The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Система управления военными дронами США будет переведена на ..., opennews (ok), 07-Май-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


27. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +2 +/
Сообщение от rsashka (ok), 07-Май-14, 13:05 
>> черт, он же проприетарен. вопрос снят

Тот факт, что у вас нет доступа к исходникам МСВС, не делает её проприетарной. Они обязаны предоставлять исходники только своим пользователям, а не всем желающим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +5 +/
Сообщение от MPEG LA (ok), 07-Май-14, 13:10 
>>> черт, он же проприетарен. вопрос снят
> Тот факт, что у вас нет доступа к исходникам МСВС, не делает
> её проприетарной. Они обязаны предоставлять исходники только своим пользователям, а не
> всем желающим.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мобильная_система_Вооружённых_Сил
>Лицензия: Проприетарное программное обеспечение

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от dxd (?), 07-Май-14, 13:15 
Так вот почему у нас не могут признать GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  –1 +/
Сообщение от rsashka (ok), 07-Май-14, 13:22 
В wiki можно написать все что угодно. Кстати, по правилам самой же вики, она не является "авторитетным источником", так что эта ссылка мимо кассы.

Лучше читай GPL

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +1 +/
Сообщение от MPEG LA (ok), 07-Май-14, 13:31 
> В wiki можно написать все что угодно. Кстати, по правилам самой же
> вики, она не является "авторитетным источником", так что эта ссылка мимо
> кассы.

да-да. все врут.

> Лучше читай GPL

от этого МСВС перестанет быть проприетарщиной?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-14, 13:33 
> да-да. все врут.

Ну, не все. Но вы-то точно.

> от этого МСВС перестанет быть проприетарщиной?

Нельзя перестать быть тем, чем и так не являешься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от MPEG LA (ok), 07-Май-14, 14:24 
> Ну, не все. Но вы-то точно.

ок, врём я и авторы статей на википедии. про авторов МСВС сказать не могу, у них сейчас даже главстраница проприетарно-черная - пустая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  –1 +/
Сообщение от rsashka (ok), 07-Май-14, 16:43 
Вики врет, а вы наверно заблуждаетесь ;-)

Сменить GPL лицензию на проприетарную может только тот, кто владеет правами на код. А люди, которые пишут МСВС таковыми не являются. Поэтому сменить исходную GPL лицензию на проприетарную они не могут.

Нарушить GPL могут, а вот сменить нет.

Поэтому Вики врет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +1 +/
Сообщение от MPEG LA (ok), 07-Май-14, 19:55 
> Вики врет, а вы наверно заблуждаетесь ;-)
> Сменить GPL лицензию на проприетарную может только тот, кто владеет правами на
> код. А люди, которые пишут МСВС таковыми не являются. Поэтому сменить
> исходную GPL лицензию на проприетарную они не могут.
> Нарушить GPL могут, а вот сменить нет.

компоненты, поставляемые под GPL - остались под GPL. но все остальное - закрыто, доступно лишь пользователям по списку, и если они попросят исходный код, то скорее всего получат фигу. Вы же не говорите что XCode каких-то там версий - не проприетарщина, потому что поставлялись с GCC?

> Поэтому Вики врет.

ну так идите и подправьте, что-ж людей в заблуждение вводить-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  –2 +/
Сообщение от rsashka (ok), 07-Май-14, 20:53 
> компоненты, поставляемые под GPL - остались под GPL. но все остальное - закрыто, доступно лишь пользователям по списку, и если они попросят исходный код, то скорее всего получат фигу. ...

Это может быть нарушением GPL, но проприетарщиной они от этого не становятся. И судить об этом, кстати, могут только правомерны пользователи данной системы.

Если вы не являетесь правомерным пользователем МСВС, то не нужно сотрясать воздух, т.к. отсутствует сам предмет спора. Вы попросту не владеете информацией для вынесения какого либо заключения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +2 +/
Сообщение от MPEG LA (ok), 07-Май-14, 22:15 
> Это может быть нарушением GPL, но проприетарщиной они от этого не становятся.

проприетарщина - это ПО, которое имеет правообладателя и не соответствует принципам свободного ПО. как видим, и то и другое соблюдено. Т.е. по-сути, ВНИИС спер GPL-разработки, и не публикует изменения к ним (как говорят на ЛОРе - вклад Canoni^WВНИИС в ядро по-прежнему не велик. хотя, если честно, я не сильно в курсе статистики коммитов от них)

> И судить об этом, кстати, могут только правомерны пользователи данной системы.

которые, кстати, согласно GPL, могут распоряжаться исходным кодом как угодно, в том числе и публиковать его. вот только за 12 лет кода не видно, засим - либо его не дают, либо публикация его настолько сцыкотна, что нарушение GPL в сравнении с кровавой гэбней - ничто.

> Если вы не являетесь правомерным пользователем МСВС, то не нужно сотрясать воздух,
> т.к. отсутствует сам предмет спора. Вы попросту не владеете информацией для
> вынесения какого либо заключения.

ок. </thread>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  –3 +/
Сообщение от rsashka (ok), 07-Май-14, 20:57 
>> Поэтому Вики врет.
> ну так идите и подправьте, что-ж людей в заблуждение вводить-то.

Вам нужно, вы и правьте. Я уже зарекся затевать пустопорожние споры на вики с людьми, имеющими доступ к главной админской кнопке ;-).

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +1 +/
Сообщение от MPEG LA (ok), 07-Май-14, 22:04 
> Вам нужно, вы и правьте. Я уже зарекся затевать пустопорожние споры на
> вики с людьми, имеющими доступ к главной админской кнопке ;-).

ну мне как-раз это не нужно. моя точка зрения совпадает с ихней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  –1 +/
Сообщение от rsashka (ok), 07-Май-14, 23:10 
Мне это не нужно. Это Вы на вики ссылаетесь ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Май-14, 21:02 
> Сменить GPL лицензию на проприетарную может только тот, кто владеет правами на
> код. А люди, которые пишут МСВС таковыми не являются. Поэтому сменить
> исходную GPL лицензию на проприетарную они не могут.

Предлагаете ввести термин "экспроприетарное ПО"?..

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 07-Май-14, 16:50 
Елси у тя нет исходников, это не значит, их нет у меня.  
Более того, вам они нах не нужны, ибо вы тупо даже не знаете,
чем оно от RHEL отличается, вам срать на форуме нужно.
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +2 +/
Сообщение от MPEG LA (ok), 07-Май-14, 19:50 
> Елси у тя нет исходников, это не значит, их нет у меня.

ну вот - проприетарщина. у кого-то тоже есть исходники windows server 2012.

> Более того, вам они нах не нужны, ибо вы тупо даже не
> знаете,
> чем оно от RHEL отличается, вам срать на форуме нужно.

это как-то отменяет факт закрытости МСВС?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  –1 +/
Сообщение от rsashka (ok), 07-Май-14, 21:02 
>> Елси у тя нет исходников, это не значит, их нет у меня.
> ну вот - проприетарщина. у кого-то тоже есть исходники windows server 2012.

Проприетарщина, это проприетарная лицензия, а отсутствие исходников, это нарушение GPL, но это не меняет саму лицензию.

>> Более того, вам они нах не нужны, ибо вы тупо даже не
>> знаете,
>> чем оно от RHEL отличается, вам срать на форуме нужно.
> это как-то отменяет факт закрытости МСВС?

Закрыта МСВС или нет может судить только правомерный пользователь этой системы. Вы являетесь её правомерным пользователем? Нет? Тогда и разговаривать больше не о чем!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  –1 +/
Сообщение от Дима (??), 07-Май-14, 23:50 
Он балоболка :) Он его и в глаза не видел :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 09-Май-14, 03:32 
> ну вот - проприетарщина. у кого-то тоже есть исходники windows server 2012.

Мы в России, у нас не действуют амерекосские лицензии и потенты. Нам пох...й на них.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от MPEG LA (ok), 09-Май-14, 08:42 
>> ну вот - проприетарщина. у кого-то тоже есть исходники windows server 2012.
> Мы в России, у нас не действуют амерекосские лицензии и потенты. Нам
> пох...й на них.

при чем тут вообще "амерекосские лицензии и потенты"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от онаним (?), 07-Май-14, 19:51 
>http://ru.wikipedia.org же!
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  –1 +/
Сообщение от MPEG LA (ok), 07-Май-14, 19:57 
>>http://ru.wikipedia.org же!

точно. извини, я забыл что это говно на государственном уровне в РФ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-14, 17:14 
Вообще-то они обязаны предоставить исходники всем, чей код брали за основу. Без всяких но.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от rsashka (ok), 07-Май-14, 17:19 
Они должны предоставить код только пользователем своего продукта, а не всем подряд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-14, 19:28 
Сказок этих воровских не надо. Это производная работа. Автор оригинала имеет на него те же права, что и на оригинал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от rsashka (ok), 07-Май-14, 20:44 
Когда вы распространяете ПО под GPL, вы не обязаны его отдавать всем подряд, даже если это ПО было доработано или модифицировано.
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.en.html#DoesTheGPLRequir...

Вам должны показать исходники только в том случае, если вы правомерный пользователь. Если же, вы пользователем не являетесь, то вам никто ничего не должен. И не читайте на ночь воровских сказок.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Май-14, 21:05 
> Вам должны показать исходники

Не показать, а дать в машиночитаемом виде.

> только в том случае, если вы правомерный пользователь.

Не совсем, но гругря -- да.

  3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it,
under Section 2) in object code or executable form under the terms of
Sections 1 and 2 above provided that you also do one of the following:

    a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable
    source code, which must be distributed under the terms of Sections
    1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,

    b) Accompany it with a written offer, valid for at least three
    years, to give any third party, for a charge no more than your
    cost of physically performing source distribution, a complete
    machine-readable copy of the corresponding source code, to be
    distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium
    customarily used for software interchange; or,

    c) Accompany it with the information you received as to the offer
    to distribute corresponding source code.  (This alternative is
    allowed only for noncommercial distribution and only if you
    received the program in object code or executable form with such
    an offer, in accord with Subsection b above.)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-14, 21:16 
Ещё раз, печатаю медленно: Если я создал произведение, а вы на его основе создали производное произведение, то вы становитесь обладателем прав на производное произведение, но мои права на использованные в нём объекты никуда при этом не исчезают, и если бы не прямой запрет в GPL, я мог бы даже запретить распространение производного произведения. Однако затребовать себе экземплярчик и прилагающееся к нему для ознакомления мне GPL никак не запрещает.

И не надо ссылаться на сайт GNU, третьи лица здесь вообще не при делах, и разумеется ничего требовать не могут. А вот тот, кто на момент создания дистрибутива написал отправил хотя бы один патч в ядро, очень даже может.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от rsashka (ok), 07-Май-14, 21:25 
Ещё раз, читайте медленно:

Все ваши права прописаны в GPL. Дайте ссылку на пункт GPL, который разрешает вам, как  автору первоначального продукта, "затребовать" модифицированное ПО?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-14, 21:36 
> Все ваши права прописаны в GPL.

Не все. GPL является не базовым классом, а унаследовательным от имеющегося во вполне конкретной стране законодательства в области авторского права.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от rsashka (ok), 07-Май-14, 21:43 
>> Все ваши права прописаны в GPL.
> Не все. GPL является не базовым классом, а унаследовательным от имеющегося во вполне конкретной стране законодательства в области авторского права.

Раз этого нет в GPL, тогда дайте ссылку на статью ГК РФ, в соответствии с которой вы, как автор первоначального продукта, имеете право "затребовать" модифицированное ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-14, 21:51 
По ГК РФ GPL вообще юридической силы не имеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от rsashka (ok), 07-Май-14, 23:13 
И раньше силу имела, правда с некоторыми оговорками, а с последними изменениями в ГК РФ и подавно имеет.

Но ссылок на обоснование вашего мнения так и не видать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-14, 23:41 
Не имела и не будет иметь как минимум до Октября 2014. Это даёт автору патча возможность за неразрешённое использование его кода подать в суд. GPL не действительна, но имущественные авторские права-то по-прежнему действуют.

В качестве ссылки на обоснование могу помочь скинуться на коллективный иск.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Май-14, 00:13 
> Ещё раз, печатаю медленно:

И не только печатаете, похоже.

> Если я создал произведение, а вы на его основе создали производное произведение,
> то вы становитесь обладателем прав на производное произведение,

Да.

> но мои права на использованные в нём объекты никуда при этом не исчезают,
> и если бы не прямой запрет в GPL

Дальше можно было не трудиться писать, а вот потрудиться обосновать не помешает.  Тем более если понимаете разницу между произведением и экземпляром, а также, видимо, и между "затребовать" и "затребовать и получить".

Никто Вам экземпляр производной работы предоставлять не обязан.  Есть и лицензии, которые указывают необходимость такого уведомления/предоставления, но GPLv2 к ним не относится.

Те, кто слал патчи, могут потребовать исходники, получив бинарники.  Те, кто начинает по непониманию или сознательно врать, что GPL обязывает всем отдавать всё -- именно что врут.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Система управления военными дронами США будет переведена на ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-14, 23:02 
Предоставят, предоставят. Прилетит дрон и предоставит.
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру