Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам, opennews (??), 18-Фев-12, (0) [смотреть все] В будущем нужно без спроса удалят А лучше всего заставить их специфицироваться , Tito (??), 14:10 , 18-Фев-12, (1) –7 Давно пора С подачи гугала и разработчики гуглохрома начинают борьбу с этими о, paulus (ok), 14:14 , 18-Фев-12, (2) +10 Наконец-то стали наводить порядок , bircoph (ok), 14:16 , 18-Фев-12, (3) +3 // Фиг ли толку С самого начала вменяемым людям было ясно, что понятия доверие и, Аноним (-), 14:19 , 18-Фев-12, (5) +3 // Напротив, доверие и безопасность это одно и то же Только тут доверия нет и быть, Аноним (-), 16:52 , 18-Фев-12, (12) –2 // O_Oвот люди доверяли дигинотару были ли они при этом в безопасности , arisu (ok), 18:39 , 18-Фев-12, (22) Они для начала пролошились доверяя кривой схеме с кучей ауторитей, где каждый мо, Аноним (-), 03:33 , 19-Фев-12, (68) вопрос не в том вопрос в том, что доверяли были ли они при этом в безопаснос, arisu (ok), 15:01 , 19-Фев-12, (86) +1 Первое - затруднительно Недоверие кому-то - это осознание потенциальной опаснос, Аноним (-), 08:21 , 22-Фев-12, (116) совершенно не затруднительно 171 недоверие 187 тоже штука субъективная, и м, arisu (ok), 13:16 , 22-Фев-12, (124) Чего затруднительного-то Я не доверяю соседской собаке, но она на цепи, а у меня, GG (ok), 13:38 , 22-Фев-12, (127) Еще после первой новости я зашел на сайт Trustwave, посмотрел параметры сертифик, A (?), 08:33 , 19-Фев-12, (70) +1 // Trustwave выдал корневой сертификат Никакой подмены - нет В этом вся проблема , VoDA (ok), 13:51 , 19-Фев-12, (76) +1 // Лолшто Достаточно пройтись по цепочке и посмотреть ее сертификаты Сертификат с, Аноним (-), 12:01 , 20-Фев-12, (111) +1 Не в том сейчас Мозилла положении, чтобы ультиматумы ставить 8230 Но лучше поз, gegMOPO4 (ok), 15:40 , 18-Фев-12, (7) –8 А что придёт на смену SSL Допустимо ли придумать аналог SSL на основе PGP, с де, Аноним (-), 16:31 , 18-Фев-12, (10) +2 // SSL от PGP ничем по сути не отличается и да, использовать децентрализованную сис, Аноним (-), 16:53 , 18-Фев-12, (13) // PGP само по себе на потоковое шифрование ни разу не рассчитано Как минимум нужн, Аноним (-), 17:02 , 18-Фев-12, (14) –1 // Вы как бы можете передать ключ симметричного шифрования используя асимметричное , Аноним (-), 03:34 , 19-Фев-12, (69) Вообще-то уже пришло, TLS Дело ведь не в самом SSL это просто криптоалгоритм , MrClon (?), 17:32 , 18-Фев-12, (15) +3 // ССЛ ниразу не крипто , pavlinux (ok), 02:29 , 20-Фев-12, (104) Читаю оригинал Dear Certification Authority,This note _requests_ a set of immedi, uniman (ok), 18:20 , 18-Фев-12, (17) –1 // А ты почитай предыдущие письма, где они тоже request immediate action по разны, Тарелькин (?), 18:51 , 18-Фев-12, (24)   // Корпорациям, которые используют системы с вторичными корневыми сертификатами и F, gegMOPO4 (ok), 19:26 , 18-Фев-12, (30)   // в 10ке выпустят 10 0 3, в котором выкинут лишние сертификаты Делов-то , Avator (ok), 21:00 , 18-Фев-12, (40)   Гм Вам не приходило в голову, что корпорация может, например, и пересобрать 10 , Yakov Markovitch (?), 21:40 , 18-Фев-12, (47)   Только вот назвать Firefoxом законно не смогут , Анон (?), 22:09 , 18-Фев-12, (53)   смогут Mozilla вродебы теперь разрешает Firefox-сборки -- называть одноимё, Xasd (ok), 22:14 , 18-Фев-12, (54)   Осёл работает тока в венде, которой по определению доверять нельзя , pavlinux (ok), 02:32 , 20-Фев-12, (105)   И впадут от этого в депрессию , Yakov Markovitch (?), 22:14 , 18-Фев-12, (55)   А вам не приходило в голову, что если все компьютеры находятся под единым контро, Тарелькин (?), 22:48 , 18-Фев-12, (58) +1   И после двух месяцев согласований корпоративное начальство не утвердит-таки обно, gegMOPO4 (ok), 21:43 , 18-Фев-12, (49)   А чем Хром лучше Чем грузины , Аноним (-), 13:58 , 19-Фев-12, (83)   тем, что исходников нет, аудиту не подлежит, зато нескучный интерфейс , arisu (ok), 15:05 , 19-Фев-12, (88) +1   Чхал я на интерфейс и на исходники Я, как и ты, не только не анализирую исходни, Аноним (-), 21:09 , 19-Фев-12, (91) –3   всё-таки у тебя поломаный телепатор , arisu (ok), 22:37 , 19-Фев-12, (99) +1   Он не только читает исходники но еще и пишет их Если ты унылая потреб-дь, это е, Аноним (-), 08:24 , 22-Фев-12, (117)   Есть много способов указать на место в этом мире крайне корректно А с каких пор, uniman (ok), 21:19 , 18-Фев-12, (43) –1   // Нет Без предустановленного корневого сертификата - или хотя бы без цепочки серт, Тарелькин (?), 22:53 , 18-Фев-12, (59)   У вас есть статистика, или это ваши личные предположения , uniman (ok), 23:02 , 18-Фев-12, (62)   Точной статистики, сколько людей не соглашаются соединятьс без действительного с, Тарелькин (?), 23:15 , 18-Фев-12, (63)   Да, естественно небезосновательные, и разумно понятные Просто без конкретики вс, uniman (ok), 00:24 , 19-Фев-12, (66)   Читайте до конца As a CA in Mozilla 8217 s root program you are ultimately res, Аноним (-), 21:44 , 18-Фев-12, (50) // gt оверквотинг удален Нет там приказа С таким же успехом и я могу вам приказы, uniman (ok), 22:06 , 18-Фев-12, (52) –5 // Кому нужен УЦ которому нет доверия Мозилловцы хорошо нагнули их на самом деле , kshetragia (ok), 07:57 , 20-Фев-12, (107) Вы прочитали само письмо Причем здесь нагнули , uniman (ok), 09:53 , 20-Фев-12, (110) Читал И хорошо понимаю последствия Те кому реально нужны сертификаты очень , kshetragia (ok), 06:42 , 22-Фев-12, (113) На доверии Гм Даже в старой поговорке Доверяй, но проверяй И матчаст, uniman (ok), 16:07 , 22-Фев-12, (128) а верисигн, значит, у которого в сети гуляет неизвестно кто, неизвестно когда, н, arisu (ok), 18:35 , 18-Фев-12, (19) // А ты почаще доверяй неведомо кому, кого ты ни разу не видел, но который мамой кл, Аноним (-), 13:57 , 19-Фев-12, (82) // лично у меня давно нет 171 довереных сертификатов 187 , arisu (ok), 14:59 , 19-Фев-12, (85) // Ты живешь в лесу, у тебя нет банковской карточки, ты бездомный и всех посылаешь , Аноним (-), 21:09 , 19-Фев-12, (92) –1 я живу в городе у меня есть дом у меня нет 171 банковской карточки 187 и я, arisu (ok), 22:01 , 19-Фев-12, (95) +1 Могут, Мозилла выпиливает сертификаты Пользователи заходят на сайты, фирефокс о, Аноним (-), 18:39 , 18-Фев-12, (21) +1 // А может быть и так Когда я в банк онлайн захожу, в Мозиле какое-то непонятное , YetAnotherOnanym (?), 18:54 , 18-Фев-12, (26) +2 // Вот только когда со счета лимон одним махом нется а СБ банка объяснит что за ф, Аноним (-), 19:32 , 18-Фев-12, (33) –1 // Поскольку лично ты никогда не имел лимона на банковском счету, расскажу тебе, чт, Аноним (-), 13:46 , 19-Фев-12, (71) +2 А откуда ты знаешь сколько и чего на моем счету Во шарлатанов привалило А т, Аноним (-), 08:37 , 22-Фев-12, (118) Баранов не спасёт Понятия доверенность и безопасность, вполне - , Meta11er (?), 20:03 , 18-Фев-12, (38) // Понятия доверие и безопасность ортогональны, чувак Только ты этого не пойме, Аноним (-), 13:56 , 19-Фев-12, (81) Опера Эксплорер Мне сын сказал, что в интернет выходить нажав по рыжему значк, Тарелькин (?), 22:56 , 18-Фев-12, (60) // А если darwinawards com почитать, то еще и не таких амеб найти можно , Аноним (-), 08:38 , 22-Фев-12, (119) Вобщем, единственный сертификат, которому можно доверять - это тот, который тебе, YetAnotherOnanym (?), 18:50 , 18-Фев-12, (23) +1 // это в том случае, если у них давно уже ключи не попёрли при помощи няшного виндо, arisu (ok), 18:52 , 18-Фев-12, (25) // Тоже могёт быть , YetAnotherOnanym (?), 18:55 , 18-Фев-12, (27) Какого троянчика Не несите чепуху, бросте 1 Приватные ключи для подписи заявлен, uniman (ok), 21:37 , 18-Фев-12, (46) // Тю Тю Тю У Диджинотара тоже был докУмент CPS , в котором написано - Мамой кля, Аноним (-), 13:49 , 19-Фев-12, (72) –1 Чувак, ты написал лишь бы возразить Твои аргументы - эти типовое пионерское и, uniman (ok), 22:31 , 19-Фев-12, (97) Ну вон у верисайна тоже в сети творится непонятно что Учитывая что они могут по, Аноним (-), 08:39 , 22-Фев-12, (120) Во первых, у вас в момент написания случилась истерика Прекращайте истерики, эт, uniman (ok), 12:20 , 22-Фев-12, (123) Не знал, что такое возможно Так можно любой сайт под колпаком держать Интерес, Анон (?), 19:12 , 18-Фев-12, (28) // SSL такой SSL Любой будак прописаный в корневые сертификаты может кому угоно чт, Аноним (-), 19:33 , 18-Фев-12, (34) // Обоснуйте пожалуйста Как вы это сделаете , uniman (ok), 21:43 , 18-Фев-12, (48) –1 // Погуглить уже не судьба Почитать стандарт x509v3 Головой подумать, наконец , Аноним (-), 13:49 , 19-Фев-12, (73) Не, вывод ваш Вы если чего-то и читали, то в объеме как за 5 минут сделать сер, uniman (ok), 22:39 , 19-Фев-12, (100) –1 И почему вы упёрлись в SSL Как в наиболее известное применение сертификатов Во, saNdro (?), 00:03 , 19-Фев-12, (64) В нашем мире все относительно Даже безопасность , Анон (?), 19:15 , 18-Фев-12, (29) // SSLная безопасность - близка к нулю Как ни относи , Аноним (-), 19:34 , 18-Фев-12, (35) +1 // Обоснуйте пожалуйста ваше заявление , uniman (ok), 21:57 , 18-Фев-12, (51) // Дохрена идиотов как root of trust При том кретинизм любого из подставляет _всю_, Аноним (-), 03:24 , 19-Фев-12, (67) Убеди анонимного Васю Пупкина, что твоему самоподписному серту можно и нужно дов, Аноним (-), 13:53 , 19-Фев-12, (78) Comodohacker уже убедил всех что он - гугл, мозилла, скайп, яху и кого я там еще, Аноним (-), 08:42 , 22-Фев-12, (121) удалил Trustwave из chrome встроенные виндовые правильно все делают, dima (??), 19:37 , 18-Фев-12, (36) Приятно, что не все в этом мире определяют за деньги Спасибо мозилле за то, что, Avator (ok), 21:03 , 18-Фев-12, (41) // Ты не поверишь, чувак - основное применение SSL и технологий PKI - это обеспечен, Аноним (-), 21:11 , 19-Фев-12, (93) Ждем аналогичных заявлений от гугла , Аноним (-), 22:37 , 18-Фев-12, (57) Большинству юзеров всеравно на то что браузер во всю кричит что там небезопасно,, Tamahome (?), 07:37 , 20-Фев-12, (106) // До тех пор пока человек реально не озабочен безопасностью например своих денег, kshetragia (ok), 08:06 , 20-Фев-12, (108) +1 // штука в том, что обычный пользователь надеется на профессионализм компьютерных с, arisu (ok), 12:59 , 20-Фев-12, (112) +1 // Когда вы идете к хирургу или слесарю прежде всего вы оцениваете риски И если , kshetragia (ok), 06:56 , 22-Фев-12, (114) А потом получается Титаник , Аноним (-), 08:43 , 22-Фев-12, (122) для того, чтобы отличить профессионалов от 171 профессионалов 187 , нужен опя, arisu (ok), 13:31 , 22-Фев-12, (126) Ну так мозг всегда включать нужно не можешь отличить - найди того кто может , kshetragia (ok), 06:51 , 23-Фев-12, (129) желаю тебе услышать подобное предложение в момент, когда срочно нужна операция, , arisu (ok), 14:51 , 23-Фев-12, (130) Срочно Вот так вот внезапно ни с того ни сего отвалилась печень Извини, дорого, kshetragia (ok), 08:40 , 28-Фев-12, (131) Система гнилая да изначально гнилая , kshetragia (ok), 06:58 , 22-Фев-12, (115) 1,2,3,7,10,17,19,21,23,28,29,36,41,57,106

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	24. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от Тарелькин (?), 18-Фев-12, 18:51
	>И что корневые центры в лице своих руководителей могут корректно послать Kathleen Wilson, Module Owner of Mozilla's CA Certificates Module далеко-далеко, и будут полностью вправе? А ты почитай предыдущие письма, где они тоже "request immediate action" по разным поводам. И чего-то не посылают. Кому нужен будет сертификат от центра, чей корневой сертификат Мозилле не известен?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от gegMOPO4 (ok), 18-Фев-12, 19:26
	Корпорациям, которые используют системы с вторичными корневыми сертификатами и Firefox 3.6 (ну хорошо, может быть Firefox 10, раз уж он ESR) и будут использовать ещё несколько лет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от Avator (ok), 18-Фев-12, 21:00
	в 10ке выпустят 10.0.3, в котором выкинут лишние сертификаты. Делов-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от Yakov Markovitch (?), 18-Фев-12, 21:40
	> в 10ке выпустят 10.0.3, в котором выкинут лишние сертификаты. Делов-то. Гм. Вам не приходило в голову, что корпорация может, например, и пересобрать 10.0.3 с невыкинутыми сертификатами? Хотя, скорее всего, просто в приказном порядке перейдут на что-то ещё, например IE. Если вы думаете, что вменяемой корпорации использование свободного софта важнее политики информбезопасности, Вы сильно ошибаетесь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 18-Фев-12, 22:09
	Только вот назвать Firefoxом законно не смогут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 18-Фев-12, 22:14
	смогут :)... Mozilla вродебы теперь разрешает Firefox-сборки -- называть одноимённо "Firefox" ...однако вот не думаю что корпорации будут заниматься пересборкой... :-D ...оно им надо? если говносертификаты выкинут из Firefox.. то типичной реакцией (сначало) -- станет то что www-сайты будут менять SSL-провайдеров на тех котоыре ещё работают в новых Firefox ...и теперь возникает вопрос -- "в чём будет профит от <специфичного> Firefox в котором говносертификаты ещё не выкинуты? или профит от перехода на MsIE?" :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 20-Фев-12, 02:32
	> ...и теперь возникает вопрос -- "в чём будет профит от <специфичного> Firefox > в котором говносертификаты ещё не выкинуты? или профит от перехода на > MsIE?" Осёл работает тока в венде, которой по определению доверять нельзя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от Yakov Markovitch (?), 18-Фев-12, 22:14
	> Только вот назвать Firefoxом законно не смогут. И впадут от этого в депрессию?
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+1 +/–
	Сообщение от Тарелькин (?), 18-Фев-12, 22:48
	>Вам не приходило в голову, что корпорация может, например, и пересобрать 10.0.3 с невыкинутыми сертификатами? А вам не приходило в голову, что если все компьютеры находятся под единым контролем, то контролирующая сторона может собрать такой Firefox, который будет просто по команде от центрального сервера рапортовать о какой угодно защите соединения с каким угодно сертификатом? Даже если они не смогут назвать его законно Firefox'ом - назовут Iceweasel'ом и скажут сотрудникам, что, мол, "для просмотра сайтов надо пользоваться браузером Iceweasel, установленном на рабочих компьютерах". Это может быть труднее и немного дороже, чем просто купить сертификат, но куда безопаснее для всего остального мира.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от gegMOPO4 (ok), 18-Фев-12, 21:43
	И после двух месяцев согласований корпоративное начальство не утвердит-таки обновление на 10.0.3. А через полгода поставят в планы миграцию на Хром.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-12, 13:58
	> И после двух месяцев согласований корпоративное начальство не утвердит-таки обновление > на 10.0.3. > А через полгода поставят в планы миграцию на Хром. А чем Хром лучше? Чем грузины?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-12, 15:05
	> А чем Хром лучше? тем, что исходников нет, аудиту не подлежит, зато нескучный интерфейс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-12, 21:09
	>> А чем Хром лучше? > тем, что исходников нет, аудиту не подлежит, зато нескучный интерфейс. Чхал я на интерфейс и на исходники. Я, как и ты, не только не анализирую исходники, но даже их не читаю. Это не мое хобби и не работа. Чесать свое ЧСВ тем, что я умею делать ./configure && make && make install? Я клал на это. На моей машине он прежде всего значительно шустрей лисы и полностью готов к употреблению.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-12, 22:37
	> Я, как и ты, не только не анализирую исходники, но даже их не читаю. всё-таки у тебя поломаный телепатор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-12, 08:24
	> Чхал я на интерфейс и на исходники. Я, как и ты, Он не только читает исходники но еще и пишет их. Если ты унылая потреб-дь, это еще не означает что и все остальные - такое же унылое и беззаботное хомяковатое фуфло.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	–1 +/–
	Сообщение от uniman (ok), 18-Фев-12, 21:19
	>И чего-то не посылают. Есть много способов указать на место в этом мире крайне корректно. > Кому нужен будет сертификат от центра, чей корневой сертификат Мозилле не известен? А с каких пор мир замыкаеться на Мозилле? Без предустановленных корневых сертификатов в этом изделии отстановяться коммуникации?
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от Тарелькин (?), 18-Фев-12, 22:53
	> А с каких пор мир замыкаеться на Мозилле? Без предустановленных корневых сертификатов > в этом изделии отстановяться коммуникации? Нет. Без предустановленного корневого сертификата - или хотя бы без цепочки сертификатов, восходящих к предустановленному - сертификаты от CA не будут по умолчанию приниматься в Мозилле. А значит, если владелец сайта купит у этого CA себе сертификат, большое количество пользователей на тот сайт ходить не будет, потому что "сайт поддельный". Вряд ли мозилловцы с пулеметами заставляют кого-либо участвовать в их "CA Programme". Ваш К.О.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от uniman (ok), 18-Фев-12, 23:02
	>> А с каких пор мир замыкаеться на Мозилле? Без предустановленных корневых сертификатов >> в этом изделии отстановяться коммуникации? > Нет. Без предустановленного корневого сертификата - или хотя бы без цепочки сертификатов, > восходящих к предустановленному - сертификаты от CA не будут по умолчанию > приниматься в Мозилле. А значит, если владелец сайта купит у этого > CA себе сертификат, большое количество пользователей на тот сайт _ходить_ не > _будет_, потому что "сайт поддельный". У вас есть статистика, или это ваши личные предположения?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от Тарелькин (?), 18-Фев-12, 23:15
	>У вас есть статистика, или это ваши личные предположения? Точной статистики, сколько людей не соглашаются соединятьс без действительного сертификати, у меня нет, так что можно считать, что предположения. Но не безосновательные. Они основаны на том, что это далеко не первое требование Мозиллы к CA, и CA их выполняют. А также на том, что когда сайт попадает в блэклисты, например, Гугла за вредоносное ПО, его посещаемость значительно снижается - вне зависимости от того, решена ли уже проблема и где именно она была. А также на том, что люди все же жалуются на недоверенные сертификаты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Mozilla объявляет ультиматум удостоверяющим центрам"	+/–
	Сообщение от uniman (ok), 19-Фев-12, 00:24
	>>У вас есть статистика, или это ваши личные предположения? > Точной статистики, сколько людей не соглашаются соединятьс без действительного сертификати, > у меня нет, так что можно считать, что предположения. Но не > безосновательные. Да, естественно небезосновательные, и разумно понятные. Просто без конкретики все получается диалог о сферических конях в вакууме. К тому же требование отозвать вторичные корневые сертификаты, предполагаю, не снимает проблемы процента компрометации - запросы-объем сертификатов это не снизит, следовательно объем инфраструктуры X.509, размазаной по миру, не уменьшиться, так, смысл, предполагаю, более имеют вторичные эффекты. Элементы PR тоже присуствуют. Впрочем, нам бы их заморочки :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема