample) Starting playback... ... Exiting... (Quit) # init 2 $ mplayer ./revolution_os.3gp ... [AO_ALSA] Playback open error: В соединении отказано Failed to initialize audio driver 'alsa' [AO OSS] audio_setup: Can't open audio device /dev/dsp: Нет такого файла или каталога Failed to initialize audio driver 'oss' [AO SDL] Samplerate: 32000Hz Channels: Mono Format s16le socket(): Семейство адресов не поддерживается протоколом socket(): Семейство адресов не поддерживается протоколом waitpid(): Нет дочерних процессов [AO_ALSA] alsa-lib: pulse.c:229:(pulse_connect) PulseAudio: Unable to connect: Внутренняя ошибка [AO SDL] Unable to open audio: No available audio device Failed to initialize audio driver 'sdl' socket(): Семейство адресов не поддерживается протоколом waitpid(): Нет дочерних процессов AO: [pulse] Init failed: Внутренняя ошибка Failed to initialize audio driver 'pulse' AO: [null] 32000Hz 1ch s16le (2 bytes per sample) Starting playback... ... Exiting... (Quit) Плоха не идея пульсаудио, а импульсивность Леннарта и столь же быстрое угасание интереса к инициированному им проекту, в результате чего настолько очевидные баги, которые даже не требуют багрепортов, в силу своей очевидности, болтаются годами. Теперь Леннарта пробило на systemd. Замечу при забытом pulseaudio. Поглядывая левым глазом на pulseaudio и слом FHS, задаю себе вопрос, интересно, а чем оно всё закончится в конце-концов?
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 21-Ноя-11, 04:43
	> интересно, а чем оно всё закончится в конце-концов? бедняги с федориным горем будут бегать и доказывать всем, что поттеринг придумал обалденно крутые фичи. все остальные ещё немного помучаются и перестанут на поттеринга вообще внимание обращать: «есть там, дескать, такой клоун-энтузиаст — ну и ладно.»
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	423. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-11, 20:59
	> бедняги с федориным горем будут бегать и доказывать всем, что поттеринг придумал > обалденно крутые фичи. Справедливости ради я все-таки потроллю на тему того что невозможность использования alsa в runlevel 2 это конечно столь лютый баг, вызывающий попаболь у толпы народа, что вообще решительно непонятно как же это еще до сих пор не починили то?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 21-Ноя-11, 13:43
	> Теперь Леннарта пробило на systemd. Замечу при забытом pulseaudio. Настолько забытом, что в сентябре была выпущена 1.0, а через месяц — 1.1. "Ты ври, да не завирайся" (с) :)
	Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (??), 21-Ноя-11, 16:31
	>> Теперь Леннарта пробило на systemd. Замечу при забытом pulseaudio. > Настолько забытом, что в сентябре была выпущена 1.0, а через месяц — > 1.1. > "Ты ври, да не завирайся" (с) > :) Фиксрепорт в студию о том, что в runlevel 2 PA не выносит, и о том, что при Front mute, Headphone не отправляет туда же. Или прямой линк на фиксрепорт. Иначе это мысли в воздух. И вдумчиво соображаем, в alsa это просто работает. Тут уж кому что: Кому цифири версий нравится считать, а кому функционал...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Aleks Revo (?), 22-Ноя-11, 07:43
	>[оверквотинг удален] >> Настолько забытом, что в сентябре была выпущена 1.0, а через месяц — >> 1.1. >> "Ты ври, да не завирайся" (с) >> :) > Фиксрепорт в студию о том, что в runlevel 2 PA не выносит, > и о том, что при Front mute, Headphone не отправляет туда > же. Или прямой линк на фиксрепорт. Иначе это мысли в воздух. > И вдумчиво соображаем, в alsa это просто работает. > Тут уж кому что: > Кому цифири версий нравится считать, а кому функционал... А никогда не приходило в голову посмотреть, чего же автоматом в гноме и прочая запускается, да ещё с правами пользователя, отнюдь не рута? Ба! Он, родимый, PA! И каким только боком GDM/KDM вылезли к нему? И не нужен он в init #2, так же как туда, "почему-то" и jack не пхают. Они прекрасно работают в пользовательском пространстве. А уж ежели научился в консольке mplayer запускать, ну, учись и пульс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (??), 22-Ноя-11, 10:35
	> А никогда не приходило в голову посмотреть, чего же автоматом в гноме > и прочая запускается, да ещё с правами пользователя, отнюдь не рута? > Ба! Он, родимый, PA! И каким только боком GDM/KDM вылезли к > нему? В google и grep -rl 'pulseaudio' /etc/ > И не нужен он в init #2, так же как туда, "почему-то" > и jack не пхают. Они прекрасно работают в пользовательском пространстве. Т.е. аудиосервер от юзерспейс абстрагировать не нужно и вредно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Ноя-11, 11:27
	> А уж ежели научился в консольке mplayer запускать, ну, учись и пульс. есть решение намного лучше.
	Ответить | Правка | К родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 00:16
	> - Systemd. Не ставил и НЕ буду ставить. Никогда. "Я академиев не кончал, но высшее образование вам даду"© > Резко отрицательно отношусь к идее делать бинарные сервисы. Чего? Идите убейте у себя сислог, он сервис и он бинарный. :D > Я скорее сделаю свою загрузку на питоне (и да - с мультипроцессной поддержкой), чем буду юзать то, от чего убегал из винды лет десять назад. Юниксвейничать - так юниксвейничать. Зачем питон, делайте сразу на Mono. > нарушает ключевой девиз "Каждый инструмент выполняет хорошо свою задачу сам. Из иструментов формируем связки (конвееры)" Ну разделите grep на два инструмента (gr и ep). Потомки вас не забудут :) Если серьезно: в качестве прослойки под Journal, systemd сейчас не имеет альтернатив просто потому, что не существует проектов, сравнимых с ним по фичастости. > - "Все логи будут проиндексированы и хранится в бинарных файлах, к которым > к сожалению будут неприменимы стандартные утилиты обработки текстовых данных, например, > grep" Тут же хочется спросиь: а почему это сохранение целостности и > введение подписей (что само по себе и не плохо) потребовало ухода > от техстового формата?! Это что такое обязательное условие. Там называлась не только безопасность, но еще и прозрачность, и простота анализа. Поиск по структурированной БД куда удобнее, чем грепанье по куче файлов с текстовым месивом произвольного формата (regexp hell). Да и универсальность, опять же (можно прямо в лог-записи коредампы добавлять). > Короче, резюме по сабжу: какашка Нам очень важно ваше мнение, оставайтесь на линии!
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-11, 10:18
	>> P.S. сам не программист, но анализируя отзывы о Л.Поттеринге и кол-во проблем при реализации его изобретений, что-то скептически отношусь к такому нововведению >> анализируя отзывы >> отзывы > вам не приходило в голову, что те, кого systemd/pulseaudio/networkmanager устраивают, > не пишут о них _ничего_? А что половина (если не 95%) > хаятелей — просто безмозглые хомячки, заучившие наизусть мантры и откладывающие > кирпичи потому, что приходится (оужас) напрягать мозг? Вы не поверите... "Всё работало идеально!". Но пришёл наглый тип Поттеринг и сказал: "Вот эта моя самая лучшая поделка завтра будет стандартом. Пофигу, что сырая и малость не работает - перепилим половину иерархии под неё, чтобы работало. Мне пофиг, что у вас всё работало до этого и так лет десять или двадцать." Самое плохое в этом - это то, что он не думает о тех, кто ничего менять не собирается, потому что и так всё работает. Пофигу на тех, кто использует дистрибутивы - но я заметил его влияние даже в LFS (появилось отделение /run в связи с принятием нового FHS). Если у вас работает systemd/PA/NM, и работает хорошо, вы его настроили как вам надо - я рад за вас. Но зачем мучать остальных ненужными движениями? Сегодня systemd (несоответствующий философии UNIX), завтра аналог какого-нибудь eventlog вместо текстовых логов, послезавтра - реестр? Вот честно - после этой новости я не удивлюсь. Не нужно делать из линукса мак или винду. Но всё к тому и движется, поэтому остаётся только собирать всё самому. А теперь можете облить этот пост помоями, я знаю, что вы так и сделаете.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+3 +/–
	Сообщение от develop7 (ok), 19-Ноя-11, 10:45
	> Вы не поверите... > "Всё работало идеально!". Но пришёл наглый тип Поттеринг и сказал: "Вот эта моя самая лучшая поделка завтра будет стандартом. Пофигу, что сырая и малость не работает - перепилим половину иерархии под неё, чтобы работало. Мне пофиг, что у вас всё работало до этого и так лет десять или двадцать." Не вижу проблемы. Хотите и дальше пребывать в своём уютном мирке с KOI8, OSS и X11/Motif — валяйте. Не апгрейдьтесь. Всё. Надо апгрейдиться? Пилите софт. Не в состоянии пилить? Заплатите тому, кто запилит. Не в состоянии заплатить? Используйте дистр, который заботливо поддерживается на протяжении 100500 лет. Ну или требуйте деньги взад. Никто Никому (по умолчанию) Ничего Не Должен. Зарубите это себе на носу наконец. Поттеринг не обязан заботиться об Одептах Порядка И Стабильности. Ментейнеры Fedora не обязаны заботиться о них же (как-никак, экспериментальный дистр). И так далее. > перепилим половину иерархии под неё, чтобы работало кстати, вы не владеете матчастью. как раз именно systemd вообще пофиг на иерархию. > Самое плохое в этом - это то, что он не думает о тех, кто ничего менять не собирается, потому что и так всё работает. Пофигу на тех, кто использует дистрибутивы - но я заметил его влияние даже в LFS (появилось отделение /run в связи с принятием нового FHS). Заплатите тому, кто думает и делает так, как нужно вам. Если сами не в состоянии. > Если у вас работает systemd/PA/NM, и работает хорошо, вы его настроили как вам надо - я рад за вас. Но зачем мучать остальных ненужными движениями? У меня systemd пока нет, но я бы не против. А PA/NM я не настраивал. Ни одной минуты (кстати, я хочу systemd и поэтому тоже). И всё равно они работают. Наверное, у меня кривые руки, да. > Сегодня systemd (несоответствующий философии UNIX), завтра аналог какого-нибудь eventlog вместо текстовых логов, послезавтра - реестр? Вот честно - после этой новости я не удивлюсь. > systemd (несоответствующий философии UNIX) Ну почему же. Оно делает хорошо одну вещь — запускает службы. Причём делает это настолько хорошо, что даже самые упоротые противники до сих не в состоянии аргументированно опровергнуть этот тезис. journald > eventlog. если вы полностью читали пост и имеете представление о возможностях eventlog, конечно. > Не нужно делать из линукса мак или винду. Но всё к тому и движется, поэтому остаётся только собирать всё самому. Голословные блаблабла > А теперь можете облить этот пост помоями, я знаю, что вы так и сделаете. Вы себе льстите. Не надо строить из себя мученика — я почти уверен, что вы в лучшем случае заблуждаетесь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Ноя-11, 20:00
	>> Оно делает хорошо одну вещь — запускает службы. Причём делает это настолько хорошо, что даже самые упоротые противники до сих не в состоянии аргументированно опровергнуть этот тезис. Поттеринга тянет делать в принципе хорошие вещи через жопу - потому и опасен. http://lists.debian.org/debian-devel/2011/07/msg00269.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 00:19
	> http://lists.debian.org/debian-devel/2011/07/msg00269.html Сочный и эмоциональный наброс. Но, к сожалению, совершенно безграмотный в техническом плане. Автор, похоже, знает о systemd только понаслышке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-11, 11:38
	> Самое плохое в этом - это то, что он не думает о тех, кто ничего менять не собирается, > потому что и так всё работает. Не знаю, как сейчас -- года три тому по крайней мере на себе проверял: https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=464216#c0 Такое впечатление, что обречённо сдался.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 00:26
	> Вы не поверите... > "Всё работало идеально!". Но пришёл наглый тип Поттеринг и сказал: "Вот эта > моя самая лучшая поделка завтра будет стандартом. Пофигу, что сырая и > малость не работает - перепилим половину иерархии под неё, чтобы работало. > Мне пофиг, что у вас всё работало до этого и так > лет десять или двадцать." Если бы действительно все было так, как вы говорите - никогда бы его "поделки" не пробились бы в стандарты. Но, по факту - Поттеринг предлагает красивые решения наболевших проблем (вместо существующих груд костылей), и эти решения работают хорошо. Поэтому и становятся стандартами. > Самое плохое в этом - это то, что он не думает о тех, кто ничего менять не собирается, потому что и так всё работает. Ну так не меняйте. Просто не обновляйте софт, это же полностью совпадает с вашими целями. > Сегодня systemd (несоответствующий философии UNIX) Смотря что понимать под "философией UNIX". Вы, похоже, понимаете под этим примерно то же самое, что Гейтс понимает под "философией Шindoшs" (проблема? нет, не будем устранять ее причину, лучше костылик поставим). Да, такой "философии" systemd не соответствует, как ни крути.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 21-Ноя-11, 04:48
	> Если бы действительно все было так, как вы говорите — никогда бы > его «поделки» не пробились бы в стандарты. ты, видимо, пребываешь в распространнёном заблуждении: «в стандарты попадает самое хорошее и удобное». обычно это проходит с накоплением опыта, когда становится видно, что стандарты на самом деле местами шибко кривучие. > Но, по факту — Поттеринг предлагает красивые решения наболевших проблем а у меня эти «проблемы» не болят. ЧЯДНТ? > Ну так не меняйте. Просто не обновляйте софт, это же полностью совпадает > с вашими целями. нет, не совпадает. а вот менять с очередным апдейтом вполне рабочий инит неизвестно на что — нет, не хочу. > (проблема? нет, не будем устранять ее причину, лучше костылик поставим) проблема? как это «у нас нет проблем»?! у вас есть проблемы, мы лучше знаем. поэтому сделали вам решение, от которого вы не сможете отказаться, даже если захотите. точно, m$ way.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 21-Ноя-11, 00:17
	а тебе не приходило в голову, что те, кого поделия поттеринга устраивают — хомячки, готовые сожрать всё, что дадут? потому что как раз ничего не понимают. а те, кто более-менее ковырялся в продуктах жизнедеятельности упомянутого товарища, остались недовольны и высказались.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема