Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО, opennews (ok), 07-Мрт-12, (0) [смотреть все] Люди делом занимаются коммерческие хирургические роботы, типа вышеупомянутого, Pahanivo (ok), 12:43 , 07-Мрт-12, (1) +14 // реальные проблемы реальной медицины лежат в несколько другой плоскости, например, anonymous vulgaris (?), 03:27 , 08-Мрт-12, (155) +1 // желательно вместе с сидением за компом фиксед, Аноним (-), 09:44 , 08-Мрт-12, (168) Реальный контрпример У малыша была эпилепсия с серьезными приступами при повышен, Руслан Зиганшин (?), 19:22 , 08-Мрт-12, (173) Ваш контрпример отнюдь не опровергает тезис о том, что ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ запате, тоже Аноним (ok), 19:54 , 08-Мрт-12, (175) +1 Вау, барбитуру детям Таланты Эпилепсия не лечится Либо это не эпилепсия бы, pavlinux (ok), 13:18 , 09-Мрт-12, (180) О, pavlinux уже и спец по эпилепсиям Поздравляю Эпилепсией называют очень широк, Sem (ok), 03:05 , 12-Мрт-12, (191) да не, ничем , arisu (ok), 09:11 , 12-Мрт-12, (194) +1 Поталогия - наука о поте , pavlinux (ok), 14:12 , 12-Мрт-12, (196) +1 Там их 5 видов, в том числе разовые , pavlinux (ok), 14:12 , 12-Мрт-12, (197) Хм Трилептал Противоэпилептическое средство, точный механизм действия и его , AHoH (?), 11:21 , 11-Мрт-12, (188) Ну это не первый такой случай в фармакологии , Sem (ok), 03:09 , 12-Мрт-12, (192) +1 Deus Ex уже здесь, V (??), 12:52 , 07-Мрт-12, (2) +11 // что не может не радовать, develop7 (ok), 19:46 , 07-Мрт-12, (112) А тем временем в Сколково , klalafuda (?), 12:56 , 07-Мрт-12, (3) +18 // роботы-пильщики , filosofem (ok), 21:04 , 07-Мрт-12, (126) +5 Нашими учеными в Сколково начата разработка первого в мире робота-президента Из, ffirefox (?), 23:31 , 07-Мрт-12, (146) +9 Не будет Сколково, Путен вернулся, будем нефть дальше впаривать , pavlinux (ok), 00:23 , 08-Мрт-12, (153) // Для меня лакмус -- прочный вылет из колеи реймановской шайки, а хорошо бы и вмес, Michael Shigorin (ok), 01:15 , 15-Мрт-12, (198) // С такими фамилиями не вылетают , pavlinux (ok), 01:41 , 15-Мрт-12, (200) Робота-ассистента не хватает, Аноним (-), 12:59 , 07-Мрт-12, (4) +1 Да уж, названия дают роботам от всей души Если уж веселиться, то до конца Fres, SubGun (ok), 13:24 , 07-Мрт-12, (16) +11 // В очередной прошивке роботу добавят голосовой сигнал Nevermore , тоже Аноним (ok), 14:57 , 07-Мрт-12, (58) +4 DeadBeef 13 666 06, Zinger Human Edition, pavlinux (ok), 14:40 , 08-Мрт-12, (169) +1 Удивительно, что вообще существуют роботы не на Linux , Аноним (-), 13:33 , 07-Мрт-12, (20) +3 // Ну почему же Есть как минимум VxWorks, QNX, eCOS в конце-концов туча узкоспец, klalafuda (?), 13:40 , 07-Мрт-12, (22) +4 Если честно, то страшно становится от происходящего В таких задачах нужна не ун, Аноним (52), 14:49 , 07-Мрт-12, (52) –2   // А вы поработайте с пользователями, хотя бы эникейщиком - узнаете, сколько от люд, тоже Аноним (ok), 15:01 , 07-Мрт-12, (59) +10   Ценником на лицензию для QNX интересовались Ага Оно самое , r0g3r (??), 15:04 , 07-Мрт-12, (62)   // Для проекта подобного уровня и его бюджета ценник на QNX6 с полной подпиской буд, klalafuda (?), 15:19 , 07-Мрт-12, (67)   // Жить захочешь - заплатишь любые деньги При условии, что они у тебя, конечно, ес, Аноним (-), 19:19 , 07-Мрт-12, (102) –3   Платность медицины - совершенно не повод увеличивать ее себестоимость Скорее на, тоже Аноним (ok), 21:02 , 07-Мрт-12, (124) +2   Ценником на da Vinci интересовались Ага Оно самое Ценником на гражданский вари, Аноним (-), 20:50 , 07-Мрт-12, (119)   Вы думаете, пациенту будет не так обидно загнуться из-за сбоя оборудования, если, AlexYeCu (ok), 15:08 , 07-Мрт-12, (64) +9   // Думаю, тут не столько в дешевизне дело, сколько в принципиальной открытости без , Px (?), 19:28 , 07-Мрт-12, (105) +1   // Конечно, главное - открытость Потому что закрытый код, эксплуатируемый в течени, тоже Аноним (ok), 21:06 , 07-Мрт-12, (127) +1   Вы, наверное, думаете, что в микроядерных ОС реального времени нет ошибок и уя, R (?), 15:22 , 07-Мрт-12, (68) +6   // Вообще то пугалка про то что в любой программе всегда есть ошибка она немного пр, anonymous (??), 17:11 , 07-Мрт-12, (86)   // скажи, дорогой, ты вообще занимался когда-нибудь верификацией ну, понятно, что , arisu (ok), 19:17 , 07-Мрт-12, (101) +2   То, что вы ляпнули глупость - очевидно даже для людей, никогда не занимавшихся в, тоже Аноним (ok), 21:12 , 07-Мрт-12, (130) +3   собственно, оный калькулятор можно использовать для приблизительного подсчёта ко, arisu (ok), 21:16 , 07-Мрт-12, (131)   но ничего страшного в этом нет, например четырехкратное резервирование железа эт, anonymous vulgaris (?), 05:21 , 08-Мрт-12, (156) +1   страшного-то ничего кроме того, что стоить это будет на порядки больше, весить т, arisu (ok), 05:27 , 08-Мрт-12, (157) +1   удивительно как это 4 одинаковых компа стоят на порядки больше одногону это то п, anonymous vulgaris (?), 05:50 , 08-Мрт-12, (158)   слушай, ты посраться хочешь найди на сегодня другого партнёра, хорошо у меня с, arisu (ok), 05:52 , 08-Мрт-12, (159)   http www hrono ru dokum 1500dok 1577ivan4 phpИтак, мы написали тебе лишь немно, anonymous vulgaris (?), 06:10 , 08-Мрт-12, (160) –1   вот с душой промашка вышла у меня её нет, стало быть, и спасать нечего у меня , arisu (ok), 06:14 , 08-Мрт-12, (162)   ну значит о карме думать надоIP адрес сойдета вообще расчеты надежности это всег, anonymous vulgaris (?), 07:11 , 08-Мрт-12, (167)   если на выходе дают какие-то точные результаты 8212 то да но так ведь и не, arisu (ok), 19:29 , 08-Мрт-12, (174) +1   Гляньте ценники Stratus, у них схожая по описанию технология резервирования испо, Michael Shigorin (ok), 01:22 , 15-Мрт-12, (199)   Да, разработка и модификация на местах - бредятина Каждое изменение будет тести, Аноним (-), 16:15 , 07-Мрт-12, (75)   // Существует риск, что производитель обанкторится, объявит End-of-Live , или прос, YetAnotherOnanym (?), 18:13 , 07-Мрт-12, (95) +3   // Опять же свободный вариант подразумевает разнообразие в поддержке Что-то типа , ffirefox (?), 23:44 , 07-Мрт-12, (148)   Сколько помню первая моя книга по сетевому программированию на перле была как ра, Аноним (-), 16:17 , 07-Мрт-12, (76)   Для всех задач нужно стремиться создавать решения, в которых возможность возникн, Аноним (-), 16:37 , 07-Мрт-12, (81)   Написал бы уже сразу - Коливас будет генту на роботе канпелять , вышло бы тоньш, kurokaze (ok), 17:30 , 07-Мрт-12, (88) +2   А зачем нужна ОС непременно реального времени Обычный человеческий хирург, пров, жабабыдлокодер (ok), 18:06 , 07-Мрт-12, (94) +1   // Реалтаймовость - это не быстрое время отклика , а гарантированное время отклик, anonymous (??), 20:04 , 07-Мрт-12, (113) +2   // это жабакодер, ему можно рассуждать на темы, о которых он ничего не знает , arisu (ok), 20:08 , 07-Мрт-12, (114) +1   Это одно из очень узких значений этого выражения, выдраного из какого нибудь уче, anonymous (??), 20:27 , 07-Мрт-12, (117)   охрененные формулировки особенно определение 171 через внешнего наблюдателя , arisu (ok), 20:30 , 07-Мрт-12, (118)   Реалтайм - понятно, но почему именно микроядерная Почему QNX, а не, допустим, R, YetAnotherOnanym (?), 18:17 , 07-Мрт-12, (96)   медробот подключен к интернету и параллельно с операцией пересобирает мир и кача, arisu (ok), 19:08 , 07-Мрт-12, (100) +2   Зато открытые исходные коды уменьшают возможность намеренного причинения вреда п, СуперАноним (?), 14:43 , 08-Мрт-12, (170) +1   ой, да не надо нам тут оперировать всякими брэндами повествуя в стиле этот б, Xasd (ok), 23:24 , 08-Мрт-12, (176) +2   Real-Time тут вообще ни с какого боку не нужен, Аноним (-), 18:35 , 09-Мрт-12, (183) –1   Сразу виден серьёзный инженерный подход, а не какое-то там пустотрёпство , han (??), 09:31 , 12-Мрт-12, (195)   мне кажется цена жизни во много раз дороже цены на лицензию QNXУмиляет наивность, Аноним (52), 15:37 , 07-Мрт-12, (72) –1 // Это когда сферическая и в ваккууме В жизни же очень часто дорогостоящая операц, iCat (ok), 16:21 , 07-Мрт-12, (77) +2 // Сам прибор, напомю, стоит 250 тыс Да, цена операционки для него очень важна , Aleksey (??), 16:31 , 07-Мрт-12, (79) +1 // А сколько стоит коммерческая лицензия QNX, кстати Средства разработки Да и пото, AlexYeCu (ok), 23:47 , 07-Мрт-12, (149) твоя ошибка в том что ты рассматриваешь вещь как уже нечто-готовое но ты , Xasd (ok), 23:46 , 08-Мрт-12, (177) +3 Эти социал-дарвинисты до того забавные пыхтят, дуют щёчки, строят из себя невес, AlexYeCu (ok), 23:43 , 07-Мрт-12, (147) +4 Вопрос не в продвижении СПО, а в том что с клозетт-сорсом такое просто НЕ ПОЛУЧИ, Аноним (-), 19:37 , 07-Мрт-12, (108) +3 А если на эти деньги можно купить, к примеру, барокамеру А если без лицензии QN, AlexYeCu (ok), 23:06 , 07-Мрт-12, (142) +2 Вот у меня двух ядерный атлон более 3х Ггц Какой процент загрузки процессора это, torvn77 (?), 23:58 , 07-Мрт-12, (151) // Никакого особого не сделает Это же вообще не робот, а просто манипулятор о чем , anonymous vulgaris (?), 06:13 , 08-Мрт-12, (161) Осталось отдать управление этим роботом во время операций на краудсорсинг , Тарелькин (?), 18:03 , 07-Мрт-12, (93) –1 // У вас, русских, есть клевая поговорка У семи нянек дитя без глазу Мне страшн, Аноним (-), 19:24 , 07-Мрт-12, (104) +2 // Это вот эта что-ли With seven nannies a child will be without eyeshttp www eng, anonymous vulgaris (?), 06:35 , 08-Мрт-12, (165) ну да, то ли дело раньше было, anonymous vulgaris (?), 06:38 , 08-Мрт-12, (166) +2 главное чтобы этот робот во время операции в kernel panic не свалился и посмо, Аноним (-), 19:33 , 07-Мрт-12, (106) –1 // Если выбирать к кому на операцию - я пойду к опенсорсному хирургу Всего лишь ср, Аноним (-), 19:39 , 07-Мрт-12, (109) +1 // Знаешь, чувак, а я пойду к хорошему Даже если хорошему придется заплатить не по, Аноним (-), 21:36 , 07-Мрт-12, (132) // осталась ерунда определить, кто хороший , arisu (ok), 21:39 , 07-Мрт-12, (135) +1 Ну, зайти к некоторым хирургам денег еще хватит, а вот на операци - Доктор, н, ffirefox (?), 23:53 , 07-Мрт-12, (150) Хе, а я знаю хорошего хирурга и к тому же толкового фрисофтового хакера altlinu, Michael Shigorin (ok), 01:45 , 15-Мрт-12, (202) натурально, больному будет намного легче, если рухнет проприетарная закрытая сис, arisu (ok), 19:45 , 07-Мрт-12, (111) +3 // Легче чем кому Чем покойнику Мужик, очкнись Больному сугубо АМБИВАЛЕНТНЫ ваши, Аноним (-), 21:37 , 07-Мрт-12, (133) –2 // смекаю, смекаю 8212 ампутируем правую ногу тюк 8212 я же сказал ногу тюк , arisu (ok), 21:40 , 07-Мрт-12, (136) +1 Дружок, идите-ка назад к Прянишничкову Уши ведь торчат если бы Вы хоть немног, Michael Shigorin (ok), 01:42 , 15-Мрт-12, (201) Заголовок поменяйте Первый робот-хирург был создан в 50-х годах, а не в 2012 г, Костя (??), 10:57 , 11-Мрт-12, (187) 1,2,3,4,16,20,52,72,93,106,187

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

52. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (52), 07-Мрт-12, 14:49
Если честно, то страшно становится от происходящего. В таких задачах нужна не универсальная ОС, а микроядерная ОС реального времени типа QNX, а то получится, то разработчики нашли уязвимость, то во время операции произошел сбой и т.д. И это ценой чей-то жизни. Грустно, что основа всей затеи - это "открытые исходные коды" и "Linux", а не реально востребованный функционал из QNX, например. Для таких задач нужно писать специализированное решение, в котором возможность выхода из строя равна нулю. > поэтому даже если в процессе его повседневной эксплуатации у исследователей и рождаются какие-то интересные идеи по его улучшению, их невозможно реализовать самостоятельно и оперативно. Интерестно, а как хирург, который будет оперировать больного, ну, или помогать роботу (или наоборот), будет "улучшать" и "реализовывать самостоятельно и оперативно". Наверное пойдет на повышение квалификации в качестве программиста. Если это будет "повседневная эксплуатации у исследователей", то кто ляжет под нож таким "исследователям"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+10 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Мрт-12, 15:01
	А вы поработайте с пользователями, хотя бы эникейщиком - узнаете, сколько от людей, ничего не понимающих в программировании, поступает дельных предложений по улучшению программ, в которых они постоянно работают. Вот только в случае с проприетарными продуктами эти предложения чаще всего остаются пустыми мечтами или вынуждено реализуются через убогие костыли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от r0g3r (??), 07-Мрт-12, 15:04
	Ценником на лицензию для QNX интересовались? Ага. Оно самое.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от klalafuda (?), 07-Мрт-12, 15:19
	> Ценником на лицензию для QNX интересовались? Ага. Оно самое. Для проекта подобного уровня и его бюджета ценник на QNX6 с полной подпиской будет где-то в районе абсолютного нуля. Зато сапорт более чем на высоте. Вот когда запустят в массовую серию хотя бы T-800 тогда уже можно будет что-то там начинать думать по поводу оптимизации ценника. Опять же, в девичестве QSSL, уверен, пойдет на хороший дисконт для объемов Скайнета. В описываемом же случае продукт фактически штучный и стоимость вложений в IP бесконечно выше чем любой низлежащей OS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-12, 19:19
	Жить захочешь - заплатишь любые деньги. При условии, что они у тебя, конечно, есть. Медицина такого уровня сроду не была и не будет бесплатной, пионеры-коммунисты, усвойте это. Хотя кому я говорю, в свои сорок сами увидите.... Когда за вышелушивание аденомы будете по 2-5 штук зеленью только за операцию выкладывать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Мрт-12, 21:02
	Платность медицины - совершенно не повод увеличивать ее себестоимость. Скорее наоборот. Между прочим, именно доступность высококлассного оборудования способна повысить конкуренцию в этой сфере и сбросить цены.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-12, 20:50
	> Ценником на лицензию для QNX интересовались? Ага. Оно самое. Ценником на da Vinci интересовались? Ага. Оно самое. Ценником на гражданский вариант, названный Raven, интересовались? Ага. Оно самое.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+9 +/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 07-Мрт-12, 15:08
	> Если честно, то страшно становится от происходящего. В таких задачах нужна не > универсальная ОС, а микроядерная ОС реального времени типа QNX, а то > получится, то разработчики нашли уязвимость, то во время операции произошел сбой > и т.д. И это ценой чей-то жизни. Вы думаете, пациенту будет не так обидно загнуться из-за сбоя оборудования, если он будет знать, что лицензия на по не свободная, а закрытая и стоит большие тысячи долларов? > затеи - это "открытые исходные коды" и "Linux", а не реально > востребованный функционал из QNX, например. Очень часто «открытые исходные коды» входят в понятие «востребованный функционал». Потому как можно изменять как угодно, при этом не платя немалые деньги за лицензии. На сэкономленные суммы можно неплохо так простимулировать собственных программистов, инженеров и тестировщиков. Умиляет наивность отдельных человекоособей: «раз закрыто, значит хорошо», «раз большая корпорация делает, то очень хорошо», «если наклейка в комплекте — вообще отлично».
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+1 +/–
	Сообщение от Px (?), 07-Мрт-12, 19:28
	Думаю, тут не столько в дешевизне дело, сколько в принципиальной открытости без привязки к вендеру. Так-же не стоит забывать что Линукс это на законченное решение, одинаковое и на бабушкином планшете и на колайдере, а достаточно настраиваемый под нужды метапродукт (опять же, благодаря открытости).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Мрт-12, 21:06
	Конечно, главное - открытость. Потому что закрытый код, эксплуатируемый в течение сколько-нибудь значительного срока, практически всегда означает либо накапливающиеся проблемы, либо регулярное спонсирование вендора, либо и то, и другое вместе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+6 +/–
	Сообщение от R (?), 07-Мрт-12, 15:22
	> Если честно, то страшно становится от происходящего. В таких задачах нужна не > универсальная ОС, а микроядерная ОС реального времени типа QNX, а то > получится, то разработчики нашли уязвимость, то во время операции произошел сбой > и т.д. Вы, наверное, думаете, что в "микроядерных ОС реального времени" нет ошибок и уязвимостей? Или их нет в проприетарных продуктах? А сбой во время операции может даже у врача-человека случиться. Поэтому, операцию, даже внешне простую и давно отработанную, проводит в большинстве случаев _бригада_ врачей. >И это ценой чей-то жизни. Грустно, что основа всей > затеи - это "открытые исходные коды" и "Linux", а не реально > востребованный функционал из QNX, например. Для таких задач нужно писать > специализированное решение, в котором возможность выхода из строя равна нулю. Ну, согласно науке, "решение, в котором возможность выхода из строя равна нулю" просто не может существовать в реальной жизни - ведь всегда найдется фактор, который не учли при проектировании. А открытость исходных кодов какраз и позволяет с достаточно небольшими затратами учитывать выявленные в процессе эксплуатации недочеты. Ведь "проприетарное" решение проблемы в подобной ситуации скорее всего будет звучать - "эта модель уже не поддерживается, купите новую, с исправленным кодом". >> поэтому даже если в процессе его повседневной эксплуатации у исследователей и рождаются какие-то интересные идеи по его улучшению, их невозможно реализовать самостоятельно и оперативно. > Интерестно, а как хирург, который будет оперировать больного, ну, или помогать роботу > (или наоборот), будет "улучшать" и "реализовывать самостоятельно и оперативно". Наверное > пойдет на повышение квалификации в качестве программиста. Ну, например, объяснит свою идею техническому специалисту... > Если это будет "повседневная эксплуатации у исследователей", то кто ляжет под нож > таким "исследователям"? А кто сейчас ложится под нож в научно-исследовательских институтах, которые разрабатывают новые технологии в медицине? Ведь разрабатывают же?
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 07-Мрт-12, 17:11
	>Вы, наверное, думаете, что в "микроядерных ОС реального времени" нет ошибок и уязвимостей? Вообще то пугалка про то что в любой программе всегда есть ошибка она немного преувеличена. Точнее произошло скольжение смысла как в анектоде про наличие удочки и потенцией. Ну да, железо сложное, не суматор с умножителем, миллиарды транзисторов. Но чисто теоретически можно таки вывернуться и сделать верифицируемые программы, да хоть методом полного перебора. Посему нет, например в устройстве контроля сердечного ритма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-12, 19:17
	скажи, дорогой, ты вообще занимался когда-нибудь верификацией? ну, понятно, что про перебор — это ты несусветную чушь сказал, сделаем вид, что не заметили. с верификацией есть и другие забавные проблемы: аналитический метод требует *огромных* усилий и времени. и (обычно) применения других программ, которые кто-то должен… упс. это с одной стороны. с другой стороны: ты считаешь, что железо никогда не сбоит и в нём не бывает ошибок? а если воротить «самотестирующееся» железо, то чем более оно будет «надёжно самотестироваться», тем менее оно будет полезно: основное время и ресурсы железо будет тратить на самоудовлетворение. про то, что человек ошибается ещё чаще, чем всё вышеперечисленное, и при этом хреново верифицируется, я даже не буду подробно упоминать. поэтому верификацию делают выборочную, и гарантию она даёт не 100%, а до некоторого допустимого уровня. и да, жертвы ошибок в хирургическом ПО и железе точно так же запланированы, как и жертвы ошибок «мясных» хирургов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	130. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Мрт-12, 21:12
	То, что вы ляпнули глупость - очевидно даже для людей, никогда не занимавшихся верификацией. Если это не очевидно для вас, возьмите программу "калькулятор" и попробуйте хотя бы начать ее тестировать методом полного перебора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-12, 21:16
	собственно, оный калькулятор можно использовать для приблизительного подсчёта количества вариантов даже в простейшей программе с несколькими входами. уже смешно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous vulgaris (?), 08-Мрт-12, 05:21
	>основное время и ресурсы железо будет тратить на самоудовлетворение. но ничего страшного в этом нет, например четырехкратное резервирование железа это норма в авиации >Система управления «Вымпел» разработки НПО им.Лавочкина базировалась на четырех ЭВМ, работающих синхронно по одинаковым программам. В случае сбоя одной машины происходило ее автоматическое отключение, а три оставшихся продолжали работать. Если происходил еще один отказ, управление полетом возлагалось на оставшуюся пару машин. В случае поступления различных команд от двух оставшихся машин наудачу отключалась одна ЭВМ, и с вероятностью 50% система продолжала работать. Далее, в случае выхода космического корабля за пределы допустимой области приведения предпосадочного маневрирования, система делала предположение, что ошибочно был отключен рабочий модуль, и переключала управление на него.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-12, 05:27
	страшного-то ничего кроме того, что стоить это будет на порядки больше, весить тоже. а вот что будет работать надёжней — это ещё бабушка надвое сказала, потому что чем сложнее система, тем больше точек отказа. на всякий случай: я ни в коем разе не выступаю против самотестирования. но мы тут идём в дебри баланса допусков и отказов, голословно можно спорить пока Солнце не погаснет. а считать на конкретных устройствах и под конкретные требования — это уже работа, и недешёвая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от anonymous vulgaris (?), 08-Мрт-12, 05:50
	> страшного-то ничего кроме того, что стоить это будет на порядки больше, весить тоже. удивительно как это 4 одинаковых компа стоят на порядки больше одного >а вот что будет работать надёжней — это ещё бабушка надвое сказала, потому что чем сложнее система, тем больше точек отказа. ну это то понятно, проектировали то чудаки какие-то, а не здешние специалисты
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-12, 05:52
	слушай, ты посраться хочешь? найди на сегодня другого партнёра, хорошо? у меня совершенно нет настроения ругаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	–1 +/–
	Сообщение от anonymous vulgaris (?), 08-Мрт-12, 06:10
	> слушай, ты посраться хочешь? найди на сегодня другого партнёра, хорошо? у меня  совершенно нет настроения ругаться. http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/1577ivan4.php Итак, мы написали тебе лишь немногое из многого. Рассуди сам, как и что ты наделал, за что великое Божье провидение обратило на нас свою милость, рассуди, что ты натворил. Взгляни внутрь себя и сам перед собой раскройся! Видит Бог, что написали это мы тебе не из гордости или надменности, но чтобы напомнить тебе о необходимости исправления, чтобы ты о спасении души своей подумал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-12, 06:14
	вот с душой промашка вышла: у меня её нет, стало быть, и спасать нечего. у меня и имени-то…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от anonymous vulgaris (?), 08-Мрт-12, 07:11
	> вот с душой промашка вышла: у меня её нет, стало быть, и спасать нечего. ну значит о карме думать надо >у меня и имени-то… IP адрес сойдет а вообще расчеты надежности это всегда липа и делаются примерно так же как экономические прогнозы и т.п. http://scilib.narod.ru/Physics/Feynman/WDYC/ru/feyinman.html... Мистер Уллиан сказал нам, что из 127 ракет, которые он наблюдал, из строя вышли 5 – это составляет около 4 процентов. Он взял эти 4 процента, разделил их на 4, поскольку допустил, что запуск пилотируемой ракеты будет более безопасным, чем запуск непилотируемой ракеты. Тогда у него получилась вероятность выхода из строя ракеты, равная примерно 1 проценту, что было достаточно для обоснованного введения снарядов для разрушения. Но НАСА сказала мистеру Уллиану, что вероятность возникновения такой ситуации равна скорее 1 к 10-е5. Я попытался понять смысл этого числа: «Вы сказали 1 к 10е5?» – Точно; 1 к 100 000. – Это значит, что вы могли бы запускать шаттл каждый день, и в среднем между несчастными случаями проходило бы по 300 лет – каждый день, один запуск, в течение 300 лет, – ненормальность этого совершенно очевидна! – Да, я знаю, – сказал мистер Уллиан. – Я сдвинул свое число до 1 к 1000 в ответ на претензии НАСА – по поводу того, что они гораздо более ответственно относятся к пилотируемым полетам, что их нельзя сравнивать с типичными ракетами и т.д. и т.п., – и все равно предложил разместить на шаттле снаряды для разрушения. Но тогда возникла новая проблема: спутник Юпитера, Галилео, должен был использовать источник питания, который работает на тепле, выделяемом радиоактивными элементами. Если бы шаттл, несущий Галилео, вышел из-под контроля, то радиоактивные элементы рассеялись бы по очень большой площади. Таким образом, спор продолжился: НАСА продолжала утверждать – 1 к 100 000, а мистер Уллиан – 1 к 1 000, в лучшем случае. .... ну и так далее, и в итоге .... Парень говорит: «Я бы хотел исправить свой ответ. Я хочу сказать, что не могу определить его количественно». (Это был тот самый парень, который ранее дал самый подробный ответ.) Я сказал: «Прекрасно. Но согласны ли Вы с тем, что вероятность выхода из строя равна 1 к 100 000?» – Ну, э, нет, не согласен. Я просто не хочу отвечать. Потом другой парень говорит: «Я сказал, что вероятность равна 1 к 300, и я по-прежнему утверждаю то же самое, но я не хочу рассказывать, как получил это число». Я сказал: «Все нормально. Вы не обязаны это делать».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-12, 19:29
	> а вообще расчеты надежности это всегда липа если на выходе дают какие-то *точные* результаты — то да. но так ведь и не считают. считают примерно так: «при данных условиях эксплуатации за данное время максимальное планируемое количество пациентов, сыгравших в ящик из-за робота — два землекопа и две трети. ок, будем запускать.» а твой пример категорически глупый — они там считают сферическую ерунду в вакууме. и получают, соответственно, её же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Мрт-12, 01:22
	>> страшного-то ничего кроме того, что стоить это будет на порядки больше, весить тоже. > удивительно как это 4 одинаковых компа стоят на порядки больше одного Гляньте ценники Stratus, у них схожая по описанию технология резервирования используется на двух хостах с параллельным исполнением.
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-12, 16:15
	Да, разработка и модификация на местах - бредятина. Каждое изменение будет тестироваться годами, потом сертифицироваться и только потом можно будет обновить прошивку и пользоваться. Вероятность ошибки никогда не равна нулю и эта вероятность мало зависит именно от специализированной прошивки линукса. Человеческий фактор же. (который играет и в процессе программирования и более играет в процесе ... под редкую и сложную ос.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+3 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (?), 07-Мрт-12, 18:13
	Существует риск, что производитель обанкторится, объявит "End-of-Live", или просто будет игнорировать жалобы и предложения, делая вид, что всё в порядке. Для опенсорсной прошивки это не критично, для проприетарной - означает, что железяку можно выкинуть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от ffirefox (?), 07-Мрт-12, 23:44
	Опять же свободный вариант подразумевает разнообразие в поддержке. Что-то типа ...кто-то купит ее у RedHat, кто-то у CentOS, а научно-исследовательские круги, как всегда, обойдутся своим Scientific Linux. (А подпольные клиники могут сами собрать и установить арч ;) )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-12, 16:17
	Сколько помню первая моя книга по сетевому программированию на перле была как раз и написана американским хирургом. И кстати, очень дельно написана, имхо. Л. Д. Штайн фамилия автора.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-12, 16:37
	>Для таких задач нужно писать специализированное решение, в котором возможность выхода из строя равна нулю. Для всех задач нужно стремиться создавать решения, в которых возможность возникновения нештатной ситуации стремится в нулю. Напомню что нулевая возможность выхода из строя допускают только люди которые далеки от создания реальных систем (подобно политикам - "разработчики на словах"). >В таких задачах нужна не универсальная ОС, а микроядерная ОС реального времени типа QNX, а то получится, то разработчики нашли уязвимость, то во время операции произошел сбой и т.д. И это ценой чей-то жизни. Каша от которой "веет желтизной". Всегда и независимо от ОС, типа оборудования, конкретного производителя, погодных условии, насморка премьер-министров и самочувствия хирурга должен быть не только персонал готовый к немедленному реагированию, но и дублирующие автономные системы (на случай если персонал не может без него обойтись). Соответственно, системы должны разрабатываться модульно и таким оборазом чтобы можно было очень быстро отключить и исключить участие в операции. Код систем должен быть тщательно проанализирован независимыми экспертами и должен обеспечивать возможность возможность для анализа любому желающему - потенциальному пациенту (вот тут только открытые проекты годятся). То что я перечислил выше - это все лишь некоторые базовые требования. >Интерестно, а как хирург, который будет оперировать больного, ну, или помогать роботу (или наоборот), будет "улучшать" и "реализовывать самостоятельно и оперативно". Наверное пойдет на повышение квалификации в качестве программиста. Догадки? Ясно. Говорю же что вы далеки от создания реальных систем. >Если это будет "повседневная эксплуатации у исследователей", то кто ляжет под нож таким "исследователям"? Что за бред?
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+2 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 07-Мрт-12, 17:30
	Написал бы уже сразу - "Коливас будет генту на роботе канпелять", вышло бы тоньше
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+1 +/–
	Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 07-Мрт-12, 18:06
	А зачем нужна ОС непременно реального времени? Обычный человеческий хирург, проводя операцию, реагирует на нештатные ситуации в пределах, в лучшем случае, одной-двух секунд. Зачем роботу реакция, измеряемая в миллисекундах? Линукс имеет вполне достаточное время отклика для практического применения.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 07-Мрт-12, 20:04
	Реалтаймовость - это не "быстрое время отклика", а "гарантированное время отклика"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-12, 20:08
	> Реалтаймовость — это не «быстрое время отклика», а «гарантированное время отклика» это жабакодер, ему можно рассуждать на темы, о которых он ничего не знает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 07-Мрт-12, 20:27
	> Реалтаймовость - это не "быстрое время отклика", а "гарантированное время отклика" Это одно из очень узких значений этого выражения, выдраного из какого нибудь учебника и тыкаемое без понятия неправо и налево. Более правильно - "реального времени" это для внешнего наблюдателя "как живой, работает без заиканий запинок и прочих резко отличающих обьект от живого биологического признаков" в противоположность "пакетного", мы вроде как подготовили данные на перфокартах, загрузили и путь он там как нибудь работает. Гарантированость это малая часть того что необходоимо для реалтайма, это скорее предсказуемость. Что толку что я точно буду знать что резец поедет к заготовке через час гарантировано после команды "подача".
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-12, 20:30
	охрененные формулировки. особенно определение «через внешнего наблюдателя».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (?), 07-Мрт-12, 18:17
	> В таких задачах нужна не > универсальная ОС, а микроядерная ОС реального времени типа QNX Реалтайм - понятно, но почему именно микроядерная? Почему QNX, а не, допустим, RTEMS?
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-12, 19:08
	> то разработчики нашли уязвимость медробот подключен к интернету и параллельно с операцией пересобирает мир и качает торренты? > а не реально востребованный функционал из QNX, например например? ну, помимо того, что куних дохлый и проприетарный. > Для таких задач нужно писать специализированное > решение, в котором возможность выхода из строя равна нулю. а вот сейчас я тебе страшную вещь скажу: такая система физически невозможна. > Интерестно, а как хирург, который будет оперировать больного, ну, или помогать роботу > (или наоборот), будет «улучшать» и «реализовывать самостоятельно и оперативно». Наверное > пойдет на повышение квалификации в качестве программиста. да вот есть один доктор из Австралии… ничего, пишет себе.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+1 +/–
	Сообщение от СуперАноним (?), 08-Мрт-12, 14:43
	>Грустно, что основа всей затеи - это "открытые исходные коды" и "Linux", а не реально востребованный функционал из QNX, например. Для таких задач нужно писать специализированное решение, в котором возможность выхода из строя равна нулю. Зато открытые исходные коды уменьшают возможность намеренного причинения вреда пациентам.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+2 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 08-Мрт-12, 23:24
	> Грустно, что основа всей затеи - это "открытые исходные коды" и "Linux", а не реально востребованный функционал из QNX, например. ой, да не надо нам тут оперировать всякими брэндами! (повествуя в стиле <этот> брэнд крутой, а <тот> отстойный, для данной ниши!) факты в том что: 1. цена [прошлого робота] черезмерно ВЫСОКА 2. возможностей для улучшения [прошлого робота] -- НЕТ 3. возможностей для экспериментов [прошлого робота] (как например -- эмулирующие программы, которые хотелосьбы модифицировать по разному) -- НЕТ 4. отсутствие ошибок программы в [прошлом роботе] -- наверное тоже НЕТ. если обновления на QNX не приходят то это не обозначает что ошибок в QNX нет. GNU/Linux тоже можете не обновлять, и изза этого [о чудо!] он НЕ начнёт вдруг падать в kernel-panic :D 5. если не хватает какогото нужного функционала, то его с радостью ДОБАВЯТ... например RT-ветка в Linux вполне себе становится стабильной. __________ програсс именно там -- где его не пытаются останавливать, выставляя различные палки в колёса [такие как -- сокрытие и тайна -- ряда используемых технологий]. и Медицина -- тут не исключение
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-12, 18:35
	Real-Time тут вообще ни с какого боку не нужен
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Первый робот-хирург создан на базе Linux и открытого ПО"	+/–
	Сообщение от han (??), 12-Мрт-12, 09:31
	> Для таких задач нужно писать специализированное решение, в котором возможность выхода из строя равна нулю. Сразу виден серьёзный инженерный подход, а не какое-то там пустотрёпство!
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема