The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Мигель де Икаса, создатель GNOME и Mono, заявил об уходе с п..., opennews (??), 06-Мрт-13, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


88. "Мигель де Икаса, создатель GNOME и Mono, заявил об уходе с п..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Мрт-13, 10:54 
Вообще-то, это вы попутали, причём много. Посмотрите исходное сообщение, о каких стандартах там говорится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Мигель де Икаса, создатель GNOME и Mono, заявил об уходе с п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-13, 11:00 
Замечание касалось не исходного сообщения, а Вашей фразы "Один большой linux в масштабах всей (и соседних) планеты не нужен - нужны хорошие стандарты".

Думаю, Вам следует извиниться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Мигель де Икаса, создатель GNOME и Mono, заявил об уходе с п..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Мрт-13, 11:09 
Именно. И я был абсолютно уверен, что кто-то, не понял этого сообщения, которое и есть исходное, обязательно влезет с lsb. А особо стандартизованный - ещё и с fhs.

Речь вообще не об этом. Эти lsb вообще НИКАК НЕ ПОМОГАЮТ ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. От того, что эти стандарты есть, или от того, что они исчезнут, простым людям лучше не станет.

Стандарт должен поддерживаться, у него должны быть решения, у него должна быть инфраструктура. Не стандарт для стандарта, а для людей. Чтобы можно было реально брать и пользоваться желаемым приложением на системе. Пользователю.

Пока таких стандартов я знаю два, и оба очень далеки от идеала - это netbsd-шный pkgsrc и python, точнее даже python2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Мигель де Икаса, создатель GNOME и Mono, заявил об уходе с п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-13, 14:16 
Поддержу! Скачаешь deb для убунты не факт что заведется на debian и надоборот. А еще всякие rpm итп. А часть софта вообще в tag.gz, хочешь юзать - бери и компиляй, руками. А оно мне надо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Мигель де Икаса, создатель GNOME и Mono, заявил об уходе с п..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 06-Мрт-13, 14:46 
> Речь вообще не об этом. Эти lsb вообще НИКАК НЕ ПОМОГАЮТ ПРОСТЫМ
> ЛЮДЯМ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. От того, что эти стандарты есть, или
> от того, что они исчезнут, простым людям лучше не станет.

Вы о чём вообще? Стандарты нужны разработчикам в первую очередь. Если "простые люди" это пользователи, то такие слова они в принципе и знать-то не обязаны.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Мигель де Икаса, создатель GNOME и Mono, заявил об уходе с п..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Мрт-13, 14:56 
> Вы о чём вообще? Стандарты нужны разработчикам в первую очередь. Если "простые
> люди" это пользователи, то такие слова они в принципе и знать-то
> не обязаны.

Да, не обязаны, но им должно быть удобно.

Почему в slackware 2007 года большие сложности запустить большую часть современного ПО? Причём тот же netbsd-шный pkgsrc и нормально ставится, и нормально отслеживает библиотеки, в то время, как разработчики воротят нос от autotools, потому что, видите ли, есть только linux, и только с gtk3 и самым новым libc.

Удобно должно быть ВСЕМ. И разработчикам ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ приложений, и пользователям. Стандарты нужны такие, которые позволяют легко создавать такие приложения, и при этом легко ими пользоваться. Ситуация "когда у меня система не 2013 года, она СТАРАЯ" - это не совсем лепо.

Ubuntu попыталась сделать свою quicky, но и ubuntu как-то странно себя ведёт, и сообщество, как обычно, дальше своего носа не видит. Каждый копает под себя, а результата нет. Вместо базарной модели получили тысячи мелких соборчиков, каждый из которых мнит себя не иначе, как Базиликой Святого Петра.

На самом деле, пользователю много не надо - окошко, в котором выводится нужная ему информация. Я даже не знаю различий между gtk 2.8 и gtk 2.24, и не понимаю, почему такая жёсткая ориентированность на эти gtk. Но, если так, значит нужна ещё одна абстракция, которая позволяла бы эти вещи развивать независимо - творцам творить от души, а пользователям напяливать конечные приложения хоть на новейший gtk, хоть на старейший.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "Мигель де Икаса, создатель GNOME и Mono, заявил об уходе с п..."  +/
Сообщение от Moomintroll (ok), 06-Мрт-13, 16:25 
> Ситуация "когда у меня система не 2013 года, она СТАРАЯ" - это не совсем лепо.

Вы не правы. Прогресс движется, технологии развиваются, принимаются НОВЫЕ стандарты. Это нормально.

Как например, вполне себе стандартный стандарт, OpenGL. Если Ваша система (железо + ОС) "не 2013 года", не поддерживает современный OpenGL 4.3 (даже на википедию заглянул, на предмет версии), а игроделы радостно используют новые фичи, то что ж удивляться, что НОВАЯ игра созданная с использованием НОВЫХ стандартов не работает на "системе не 2013 года". А вот игра (программа) соответствующая возрасту Вашей системы работать БУДЕТ. Опять ничего удивительного.

Вы же не призываете, я надеюсь, остановить прогресс?

А сложившаяся ситуация вполне логична. Появился новый стандарт, кто-то спешит использовать новые возможности в целях конкурентной борьбы (как разработчики, так и пользователи их продуктов), а кто-то не спешит, поддерживая стабильность и совместимость со СТАРЫМИ стандартами.

Так это ваш выбор, как пользователя - использовать новое оборудование/ПО и быть на острие прогресса, тогда не жалуйтесь, или же Вы хотите совместимости со старыми стандартами, тогда Ваш выбор - слоупочные и энтерпрайзные дистрибутивы.

OpenGL взят чисто для примера стандарта. Можно и GTK взять, но я тоже не знаю разницы между 2.8 и 2.24, хотя точно уверен, что введение "ещё одной абстракции" ограничит возможности новой версии... Либо же с такой абстракцией старая версия станет неполнофункциональной. В обоих случаях мы добьёмся именно того, что и имеем сейчас и без лишних абстракций.

Ну то есть всей этой писаниной я хотел сказать, что принятие новых стандартов следует за развитием технологий - это очевидно. А вот следование этим стандартам требует времени на их ПОВСЕМЕСТНОЕ внедрение, что ОДНОМОМЕНТНО сделать невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Мигель де Икаса, создатель GNOME и Mono, заявил об уходе с п..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Мрт-13, 16:36 
Я это всё понимаю и принимаю. Но это не значит, что ВСЕ пользовательские приложения, от которых пользователю нужно, чтобы оно окно нормально отобразило, должны на это ориентироваться. Нет стандартов, которые позволяли бы простые вещи делать просто. Поэтому прикладной софт запускается на системах несколькилетней давности с большим скрипом. Обидно.

Хорошо, что хоть pkgsrc есть. Но с ним в slackware почему-то всегда проблемы, что в новой slackware, что в старой slackware. Это тоже обидно.

А в остальном - всё хорошо. Прогресс - тоже хорошо. Но прогресс ради прогресса, linux-измы ради linux-измов, это плохо. И особой альтернативы нет - или делать просто, или мучаться. И большинство не мучается.

Есть проблемы, о которых Мигель сказал, есть. И решаются они только организационно, причём при достаточной организованности решаются несложно. Но для этого сообщество должно быть сплочено, как никогда. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

397. "Мигель де Икаса, создатель GNOME и Mono, заявил об уходе..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Мрт-13, 16:42 
ты ещё скажи, что и gcc-змы нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Мигель де Икаса, создатель GNOME и Mono, заявил об уходе..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Мрт-13, 17:08 
> ты ещё скажи, что и gcc-змы нельзя.

Я из тех, кто, когда видит в скрипте башизмы, когда можно было сделать на 1 строчку длиннее, но на нормальном sh, ворчит. Хотя тут мне повезло, dash в debian/ubuntu приучает к тому, что есть не только bash.

И не надо путать ядро и ядрёнософт, и пользовательские приложения. В пользовательских - лучше не надо. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Мигель де Икаса, создатель GNOME и Mono, заявил об уходе..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Мрт-13, 17:49 
ну вот кому «не надо» — тот пусть чистит. а я, например, с удовольствием пользуюсь, потому что это экономит мои ресурсы. вот, например, конструкторы и деструкторы в гцц — отличная вещь же. или тот же __attribute__((format…)). ну, gcc-хейтерам не повезло. их проблемы, за небольшую сумму я уберу. за постоянную плату даже не буду больше добавлять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру