The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..., opennews (??), 30-Июн-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


56. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +4 +/
Сообщение от robux (ok), 30-Июн-13, 16:42 
А что тут думать. Дело будет так:
1) сначала Мир разовьется на основной Убунте
2) после того как Мир станет шустрее Иксов, Лубунту перейдет на него
3) а Вялый так и останется на задворках истории со своими ноющими разрабами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 17:32 
>Мир станет шустрее Иксов
>Лубунту перейдет на него
>Вялый так и останется на задворках истории со своими ноющими разрабами

Диагноз: убунтенок.

Между прочим, косм_онавт сначала собирался на wayland переходить. Забавно наблюдать, как "мнение" убунтят резко меняется вслед за вождем :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +3 +/
Сообщение от Аноным (ok), 30-Июн-13, 17:46 
2 года назад все думали, что вот ещё годок и уже будет Вейленд везде по умолчанию, а ещё через годок и прослойка с Иксами не понадобится. Прошло 2 года, а воз и ныне там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 20:17 
Почему тогда убунтовцы не вложились в разработку Wayland еще 2 года назад?

Существование Mir ведь не оправдано вообще ничем, с технической точки зрения. Если бы все развивали один проект, у нас сегодня бы был один допиленный Wayland, универсальный и не приносящий лишней головной боли ни коммьюнити, ни девелоперам, ни разработчикам драйверов. Всем бы было хорошо, и каноникал бы все любили.
Но NIH-синдром возобладал над разумом, к сожалению.
Запомните мое слово, линуксовое коммьюнити еще вооот так огребет с этой беспочвенной фрагментацией.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxODA

>The discussion did turn to technical merits and just not flaming between the polarized
>parties. However, in the end it seems that all of the "advantages" of Mir seem to be
>features already implemented in Wayland or could be achieved without touching the core
>Wayland protocol.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 20:55 
Понимаешь, Марк нашел в вяленом фатальный недостаток: его сделал не он.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +1 +/
Сообщение от anonim (?), 01-Июл-13, 09:03 
понимаешь, вяленый находится в таком состоянии, что это они должны бегать за Марком, а не наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +1 +/
Сообщение от linux must __RIP__ (?), 01-Июл-13, 10:10 
Вам нравится бегать за RedHat ? и смотреть как с вас отжимают за все деньги ?

PS. новость о том что RedHat закрыла доступ к docs.redhat.com - админы не пропустили.. Интересно почему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от andy (??), 01-Июл-13, 12:39 
> Вам нравится бегать за RedHat ? и смотреть как с вас отжимают
> за все деньги ?
> PS. новость о том что RedHat закрыла доступ к docs.redhat.com - админы
> не пропустили.. Интересно почему?

Видимо потому, что доступ не закрыли - https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_E...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 21:32 
> Если бы все развивали один проект, у нас сегодня бы был один допиленный Wayland, универсальный и не приносящий лишней головной боли ни коммьюнити, ни девелоперам, ни разработчикам драйверов. Всем бы было хорошо, и каноникал бы все любили.

"Если". Это всё фантазии, Канониклу пришлось бы ещё взаимодействовать с апстримом,а это зачастую нелегко. К примеру, разработчики Гнома не любители принимать патчи от Canonical. Зато сейчас мы видим, что Mir/XMir уже будет работать в следующем релизе Убунты, в отличии от Wayland/XWayland.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 22:15 
мы видим что он работает значительно медленнее иксов. Зачем он нужен тогда вообще? "Чтобы был"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 22:55 
> мы видим что он работает значительно медленнее иксов. Зачем он нужен тогда
> вообще? "Чтобы был"?

Ты видишь, что XMir работает медленнее иксов. А нужен он для совместимости с приложениям написанными под иксы, потому что переход на чистый Mir не будет быстрым (тоже самое и с Wayland).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Июн-13, 23:02 
Какой ужас, хрен знает какая пре-альфа тормозит.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Июн-13, 23:25 
> Какой ужас, хрен знает какая пре-альфа тормозит.

зато хайпа-то, хайпа! работы на копейку, воплей на миллион. ну, как и всё у космонавта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 22:48 
> Канониклу пришлось бы ещё взаимодействовать с апстримом

Лол. Ну ничего себе, какая проблема! У апстрима-то другое мнение может быть, оказывается!
Опенсорс не заключается в "о, давайте сделаем так, как нам укажет космнавт". С апстримными проектами нужно договариваться и взаимодействовать, а не подминать их под себя. Только тогда будет какой-то толк от совместной работы.

Зря вы про гном вспомнили, кстати, та история далеко не в пользу каноникала завершилась. И дело там было совсем не в принятии/непринятии патчей.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 23:03 
>> Канониклу пришлось бы ещё взаимодействовать с апстримом
> Лол. Ну ничего себе, какая проблема! У апстрима-то другое мнение может быть,
> оказывается!
> Опенсорс не заключается в "о, давайте сделаем так, как нам укажет космнавт".
> С апстримными проектами нужно договариваться и взаимодействовать, а не подминать их
> под себя. Только тогда будет какой-то толк от совместной работы.
> Зря вы про гном вспомнили, кстати, та история далеко не в пользу
> каноникала завершилась. И дело там было совсем не в принятии/непринятии патчей.

В опенсорс часто бывает трудно взаимодействовать с апстримом, иначе бы не было столько разных форков библиотек, программ, DE итд. Со своим проектом у Canonical развязаны руки и они могут разрабатывать своё эффективней и быстрее.

Вот Гном, к примеру, не захотел канокникловскую реализацию глобального меню принимать и запилил свою, которая, кстати, работает хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Июн-13, 23:27 
> Вот Гном, к примеру, не захотел канокникловскую реализацию глобального меню принимать и
> запилил свою, которая, кстати, работает хуже.

зато бесполезны обе совершенно одинаково.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Июл-13, 03:24 
Чем тебе оторванное от приложения меню не нравится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Июл-13, 03:25 
> Чем тебе оторванное от приложения меню не нравится?

бесполезностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  +1 +/
Сообщение от anonim (?), 01-Июл-13, 08:32 
бесполезен ты и твой комментарий.
А меню, оторванное от приложения, помогает сэкономить 20 пикселей по высоте. И на экране нетбука это чувствуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Июл-13, 17:34 
(пожимает плечами) я понимаю, что инвалиды тоже люди, и для них делают пандусы. но я-то не инвалид, и мне пандусы только мешают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Июл-13, 12:26 
Это его нормально применять не научились. Во-первых, это какой-никакой - а способ дернуть софтину программно. Убогий, конечно - но надо же с чего-то начинать. То есть плевать на отрисовку - важно, что само меню куда-то вовне экспортируется.

Во-вторых - как минимум на нетбуках всяких возможность скрыть меню считай в любой софтине более или менее стандартным образом - плюс. Ну и показывать при надобности по хоткею, допустим. Сделано ли на самом деле - не знаю, не интересовался за отсутствием нетбука :-)

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Июл-13, 17:36 
сам же понимаешь, что это унылые костыли, тащемта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Июл-13, 18:31 
Понимаю, конечно. Но ничего лучшего долго не будет, судя по всему.
Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Июл-13, 18:39 
> Понимаю, конечно. Но ничего лучшего долго не будет, судя по всему.

и отчасти это вина и костылей. «а нафига? вон, костыли в углу стоят!»

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 23:28 
>[оверквотинг удален]
>> Опенсорс не заключается в "о, давайте сделаем так, как нам укажет космнавт".
>> С апстримными проектами нужно договариваться и взаимодействовать, а не подминать их
>> под себя. Только тогда будет какой-то толк от совместной работы.
>> Зря вы про гном вспомнили, кстати, та история далеко не в пользу
>> каноникала завершилась. И дело там было совсем не в принятии/непринятии патчей.
> В опенсорс часто бывает трудно взаимодействовать с апстримом, иначе бы не было
> столько разных форков библиотек, программ, DE итд. Со своим проектом у
> Canonical развязаны руки и они могут разрабатывать своё эффективней и быстрее.
> Вот Гном, к примеру, не захотел канокникловскую реализацию глобального меню принимать и
> запилил свою, которая, кстати, работает хуже.

Убунтята сделали форк, оправдывая его какими-то "фатальными недостатками" (которых нет, но это отдельная песня), а НЕ тугостью и несговорчивостью апстрима.
Прекратите выдумывать FUD в сторону вейланда, пожалуйста.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Июн-13, 23:29 
> Прекратите выдумывать FUD в сторону вейланда, пожалуйста.

и то верно. вялендовцы сами отлично справляются, зачем им помогать-то…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 23:40 
> Убунтята сделали форк, оправдывая его какими-то "фатальными недостатками" (которых нет,
> но это отдельная песня), а НЕ тугостью и несговорчивостью апстрима.
> Прекратите выдумывать FUD в сторону вейланда, пожалуйста.

Я не выдумывал никакого FUD'a. Я просто привел доводы, почему им легче делать свой проект.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 23:17 
systemd
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Июн-13, 23:01 
Не путайте фрагментацию с конкуренцией. Идеи вейланда, как минимум, сомнительны (в частности - сознательная минималистичность). Будет альтернатива - тем лучше. Глядишь, подстегнут друг друга, удачные фичи поворуют - может и получится следующий стандарт еще на 30 лет.

А технической частью ничего не исчерпывается - нет смысла делать форк вейланда и самим его тянуть, если можно сделать что-то точно под свои задачи, тем более кода там довольно мало. А в оригинальном вейланде нужных убунтовцам фич нет, то есть либо форкать (расширения-то он не умеет), либо пытаться пропихивать в не особо дружественный и на редкость тормозной апстрим.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 23:18 
>Не путайте фрагментацию с конкуренцией.

Это не конкуренция, потому что мир - не альтернатива вейланду: вейланд не привязан к одному дистрибутиву, в отличии от мира. Это именно что фрагментация.

>Идеи вейланда, как минимум, сомнительны (в частности - сознательная минималистичность).

Субъективно, не буду спорить.

>Глядишь, подстегнут друг друга, удачные фичи поворуют - может и получится следующий стандарт еще на 30 лет.

Будет два стандарта и две головные боли для нвидии и амд.

>в оригинальном вейланде нужных убунтовцам фич нет

Обсуждалось уже между разработчиками вейланда и убунтятами. Нет там никаких препятствий, и все нужные фичи там можно реализовать без велосипедостроения. Ссылку-то я для кого скинул?

>не особо дружественный и на редкость тормозной апстрим

Ну-ну. И пруфы у вас, конечно, есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Июн-13, 23:28 
> Это не конкуренция, потому что мир — не альтернатива вейланду: вейланд не
> привязан к одному дистрибутиву, в отличии от мира. Это именно что
> фрагментация.

тебе лично космонавт запретил собрать mir под твой любимый дистрибутив? или ты из тех импотентов, для которых «нет собраного пакета — а-а-а, фрагментация, под мой дистрибутив нету!»?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 23:33 
> Это не конкуренция, потому что мир - не альтернатива вейланду: вейланд не
> привязан к одному дистрибутиву, в отличии от мира. Это именно что
> фрагментация.

Ага, привязан, а почему тогда все эти разговоры про работающий KDE/Xfce/LXDE на XMir? Где тут привязка?

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 23:55 
KDE/Xfce/LXDE - не дистрибутивы. Мимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-13, 00:09 
> KDE/Xfce/LXDE - не дистрибутивы. Мимо.

Ну подумай ещё. Подсказываю, эти DE используются во всех остальных дистрибутивах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Июл-13, 00:13 
>> KDE/Xfce/LXDE — не дистрибутивы. Мимо.
> Ну подумай ещё. Подсказываю, эти DE используются во всех остальных дистрибутивах.

точно во всех? а если найду дистрибутив с razor-qt или windowmaker, ты признаешь публично, что являешься лжецом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  +/
Сообщение от anonim (?), 01-Июл-13, 09:14 
>а если найду ...

да, найди. Только ищи те, в которых  принципиально нельзя установить, например, XFCE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Проект Lubuntu отказался от использования графического..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Июл-13, 17:32 
>>а если найду ...
> да, найди. Только ищи те, в которых  принципиально нельзя установить, например,
> XFCE.

с какого испугу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Июл-13, 03:23 
И мир к дистрибутиву не привязан - бери портируй хоть сейчас, код открытый. Но, пончно, есть смысл подождать, пока Каноникал его допилит - спешить-то, в общем-то, некуда.

Стандарт EGL/OpenGL ES очевидно победит - хотя бы потому что он УЖЕ есть во всяких андроид-устройствах и УЖЕ есть в открытых дровах. И, похоже, скоро будет в закрытых дровах NVidia. Так что уж кому-кому, а проиводителям видеокарт только проще будет. Вейландовцы, если не совсем уж дураки, тоже на это дело должны спрыгнуть - потому что мобильные устройства. Впрочем, тупят они люто, так что всякое может быть.

А "можно реализовать фичи" - ну можно, и что? Сейчас-то их нет. Вейланд не расширяем - либо форкай (и получай несовместимость) либо пытайся договориться с апстримом, который возится уже пятый или какой там год (иксы, напоминаю, написали за два года - с шахматами и поэтессами). Какие еще пруфы его тормозности вам нужны? Логично, что при этом, учитывая, что объем кода в вейланде не особо велик - проще сделать точно то,что нужно. А что тулкиты под Убунту прогнутся, сомнений особых нет - она БОЛЬШАЯ, кто-то да напишет нужное.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok), 01-Июл-13, 09:56 
>И, похоже, скоро будет в закрытых дровах NVidia.

Уже там, opengl 4.3 подразумевает наличие GLES.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Июл-13, 12:21 
Тем более. Я за закрытыми дровами не особо слежу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от Анонимemail (122), 01-Июл-13, 12:45 
Здесь вопрос скорей в том будет ли NVIDIA оптимизировать драйвер для мира.
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Июл-13, 18:29 
А что там за оптимизации нужны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от Анонимemail (122), 01-Июл-13, 19:52 
Скажем, не так давно оптимизировали по тестам Valve под Steem.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 20:22 
> 2 года назад все думали, что вот ещё годок и уже будет
> Вейленд везде по умолчанию, а ещё через годок и прослойка с
> Иксами не понадобится. Прошло 2 года, а воз и ныне там.

Однако мнение всех волшебным образом поменялось на диаметрально противоположное именно после анонса мира и сопутствующего FUD-а в сторону Wayland. До этого никому в голову не приходила абсурдная мысль "хм, а давайте сделаем еще один wayland!".

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Июл-13, 03:12 
Мнение поменялось вполне плавно, когда стало понятным, что проект развивается куда медленнее, чем было обещано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру