The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч, opennews (ok), 29-Ноя-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


18. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  –4 +/
Сообщение от Ваня (?), 30-Ноя-11, 11:06 
Есть вариант создания НКО (некоммерческого объединения), которое будет получать деньги от продажи картографической информации и тратить их лишь на её обновление. Но отличие НКО от ОАО/ЗАО/ООО лишь в том что основатель НКО будет работать за шиш собачий.

С тем же успехом можно создать НКО по розничной продаже продуктов питания, перевозке пассажиров и грузов, и т.п. Но ПОЧЕМУ-ТО они не появляются. Вы случайно не знаете почему?

А ведь это РЕАЛЬНАЯ проверка готовности следовать идеям Столмана в РЕАЛЬНОЙ жизни :-))))))).

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-11, 14:42 
А зачем продавать эти данные, если они все равно бесплатно достались?
Ехал человек на работу или там в магазин, включил GPS, вечером скинул трек - вот так нынче карты и делаются. А вы тут рассуждаете технологиями двадцатилетней давности - картографов нанимать, конторки всякие учреждать и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от нуигадостьэтотвашвордфильтр (ok), 30-Ноя-11, 14:43 
> Есть вариант создания НКО (некоммерческого объединения), которое будет получать деньги
> от продажи картографической информации и тратить их лишь на её обновление.

Есть и иной вариант: Ваня, иди в сад! Совершенно независимо от твоего галимого скулежа,
1) Данные _будут_ наноситься на карты. Добровольно и бесплатно. Потому что нам сцуко нужны карты. Хорошие, качественые и обновляемые. А не то фуфло которое коммерсанты впаривают, когда уродская, неполная и древняя карта какого-то хрена еще и впаривается за кучу денег. Время фуфлогонов заканчивается.
2) Данные будут обновляться. Толпой народа. Покруче чем сможет любой коммерсант. Как с википедией.
3) Эти данные будут доступны всем. Торговать данными о планете не более естественно чем торговать воздухом. Кукуйте.

> Но отличие НКО от ОАО/ЗАО/ООО лишь в том что основатель НКО
> будет работать за шиш собачий.

От тебя вообще ничего не требуется. Хочешь - картируешь. Не хочешь - идешь в пень.

> С тем же успехом можно создать НКО по розничной продаже продуктов питания,
> перевозке пассажиров и грузов, и т.п. Но ПОЧЕМУ-ТО они не появляются.
> Вы случайно не знаете почему?

Зато мы вот видим OSM с поллимоном юзеров. Да, мне не впадлу нанести 1 улицу совершенно даром. А соседу по улице - соседнюю улицу. Объем работ в пересчете на юзера выходит достаточно небольшой + попутно можно наконец с пользой применить школьные знания о географии и подтянуть оные + прокачать совсем не лишние скиллы ориентирования на местности. Это называется "навалимся на проблему толпой и запинаем".

> А ведь это РЕАЛЬНАЯ проверка готовности следовать идеям Столмана в РЕАЛЬНОЙ жизни
> :-))))))).

Полляма юзеров которые закартировали с нуля всю планету как бы намекают что хороших людей на этой планете все-таки достаточно. А ты со своим сочным батхертом можешь валить в туман.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  –1 +/
Сообщение от Ваня (?), 30-Ноя-11, 14:58 
Википедия - не энциклопедия и для мира (кроме лик.беза для непрофессионалов) бесполезна, её нельзя использовать в научных трудах и цитировать в книгах, газетах и журналах. Вернее можно, но её данные не являются аргументом. Сравни с БСЭ, которую ещё лет 100 будут использовать и цитировать.

> Объем работ в пересчете на юзера выходит достаточно небольшой

Объём работ по выпечке хлеба на юзера самим же юзером тоже выходит достаточно небольшой. И по выращиванию свиней (я принёс воды, сосед сена, другой сосед один раз это сено полил пока оно росло, ..).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-11, 16:03 
> Википедия - не энциклопедия

Наверное именно поэтому традиционные энциклопопии люто срут кирпичами и пытются косить под нее :)

> и для мира (кроме лик.беза для непрофессионалов) бесполезна,

Разгром методом от противного:
1)Я являюсь частичкой мира.
2)Мне википедия _была_ полезна много раз.
Вывод: ваше утверждение не является истинным. Потому что найден как минимум 1 случай доказывающий обратное. А, собственно, ты вообще тут кто такое то чтобы за весь мир расписываться? Ты лично опросил все 6 миллиардов на предмет того полезна ли им вика? Нет? Ну так STFU тогда.

> её нельзя использовать в научных трудах и цитировать в книгах, газетах и журналах.

Если не быть клиническим дебилом, можно заметить что вика требует ссылки на проверяемые источники. Поэтому получив сведения там, можно также обратиться и к этим источникам. Поэтому для тех кому оно надо - проблема решаема. А половина книг, газет и журналов вообще пережитки прошлого века и загибаются естственными методами. Вика многих из них еще и переживет, приколись? :)

> Вернее можно, но её данные не являются аргументом. Сравни
> с БСЭ, которую ещё лет 100 будут использовать и цитировать.

Ага, только БСЭ мало что мне расскажет о том что за фигня такая: "стандарт 802.11s". Ну не знает она этого и все тут. Совсем. А вот вика - вполне себе разжует.

>> Объем работ в пересчете на юзера выходит достаточно небольшой
> Объём работ по выпечке хлеба на юзера самим же юзером тоже выходит
> достаточно небольшой.

Неверно. Нельзя распараллелить процесс выпечки батона на 100 человек. То-есть, я не могу испечь 1/100 батона с 1/100 затрат усилий на выпечку батона. В случае процессинга данных же это вполне возможно и затраты труда пропорционально сокращаются. Что, копирас, природа данных слегонца отличается от материального мира, не так ли? Но тебе же неудобно замечать столь очевидный факт :)

> И по выращиванию свиней (я принёс воды, сосед сена,
> другой сосед один раз это сено полил пока оно росло, ..).

Попытка распостранить то что применимо к информации к реальному миру заведомо крива. Свиньи, знаешь ли не тиражируются (как минимум пока) методом копипастыю за 5 секунд. А вот данные - запросто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Ваня (?), 30-Ноя-11, 16:25 
Традиционные энциклопедии стоят больших денег, большинство не готово за это платить, их устраивает качество и наполнение вики. Это приводит к снижению интереса ниже порога окупаемости. К слову: аналогичное решение продвигают сети быстрого питания, предлая людям не самую полезную для здоровья, но дешёвую, сносную, и быструю в употреблении еду.

Википедия - балаган, после многочисленных ошибок в проф.статьях и обвинениях политиков в гомосексуализме, педофилии и причастности к наркотикам (обычно накануне выборов) руководство (тот мужик-попрошайка) признал что они не энциклопедия, а просто собрание частных мнений, что значительно уронило её статус как источника информации в т.ч. для студенческих, научных, и пр. работ. Сейчас её использует лишь жёлтая пресса и частные лица в интернете для быстропроверяемой аргументации. При этом никто не мешает предварительно изменить статью под себя, и такие прецеденты уже были.

И природа данных не так уж и отличается. Хорошая статья непосредственное пишется одним профессионалом (+ помощники), также как непосредственное лечение зуба осуществляет один врач (+ помощники), а поезд в метро ведёт один машинист (+ помощник), и т.д. Но профессионал работает за деньги. Непрофессионал, а особенно флудераст, готов писать сутками; вики даёт им ШАНС. Посмотрите напр. статистику по авторам статей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-11, 18:12 
> Традиционные энциклопедии стоят больших денег, большинство не готово за это платить, их
> устраивает качество и наполнение вики. Это приводит к снижению интереса ниже
> порога окупаемости.

Куда и дорога: сообщество продемонстрировало что с современными технологиями и методами задачу можно решать эффективнее. По факту энциклопедии паразитируют на знаниях которые вообще не они создали. Исключение разве что БСЭ.

> К слову: аналогичное решение продвигают сети быстрого питания,

Более идиотской аналогии наверное не придумалось. Скорее, это больше похоже на супермаркет, где ты не ждешь сто лет пока десяток продавцов надорвется на 100500 покупателей (а ты не развалишься 2 часа в очереди постоять) а самообслуживание, где покупатели сами берут товар по вкусу, идут и оплачивают. И что-то данный формат приобрел популярность. Наверное потому что самому набрать товар и проще и быстрее и меньше претензий вида "что вы мне подсунули?!"

> Википедия - балаган,

Покупай британику. Только вот зачем мне энциклопедия где я не найду описания интересуюшего меня предмета? Я уже приводил пример с 802.11s. При том имхо любой более-менее устаканившийся стандарт достоен его упоминания в энциклопедии, хотя-бы факт его существования, кто разработал и о чем это. Или нафиг мне неэнцеклопедичная энциклопедия которая знает только про ископаемости но не про современные реалии?

> особенно флудераст, готов писать сутками; вики даёт им ШАНС. Посмотрите напр.
> статистику по авторам статей.

Профессионалы это круто, кроме того момента что сведения о объектах менее чем 20-летней давности в классических энциклопопиях отсутствуют как класс. Вот например услышал я слово "капча".  Мне стало интересно, что это за хрень такая. Идем в вику. Получаем вполне внятное описание которое более менее правильное. Идем в БСЭ. Опа. А там такое слово вообще не знают. Не говоря о том что поиск по бумажным талмудам - медленно и печально.

На мое нескромное мнение, любители эпично обставили профессионалов, даже если этот факт и вызывает у вас попаболь. Впрочем, Вы профессионал разве что в засирании форума наездами на открытые технологии. Не бог весть какой полезный для окружающих скилл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от asy6 (ok), 30-Ноя-11, 21:49 
Подскажите, дорогие, кто запретил ПРОФЕССИОНАЛАМ править статьи в вики?
Регулярно устраняю неточности в статьях, связанных с моей профессиональной деятельностью.
Да, вики не идеальна. Правки эксперта иногда трет тролль или дилетант т.е. нет оценки "авторитетности" автора. Нет компенсаций авторам за их труд. Но в целом комьюнити наполнение вроде жизнеспособно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-11, 20:12 
> Подскажите, дорогие, кто запретил ПРОФЕССИОНАЛАМ править статьи в вики?

Никто. Я сугубо о тех профессиАналах как этот ваня.

> Регулярно устраняю неточности в статьях, связанных с моей профессиональной деятельностью.

Спасибо вам за это, сэр! И я тоже стараюсь устранять неточности в областях где я компетентен. Вот чем-то таким мы и отличаемся от будаков типа вани. А то что такие козлы не смогут 100500 лет торговать своими заплесневелыми археологическими достижениями - как жалко. По-моему, такие типы маздай и я даже готов лично поспособствовать этому факту.

> Да, вики не идеальна. Правки эксперта иногда трет тролль или дилетант т.е.
> нет оценки "авторитетности" автора.

В последнее время есть оценки качества статьи. Мелкий шажок в нужную сторону.

> Нет компенсаций авторам за их труд. Но в целом комьюнити наполнение вроде жизнеспособно.

Да вполне, по многим темам статьи такие что никакому БСЭ и не снилось. Бывают конечно и особенности связанные с тем что разные нации видели одни события по разному. В энциклопедиях на бумаге оно точно так же и единственная разница - нельзя устроить войну правок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Ваня (?), 01-Дек-11, 02:15 
> Вот например услышал я слово "капча"

А теперь попробуй найти в вики услышанные от меня "СХПЧ", "ББПЕ" или "ACPI XSDT". Не найдёшь. Так что наличие или отсутствие статей с определёнными определениями - не показатель. К тому же БСЭ - "советская" энциклопедия, слова "капча" тогда попросту не было.

А теперь найди в вики "протезирование зубов" - короткая статья-отписка. А в БСЭ то же в картинках с комментариями.

А теперь открой статью по "фимозу" и прочти раздел "немедикаментозное лечение". Прочёл? Это всё ложь. А теперь подумай откуда молодой человек будет черпать знания о _такой_ болезни (обсуждать её неудобно и не принято), и к чему приведёт если вместо лечения будет заниматься описанным. К осложнениям - логично. Но там тоже ложь. Вся статья это ложь + два слова из фактов. Причины возникновения - ложь, они неизвестны. Стадии - правда, но пропущена последняя - резкое сужение крайней плоти, приводящее к быстрому опуханию головки, нарушеню кровоснабжения, потери функций и лечащаяся лишь ампутацией члена. Как то забыли указать что болезнь может развиваться стремительно и за несколько минут без оснований (они неизвестны) перейти из стадии 1 в стадию 5. Про хирургическое лечение тоже слукавили - это единственный способ лечения, кроме "альтернативных" (молитвы, онанизм, втирание масел - можно комбинировать).

В БСЭ - краткое описание. В большой медицинской энциклопедии - подробное описание с операцией в картинках, с видом ДО и ПОСЛЕ.

Жёсткий пример, но показательный. Молодой человек, которому поставили ТАКОЙ диагноз, вряд ли пойдёт в библиотеку, вряд ли будет обсуждать её с врачом, родителями и друзьями. Он полезет в интернет - и что он там увидит?

Аналогично по юриспруденции, строительству, ремонту и ещё кое-чему.

Мне тоже казалось что вики - отличная вещь, но с таким уровнем качества статей доверять новой информации, прочитанной на ней, я не могу. А "энциклопедия" которая я не могу доверять - бесполезна.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-11, 22:22 
> К тому же БСЭ - "советская" энциклопедия, слова "капча" тогда попросту не было.

Так в этом то и проблема - традиционные энциклопедии способны перетормозить даже эстонцев. Полмира пользуется вайфаем, стало быть, это довольно значительный факт. А что такое 802.11n при этом в энциклопедии нет? Непорядок, она стало быть, устарела. У коммерсов перевыпуск - геморный и затратный процесс с сотнями бюрократии и идиотизмов. У википедиков - это может быть и полчаса работы 1 человека, бесплатно, на добровольных началах.

> А теперь найди в вики "протезирование зубов" - короткая статья-отписка. А в
> БСЭ то же в картинках с комментариями.

Ну вот оно же с картинками. Вика хороша тем что сразу на куче языков, так что если где статья не полная, есть вариант посмотреть на ином языке. На инглише часто бывает лучше. http://en.wikipedia.org/wiki/Dentures

> знания о _такой_ болезни (обсуждать её неудобно и не принято), и
> к чему приведёт если вместо лечения будет заниматься описанным.

В лучшем случае приведет к очень правильному результату: +1 дарвинист, честно заслуживший эту участь своей отборной тупизной. Википедики регулярно подчеркивают что они _не_ _дают_ медицинских советов и руководств. Ну а кто лезет на столб игнорирую табличку "не влезай - убьет!" очевидно не должен жаловаться если не повезло и его все-таки поджарило.

> К осложнениям - логично. Но там тоже ложь. Вся статья это ложь +
> два слова из фактов.

[поскипано]
Если ты такой умный и такой уж спец по фимозам - шел б ты на вику да исправил, а тут фимозы как-то не в кассу. Хотя боюсь что у тебя тоже фимоз, правда тот который ФГМ. Потому что постить на опеннет про фимозы тебе не в падлу а на вике поправить - влом. Вот это и есть ФГМ в терминальной стадии, подробнее на http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%B8%D0&...

> В БСЭ - краткое описание. В большой медицинской энциклопедии - подробное описание
> с операцией в картинках, с видом ДО и ПОСЛЕ.

Википедия - энциклопедия общего назначения, а не учебник для хирурга. Тем не менее, например то что касается IT и полупроводниковых дел, физики/химии и прочая - там разжевано посильнее чем во многих учебниках зачастую.

Поробуй например найти в обычной энциклопедии описание работы SEPIC-конвертора. А в вике пожалста. Временами даже с анимацией показывающей как то или иное явление выглядит.

> родителями и друзьями. Он полезет в интернет - и что он там увидит?

Не знаю что он там увидит, но если он будет принимать решение только на основе данных из вики, значит посмотрев в зеркало он увидит дебила и просто кандидата на премию Дарвина.

Тем не менее, позволю себе контрпример: проскакивала новость как девочка спасла сама себя, найдя описание заболевания в вике в то время как врачи не могли ей поставить верный диагноз. Так что лучше всего - действовать с умом.

> Аналогично по юриспруденции, строительству, ремонту и ещё кое-чему.

"Хозйка-с%ка, пирог-г@вно, котлеты - е..ной конины!"

> Мне тоже казалось что вики - отличная вещь, но с таким уровнем
> качества статей доверять новой информации, прочитанной на ней, я не могу.

Просто не надо быть дебилом. Надо проверять информацию. В вике для этого средства нынче есть.

> А "энциклопедия" которая я не могу доверять - бесполезна.

Ну так не пользуйтесь. Купите себе БСЭ, британику или что там вам надо и пользуйтесь ими.Хотя честно говоря больше напоминает нытье студентоты которой реферат порубали т.к. он был копией статьи в вике.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-11, 09:18 
Помню дорвался я до медицинской энциклопедии,где каждая болезнь была расписана от симптомов до лечения.Если судить по симптомам,то я серьёзно болен.Однако мне хватило ума не лечиться по ней.Вы всему верите что в интернете пишут?
Когда человеку говорят рак и это уже не вылечить,некоторые не сдаются и находят человека,что их вылечит
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Ваня (?), 04-Дек-11, 00:04 
Когда пользователь говорит "компьютер не работает" - это тоже симптом, говорящий о большом количестве возможных ошибок. Выясняя как именно не рабоет, что при этом сообщает, ... (= проводя анализы) специалист постепенно докапывается до сути и решает проблему. У врача веселее: ему нужно "починить" человека без реинкарнации (переустановки, восстановления из резервной копии) и желательно минимальным набором кликов (таблеток, разрезов).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру