Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Слайды лекции 'Пакетирование для Debian', opennews (??), 17-Июн-12, (0) [смотреть все] +2 Читаю maint-guide, вслух, с выражением, дорого , Аноним (-), 20:15 , 17-Июн-12, (1) +2 // espeak нахаляву читает , Аноним (-), 03:00 , 18-Июн-12, (7) // на русском , JL2001 (ok), 14:51 , 18-Июн-12, (18) // Не стыдно , Аноним (-), 20:45 , 18-Июн-12, (34) А почему должно быть стыдно Я говорю на русском, думаю на русском и читать хочу, Wolfis (?), 02:50 , 20-Июн-12, (59) +2 Тогда уж лучше отталкиваться от VoiceMan http www altlinux org Homeros Но о, Michael Shigorin (ok), 00:58 , 19-Июн-12, (45) Ссылки на Voiceman мёртвые , б.б. (?), 06:35 , 19-Июн-12, (46) Действительно поискал в окрестностях, починил http www altlinux org Homeros V, Michael Shigorin (ok), 01:45 , 20-Июн-12, (58) Пакетирование в Debian для чайников Стань мейнтейнером за 21 день Прикол , жабабыдлокодер (ok), 20:42 , 17-Июн-12, (2) +2 // Здраствуйте, сегодня у нас на первом канале передача ЖДИ ЕБИЛДА , и наш специа, б.б. (?), 03:44 , 18-Июн-12, (9) +4 Надо почитать А то rpm умею собирать, а deb нет Вот такой убунтовод , Анонимн (?), 22:27 , 17-Июн-12, (3) // Ну дык пользуйся alien, teh.doctor (?), 08:06 , 18-Июн-12, (10) –1 // Суперский совет А ничего, что alien зависимости корежит , ach (ok), 08:06 , 19-Июн-12, (47) +1 // см сарказм, filosofem (ok), 09:44 , 19-Июн-12, (53) какое коварство Залицензировался под GPL3, а я-то уже думал с ним слинковаться , Аноним (-), 22:51 , 17-Июн-12, (4) +2 // Это еще что Знаете, как фрустрировали коварные злыдни из Apple, которые хотели , Аноним (-), 14:55 , 18-Июн-12, (22) +2 Да не так уж и сложно пакеты под Debian собирать Но под Arch linux намного прия, lucentcode (ok), 00:57 , 18-Июн-12, (5) +3 // потому что Arch изначально делали по принципу KISS и не бритвой Оккама отсекали, emg81 (ok), 02:33 , 18-Июн-12, (6) +2 // Вы рассуждаете, как Поттеринг Он тоже, помнится, говорил, что нечего размазыват, Аноним (-), 11:45 , 18-Июн-12, (13) +2 // Когда дело касается Поттеринга там даже если и получиться именно 2 конфига, а не, Рыба (?), 15:19 , 18-Июн-12, (23) –2 Как правило, за 10 метров XML-лапши сражаются идейные противники Поттеринга Са, Аноним (-), 15:38 , 18-Июн-12, (25) +1 Вы, наверное, никогда не имели дела с поделиями Поттеринга Он как раз везде про, Аноним (-), 15:45 , 18-Июн-12, (27) +1 Так в том то и дело, что при борьбе с ведьмами уже становиться без разницы кто, Рыба (?), 18:55 , 18-Июн-12, (32) +3 Да, вы верно подметили основную тенденцию никто не знает, что и зачем пишет пот, Аноним (-), 00:54 , 19-Июн-12, (43) Вы нагло перевираете факты, в попытке обелить поттера Он ненавидит прекрасные ю, Аноним (-), 18:27 , 18-Июн-12, (31) +2 XML и SQL никогда не были юниксвейными конфигами bash тоже не имеет общего с юн, www2 (??), 21:43 , 21-Июн-12, (60) –1 ну и логика у Вас на основании единичного сходства такие выводы делать emg81 сч, emg81 (ok), 21:39 , 18-Июн-12, (35) Если учесть, что 100500 идейных борцов с поттером считают, что черный однозначно, Аноним (-), 00:43 , 19-Июн-12, (39) –1 Так спроси 769 те в профильном списке рассылки или у авторов майнтейнера Обычно, Аноним (-), 13:57 , 18-Июн-12, (14) +1 Скорее по пословице Простота хуже воровства Бритва Оккама - это методологичес, myhand (ok), 14:36 , 18-Июн-12, (15)   // Вот именно что тебе Ты ни есть все , Анонище (?), 16:05 , 18-Июн-12, (28)   Я нигде не написал, что мне Не фантазируйте, пожалуйста Пример cat etc , myhand (ok), 16:29 , 18-Июн-12, (29)   В любом случае, редактирование одного файла будет всяко проще, чем выполнение од, Аноним (-), 18:23 , 18-Июн-12, (30)   Руками локалхостадмина - может и проще Скриптом - нет Реальные use cases чуть , myhand (ok), 20:03 , 18-Июн-12, (33)   Ынтерпризе админы настолько суровы, что правят конфиги самописными недоскриптами, Анонище (?), 22:42 , 18-Июн-12, (36)   К тому же, применять парсеры вместо макросов - секс знатный, ага , Анонище (?), 22:44 , 18-Июн-12, (37) –1   Просто кое-кто путает конфиги и логи , Аноним (-), 00:55 , 19-Июн-12, (44) –1   Задачи cfengine puppet и парсинга конфигов - ортогональные Некоторые использую, myhand (ok), 23:57 , 18-Июн-12, (38) +1   Не убедили ни разу Но пусть каждый останется при своем мнении , Анонище (?), 00:50 , 19-Июн-12, (41) –1   Вы, похоже, плохо разбираетесь в системном администрировании Конфиги - это не ло, Аноним (-), 00:50 , 19-Июн-12, (42) –2   Привет чукотским админам , filosofem (ok), 08:51 , 19-Июн-12, (50) +2   Эрик Оллман обобряет Конфиги сендмейла надо писать, а не парсить или о ужас , www2 (??), 21:47 , 21-Июн-12, (61)   А когда выяснится, что скрипт напортачил, проверять, в каком из 1000 файлов он э, Аноним (-), 00:48 , 19-Июн-12, (40) –2   Теоретики деплоя не понимают когда и для чего разделяют конфиг на несколько файл, filosofem (ok), 09:32 , 19-Июн-12, (52) +1   Во, главный практик подтянулся, с теоретическими доводами , Анонище (?), 09:52 , 19-Июн-12, (54)   Пример первого случая etc resolvconf Пример второго etc default , filosofem (ok), 10:27 , 19-Июн-12, (55)   На выбор сообразно ситуации grep опция etc some d confgrep --include conf -, bormant (ok), 09:32 , 19-Июн-12, (51)   Аналогично и я выбрал Arch за его простые и понятные принципы, лёгкую правку кон, lucentcode (ok), 23:40 , 21-Июн-12, (62) // А можно было бы не париться - и просто установить готовый пакет с зеркал Debian , myhand (ok), 12:07 , 22-Июн-12, (65) А Apache 2 4 2 и PHP 5 4 4 вы там уже в репах имеете Plymouth самый новый из GI, lucentcode (ok), 01:01 , 26-Июн-12, (66) Противоречивые утверждения, между прочим Кстати, не поделитесь ли впечатлениями , Michael Shigorin (ok), 03:00 , 26-Июн-12, (69) Чет он молчит Обиделся и ушол тм Сильно подозреваю, что боец не знаком п, myhand (ok), 12:10 , 26-Июн-12, (73) Ну не всё ж по форумам , Michael Shigorin (ok), 13:00 , 26-Июн-12, (74) Name plymouthVersion 0 8 5 1-1При переходе на Linux 3 4 4 m, lucentcode (ok), 20:03 , 27-Июн-12, (75) Q E D Сабж-то слайды работает, а вот при заведомой неработоспособности ново, Michael Shigorin (ok), 20:07 , 27-Июн-12, (76) PHP 5 4 4 - в sid и testingApache 2 4 2 - в experimental в следующий релиз не п, myhand (ok), 12:03 , 26-Июн-12, (70) Да, простого формата спецификаций, как обёртки, для сбора несложных пакетов в De, б.б. (?), 03:00 , 18-Июн-12, (8) +2 // Не предвидится Если мейнтейнеру влом набить debian control и debian copyright , myhand (ok), 14:41 , 18-Июн-12, (16) –3 // Давайте вы будете разделять свои пожелания и надежды с нуждами Debian, хорошо , Аноним (-), 14:51 , 18-Июн-12, (19) +3 Собирать по-бырому на коленке пакеты нужно не для майнтейнеров, а для админов Л, filosofem (ok), 08:46 , 19-Июн-12, (49) +1 PKGBUILD ы могут собрать из одного тарбола с исходниками несколько разных пакето, lucentcode (ok), 23:48 , 21-Июн-12, (63) // Бедные арчеводы Патчи - это не чудесные деяния Это элементарная часть сбо, myhand (ok), 12:01 , 22-Июн-12, (64) Ага, это стандартная часть сборки Вот только для Debian вам нужны сорцы, патчи , lucentcode (ok), 01:07 , 26-Июн-12, (67) и моет вам голову Прям как в сказке, каковой, в сущности, и является Подо, myhand (ok), 12:06 , 26-Июн-12, (71) Жаль, пока не моет нам голову В доме роботизированной техники не наблюдается Но, lucentcode (ok), 20:10 , 27-Июн-12, (77) Вы удивитесь, но debian rules - это makefile Каждая цель которого устроена как, myhand (ok), 00:38 , 28-Июн-12, (78) А что есть dpkg-buildpackage с dh_make, wget, правкой debian control, наложение, lucentcode (ok), 01:13 , 26-Июн-12, (68) Ну почитайте до конца subj - таки может узнаете что есть В курсе детка, я ведь, myhand (ok), 12:08 , 26-Июн-12, (72) Потому что кто-то закончил школу и выучил, что мешать в одной помойке данные, , myhand (ok), 14:48 , 18-Июн-12, (17) –3 // Для ясности, определим помойку как файловую систему Вы действительно храните д, Аноним (-), 14:53 , 18-Июн-12, (20) +1 Но при этом запихивают конфиги, бинарники и данные в один пакет-помойку , Аноним (-), 15:40 , 18-Июн-12, (26) Серьёзно никогда не слышали про noarch-подпакеты с данными Да, это не в любом , Michael Shigorin (ok), 00:20 , 20-Июн-12, (57) +2 На мой взгляд, PKGBUILD - это как раз чрезмерно упрощенный rpm-спек и есть Такж, ach (ok), 08:12 , 19-Июн-12, (48) Эта чего, cd path toportname make package-recursive clean тоже можно под с, iZEN (ok), 08:58 , 18-Июн-12, (11) –10 // , Michael Shigorin (ok), 09:53 , 18-Июн-12, (12) // йаЗена колбасит с ненавистных букв GPLv3 Прямо же в новости, представляешь , Andrey Mitrofanov (?), 11:25 , 19-Июн-12, (56) BSD-шникам все можно, даже грабить и убивать Им лицензия разрешает , Аноним (-), 14:54 , 18-Июн-12, (21) +3 1,2,3,4,5,11

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	15. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Июн-12, 14:36
	> потому что Arch изначально делали по принципу KISS. Скорее по пословице: "Простота хуже воровства". > и не "бритвой Оккама отсекали ненужное, а изначально "лобзиком Оккама запиливали нужное". Бритва Оккама - это методологический принцип, а не инженерный.  "Если чо" (с) > "зачем тут это?", "а почему вот эти настройки размазаны по куче файлов?" и т.п. Затем, что проще скриптом записать нужный кусок настроек в один из "кучи файлов", нежели сурово редактировать оным простыню конфига "все в одном".  И обновлять проще:  я вот вижу диффы маленких файликов, и мне очевидно что здесь /etc/nginx/conf.d/proxy.conf я просто переписал нафиг, а /etc/nginx/conf.d/security.conf - добавил. > лично у меня Arch вызвал куда меньше проблем, чем "стабильный дебиан" (именно в кавычках). может, карма такая. Можно пример?  - Проверим карму без проблем!
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	+/–
	Сообщение от Анонище (?), 18-Июн-12, 16:05
	> Затем, что проще скриптом записать нужный кусок настроек в один из "кучи файлов", нежели сурово редактировать оным простыню конфига "все в одном".  И обновлять проще:  я вот вижу диффы маленких файликов, и мне очевидно что здесь /etc/nginx/conf.d/proxy.conf я просто переписал нафиг, а /etc/nginx/conf.d/security.conf - добавил. Вот именно что тебе. Ты ни есть все.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Июн-12, 16:29
	>> Затем, что проще скриптом записать нужный кусок настроек в один из "кучи файлов", нежели сурово редактировать оным простыню конфига "все в одном".  И обновлять проще:  я вот вижу диффы маленких файликов, и мне очевидно что здесь /etc/nginx/conf.d/proxy.conf я просто переписал нафиг, а /etc/nginx/conf.d/security.conf - добавил. > > Вот именно что тебе. Ты ни есть все. Я нигде не написал, что "мне".  Не фантазируйте, пожалуйста. Пример: $ cat > /etc/srv.d/some.conf <<EOF val1=val1 # some comment: var2=var2 # etc... EOF Жду ваш пример для редактирования скриптом /etc/srv.conf.   Учтите, пожалуйста, что var1 и var2 *уже* могут быть в этом файле.  Что формат его может быть сложнее variable=value (напр. что-то типа bind, apache, nginx, даже ini-файл).  Так что идея "добавить в конец" (получив, кстати, нечитаемый конфиг) - не сработает ни разу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-12, 18:23
	В любом случае, редактирование одного файла будет всяко проще, чем выполнение одной и той же операции 20 раз :) Предложенный вами вариант совершенно абсурден и бесполезен, так как ничуть не мешает затереть одни настройки и многократно определить другие, не говоря уже об отвратительной по определению читабельности. Вы как-то упускаете из виду, что разбиение одного конфига на 20 не решает никаких проблем, просто увеличивает существующий гемор ровно в 20 раз. И это еще не считая грепанья с криком "ну в какой же из них я в прошлый раз записал эту долбаную опцию!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Июн-12, 20:03
	> В любом случае, редактирование одного файла будет всяко проще Руками локалхостадмина - может и проще.  Скриптом - нет. Реальные use cases чуть сложнее, чем видно локалхостадминам ;) > чем выполнение одной > и той же операции 20 раз :) Скриптом - без разницы.  Хоть тыщу. > Предложенный вами вариант совершенно абсурден и бесполезен Ну, я попытался объяснить.  Вы не поняли - может другие что-то поняли. > так как ничуть не мешает > затереть одни настройки и многократно определить другие Мешает.  Что - я написал выше.  Кстати, объяснил как страдает эта самая "читабельность" на примере обновления вашего все-в-одном конфига. > И это еще не считая грепанья с криком "ну в какой > же из них я в прошлый раз записал эту долбаную опцию!" Все просто.  Прочтите man grep, там есть куча интересных опций (-R, к примеру).  Детские проблемы. На самом деле все еще проще: ничто не мешает давать имена файлам *осмысленно*.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	+/–
	Сообщение от Анонище (?), 18-Июн-12, 22:42
	> Руками локалхостадмина - может и проще.  Скриптом - нет. Ынтерпризе админы настолько суровы, что правят конфиги самописными недоскриптами вместо того, что бы юзать cfengine/puppet/bcfg2? Мне кажется, вы темните;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Анонище (?), 18-Июн-12, 22:44
	>> Руками локалхостадмина - может и проще.  Скриптом - нет. > Ынтерпризе админы настолько суровы, что правят конфиги самописными недоскриптами вместо > того, что бы юзать cfengine/puppet/bcfg2? Мне кажется, вы темните;) К тому же, применять парсеры вместо макросов - секс знатный, ага:)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-12, 00:55
	> К тому же, применять парсеры вместо макросов - секс знатный, ага:) Просто кое-кто путает конфиги и логи :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Июн-12, 23:57
	>> Руками локалхостадмина - может и проще.  Скриптом - нет. > > Ынтерпризе админы настолько суровы, что правят конфиги самописными недоскриптами вместо > того, что бы юзать cfengine/puppet/bcfg2? Мне кажется, вы темните;) Задачи cfengine/puppet и парсинга конфигов - ортогональные.  Некоторые используют при этом всякие augeas (еще один виток сложности со своими граблями), а некоторые - cat/echo. Второй подход - проще, если в дистрибутиве немного подумали головой над разбиением конфигов.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Анонище (?), 19-Июн-12, 00:50
	> Второй подход - проще, если в дистрибутиве немного подумали головой над разбиением конфигов. Не убедили ни разу. Но пусть каждый останется при своем мнении.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-12, 00:50
	> Задачи cfengine/puppet и парсинга конфигов - ортогональные.  Некоторые используют при этом > всякие augeas (еще один виток сложности со своими граблями), а некоторые > - cat/echo. Вы, похоже, плохо разбираетесь в системном администрировании. Конфиги - это не логи, их надо писать, а не парсить.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	+2 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 19-Июн-12, 08:51
	>Конфиги - это не логи, их надо писать, а не парсить. Привет чукотским админам!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	+/–
	Сообщение от www2 (??), 21-Июн-12, 21:47
	Эрик Оллман обобряет. Конфиги сендмейла надо писать, а не парсить или (о ужас!) читать.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-12, 00:48
	> Скриптом - без разницы.  Хоть тыщу. А когда выяснится, что скрипт напортачил, проверять, в каком из 1000 файлов он это сделал, будете лично вы? > Мешает.  Что - я написал выше.  Кстати, объяснил как страдает > эта самая "читабельность" на примере обновления вашего все-в-одном конфига. Никаких возможностей помешать этому реорганизация конфигов не дает. Ну, кроме выноса некоторых конфигов на ro разделы или chattr. Но от переопределения все равно не поможет. > Кстати, объяснил как страдает эта самая "читабельность" на примере обновления вашего все-в-одном конфига. А никак. Написал общее правило для формирования конфигов, система деплоя переписала конфиги для всех компов, и все довольны. Читабельность конфигов зависит только от изначальных правил.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	+1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 19-Июн-12, 09:32
	Теоретики деплоя не понимают когда и для чего разделяют конфиг на несколько файлов или генерят один файл из нескольких. Делают это когда у конфига есть более одного источника изменений. К примеру когда несколько пакетов зависят от конфигурации другого пакета и хоят ее подредактировать под себя, или когда нужно изолировать изменения внесенные админом от возможных изменений конфига или инитскрипта после обновления. Системы деплоя, менеджеры конфигов и вообще любые автоматические генераторы конфигураций мягко говоря не упрощают ситуацию с конфликтующими изменениями в конфигфайлах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	+/–
	Сообщение от Анонище (?), 19-Июн-12, 09:52
	Во, главный практик подтянулся, с теоретическими доводами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	+/–
	Сообщение от filosofem (ok), 19-Июн-12, 10:27
	Пример первого случая /etc/resolvconf/ Пример второго /etc/default/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Слайды лекции Пакетирование для Debian"	+/–
	Сообщение от bormant (ok), 19-Июн-12, 09:32
	> грепанья с криком "ну в какой же из них я в прошлый раз записал эту долбаную опцию!" На выбор сообразно ситуации: grep опция /etc/some.d/*.conf grep --include=*.conf -R опция /etc/some.d/
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема