The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..., opennews (??), 10-Июл-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


239. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 10-Июл-12, 22:34 
> Я за этот фаерволл. Кстати это придаст конкурентной способности русского интернета, и
> найдется сила и условия для создания всоей вики.

Ну да. Придаст. Ускорения тем, кто еще не вывел ресурс из рунета...

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Июл-12, 00:48 
> Ну да. Придаст. Ускорения тем, кто еще не вывел ресурс из рунета...

Так этот тут и не наблюдался IIRC.

Ещё полови^Wчасть Прибалтики стоило бы фильтровать -- скажем, AS41563 и AS29369/AS29550 замечены в упорном хостинге отборной дряни, а убеждать приходилось с привлечением аплинка и порой телекома.  Порой даже кажется, что это такой северный Афган...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

504. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от йа забыл падписацца асел (?), 11-Июл-12, 17:48 
а пользователям и мне нравицца копошицца в "отборной дряни".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

531. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 21:01 
> Ещё полови^Wчасть Прибалтики стоило бы фильтровать -- скажем, AS41563 и AS29369/AS29550

А вы кто такой чтобы за меня решать что есть дрянь а что нет? Вы мне не папа и если вы попробуете мне указывать - получите по сусалам, без малейшего сожаления. Просто потому что люди равные, но вы с какого-то перепуга возомнили себя равнее.  

Если вы еще не поняли, для взрослого полноценного человека совершенно нормально работать с опасными сущностями, будь то бензопила, кабель высокого напряжения или недостоверная информация. А давайте бензопилы запретим? Ведь ими же можно покалечить. Делать из взрослых людей одебиленных школьников - так по полной!

Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Июл-12, 23:36 
> А вы кто такой чтобы за меня решать что есть дрянь а что нет?

А кто Вы такой, чтоб за Вас решать?  Да хоть голову себе отпилите, дело личное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

568. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:36 
>> А вы кто такой чтобы за меня решать что есть дрянь а что нет?
> А кто Вы такой, чтоб за Вас решать?  Да хоть голову
> себе отпилите, дело личное.

цитирую тебя же: «стоило бы фильтровать». это в лучшем случае двоемыслие у тебя, а в худшем — лицемерие. потому что твои слова в данном контексте нельзя понять никак иначе, нежели «стоило бы глобально запретить для всех». а я вот, так же как и анонимус выше, не помню, чтобы делегировал тебе право решать за меня, что мне можно, а что — нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

580. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Июл-12, 02:19 
>>> А вы кто такой чтобы за меня решать что есть дрянь а что нет?
>> А кто Вы такой, чтоб за Вас решать?  Да хоть голову себе отпилите, дело личное.
> цитирую тебя же: «стоило бы фильтровать».

Да, но это предложение решения (а не решение) и не за данного конкретного персонажа, что важно.

Смысл ровно такой же, как запрет на слив сточных вод: может, особо одарённые предпочитают тонкий букет, но вот вред для организма хорошо известен.  Желающие травануться пусть потрудятся сами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

594. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:02 
> Смысл ровно такой же, как запрет на слив сточных вод: может, особо
> одарённые предпочитают тонкий букет, но вот вред для организма хорошо известен.
>  Желающие травануться пусть потрудятся сами.

нет, не такой же. зачем смешивать совершенно разные понятия?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

615. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Июл-12, 03:27 
>> Смысл ровно такой же, как запрет на слив сточных вод
> нет, не такой же

Механизм не идентичный (поскольку одно вредит телу, другое -- сперва душе, на теле отражается уже потом), но смысл всё-таки одинаков.

Это примерно как привычка запускать не думая: вроде бы не имеет отношения к безопасности, но только на первый взгляд.  Повредить-то может не сам запуск, а инициированный им процесс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

621. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:35 
> Механизм не идентичный (поскольку одно вредит телу, другое — сперва душе, на
> теле отражается уже потом), но смысл всё-таки одинаков.

давай для начала доказательства существования души, а также того, что ей можно повредить словами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

645. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Июл-12, 04:34 
> давай для начала доказательства существования души

Припоминаются даже опыты по взвешиванию живых существ в момент смерти с фиксированием небольшой разницы и расчёты энергии-массы, но не в полчетвёртого же их искать.

Западные медики-атеисты как-то озадачились систематизацией рассказов людей после клинической смерти -- кажется, книжка в переводе называлась "жизнь после смерти", а исследователи от атеизма отошли.  Листал когда-то, но дело было давно.

> а также того, что ей можно повредить словами.

keywords: "стояние Зои" (интересней не фильм, а свидетельства современников).

Ну и опять же: не вижу, чем работающая гипотеза о существовании невидимой души хуже, чем работающая гипотеза о существовании невидимых радиоволн.  По крайней мере @localhost.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

652. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 04:53 
>> давай для начала доказательства существования души
> Припоминаются даже опыты по взвешиванию живых существ в момент смерти с фиксированием
> небольшой разницы и расчёты энергии-массы, но не в полчетвёртого же их
> искать.

были такие опыты. только вот как они доказывают наличие души — так никто пояснить и не смог. кстати, у животных ведь души нет, не так ли? поэтому на животных эффекта быть не должно. опаньки…

> Западные медики-атеисты как-то озадачились систематизацией рассказов людей после клинической
> смерти — кажется, книжка в переводе называлась «жизнь после смерти», а
> исследователи от атеизма отошли.  Листал когда-то, но дело было давно.

это унылый научпоп. но дело даже не в этом, а в том, что есть вполне материалистические пояснения наблюдаемых эффектов. в рамках текущей системы существование души недоказуемо. я вообще не уверен, что это фальсифицируемая гипотеза.

>> а также того, что ей можно повредить словами.
> keywords: «стояние Зои» (интересней не фильм, а свидетельства современников).

по поводу которого нет ни более-менее достоверных свидетельств, ни результатов медицинских исследований — никакой нормальной информации.

> Ну и опять же: не вижу, чем работающая гипотеза о существовании невидимой
> души хуже, чем работающая гипотеза о существовании невидимых радиоволн.  По
> крайней мере @localhost.

потому что гипотеза о существовании души ничего не даёт. на основе гипотезы о радоиволнах люди разработали радиопередатчики и радиоприёмники. где аппарат для общения с душами на основе теории о существовании души? какие у души характеристики? как поставить эксперимент, чётко доказывающий её наличие? что-то до сих пор этого всего не наблюдается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

667. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Июл-12, 05:52 
> были такие опыты. только вот как они доказывают наличие души —
> так никто пояснить и не смог.

Они коррелируют с предложенной гипотезой; кстати, не припоминаю конкурирующей гипотезы, пояснявшей бы наблюдаемое явление и желательно ещё что-нибудь.

> кстати, у животных ведь души нет, не так ли?

Духа нет, а душа есть.

> поэтому на животных эффекта быть не должно. опаньки…

AFAIR наблюдается в соответствии с вышеизложенным.

> это унылый научпоп.

То есть неудобно?

> но дело даже не в этом, а в том, что есть вполне материалистические пояснения
> наблюдаемых эффектов.

Можно хотя бы одно?

> в рамках текущей системы существование души недоказуемо.

Как и радиоволн. (приму ведёрко таковых в качестве доказательства, если что)

> я вообще не уверен, что это фальсифицируемая гипотеза.

А это уж проблемы ограниченности современной науки, увы.

>>> а также того, что ей можно повредить словами.
>> keywords: «стояние Зои» (интересней не фильм, а свидетельства современников).
> по поводу которого нет ни более-менее достоверных свидетельств,
> ни результатов медицинских исследований — никакой нормальной информации.

Вообще-то есть, включая сотрудников милиции.  Про медицинское освидетельствование не помню.

Тут всё то же: от пузырьковой камеры можно отпираться, если нет желания понять.  Мол, само вдруг закипело по неизвестной причине.  Просто нормальный честный учёный согласится на хотя бы посредственно объясняющую наблюдаемое гипотезу в качестве рабочей, если не может опровергнуть её либо представить объясняющую лучше.

> потому что гипотеза о существовании души ничего не даёт.

Ну здрасьте -- например, даёт предположение о том, что ей можно навредить.  В том числе и словом.  И как это может выйти боком для тела.

> на основе гипотезы о радоиволнах люди разработали радиопередатчики и радиоприёмники.

На основе теории флогистона тоже много чего поднялось, помнится.

> где аппарат для общения с душами на основе теории о существовании души?

Обещали?

> какие у души характеристики?

Про m/e надо бы поднять данные по тем экспериментам, а ещё можно сравнить состояние живого существа (с душой) и мёртвого (уже без) в их процессе.

> как поставить эксперимент, чётко доказывающий её наличие?

А можно то же самое для радиоволн?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

675. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 06:47 
>> были такие опыты. только вот как они доказывают наличие души —
>> так никто пояснить и не смог.
> Они коррелируют с предложенной гипотезой; кстати, не припоминаю конкурирующей гипотезы,
> пояснявшей бы наблюдаемое явление и желательно ещё что-нибудь.

вообще-то была, и не одна. я не физиолог, с ходу не вспомню, правда. начиная от погрешности измерений и до вполне (на мой взгляд) нормальных пояснений с точки зрения обычной физиологии.

>> это унылый научпоп.
> То есть неудобно?

нет, малонаучно. научпоп часто упрощает и опускает детали, поэтому с ним очень неудобно дискутировать.

>> но дело даже не в этом, а в том, что есть вполне материалистические пояснения
>> наблюдаемых эффектов.
> Можно хотя бы одно?

точно опять же не помню, не специалист, но была и индуцированая ложная память, и тот факт, что деятельность мозга не прекратилась, и потому мозг мог фиксировать окружающее оставшимися органами чувств, и то, что при некоторых физиологических раздражениях мозг продуцирует весьма похожие видения, и другие. читал я это всё достаточно давно, и в силу другой специализации точно не запомнил.

однако поясняется, и без привлечения дополнительных сущностей, основываясь лишь на том, что уже известно. конечно, объяснения могут быть неверными, но до тех пор, пока они поясняют и не требуют вводить что-то новое — нормально будет выбирать именно эти объяснения.

>> в рамках текущей системы существование души недоказуемо.
> Как и радиоволн. (приму ведёрко таковых в качестве доказательства, если что)

радиоволны можно регистрировать посредством приборов. душу — пока нельзя.

>> я вообще не уверен, что это фальсифицируемая гипотеза.
> А это уж проблемы ограниченности современной науки, увы.

да, наука знает далеко не всё. однако же правило «не множить сущности сверх необходимого» пока что работает неплохо.

в принципе, товарищ патриарх, например, может пустить некоторую часть церковных средств на фундаментальные исследования: ведь он-то заранее должен быть уверен в результате. следовательно, церкви от этого сплошные плюсы: и выглядят не ретроградами, и после того, как будет доказано существование души, немалое количество людей начнёт с опять же немалым доверием относиться к словам попов. а следовательно, у этих людей будет намного больше шансов получить спасение и рай. а разве не является одной из задач церкви спасать заблудших агнцев? причём никакого жульничанья в данном случае, всё будет честно: результаты, научные статьи, проверки независимыми группами, мегатриумф, скептики и атеисты рыдают.

> Вообще-то есть, включая сотрудников милиции.  Про медицинское освидетельствование не помню.

мутное, очень там мутное дело. это надо всё бросать и заниматься детальным копанием, включая «полевые выезды» и такие малопопулярные методы, как допросы третьей степени^w^w^w квалифицированные опросы свидетелей.

> Тут всё то же: от пузырьковой камеры можно отпираться, если нет желания
> понять.  Мол, само вдруг закипело по неизвестной причине.  Просто
> нормальный честный учёный согласится на хотя бы посредственно объясняющую наблюдаемое
> гипотезу в качестве рабочей, если не может опровергнуть её либо представить
> объясняющую лучше.

а если вдобавок эта гипотеза не требует введения «божественной сущности», «торсионных полей» и «памяти воды» — то ещё лучше.

>> потому что гипотеза о существовании души ничего не даёт.
> Ну здрасьте — например, даёт предположение о том, что ей можно навредить.
>  В том числе и словом.  И как это может
> выйти боком для тела.

практически — не даёт ничего. да, если принять некую гипотезу как рабочую, на её основе можно выстроить много других гипотез — но этот колосс бесполезен в практическом плане и очень, очень шаток. но дело даже не в том, дело именно в применимости.

гипотеза о том, что за нами постоянно наблюдают инопланетяне и вмешиваются в развитие человечества тоже весьма красива. однако бесполезна.

>> на основе гипотезы о радоиволнах люди разработали радиопередатчики и радиоприёмники.
> На основе теории флогистона тоже много чего поднялось, помнится.

и отлично. она работала *на практике*. пока Лавуазье, если верно помню, не показал её кривость. но ведь практические результаты давала.

>> где аппарат для общения с душами на основе теории о существовании души?
> Обещали?

а на кой нужна теория, из которой на практике не следует *ничего*? если, положим, душа — это некое энергетическое образование (не надо меня больно бить за язык научпопа %-), то её можно как-то зарегистрировать. если, опять же, положим, слова наносят этому образованию некий ущерб — можно построить аппарат, который душу «чинит».

а пока что теория о душе — всего лишь игра разума, которая позволяет строить другие бесполезные теории. как минимум потому, что кроме «душа типа вроде есть» ничего о ней не сообщает.

show me the code!

>> какие у души характеристики?
> Про m/e надо бы поднять данные по тем экспериментам, а ещё можно
> сравнить состояние живого существа (с душой) и мёртвого (уже без) в
> их процессе.

стоп-стоп-стоп! я пропустил момент, когда стало доказано, что душа таки есть, что в момен смерти она куда-то исчезает и так далее? не пропускай, пожалуйста, слово «возможно».

>> как поставить эксперимент, чётко доказывающий её наличие?
> А можно то же самое для радиоволн?

господин А.С. Попов поставил, например (понятно, что не он первый). и дальше уточняли. возможно, конечно, на самом деле никаких радиоволн нет, и всё это просто некая Божественная Воля, однако теория радиоволн (и опять не надо меня бить) работает, и пока что другого нет.

Ответить | Правка | К родителю #667 | Наверх | Cообщить модератору

691. "(offtopic) радиоволны"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Июл-12, 08:00 
> начиная от погрешности измерений

Систематическая решается варьированием установок, методик и исполнителей (раз уж объекты варьируются по условию эксперимента).

> и до вполне (на мой взгляд) нормальных пояснений с точки зрения обычной физиологии.

Видел много пояснений на разные темы, которые выглядели наукообразно, но критики не выдерживали совсем.

> нет, малонаучно. научпоп часто упрощает и опускает детали

Например, совпадения в рассказах людей (в т.ч. атеистов), переживших клиническую смерть?  Расспрашивал одного, кстати.  Он при этом сам врач.

>>> но дело даже не в этом, а в том, что есть вполне материалистические
>>> пояснения наблюдаемых эффектов.
>> Можно хотя бы одно?
> точно опять же не помню, не специалист

Вот в чём не специалист, с объяснениями того стоит очень осторожно.

> но была и индуцированая ложная память

...и так четырнадцать раз подряд (ц)

> однако поясняется

Это не пояснение, а примерно как сказать "кино работает так, что изображение на экране движется".

> радиоволны можно регистрировать посредством приборов.

ЧЕГО?!  Приборы регистрируют воздействия, которые мы в состоянии достаточно непротиворечиво объяснить с привлечением понятия электромагнитного поля.  И всё.

> душу — пока нельзя.

Почему?

> в принципе, товарищ патриарх, например, может пустить некоторую часть
> церковных средств на фундаментальные исследования:

Есть такая шутка -- "когда учёные вскарабкались на вершину горы познания, они нашли там пьющих чаёк богословов"...

> немалое количество людей начнёт с опять же немалым доверием относиться

Боженька-то не доверие ожидает, а веру.  Заставить огнём и мечом (как вариант -- приперев к стенке неопровержимыми доказательствами) суть отобрать у человека волю.

Казалось бы, какие открытия могут быть ценней здоровья -- однако же и исцеления далеко не всем открыли глаза пару тысяч лет тому.

> причём никакого жульничанья в данном случае, всё будет честно: результаты, научные
> статьи, проверки независимыми группами, мегатриумф, скептики и атеисты рыдают.

Это технический путь -- им как раз неоиудаизм и движется, взяв букву и отринув дух.

> мутное, очень там мутное дело.

Народу слишком много видело и по кухням всей страны потом рассказывало.

>>> потому что гипотеза о существовании души ничего не даёт.
>> Ну здрасьте — например, даёт предположение о том, что ей можно навредить.
> практически — не даёт ничего.

Мне даёт.

>>> на основе гипотезы о радоиволнах люди разработали радиопередатчики и радиоприёмники.
>> На основе теории флогистона тоже много чего поднялось, помнится.
> и отлично. она работала *на практике*. пока Лавуазье, если верно помню,

(уж не помню, кто именно)

> не показал её кривость. но ведь практические результаты давала.

Вот именно; сказано к тому, что давание практических результатов важно, но всё так же не является критерием истинности.

>>> где аппарат для общения с душами на основе теории о существовании души?
>> Обещали?
> а на кой нужна теория, из которой на практике не следует *ничего*?

Ошибка в логике видна или подсказать?  А важно вот что: http://nz.51t.ru/Мк.8:36-37

> если, опять же, положим, слова наносят этому образованию некий ущерб —
> можно построить аппарат, который душу «чинит».

А так мыслят многие нынешние психолухи, уверенно лезущие в душу немытыми руками на основании прочтения полутора книжек вместо собственного жизненного опыта...

> show me the code!

http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... -- от души ;-)

> не пропускай, пожалуйста, слово «возможно».

В контексте было слово "гипотеза", которое и означает "предположение".

>>> как поставить эксперимент, чётко доказывающий её наличие?
>> А можно то же самое для радиоволн?
> господин А.С. Попов поставил, например (понятно, что не он первый).

Э, так и тут навешали чего-то (понятно, что и раньше догадывались).

Подковырка была в том, что научным методом нельзя доказать существование именно постулируемого, поскольку гипотеза и восприятие данных приборов/результатов расчётов субъективны, а научные теории должны быть фальсифицируемыми.  Правда, и доказать им несуществование тоже нельзя.  Вот же незадача-то.

Ответить | Правка | К родителю #675 | Наверх | Cообщить модератору

710. "(offtopic) радиоволны"  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:48 
> Видел много пояснений на разные темы, которые выглядели наукообразно, но критики не
> выдерживали совсем.

поэтому я и сказал: «на мой взгляд». впрочем, введение дополнительной сущности без попытки пояснить при помощи уже существующих тоже не выдерживает никакой критики.

> Например, совпадения в рассказах людей (в т.ч. атеистов), переживших клиническую смерть?
>  Расспрашивал одного, кстати.  Он при этом сам врач.

например, отсутствие точного описания методики. и, как я уже говорил, естественных причин совпадений может быть достаточно много.

> Вот в чём не специалист, с объяснениями того стоит очень осторожно.

не спорю.

>> но была и индуцированая ложная память
> …и так четырнадцать раз подряд (ц)

даже больше. социокультурный контекст — он налагает. знаешь, почему многие алкаши видели именно чертей? а потом стали видеть инопланетян? механизм тот же самый, если грубо.

>> однако поясняется
> Это не пояснение, а примерно как сказать "кино работает так, что изображение
> на экране движется".

а введение «души» и «загробной жизни» — это «кино работает, потому что БУУУУУ!»

> ЧЕГО?!  Приборы регистрируют воздействия, которые мы в состоянии достаточно непротиворечиво
> объяснить с привлечением понятия электромагнитного поля.  И всё.

ну я же попросил палкой не бить. естественно, регистрируются воздействия. впрочем, признаю, что сказал ерунду.

>> душу — пока нельзя.
> Почему?

потому что приборов нет. или «у нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем!»? нет методологии, нет приборов, нет даже внятной теории, на которой что-то строить можно.

> Есть такая шутка — "когда учёные вскарабкались на вершину горы познания, они
> нашли там пьющих чаёк богословов"…

я рад за богословов. если у них такой междусобойчик — так и пили бы чаёк себе, и не лезли к другим людям.

>> немалое количество людей начнёт с опять же немалым доверием относиться
> Боженька-то не доверие ожидает, а веру.  Заставить огнём и мечом (как
> вариант — приперев к стенке неопровержимыми доказательствами) суть отобрать у человека
> волю.

тогда он дурак. если уж он изволил дать человеку мозг и возможность аналитического мышления, то мог бы и знать (должен был, вообще-то, по мануалу), что это приведёт к скептицизму. и что ожидать веры в этом случае можно только у людей, которые сознательно отказываются пользоваться его даром — мышлением. ну, если он хочет, чтобы его окружали такие странные существа — его право. только дизайнер из него фиговый тогда.

> Казалось бы, какие открытия могут быть ценней здоровья — однако же и
> исцеления далеко не всем открыли глаза пару тысяч лет тому.

а мне тут писали, что сказки это всё…

> Это технический путь — им как раз неоиудаизм и движется, взяв букву
> и отринув дух.

какая разница, если он работает? я не понимаю, шашечки нужны, или всё-таки ехать? ты же не отказываешься от медицины только потому, что некоторые вещи, которые сейчас используются (или на которых основано то, что используется) были опробованы доктором Менгеле? да, он работал наобум и достаточно неприятными методами, но тем не менее.

это я не к тому, чтобы «притащить Гитлера в дискуссию», а к тому, что даже такие результаты вполне используют для благих целей. так отчего бы не использовать результаты, которые вообще никому не принесут вреда? те, кто верили без доказательств — так и будут верить. те, кому нужны доказательства — получат их. всё равно неверующие обречены, а так у них будет шанс путь не с той ноги, пусть не лучшим путём, но в конце концов прийти к богу. а даже если и нет — так все при своих.

впрочем, церковь на подобное никогда не пойдёт. потому что бог богом, а вдруг не выйдет ничего? конфуз ведь будет. ну, и потому, что денег жалко, конечно.

>> мутное, очень там мутное дело.
> Народу слишком много видело и по кухням всей страны потом рассказывало.

у нас вон пол-города видело, как однажды на девятое мая три пьяных ветерана-танкиста залезли в танк, который стоял на монументе, залили горючки и пол-ночи катались. правда, уже тогда у танка не было движка, но ведь видели! клянутся, что видели и слышали звук танкового мотора. это ли не чудо?

> Мне даёт.

ты знаешь, как чинить? тогда ты просто преступник, и занимаешься всякими цифрами вместо спасения людей.

> Вот именно; сказано к тому, что давание практических результатов важно, но всё
> так же не является критерием истинности.

а где я с этим спорил? ну при чём тут истинность? практика — вот проверка. если на практике всё так, как в теории — это хорошая, годная теория. возможно, ошибочная, но на данный момент — хорошая и годная. так вот: как практически проверить теорию о душе? вот это я и пытаюсь выяснить. даже «теоретическая наука» (пардон) занимается не голым теорезированием.

>>>> где аппарат для общения с душами на основе теории о существовании души?
>>> Обещали?
>> а на кой нужна теория, из которой на практике не следует *ничего*?
> Ошибка в логике видна или подсказать?

подскажи.

> А важно вот что: http://nz.51t.ru/Мк.8:36-37

это только в том случае, если душа есть. пока что я доказательств не видел.

>> если, опять же, положим, слова наносят этому образованию некий ущерб —
>> можно построить аппарат, который душу «чинит».
> А так мыслят многие нынешние психолухи, уверенно лезущие в душу немытыми руками
> на основании прочтения полутора книжек вместо собственного жизненного опыта…

ну, это их дело. кое-что у них таки получается. да и вообще, врачи как-то поэффективней молитв работают.

>> show me the code!
> http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... — от души
> ;-)

ой, таки можно собрать душу? %-)

>> не пропускай, пожалуйста, слово «возможно».
> В контексте было слово «гипотеза», которое и означает «предположение».

извиняюсь, пропустил, видимо, в жару беседы.

> Подковырка была в том, что научным методом нельзя доказать существование именно постулируемого,
> поскольку гипотеза и восприятие данных приборов/результатов расчётов субъективны, а научные
> теории должны быть фальсифицируемыми.  Правда, и доказать им несуществование тоже
> нельзя.  Вот же незадача-то.

ну как тебе сказать… если есть гипотеза, она описывает некие эффекты от существования чего-то, и экспериментально эти эффекты обнаружены (и не обнаружено тех, которые в гипотезу не вписываются) — можно считать, что это «что-то» обнаружено.

вот в процессоре Z80 есть такой скрытый 16-битный регистр: MEMPTR. на большинство команд он не влияет, но иногда некоторые его биты попадают в некоторые биты регистра флагов. в общем-то, его существование — скорее предположение, основаное на общей логике (потому что схематику «того самого» Z80 экспериментаторы не читали). напрямую его прочитать нельзя. как он меняется — не ясно. однако путём медитаций и матюгов было обнаружено, что есть две команды, которые этот регистр увеличивают на единичку и уменьшают, соответственно. после чего путём экспериментов было установлено, какие команды как его меняют. а потом на этой основе написан эмулятор, на котором прогнали те же тесты, что и на реальном железе. всё совпало.

вопрос: можно ли сказать, что MEMPTR обнаружен и работает именно так, как гласит теория? напрямую-то его никто не видел, только по предсказанным эффектам.

Ответить | Правка | К родителю #691 | Наверх | Cообщить модератору

829. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 20:46 
> А можно то же самое для радиоволн?

В любом мало-мальски серьезном учебнике физики описано - можно взять да и проверить лично.

Радиоволны - комбинация электрического поля и магнитного, меняющаяся во времени. Проверить что оба поля существуют не сложно: действие сильного электрического поля заметно просто на глаз (электростатика). Магнитного - аналогично, магниты достаточно очевидно за себя говорят. То что поля охотно переходят друг в друга (одно порождает другое) - проверяется буквально проволокой и магнитом, в обе стороны ("генератор" и "мотор", для проверки достаточно тривиального прототипа даже без коммутатора). Ну или чуть более продвинутая версия - любая мелкая динамка. Хотя китайский фонарик где магнит при тряске летает между катушками и он светится - понагляднее, пожалуй :)

То что оно распостраняется в воздухе и не только на некое расстояние - опять же видно даже на примере магнитов и наэлектризованных бумажек. Но для пущей убедительности гражданин Попов сделал свой искровой передатчик и приемник с когерером. А потом и детекторные приемники сделали. А потом и не тоолько их.

Замерять скорость распостранения? Посложнее - надо точные часы или очень некомфортные для экспериментальных штук расстояния. С другой стороны, радиогубители гоняющие сигнал с отражением от луны (есть у них такой вид забавы) вполне могут померять скорость с сносной точностью за счет большого расстояний и достаточно наколенными приборами.

Хинт: если бы электрическое поле не работало, вас бы вообще тут не стояло. В основе современных схем лежат полевые транзисторы.

А теперь - ваша очередь...

> Как и радиоволн. (приму ведёрко таковых в качестве доказательства, если что)

Могу быть антигуманистом и посоветовать врубить магнетрон от микроволновки без экранирования. В этом случае радиоволны просто скажут за себя о своем наличии в силу их количества "хоть ведрами черпай". Ну вы хотели ведро? Не знаю, насколько киловатт конвертируется в ведро, но будем считать что он за себя скажет не менее убедительно чем пудовая гиря упавшая на ногу информирует нас о наличии поля тяготения :)

Ответить | Правка | К родителю #667 | Наверх | Cообщить модератору

932. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Апр-13, 13:40 
>> А можно то же самое для радиоволн?
> В любом мало-мальски серьезном учебнике физики описано - можно взять да и
> проверить лично.

Я же не просто так спрашиваю, а как радиоэлектронщик в том числе.  Чесслово, не-ви-дел.  А читал не только учебники.

> Хинт: если бы электрическое поле не работало, вас бы вообще тут
> не стояло. В основе современных схем лежат полевые транзисторы.

Ничего не знаю, работает шайтанством и лежат там маленькие шарики припоя, а Вы мозги пудрить пытаетесь.  Какие такие, моя прелесть, полевые?  Ну где в поле транзисторы растут?

:)

> А теперь - ваша очередь...

Так Вы ещё на предыдущее толком не ответили. (если серьёзно -- то попробуйте для начала _сами_ пройти предложенным маршрутом)

>> Как и радиоволн. (приму ведёрко таковых в качестве доказательства, если что)
> Могу быть антигуманистом и посоветовать врубить магнетрон от микроволновки
> без экранирования.

Сербы так делали, замечательная выдумка -- raytheon'у raytheon'овым: http://www.youtube.com/watch?v=wUqxHFh_Gzk (11:02--12:00). :)

> В этом случае радиоволны просто скажут за себя о своем наличии
> в силу их количества "хоть ведрами черпай". Ну вы хотели ведро?

Да, ведро.

> Не знаю, насколько киловатт конвертируется в ведро, но будем считать

Слив, как говорится, засчитан.

Предлагаю узнать о том, что современная наука -- это такой зыбкий мираж гипотез и теорий, каждая из которых в рамках научного подхода и не может претендовать на верность, точность и незыблемость.

А все эти лекции в сельском клубе оставьте для людей необразованных -- среди таких, может, кто-то небогатый природной смекалкой и купится.

Мы не знаем, как на самом деле устроено то, что мы моделируем понятиями "электрон" и "радиоволна".  Запомните это.

Ответить | Правка | К родителю #829 | Наверх | Cообщить модератору

596. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 03:04 
> А кто Вы такой, чтоб за Вас решать?  Да хоть голову себе отпилите, дело личное.

Ну так и не мешайте людям отпиливать головы если они это хотят. В честь чего тогда потуги цензуры? К тому же затрагивающей взрослых полноценных людей?

И да, где все эти любители цензуры когда вопрос заходит о том чтобы например заставить полицию работать и реально раскрывать преступления? Как бы бороться то надо не с проявлением явления а с его причиной. Если педофильское видео выложено в сеть - значит какой-то отморозок его снял! Если переловить всех кто снимает - то и видео не будет, очевидно. Но вы ничего не говорите о поимке таких отморозков, мистер лицемер. Хотя по логике вещей ему то и должно перепасть по максимуму и неотвратимо, если уж мы намерены заботиться о детях и безопасности. Несомненно, проще сунуть голову в песок и сделать вид что проблемы нет, загасив тех кто изволит ее поднимать на всеобщее обозрение. Только вот гнусно это - заметать мусор под ковер.

Ответить | Правка | К родителю #548 | Наверх | Cообщить модератору

617. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Июл-12, 03:30 
> Но вы ничего не говорите о поимке таких отморозков, мистер лицемер.

А ещё солнце всходит и заходит -- вдруг Вам никто не сказал и все лицемеры.

Лучше делать, чем говорить.  До чего дотягиваюсь -- делаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

622. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:36 
> Лучше делать, чем говорить.  До чего дотягиваюсь — делаю.

это заявление можно расценивать как признание в том, что ты практикуешь самосуд?

кстати: а ворожей вы камнями не забиваете? хотелось бы посмотреть, увлекательное зрелище, наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

646. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Июл-12, 04:35 
>> Лучше делать, чем говорить.  До чего дотягиваюсь — делаю.
> это заявление можно расценивать как признание в том, что ты практикуешь самосуд?

В том числе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

658. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 05:05 
>>> Лучше делать, чем говорить.  До чего дотягиваюсь — делаю.
>> это заявление можно расценивать как признание в том, что ты практикуешь самосуд?
> В том числе.

а-я-яй. подмена собой государственных органов. преступление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

672. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Июл-12, 06:14 
> подмена собой государственных органов

Необязательно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

678. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 06:54 
>> подмена собой государственных органов
> Необязательно.

ну вот, опять… *самосуд* *всегда* является подменой госорганов. граждане делегировали государству право на определение вины, вынесение приговора и приведение его в исполнение. они могут принимать участие в работе соответствующих органов (присяжные, например), но не могут подменять эти органы полностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

704. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Июл-12, 08:12 
>>> подмена собой государственных органов
>> Необязательно.
> *самосуд* *всегда* является подменой госорганов. граждане делегировали государству
> право на определение вины, вынесение приговора и приведение его в исполнение.

Что с самообороной?  Можно ведь стремиться причинить максимальные повреждения, а можно и нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

707. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:16 
> Что с самообороной?

а самооборона вообще из другой оперы. здесь нет «определения вины» (что изначально подразумевается в самосуде, потому что *суд*), здесь просто некая реакция. если бы ты сразу сказал «самооборона» — никаких вопросов. самооборона — это нормально.

Ответить | Правка | К родителю #704 | Наверх | Cообщить модератору

813. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 18:24 
> Что с самообороной?  Можно ведь стремиться причинить максимальные повреждения, а можно и нет.

А ситуации бывают разные - в некоторых придется поневоле применить именно нанесение максимально останавливащих повреждений. Ну или их нанесут вам - будет одним трупом гуманиста больше.

Ответить | Правка | К родителю #704 | Наверх | Cообщить модератору

830. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 21:01 
> В том числе.

А вы социологию хотя-бы минимально изучали? Если да - вы должны понимать что при этом вы становитесь преступником в глазах большинства людей. И если вам за это вломят - это будет справедливо. В понимании большинства людей. Которые попросту не делегировали вам таких полномочий. Да, в процессе отстаивания лично вашей правды вы вполне можете выглядеть для большинства обычным отморозком.

Ответить | Правка | К родителю #646 | Наверх | Cообщить модератору

836. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Июл-12, 01:03 
> А вы социологию хотя бы минимально изучали?

Да.

> Если да - вы должны понимать, что при этом вы становитесь преступником
> в глазах большинства людей.

Не скажу за большинство (и Вам не советую), а окружающие люди в подобных случаях обычно скорее поддерживают.  Некоторые возмущаются до получения пояснений, что к чему.

Сегодня старый знакомый написал, что его несколько лет тому посадили по ложному обвинению: http://eugine-kosenko2.livejournal.com -- а теперь выяснилось, что одна из фигуранток обвинения пытается через опекунство оттягать квартиру у ребёнка, "ради которого" всё затевалось.  И что должно быть важнее -- "мнение большинства" или как на самом деле?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру