forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..., opennews (ok), 13-Фев-12, (0) [смотреть все]

Не прошло и пяти лет, GG (ok), 14:15 , 13-Фев-12, (1) +3
Интересно, а оно будет корректно избегать распределения задач на HT суб-ядра при, arcade (ok), 14:16 , 13-Фев-12, (2) +3 //

Все нормальные в Linux отрубают ХыперТрыйдинг , pavlinux (ok), 14:20 , 13-Фев-12, (4) +1 //

А что оно дает , Аноним (-), 14:21 , 13-Фев-12, (7) //

А я откуда знаю, это вы его включаете , pavlinux (ok), 14:26 , 13-Фев-12, (10) –2

Оно может дать процентов 20 бонуса на сильно многопоточных вычислениях А может , Аноним (-), 15:58 , 13-Фев-12, (48)

откуда 20 Ванда нашептала mov addr , eax jmp addr и ваше 100 -е ядро , pro100master (ok), 16:29 , 13-Фев-12, (58) –1

А на всех остальных - 20-50 торможение от HT , Аноним (-), 16:48 , 13-Фев-12, (60) +2

а это уже как раз от неправильной работы планировщика, который ни в зуб ногой не, fidaj (ok), 18:44 , 13-Фев-12, (85)

Хм, разве в современных ядрах планировщик не HT aware Есть же такая опция вроде, Аноним (-), 16:14 , 14-Фев-12, (102)

удивительно, но когда у вас тормозит , 50 транзисторов простаивают Впрочем, н, pro100master (ok), 20:23 , 13-Фев-12, (90)

Спасибо гипертрейдингу за это , Аноним (-), 00:21 , 14-Фев-12, (94) –1

Торможение становится проблемой в неоптимизированных под НТ играхВ остальном не , Shifty (?), 11:57 , 14-Фев-12, (100) +1

Насколько я понимаю, цель этой пляски с бубном - показать софту больше ядер чтоб, Аноним (-), 04:04 , 14-Фев-12, (96)

Без НТ у каждого процессора по 1 набору регистров, с использованием НТ - по 2 на, Ваня (??), 14:37 , 13-Фев-12, (12) –11

Регистры из воздуха возникают Вано, там как не тужся, вход и выход в и из Гипер, pavlinux (ok), 14:45 , 13-Фев-12, (14) +7

Гипертрединг позволяет одновременно разным потокам обрабатывать раздельно float , ВКПб (?), 15:01 , 13-Фев-12, (22) +1

Ну почти угадал А в общем - софт для HT, как и для любой параллелезации, надо, pavlinux (ok), 15:07 , 13-Фев-12, (26)

Да ладно, обычно замедляется не сильнее чем на 2-3 , бывают конечно редкие исклю, ВКПб (?), 15:11 , 13-Фев-12, (30)

Вики, цитата 1 Эта технология увеличивает производительность процессора при опр, Ваня (??), 15:08 , 13-Фев-12, (28) –8

На википедии как и на заборе написано й, а там даже дров нет Физически у каж, pavlinux (ok), 15:23 , 13-Фев-12, (35)

Как и в спеках Интела , Ваня (??), 15:26 , 13-Фев-12, (37) –4

Ладно, Вано, думай чё хошь, а из-за HT в Linux тормоза Мне не веришь, порой инет, pavlinux (ok), 15:34 , 13-Фев-12, (41)

Не только в Linux , Аноним (-), 15:42 , 13-Фев-12, (46)
Да нет там никаких особых тормозов Просто фич довольно читерский Сам по себе , Аноним (-), 16:14 , 13-Фев-12, (56)
Нда На 5-тонный грузовик грузить 5 тонн это жуткое читерство , Ваня (??), 17:17 , 13-Фев-12, (69) –5
Нет, читерство - это пытаться загрузить на 5-тонный грузовик 10 тонн Стоя на мес, Аноним (-), 18:00 , 13-Фев-12, (78)
Где Расписываю работу проца на пальцах стоит человек, ему во входной лоток ло, Ваня (??), 18:11 , 13-Фев-12, (82) –4

HT второй аппаратный набор регистров, переключение контекста должно проходить , x0r (??), 15:35 , 13-Фев-12, (42)

Да нет там набора, HT это тот же планировщик, тока в проце, работает по принципу, pavlinux (ok), 15:45 , 13-Фев-12, (47)

HT - это всего лишь абстракция, позволяющая чуть поплотнее прогрузить блоки выпо, Аноним (-), 16:06 , 13-Фев-12, (51)

Но так твоя педевикия и подтверждает мои слова, читай внимательно Хотя что толк, ВКПб (?), 18:51 , 13-Фев-12, (86)

А что, в AMD A4, A6 действительно на каждое реальное ядро по два квазиядра , СуперАноним (?), 15:23 , 13-Фев-12, (36) //

Там эти же тапки, но абсолютно в другой профиль, например если случае 2 x 2 2 p, arcade (ok), 15:32 , 13-Фев-12, (40)
Ядро одно, два набора регистров Это чем-то похоже на функцию ядро , в которую , Ваня (??), 15:35 , 13-Фев-12, (43) –5

Ты хоть понимаешь, что опять пишешь AMD A6 это обыкновенный K10 о встроенным GP, ВКПб (?), 17:36 , 13-Фев-12, (74) +3

Да нормальные его везде отрубают, не только в линаксе , Аноним (-), 15:27 , 13-Фев-12, (38)
и ловят падение производительности при некоторых типах задач , fidaj (ok), 18:42 , 13-Фев-12, (84)
А я наоборот - включаю У me в любимой генточке компиляние идет куды как быстре, Аноним (-), 19:11 , 13-Фев-12, (88) –2 //

i7 и атом - некрофилия Ну-ну , Аноним (-), 16:17 , 14-Фев-12, (103) –1

А зачем HT он на то и нужен, чтобы неэффективно ресурсы распределять , Аноним (-), 15:20 , 13-Фев-12, (32)

Вас тут не стояло, перейдите в конец соседней , pavlinux (ok), 14:19 , 13-Фев-12, (3) +8 //

Так если она короче - почему бы и нет , Аноним (-), 16:08 , 13-Фев-12, (53)

Если будет реальный выигрыш, то почему бы и нет , Аноним (5), 14:20 , 13-Фев-12, (5)
Очень скудно написано Чем оно лучше того же BFS Где сравнительные данные , Аноним (-), 14:21 , 13-Фев-12, (6) //

Там же сказано есть только проект концепции прототипа Нечего еще сравнивать , Аноним (-), 14:24 , 13-Фев-12, (8)
пой читаешь , pavlinux (ok), 14:24 , 13-Фев-12, (9)

извечная проблема такое ощущение, что все планировщики задач у них разрабатыв, Нанобот (?), 14:35 , 13-Фев-12, (11) –5 //

Примеры более стабильных тестов, в студию Которыми пользуются все Которые рабо, pavlinux (ok), 14:38 , 13-Фев-12, (13) +1 //

Компиляция ядра cpuburn n 1 тест хождения в базу через веб сервер Компиляци, arcade (ok), 14:55 , 13-Фев-12, (18) //

Ну это все нагромождение, из-за которой теряется однозначность У сборки ядра, с, pavlinux (ok), 15:21 , 13-Фев-12, (34) –1

Сборка ядра никак не тестирует affinity и заполненость очередей Может всё вышес, arcade (ok), 16:38 , 13-Фев-12, (59)

Ни разу не был в такой парикмахерской Обычно в парикмахерских два зала мужской , iZEN (ok), 16:02 , 13-Фев-12, (50) //

Это у вас CFS-парикмахерская , Аноним (-), 16:56 , 13-Фев-12, (64) +2
lock btc mutex jnc b выбрать поток для выполнения lock btr mutex lock, Ваня (??), 17:41 , 13-Фев-12, (76) –2 //

cli eat this, nut , Аноним (-), 04:06 , 14-Фев-12, (97) //

Зачем Проблема не в прерывании, которое вмешается, а в том что мутекс один на 2, Ваня (ok), 14:58 , 14-Фев-12, (101)

Специально для Вани лучше сразу делать как-то так clihlt , Аноним (-), 02:13 , 18-Фев-12, (107)

Если алгоритм так просто, то возникает вопрос задам последовав аналогии про пар, ZeroOne (ok), 21:58 , 13-Фев-12, (91) //

Процессору без разницы какой кусок инструкций выполнить в заданный квант времени, Аноним (-), 22:04 , 13-Фев-12, (92) //

кстати, нет но учитывать в шедулере ещё и это 8212 мегаоверкил , arisu (ok), 22:36 , 13-Фев-12, (93)

Такое очучение что все кто эти планировщики пишут о теории массового обслуживани, ram_scan (?), 07:10 , 14-Фев-12, (98) //

Проблема в том, что это _теория_ массового обслуживания, которая более-менее раб, Аноним (-), 11:50 , 14-Фев-12, (99) //

Чувак, ты удивишься, но в науке _всё_ - теории Что никак не мешает им работать , nuclight (ok), 00:36 , 18-Фев-12, (104) –1 //

Кого-то вы мне напомнили Ааа, моего препода по базам данных Вот он тоже всегда, Anon100500 (?), 01:53 , 18-Фев-12, (105) +1

так это ж сферический нуклайт в вакууме, он всегда такой , arisu (ok), 01:57 , 18-Фев-12, (106) +1

Ну вот и сравниваем - где пингвинукс, который делают инженеры, которым надо чтоб, Аноним (-), 02:16 , 18-Фев-12, (108)

Сферический двигатель Венкеля тоже по науке заруливает всех, но вот что-то я не , Аноним (-), 02:19 , 18-Фев-12, (109)

Ну вот вся бсда так и выглядит Вон они делали generic подсистему журналирования, Аноним (-), 04:01 , 18-Фев-12, (110)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

4. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-12, 14:20

Все нормальные в Linux отрубают ХыперТрыйдинг

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 14:21

А что оно дает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." –2 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-12, 14:26

> А что оно дает?
А я откуда знаю, это вы его включаете. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 15:58

>> А что оно дает?
> А я откуда знаю, это вы его включаете. :)
Оно может дать процентов 20 бонуса на сильно многопоточных вычислениях. А может и не дать. Потенциально позволяет поплотнее загрузить блоки выполнения за декодерами. Фэйк? Фэйк, 20% от ядра никак не тянет на честное ядро.  Ну так вон у бульдозера и отключать как-то нечего - там 8 ядер тоже фэйковые. Реально оно себя ведет примерно как 6-ядерник на целочисленных операциях. АМДшники тоже у интела научились этому читерству. Ага, чтобы вывесить фэйковое как-бы-ядро-х86, совсем не обязательно реализовывать полный набор всех блоков за декодером ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." –1 +/–

Сообщение от pro100master (ok), 13-Фев-12, 16:29

>Фэйк, 20% от ядра никак не тянет на честное ядро.
откуда 20%? Ванда нашептала? :) mov [addr], eax; jmp [addr]; и ваше 100%-е ядро будет 100 тактов 100% свободным, и это, если КП сейчас хоть сколько нибудь свободен. Это если по памяти. Если по софту, то тут спецы пытаются сделать ровной загрузку и выполнение 4-х инструкций за такт (до коре1 было 3), а вы про обычный софт :))) 7-zip выдаёт от 50 до почти 100% прирост скорости от НТ на некоторых данных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 16:48

> 7-zip выдаёт от 50 до почти 100% прирост скорости от НТ на некоторых данных.
А на всех остальных - 20-50% торможение от HT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от fidaj (ok), 13-Фев-12, 18:44

а это уже как раз от неправильной работы планировщика, который ни в зуб ногой не понимает разницу между потоками одного ядра и ядрами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 16:14

Хм, разве в современных ядрах планировщик не HT aware? Есть же такая опция вроде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от pro100master (ok), 13-Фев-12, 20:23

удивительно, но когда у вас "тормозит", 50% транзисторов простаивают. Впрочем, неспецам пофиг. У них всё-равно НТ виноват :)

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 00:21

> удивительно, но когда у вас "тормозит", 50% транзисторов простаивают.
Спасибо гипертрейдингу за это!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +1 +/–

Сообщение от Shifty (?), 14-Фев-12, 11:57

Торможение становится проблемой в неоптимизированных под НТ играх
В остальном не тормозит

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 04:04

> откуда 20%? Ванда нашептала? :) mov [addr], eax; jmp [addr]; и ваше
> 100%-е ядро будет 100 тактов 100% свободным, и это, если КП
> сейчас хоть сколько нибудь свободен. Это если по памяти. Если по
> софту, то тут спецы пытаются сделать ровной загрузку и выполнение 4-х
> инструкций за такт (до коре1 было 3), а вы про обычный софт :)))
Насколько я понимаю, цель этой пляски с бубном - показать софту больше ядер чтобы получить в лучшем случае (очень параллелизуемый софт) бОльший поток инструкций параллельно. Так что потенциально можно будет крушить больше команд за такт, параллельно и без конфликтов/зависимостей. Ну и при удачном раскладе наверное блоки выполнения за декодерами загружаются и правда поплотнее. Тем не менее, могу себе представить что это имеет и побочные эффекты, вероятно чаще перестает хватать кеша, etc. Т.к. там целая орава не очень взаимосвязанных сущностей пытается одеяло на себя тянуть.
> 7-zip выдаёт от 50 до почти 100% прирост скорости от НТ на некоторых данных.
Насчет 100% - ни разу не видел. Типично обычно процентов 20 прибавляет. Всякие клинические случаи рассматривать не будем. Достаточно погонять бенчмарки для ALU/FPU чтобы осознать что процессор не начинает себя вести как двойной набор блоков выполнения. Вообще все это число ядер - то еще жульничество, обусловленное тем что внутри х86 совсем уже не то чего было когда-то там.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." –11 +/–

Сообщение от Ваня (??), 13-Фев-12, 14:37

Без НТ у каждого процессора по 1 набору регистров, с использованием НТ - по 2 набора, в результате ОС определяет его как 2 процессора. Процессор редко загружен на 100%, в даже на 100% загруженном процессоре есть простои, и НТ позволяет использовать это для извлечения дополнительной вычислительной мощности. На слабых процессорах или при невысокой загрузке удвоение числа ядер приводит к повышению отзывчивости и более плавной работе.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +7 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-12, 14:45

> Без НТ у каждого процессора по 1 набору регистров, с использованием НТ - по 2 набора,
Регистры из воздуха возникают?
Вано, там как не тужся, вход и выход в и из Гипертрубы все равно один. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

22. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +1 +/–

Сообщение от ВКПб (?), 13-Фев-12, 15:01

Гипертрединг позволяет одновременно разным потокам обрабатывать раздельно float и integer операции. Например это поможет при конвертировании видео, где аудио целочисленная математика, а видео - математика с запятой. А вот если все потоки только float либо только integer, то поймаешь тормоза, что и видно на линпаке.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-12, 15:07

> Ты наркоман? Гипертрединг позволяет одновременно разным потокам обрабатывать раздельно
> float и integer операции. Например это поможет при конвертировании видео, где
> аудио целочисленная математика, а видео - математика с запятой. А вот
> если все потоки только float либо только integer, то поймаешь тормоза,
> что и видно на линпаке.
Ну почти угадал...
А в общем - софт для HT, как и для любой параллелезации, надо специально готовить.
По этому как написано, видео декодируетя за 45 минут вместо 1 часа, но остальные
23:15 комп будет тормозить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от ВКПб (?), 13-Фев-12, 15:11

Да ладно, обычно замедляется не сильнее чем на 2-3%, бывают конечно редкие исключения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." –8 +/–

Сообщение от Ваня (??), 13-Фев-12, 15:08

Вики, цитата 1: Эта технология увеличивает производительность процессора при определённых рабочих нагрузках путём предоставления «полезной работы» (англ. useful work) исполнительным устройствам (англ. execution units), которые иначе будут бездействовать; к примеру, в случаях кэш-промаха. Процессоры Pentium 4 (с одним физическим ядром) с включённым Hyper-threading операционная система определяет как два разных процессора вместо.
Вики, цитата 2: В процессорах с использованием этой технологии каждый физический процессор может хранить состояние сразу двух потоков, что для операционной системы выглядит как наличие двух логических процессоров (англ. Logical processor). Физически у каждого из логических процессоров есть свой набор регистров и контроллер прерываний (APIC), а остальные элементы процессора являются общими. Когда при исполнении потока одним из логических процессоров возникает пауза (в результате кэш-промаха, ошибки предсказания ветвлений, ожидания результата предыдущей инструкции), то управление передаётся потоку в другом логическом процессоре. Таким образом, пока один процесс ждёт, например, данные из памяти, вычислительные ресурсы физического процессора используются для обработки другого процесса.
Лень было самому писать, тупо копи-пастнул. Теперь ловлю сладких пупсиков в сети их невежества :))))

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-12, 15:23

> Вики, цитата
На википедии как и на заборе написано ....й, а там даже дров нет.

> Физически у каждого из логических процессоров есть свой набор регистров и контроллер прерываний
Физически у каждого из логических - хорошо сказано, в стиле Windows,
я тоже так умею - теоретически на практике доказано. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." –4 +/–

Сообщение от Ваня (??), 13-Фев-12, 15:26

Как и в спеках Интела ;).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-12, 15:34

> Как и в спеках Интела ;).
Ладно, Вано, думай чё хошь, а из-за HT в Linux тормоза.
Мне не веришь, порой инет, там и Торвальдц и Молнар плевались на него.
Единственные, кто от него в выигрыше это dbenc и tbench

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 15:42

> Ладно, Вано, думай чё хошь, а из-за HT в Linux тормоза.
Не только в Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 16:14

> Ладно, Вано, думай чё хошь, а из-за HT в Linux тормоза.
Да нет там никаких особых тормозов. Просто фич довольно читерский. Сам по себе. Можешь на бульдозеровые бенчи посмотреть - там тоже весьма забавная ситуация, при том к линуху она относится чуть менее чем никак. Скорее к архитектуре этой штукенции.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." –5 +/–

Сообщение от Ваня (??), 13-Фев-12, 17:17

Нда... На 5-тонный грузовик грузить 5 тонн это жуткое читерство :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 18:00

> Нда... На 5-тонный грузовик грузить 5 тонн это жуткое читерство :)
Нет, читерство - это пытаться загрузить на 5-тонный грузовик 10 тонн.
Стоя на месте, он еще, может, и выдержит, но если пытаться поехать...

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." –4 +/–

Сообщение от Ваня (??), 13-Фев-12, 18:11

Где?
Расписываю работу проца "на пальцах": стоит человек, ему во входной лоток ложат задания, он выполняет работу и ложит её на выходной лоток. Таких людей (блоков в проце) несколько сотен тысяч. Чтобы синхронизировать их используют тактовый генератор (в цеху это был бы звонок) который выдаёт квадратичный сигнал (высокий уровень - низкий - высокий - низкий), причём работа начинается только когда уровень меняется с низкого на высокий. Время от звонка до звонка = такт. Какие-то работы занимают меньше такта, какие-то десятки или сотни тактов. Положили нам во входящий лоток работу, а мы стоим-курим - звонок - хватаем работу, начинаем выполнять, выполнили - положили в выходной лоток результаты - опять курим - звонок - во входящем лотке пусто - курим - звонок - хватаем из входящего, там работы на 30 тактов - работаем не обращая внимания на звонки - сделали, положили в выходной лоток - курим.
Всё просто, правда?
Шло время, выполнение работ ускорялось. Чтобы не менять работающую схему её улучшили: теперь работы начинались (звонок) при любом изменении уровня (как с низкого на высокий, так и с высокого на низкий, но ввод-вывод по шине только при смене с низкого на высокий).
Шло время, выполнение работ ускорялось. Ещё улучшение: теперь за 1 такт работник может выполнять до 4 задач, но при этом он оперирует тем что было в лотке на начало такта. И вот здесь появляется HyperThreading: работнику накладывают двое подающих в два входных лотка, и он отдаёт в два выходных. Приоритетами ему выставляют задачи из какого лотка делать в первую очередь чтобы обеспечить боле-менее равномерное выполнение задач из обеих очередей.
Фух.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от x0r (??), 13-Фев-12, 15:35

HT = второй аппаратный набор регистров, переключение контекста должно проходить быстрее. (такое еще есть в IXP серии) Проясните, в реальности все работает по другому?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-12, 15:45

> HT = второй аппаратный набор регистров, переключение контекста должно проходить быстрее.
> (такое еще есть в IXP серии) Проясните, в реальности все работает
> по другому?
Да нет там набора, HT это тот же планировщик, тока в проце,
работает по принципу "мальчики - налево, девочки - направо".

                               .------.
               ,---------------|      |
~---------/----\,--------------|      |---------~
  ВХОД    | HT |               | CORE |  ВЫХОД
~---------\----/`--------------|      |---------~
               `---------------|      |
                               .------.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 16:06

> Да нет там набора, HT это тот же планировщик, тока в проце,
HT - это всего лишь абстракция, позволяющая чуть поплотнее прогрузить блоки выполнения за декодером путем демонстрации бОльшего числа фэйковых ядер. Ну и соответственно в лучшем случае удается поплотнее затрамбовать микроинструкции в блоки выполнения, если повезет. Откуда и появляются 20% профита. Амд в бульдозере поступили не менее нахально, вообще внаглю заявив его 8-ядерным. Хотя блоками выполнения оно обеспечено на уровне примерно 6-ядерника. Но ведь маркетинг же, сцуко! Даешь 8 ядер любой ценой!!!1111
Вот только бенчи то не надуешь. Ну не ведет оно себя там как 8-ядерник и все тут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от ВКПб (?), 13-Фев-12, 18:51

Но так твоя педевикия и подтверждает мои слова, читай внимательно. Хотя что толку, если ты понять не можешь, что float и int обрабатываются разными исполнительными устройствами.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от СуперАноним (?), 13-Фев-12, 15:23

>Все нормальные в Linux отрубают ХыперТрыйдинг
А что, в AMD A4, A6 действительно на каждое реальное ядро по два квазиядра?

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от arcade (ok), 13-Фев-12, 15:32

>>Все нормальные в Linux отрубают ХыперТрыйдинг
> А что, в AMD A4, A6 действительно на каждое реальное ядро по
> два квазиядра?
Там эти же тапки, но абсолютно в другой профиль, например если случае 2 x 2 (2 physical x 2 logical) с Intel оптимальная стратегия использования это брать только реальные ядра, то в случае с AMD c точностью до наоборот, поскольку реальных задержек в работе квазиядер с какой-то там высокой точностью нет, то когда мы грузим всё на два ядра первого модуля второй модуль может вырубиться совсем а первый перейдёт в режим Turbo Core с повышенной частотой. И вместо проседания производительности как на HT мы получим прирост.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." –5 +/–

Сообщение от Ваня (??), 13-Фев-12, 15:35

Ядро одно, два набора регистров. Это чем-то похоже на функцию (ядро), в которую можно передать разные данные (набор регистров), но код функции от этого не поменяется.
Про наличие/отсутствие функций лучше уточнять на сайте производителя по каждой конкретной модели.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +3 +/–

Сообщение от ВКПб (?), 13-Фев-12, 17:36

Ты хоть понимаешь, что опять пишешь? AMD A6 это обыкновенный K10 о встроенным GPU. Вот тебя и поймали в 100500-й раз. Лучше про HT продолжай копировать цытаты которые ты даже не понимаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 15:27

> Все нормальные в Linux отрубают ХыперТрыйдинг
Да нормальные его везде отрубают, не только в линаксе.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." +/–

Сообщение от fidaj (ok), 13-Фев-12, 18:42

и ловят падение производительности при некоторых типах задач...

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 19:11

А я наоборот - включаю. У /me в любимой генточке компиляние идет куды как быстрее, разница, как говориццо, дана в ощущениях. Без всяких бенчей, чисто визуально. Ну а в каком-нить дебиане или красношапке от НТ может и вправду нет толку. Да и хрен бы с ними, се есть отрада некрофилов, не более.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 16:17

i7 и атом - некрофилия? Ну-ну...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	4. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-12, 14:20
	Все нормальные в Linux отрубают ХыперТрыйдинг
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 14:21
	А что оно дает?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	–2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-12, 14:26
	> А что оно дает? А я откуда знаю, это вы его включаете. :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 15:58
	>> А что оно дает? > А я откуда знаю, это вы его включаете. :) Оно может дать процентов 20 бонуса на сильно многопоточных вычислениях. А может и не дать. Потенциально позволяет поплотнее загрузить блоки выполнения за декодерами. Фэйк? Фэйк, 20% от ядра никак не тянет на честное ядро. Ну так вон у бульдозера и отключать как-то нечего - там 8 ядер тоже фэйковые. Реально оно себя ведет примерно как 6-ядерник на целочисленных операциях. АМДшники тоже у интела научились этому читерству. Ага, чтобы вывесить фэйковое как-бы-ядро-х86, совсем не обязательно реализовывать полный набор всех блоков за декодером ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	–1 +/–
	Сообщение от pro100master (ok), 13-Фев-12, 16:29
	>Фэйк, 20% от ядра никак не тянет на честное ядро. откуда 20%? Ванда нашептала? :) mov [addr], eax; jmp [addr]; и ваше 100%-е ядро будет 100 тактов 100% свободным, и это, если КП сейчас хоть сколько нибудь свободен. Это если по памяти. Если по софту, то тут спецы пытаются сделать ровной загрузку и выполнение 4-х инструкций за такт (до коре1 было 3), а вы про обычный софт :))) 7-zip выдаёт от 50 до почти 100% прирост скорости от НТ на некоторых данных.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 16:48
	> 7-zip выдаёт от 50 до почти 100% прирост скорости от НТ на некоторых данных. А на всех остальных - 20-50% торможение от HT.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от fidaj (ok), 13-Фев-12, 18:44
	а это уже как раз от неправильной работы планировщика, который ни в зуб ногой не понимает разницу между потоками одного ядра и ядрами...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 16:14
	Хм, разве в современных ядрах планировщик не HT aware? Есть же такая опция вроде.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от pro100master (ok), 13-Фев-12, 20:23
	удивительно, но когда у вас "тормозит", 50% транзисторов простаивают. Впрочем, неспецам пофиг. У них всё-равно НТ виноват :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 00:21
	> удивительно, но когда у вас "тормозит", 50% транзисторов простаивают. Спасибо гипертрейдингу за это!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+1 +/–
	Сообщение от Shifty (?), 14-Фев-12, 11:57
	Торможение становится проблемой в неоптимизированных под НТ играх В остальном не тормозит
	Ответить \| Правка \| К родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 04:04
	> откуда 20%? Ванда нашептала? :) mov [addr], eax; jmp [addr]; и ваше > 100%-е ядро будет 100 тактов 100% свободным, и это, если КП > сейчас хоть сколько нибудь свободен. Это если по памяти. Если по > софту, то тут спецы пытаются сделать ровной загрузку и выполнение 4-х > инструкций за такт (до коре1 было 3), а вы про обычный софт :))) Насколько я понимаю, цель этой пляски с бубном - показать софту больше ядер чтобы получить в лучшем случае (очень параллелизуемый софт) бОльший поток инструкций параллельно. Так что потенциально можно будет крушить больше команд за такт, параллельно и без конфликтов/зависимостей. Ну и при удачном раскладе наверное блоки выполнения за декодерами загружаются и правда поплотнее. Тем не менее, могу себе представить что это имеет и побочные эффекты, вероятно чаще перестает хватать кеша, etc. Т.к. там целая орава не очень взаимосвязанных сущностей пытается одеяло на себя тянуть. > 7-zip выдаёт от 50 до почти 100% прирост скорости от НТ на некоторых данных. Насчет 100% - ни разу не видел. Типично обычно процентов 20 прибавляет. Всякие клинические случаи рассматривать не будем. Достаточно погонять бенчмарки для ALU/FPU чтобы осознать что процессор не начинает себя вести как двойной набор блоков выполнения. Вообще все это число ядер - то еще жульничество, обусловленное тем что внутри х86 совсем уже не то чего было когда-то там.
	Ответить \| Правка \| К родителю #58 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	–11 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 13-Фев-12, 14:37
	Без НТ у каждого процессора по 1 набору регистров, с использованием НТ - по 2 набора, в результате ОС определяет его как 2 процессора. Процессор редко загружен на 100%, в даже на 100% загруженном процессоре есть простои, и НТ позволяет использовать это для извлечения дополнительной вычислительной мощности. На слабых процессорах или при невысокой загрузке удвоение числа ядер приводит к повышению отзывчивости и более плавной работе.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+7 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-12, 14:45
	> Без НТ у каждого процессора по 1 набору регистров, с использованием НТ - по 2 набора, Регистры из воздуха возникают? Вано, там как не тужся, вход и выход в и из Гипертрубы все равно один. :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+1 +/–
	Сообщение от ВКПб (?), 13-Фев-12, 15:01
	Гипертрединг позволяет одновременно разным потокам обрабатывать раздельно float и integer операции. Например это поможет при конвертировании видео, где аудио целочисленная математика, а видео - математика с запятой. А вот если все потоки только float либо только integer, то поймаешь тормоза, что и видно на линпаке.
	Ответить \| Правка \| К родителю #58 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-12, 15:07
	> Ты наркоман? Гипертрединг позволяет одновременно разным потокам обрабатывать раздельно > float и integer операции. Например это поможет при конвертировании видео, где > аудио целочисленная математика, а видео - математика с запятой. А вот > если все потоки только float либо только integer, то поймаешь тормоза, > что и видно на линпаке. Ну почти угадал... А в общем - софт для HT, как и для любой параллелезации, надо специально готовить. По этому как написано, видео декодируетя за 45 минут вместо 1 часа, но остальные 23:15 комп будет тормозить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от ВКПб (?), 13-Фев-12, 15:11
	Да ладно, обычно замедляется не сильнее чем на 2-3%, бывают конечно редкие исключения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	–8 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 13-Фев-12, 15:08
	Вики, цитата 1: Эта технология увеличивает производительность процессора при определённых рабочих нагрузках путём предоставления «полезной работы» (англ. useful work) исполнительным устройствам (англ. execution units), которые иначе будут бездействовать; к примеру, в случаях кэш-промаха. Процессоры Pentium 4 (с одним физическим ядром) с включённым Hyper-threading операционная система определяет как два разных процессора вместо. Вики, цитата 2: В процессорах с использованием этой технологии каждый физический процессор может хранить состояние сразу двух потоков, что для операционной системы выглядит как наличие двух логических процессоров (англ. Logical processor). Физически у каждого из логических процессоров есть свой набор регистров и контроллер прерываний (APIC), а остальные элементы процессора являются общими. Когда при исполнении потока одним из логических процессоров возникает пауза (в результате кэш-промаха, ошибки предсказания ветвлений, ожидания результата предыдущей инструкции), то управление передаётся потоку в другом логическом процессоре. Таким образом, пока один процесс ждёт, например, данные из памяти, вычислительные ресурсы физического процессора используются для обработки другого процесса. Лень было самому писать, тупо копи-пастнул. Теперь ловлю сладких пупсиков в сети их невежества :))))
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-12, 15:23
	> Вики, цитата На википедии как и на заборе написано ....й, а там даже дров нет. > Физически у каждого из логических процессоров есть свой набор регистров и контроллер прерываний Физически у каждого из логических - хорошо сказано, в стиле Windows, я тоже так умею - теоретически на практике доказано. :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	–4 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 13-Фев-12, 15:26
	Как и в спеках Интела ;).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-12, 15:34
	> Как и в спеках Интела ;). Ладно, Вано, думай чё хошь, а из-за HT в Linux тормоза. Мне не веришь, порой инет, там и Торвальдц и Молнар плевались на него. Единственные, кто от него в выигрыше это dbenc и tbench
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 15:42
	> Ладно, Вано, думай чё хошь, а из-за HT в Linux тормоза. Не только в Linux.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 16:14
	> Ладно, Вано, думай чё хошь, а из-за HT в Linux тормоза. Да нет там никаких особых тормозов. Просто фич довольно читерский. Сам по себе. Можешь на бульдозеровые бенчи посмотреть - там тоже весьма забавная ситуация, при том к линуху она относится чуть менее чем никак. Скорее к архитектуре этой штукенции.
	Ответить \| Правка \| К родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	–5 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 13-Фев-12, 17:17
	Нда... На 5-тонный грузовик грузить 5 тонн это жуткое читерство :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 18:00
	> Нда... На 5-тонный грузовик грузить 5 тонн это жуткое читерство :) Нет, читерство - это пытаться загрузить на 5-тонный грузовик 10 тонн. Стоя на месте, он еще, может, и выдержит, но если пытаться поехать...
	Ответить \| Правка \| К родителю #69 \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	–4 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 13-Фев-12, 18:11
	Где? Расписываю работу проца "на пальцах": стоит человек, ему во входной лоток ложат задания, он выполняет работу и ложит её на выходной лоток. Таких людей (блоков в проце) несколько сотен тысяч. Чтобы синхронизировать их используют тактовый генератор (в цеху это был бы звонок) который выдаёт квадратичный сигнал (высокий уровень - низкий - высокий - низкий), причём работа начинается только когда уровень меняется с низкого на высокий. Время от звонка до звонка = такт. Какие-то работы занимают меньше такта, какие-то десятки или сотни тактов. Положили нам во входящий лоток работу, а мы стоим-курим - звонок - хватаем работу, начинаем выполнять, выполнили - положили в выходной лоток результаты - опять курим - звонок - во входящем лотке пусто - курим - звонок - хватаем из входящего, там работы на 30 тактов - работаем не обращая внимания на звонки - сделали, положили в выходной лоток - курим. Всё просто, правда? Шло время, выполнение работ ускорялось. Чтобы не менять работающую схему её улучшили: теперь работы начинались (звонок) при любом изменении уровня (как с низкого на высокий, так и с высокого на низкий, но ввод-вывод по шине только при смене с низкого на высокий). Шло время, выполнение работ ускорялось. Ещё улучшение: теперь за 1 такт работник может выполнять до 4 задач, но при этом он оперирует тем что было в лотке на начало такта. И вот здесь появляется HyperThreading: работнику накладывают двое подающих в два входных лотка, и он отдаёт в два выходных. Приоритетами ему выставляют задачи из какого лотка делать в первую очередь чтобы обеспечить боле-менее равномерное выполнение задач из обеих очередей. Фух.
	Ответить \| Правка \| К родителю #78 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от x0r (??), 13-Фев-12, 15:35
	HT = второй аппаратный набор регистров, переключение контекста должно проходить быстрее. (такое еще есть в IXP серии) Проясните, в реальности все работает по другому?
	Ответить \| Правка \| К родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-12, 15:45
	> HT = второй аппаратный набор регистров, переключение контекста должно проходить быстрее. > (такое еще есть в IXP серии) Проясните, в реальности все работает > по другому? Да нет там набора, HT это тот же планировщик, тока в проце, работает по принципу "мальчики - налево, девочки - направо". .------. ,---------------\| \| ~---------/----\,--------------\| \|---------~ ВХОД \| HT \| \| CORE \| ВЫХОД ~---------\----/`--------------\| \|---------~ `---------------\| \| .------.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 16:06
	> Да нет там набора, HT это тот же планировщик, тока в проце, HT - это всего лишь абстракция, позволяющая чуть поплотнее прогрузить блоки выполнения за декодером путем демонстрации бОльшего числа фэйковых ядер. Ну и соответственно в лучшем случае удается поплотнее затрамбовать микроинструкции в блоки выполнения, если повезет. Откуда и появляются 20% профита. Амд в бульдозере поступили не менее нахально, вообще внаглю заявив его 8-ядерным. Хотя блоками выполнения оно обеспечено на уровне примерно 6-ядерника. Но ведь маркетинг же, сцуко! Даешь 8 ядер любой ценой!!!1111 Вот только бенчи то не надуешь. Ну не ведет оно себя там как 8-ядерник и все тут.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Для Linux представлен планировщик задач BLD (Barbershop Load..."	+/–
	Сообщение от ВКПб (?), 13-Фев-12, 18:51
	Но так твоя педевикия и подтверждает мои слова, читай внимательно. Хотя что толку, если ты понять не можешь, что float и int обрабатываются разными исполнительными устройствами.
	Ответить \| Правка \| К родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору