The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..., opennews (??), 05-Фев-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


18. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  –5 +/–
Сообщение от Сырниковemail (ok), 05-Фев-14, 21:27 
Мне одному кажется, что интерфейс "окна на плоскости и панели по краям", мягко говоря, "немного устарел"??
Ну почему в Линуксе нельзя сделать что-то вроде "BumpTop 3D", обеспечив нормальное использование чувствительных видников? (по-иностранному "дисплеев")
Это упрёк не только разработчикам очередного "виндо-изделия", это ко всем вопрос. И призыв: хватит употреблять опьяняющие вещества и одебиливающие приборы типа "огрызков"!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  +2 +/–
Сообщение от kachsheev (?), 05-Фев-14, 21:44 
Нет, не кажется.
В последнее время вообще все стало уподобляться единому стилю в виде "панелько снизу - пуск - свернутые окошки - трей - часики" + "окошэчко - завернуть - развернуть - крэстик".
Как будто разработчики уже просто пилят что бы пилить, не применяя т.н. "воображение".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  +5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-14, 02:38 
> Как будто разработчики уже просто пилят что бы пилить, не применяя т.н.
> "воображение".

Ну да, надо выпускать круглые планшеты, потому что прямоугольник эппл запатентовал. И окошки треугольными сделать. Ну и что что неудобно, зато воображение...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  –3 +/–
Сообщение от kachsheev (?), 06-Фев-14, 04:23 
Крайность, конечно, штука хорошая, но не надо же доводить все до абсурда)
Хотя... идея с круглыми планшетами вполне неплоха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  +1 +/–
Сообщение от shadekhvemail (?), 06-Фев-14, 10:26 
Свет-планшетик мне скажи ... кто на свете всех милее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  +3 +/–
Сообщение от ... (?), 05-Фев-14, 21:54 
>> Ну почему в Линуксе нельзя сделать ... нормальное использование чувствительных видников? (по-иностранному "дисплеев")

Потому, что "видников" с диагональю более 10 "дюймов" не так уж много у конечного потребителя. Да и тема того как весело махать весь день руками на весу обсуждалась не один раз. Если все это опустить, то гном на свой манер движется в эту сторону.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  –4 +/–
Сообщение от Сырниковemail (ok), 06-Фев-14, 00:30 
> как весело махать весь день руками на весу

По одной этой причине представляют "ПК-дирижёра", не представляя, что чувствительные видники могут также легко сочетаться с мышами и видео-жестами, как уже два десятилетия клавиатура сочетается с мышью.

Никогда даже в страшном сне я не представлял себе чувствительный видник в качестве полной замены мыши и клавиатуры. Надеюсь нелепость такой замены очевидна многим. Но почему не сочетать? Кто-то запретил?

В массы этот вид интерфейса может пойти только в качестве дополнительной возможности для воздействия на изображённые объекты.

То, что тупые держатели акций заплесневевших "плоских окон" представляют себе только что-то одно, мгновенно вытесняющее всё прежнее - это проблема, мешающая прогрессу. Такое тупое, одноканальное мировосприятие затормозило пришествие множества новинок. До сих пор представляется, что нужен только один видник, что он должен быть прямоугольным и плоским. До сих пор даже в умнозвуках самый распространённый "жест" - провести линию. Подскажу новые навскидку: ещё можно провести или тыкнуть 2-5 пальцами (ладонь не предусмотрена технологически, но тоже был бы вариант), можно нажимая крутить, ткнуть дважды, трижды, удерживая один палец, второй поднять и ткнуть вторично, ткнуть 3 пальцами и, не отрывая касания, сдвинуть их вместе. Каждый из таких жестов может: послать объект в глубину, повернуть объект, связать два, засунуть один в другой и т.д. и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-14, 14:58 
> До сих пор даже в умнозвуках самый распространённый
> "жест" - провести линию. Подскажу новые навскидку: ещё можно провести или
> тыкнуть 2-5 пальцами (ладонь не предусмотрена технологически, но тоже был бы
> вариант), можно нажимая крутить, ткнуть дважды, трижды, удерживая один палец, второй
> поднять и ткнуть вторично, ткнуть 3 пальцами и, не отрывая касания,
> сдвинуть их вместе. Каждый из таких жестов может: послать объект в
> глубину, повернуть объект, связать два, засунуть один в другой и т.д.
> и т.п.

Ну это вообще пушка. Одной рукой можешь такой жест сделать? Нет. "Умнофоны" часто держат одной рукой. Нужны не только сверхновшества, но и удобность с проактичностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  –3 +/–
Сообщение от Сырниковemail (ok), 06-Фев-14, 20:00 
> Одной рукой можешь такой жест сделать? Нет. "Умнофоны" часто держат одной рукой.

На умнозвуке можно сделать часть жестов. Остальные прописал в общую кучу - в т.ч. для настольных чувствительных видников. Пластки и умнозвуки не вытеснят настольные ПК в ближайшие пару десятилетий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Фев-14, 01:57 
> дирижёра
> видео-жестами
> массы
> интерфейса
> объекты
> акций
> проблема
> прогрессу
> одноканальное
> линию

Незачёт.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  –1 +/–
Сообщение от Сырниковemail (ok), 08-Фев-14, 17:58 
Не было такого уговора. И вообще - трудно оставаться ровно в русском русле, когда все пользуются таким количеством иностранных слов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-14, 22:33 
> интерфейс "окна на плоскости и панели по краям", мягко говоря, "немного устарел"

А тебе чего надо?! Проецирование окон на тессеракт, проецируемый в 2D, а панель в центре экрана?
> И призыв: хватит употреблять опьяняющие вещества

Кот бы говорил!

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  +2 +/–
Сообщение от fiowroemail (?), 05-Фев-14, 22:48 
> Ну почему в Линуксе нельзя сделать что-то вроде "BumpTop 3D", обеспечив нормальное использование чувствительных видников? (по-иностранному "дисплеев")

По той же причине, по которой BumpTop 3D практически не пользовались -  восхищались, описывали в обзорах, устанавливали "на посмотреть" и "на показать", но сами в нем не работали.  Потому что на большом письменном столе работать с документами (пусть даже с живыми и динамическими) куда удобнее, чем ворочать их палкой, склонившись над большим и красивым аквариумом - на стенки там накладывать, стопочками из угла в угол гонять... :)

Так уж вышло, в большинстве софта есть текст. Много, мало... И так уж вышло, что мы все любим читать когда плоскость текста перпендикулярна зрительной оси - и не очень любим, когда нет. Потому что буквы хуже видно, да... И прочие мелкие кракозяблики :) Потому 3D в интерфейсах  прижилось в основном в кратковременной анимации - чтоб пользователь успел заметить красоту, но не успел - неудобство.

И правда ведь - если нужно с кучей бумажных документов работать, человек на большом столе или на полу их раскладывает, на одной плоскости, а не развешивает вокруг себя на веревочках :) Я проверял :)))

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  –3 +/–
Сообщение от Сырниковemail (ok), 06-Фев-14, 00:08 
> причине, по которой BumpTop 3D практически не пользовались

Я давно не видал Окон, но "подоконников по-жизни" вижу частенько. И что-то мне подсказывает, что причиной почему "практически не пользовались" многие - больше является неспособность попросту установить и настроить такой интерфейс. (я не говорю, что он должен был прижиться в этом виде, но об этом я уточню ниже)

> куда удобнее, чем ворочать их палкой, склонившись над большим и красивым аквариумом

Ну, чувствительный видник предполагает работу руками. Поскольку целый день махать руками утомительно, интерфейс обязан дублироваться и мышью - привычным манипулятором. (то, что и он не усовершенствовался в пользу более естественных для руки, видов, у меня тоже вызывает негодование, но об этом - когда-нибудь потом)

Вы верно заметили, что упомянутый "BumpTop 3D" предполагает манипуляции с сущностями. Кто скажет, что, используя ПК, КПК или умнофон, по нескольку раз на дню не перебрасывает сущности (файлы, письма, сообщения, команды приборам) - пусть первый бросит камень, как говорится.

> все любим читать когда плоскость текста перпендикулярна зрительной оси

Было бы глупо это оспаривать. Распознавать знаки, особенно при разном начертании, оформлении, цветах и при скоростном чтении, значительно удобнее, когда они видны без искажений.

Однако если это не сплошной текст, а надпись на объекте, особенно таком, который имеет своеобразные видимые формы и окраску, а также расположен в ожидаемом месте (заранее известном либо недавно ему установленном), то опознать объект труда не составит, а надпись даже боком даже мельком может быть распознана.

Я не утверждал, что "BumpTop 3D" представляется мне верхом совершенства. Я упомянул его как достаточно сильно отличающийся от "плоско-видения", навязанного нам яблочниками и Гейтсом во времена становления их ОС-ей и графических интерфейсов. Я упомянул отличие, сказав "..сделать что-то вроде...", а не полностью также. Я упомянул чувствительные видники как одну из причин. И, видимо погорячился, т.к. не всем по карману мониторы по 30 тысяч рублей, а с учётом непроходимой ограниченности мировоззрения лиц, ответственных за выбор финансирования разработок, вполне возможно допустить, что в ближайшие годы чувствительными видниками разве что грецкие орехи примутся колоть или, на худой конец, оставят применять в качестве виртуальных MIDI-клавиатур. (специально слазил в Ютуб, видел позорное тыкание одним пальцем в чувствительные видники - будто мышку потеряли)

Моё негодование относительно отсутствия разработок также касается непосредственно глубин графических интерфейсов. Вероятно потому и крутятся все "новые DE" вокруг плоских окошек, что до сих пор даже в пьяных галлюцинациях разработчики не могут представить, что нужно разрабатывать API для неплоских, непрямоугольных, неплотных, подвижных окон, где касание и перетаскивания могут быть множественными. Например одновременно одной рукой на экране что-то крутят, а другой хватают и тащат. Работе с текстами такие навороты не нужны. Работе с графикой, звуком, видео-обработке (профессиональной и быстрой), видео-трансляциям, играм, обращению с сущностями (файлами, соединениями, сообщениями, командами) это открыло бы сказочные возможности. Уход от плоскости, от концепции "всё на одной плоскости" мог бы усовершенствовать интерфейсы. До сих пор максимум до чего додумались - ставить несколько плоских мониторов, имитируя из них "один большой с перегородками". Концепцию комнат не освоили. Концепцию нескольких рабочих столов - с огромным трудом. Концепция трёхмерности пространства на экране может породить интерфейс с достаточно причудливыми жестами. Жесты могут быть основаны не только на касании. В ближайшие годы появятся жесты, передаваемые через видеокамеру или специальные ёмкостные приёмники (уже разработаны, уже засвечены в Ютубе). Нет движения вперёд. Эти интерфейсы попросту не вписываются в "плоско-видение". Это "плоско-видение" даже вторую мышь (во вторую руку) не смогло в себя принять, когда для этого были _ВСЕ_ возможности.

> Потому 3D в интерфейсах  прижилось в основном в кратковременной анимации

Не поэтому. А из-за ограниченности воображения разработчиков и лиц, ответственных за деньго-снабжение новшеств.

> если нужно с кучей бумажных документов работать, человек на большом столе или на полу их раскладывает, на одной плоскости, а не развешивает вокруг себя на веревочках

Давайте не будем путать естественную действительность и искуственно-представленную. Если бы в естественной действительности была бы возможность мгновенно развешивать, менять местами, поворачивать, группировать, сортировать, уменьшать, увеличивать, видоизменять, преобразовывать, смешивать воедино, навешивать надписи, сопровождать значками, таймерами (со звуками и/или событиями по окончании), подсоединять отдалённые объекты в качестве "ссылки", "тени" или "призрака" отдалённого объекта - обязательно это бы использовали. Но в естественной действительности это невозможно. В искуственно-представленной это было бы возможно, если бы существовало соответствующее программное обеспечение. Однако, похоже на то, что то ли прогресс тормозят нарочно (не давая широко распространиться таким "чудесам"), то ли загрузили разработчиков чем-то более актуальным и им намного важнее воссоздавать очередной расписной клон "Окон 3.1".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Фев-14, 02:02 
> Давайте не будем путать естественную действительность и искуственно-представленную.

Вы спорите с человеком, который на теме человеко-машинных междумордий съел не одну стаю собак (подозреваю, что вместе со студентами): http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2013/video/linux-gui...

А если не угомонитесь со своим упорством в путании действительностей, придётся позвать другого старого знакомого линуксовода -- который обычно здоровается "гой еси!", при этом его действительно есть о чём послушать насчёт старославянского.

Любовь к языку выражается вовсе не в том, чтобы его откусывать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  –2 +/–
Сообщение от Сырниковemail (ok), 08-Фев-14, 17:52 
> Вы спорите с человеком, который на теме человеко-машинных междумордий съел не одну стаю собак

Пусть сейчас же прекратит пожирать друзей человека. :)
Если серьёзно: здорово, что такие опытные люди существуют. Однако их существование - не повод отдавать в их руки все бразды правления. Не надо устраивать "эрэфию" в ИТ-отраслях. Не должно быть "путиных" в каждой ИТ-теме - не должно быть монополий на такие темы. Я не заявлялся как истина в конечной инстанции, но заявил своё видение и свои идеи в этой области. Собакоед может и крут в области окошек, но его существование не должно быть приговором для этой области "междумордий".

> придётся позвать другого старого

Видал я на просторах всякий люд. "Приводи хоть всё отделение" :)

> Любовь к языку выражается вовсе не в том, чтобы его откусывать...

И не в том, чтобы пачкать его иностранными словами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  +/–
Сообщение от Улюлю (?), 11-Фев-14, 06:40 
Хватит бред нести. Иностранные понятия потому и иностранные, что все эти технологии ТАМ разработаны, пока вы ЗДЕСЬ сопли, извиняюсь, жевали. Там прогресс не стоял на месте, а здесь вы просто обезьянничаете, от досады, что ничего более дельного придумать не можете. Хотите засилья истинно русских терминов - флаг вам в руки, открываете инновации, и тогда им ПРИДЕТСЯ называть новые направления вашими названиями. А так вы просто очередной балабол. Чистоту языка вам, видите ли, подавай. Михаил Шигорин абсолютно прав, и вообще, он хоть работает в этом направлении, изучая, делает проще, чтобы его пользователь сел и просто работал, не вникая как оно внутри устроено и какие трудновыговариваемые названия там используются. А вы лишь кричите в интернете, сами ничего полезного не принося.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Фев-14, 15:15 
> делает проще, чтобы его пользователь сел и просто работал, не вникая

Не совсем.  Чтобы если надо "просто работать" -- получалось сесть и работать, но если хочется работать с огоньком -- то чтобы получалось и вникать.  Это _очень_ важно.

Языковой вопрос является вообще критически важным, и тут Вы правы: подходить к нему надо конструктивно (улучшая переводы, документацию, культурную среду общения), а не деструктивно (поливая всё, что не по ноздре).  Как и к любому, что любишь.

Когда в мемуарах Эдмунда Хиллари на английском увидел слово sastrugi (заструги) в рассказе о полярном походе -- долго переваривал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Началась разработка нового десктоп-окружения Moonlight, пост..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Фев-14, 01:53 
> Ну почему в Линуксе нельзя сделать что-то вроде "BumpTop 3D", обеспечив нормальное
> использование чувствительных видников? (по-иностранному "дисплеев")

Слово "экран" Вам знакомо или обязательно "хорошилище в мокроступах"?

Хотите графическое окружение, неплохо приспособленное к пинкам -- посмотрите на Enlightenment.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру