Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Разработчики FreeBSD представили релиз пакетного менеджера P..., opennews (??), 24-Июл-14, (0) [смотреть все] Призываю опытных BSDшников рассказать, насколько полны бинарные репозитории и по, Аноним (-), 23:05 , 24-Июл-14, (1) +4 // Не знаю про бинарники, а с исходниками pkg 1 3 косой и больной, как Жалею, что п, Sabakwaka (ok), 23:34 , 24-Июл-14, (4) // а что с ним не так перешел что-то около полугода назад на него, несколько багов , тигар (ok), 09:55 , 25-Июл-14, (15) +2 // вам похоже говорят конкретно про версию 1 3, а не про pkg в общем Я вот пока на , oops (ok), 11:00 , 25-Июл-14, (21) я именно про 1 3 и писал, 1 2 не сильно интересная версия для посношаться была, тигар (ok), 11:09 , 25-Июл-14, (22) мне например не понравилось следующее апнулся портами - смотрю20140723 AFFECTS, fidaj (ok), 22:55 , 25-Июл-14, (72) +1 Что такое, 20 лет спустя до бздюков дошло что пакетный менеджер нужен не только , Аноним (-), 23:28 , 25-Июл-14, (74) –6 если бы ты не был дэбилом, был бы смысл рассказать в очередной раз про pkgtool, тигар (ok), 23:04 , 27-Июл-14, (105) Да у вас и jails были до LXC и openvz, только как обычно - проcpaли полимеры, по, Аноним (-), 07:15 , 29-Июл-14, (113) +1 Вот только вписались в поворот на 95 LXC Linux Containers 8212 так ли, iZEN (ok), 18:49 , 29-Июл-14, (120) –2 Это такой намек что бздуны вылетели с трассы Опять диванная изено-швабровская, Аноним (-), 00:28 , 01-Авг-14, (124) +1 Шта pkg_add был до apt-get http www freebsd org cgi man cgi query pkg_add apro, iZEN (ok), 23:16 , 27-Июл-14, (109) –2 И jails были Только при наличии более разумных альтернатив эта буита даром нико, Аноним (-), 07:15 , 29-Июл-14, (114) Ты это линуксоидам расскажи, которые специально изобрели LXC, чтобы иметь свои j, iZEN (ok), 18:52 , 29-Июл-14, (121) –2 ИЧСХ, на хостингах везде пингвин Что с контейнерами, что с виртуалками , Аноним (-), 00:29 , 01-Авг-14, (125) +1 Дуркует отчаянно с содержимым usr ports INDEX- Поставьте эксперимент удалите и, Sabakwaka (ok), 19:03 , 25-Июл-14, (55) +1 а ничего, что pkg использует этот файл хотите использования без индекса - укажи, arachnid (ok), 19:41 , 25-Июл-14, (59) Поставьте эксперимент Не Так будете диспутировать Со 171 специальными указан, Sabakwaka (ok), 20:13 , 25-Июл-14, (63) удалил индексpkg version -vpkg Can t access usr ports INDEX-10 No such file o, arachnid (ok), 22:58 , 25-Июл-14, (73) Вы сравнили вывод 171 pkg version 187 С и БЕЗ INDEX У меня он РАЗНЫЙ В част, Sabakwaka (ok), 01:55 , 26-Июл-14, (75) И напоролся я на этот глюк так проверил состояние системы, отметил, что нескольк, Sabakwaka (ok), 02:09 , 26-Июл-14, (76) использую портмастер - а он индекс будет использовать при принудительном указани, arachnid (ok), 23:16 , 26-Июл-14, (93) portsnap , Sabakwaka (ok), 00:24 , 27-Июл-14, (96) есть предположение, что виноват сам portsnap - не всегда корректно обновляет ф, arachnid (ok), 08:56 , 04-Авг-14, (128) У меня выдало, что sudo-1 8 10 p3 устарел и есть 1 8 10 p3_1 При выполнении pkg , Аноним (-), 14:30 , 27-Июл-14, (98) а к какому репо вы обращались при запросе pkg update , arachnid (ok), 14:34 , 28-Июл-14, (112) Так не врет поди, они в бзде по жизни ископаемой версии , Аноним (-), 02:30 , 26-Июл-14, (77) –3 gt оверквотинг удален кстати, версии libdrm будут зависеть от переменных в mak, arachnid (ok), 23:18 , 26-Июл-14, (94) Вообще-то, в пакеты собираются все порты, за исключением привязанных к конкретно, DeadLoco (ok), 00:08 , 25-Июл-14, (5) +1 // По тому адресу лежат пакеты в старом формате Новые можно увидеть на http pkg , Alexander Motin (?), 00:45 , 25-Июл-14, (6) +3 // и как тут быть с опциями сборки нафиг мне нужен фул комплект пхп, система порт, Sw00p aka Jerom (?), 01:51 , 25-Июл-14, (7) –2 Конкретно про пхп не скажу Но что Вам мешает сделать сервер сборки со своими , Jan Dakinevich (ok), 02:00 , 25-Июл-14, (8) +1 даже если он и все поставит, кто его заставляет использовать все модули Они отк, Аноним (-), 03:22 , 25-Июл-14, (10) зачем отдельный если собирать - так собирать из портов , Sw00p aka Jerom (?), 14:10 , 25-Июл-14, (39) –1 Дык пакеты для php5 давно уже модульные srv pkg info 124 grep php5php53-5 3 2, Alexander Motin (?), 11:48 , 25-Июл-14, (25) pkg info -x php5 кошернее, Ingoa (?), 12:46 , 25-Июл-14, (27) зачем , если -x используете , oops (ok), 13:14 , 25-Июл-14, (29) +1 1 к вопросу ну и часто вот такой метод как у mav выше написан встречать прихо, тигар (ok), 13:26 , 25-Июл-14, (31) Привычка грепнуть вывод Универсально, Ingoa (?), 14:06 , 25-Июл-14, (37) +1 ага примерно этоже мне рассказывал один ыксперт по nix когда из вывода netstat, тигар (ok), 15:20 , 25-Июл-14, (43) –1 Уважаемый дяденька Тигар У меня не работает В смысле я сдеаль как Вы сказали - з, Аноним (-), 18:31 , 25-Июл-14, (52) +5 я не виноват в том, что Ваш ананимный папа - даун, который не умеет отличить сис, тигар (ok), 19:15 , 25-Июл-14, (58) –5 Заметь у людей тоже не возникает И А у них - на любом POSIX- ну и кто даун, Аноним (-), 22:04 , 25-Июл-14, (68) +2 Передайте вашему папе что он зачетный Капитан Очевидность И что батхерт у тигры, Аноним (-), 02:33 , 26-Июл-14, (78) +1 не неужно верноИнетересно, а почему вот так получается pkg info squid pkg , Ingoa (?), 14:02 , 25-Июл-14, (36) pkg info squid , masakra (ok), 14:51 , 25-Июл-14, (41) а что делать если сам пхп я хочу собрать только как php-fpm без всякого cliв пор, Sw00p aka Jerom (?), 14:15 , 25-Июл-14, (40) –1 я бы предложил освоить poudriere оно рулез по многим причинам и именно им соби, тигар (ok), 15:23 , 25-Июл-14, (44) ну и зачем мне cli када php-fpm в контейнере работает , Sw00p aka Jerom (?), 18:23 , 25-Июл-14, (51) –1 Отучаемся говорить за всех , Гость (?), 19:11 , 25-Июл-14, (57) –1 Посмотрел ARM нема , Аноним (-), 08:20 , 25-Июл-14, (13) не официальный репозиторий где-то было оно тебе и правда нужно или это якобы вб, тигар (ok), 09:38 , 25-Июл-14, (14) –1 Raspberry Pi, ARM6 Насколько неофициальный, доверять можно или бинарники могут б, Аноним (-), 10:32 , 25-Июл-14, (17) –1 пакеты собираются из тех же портов просто не на машинках freebsd org, нет гара, тигар (ok), 10:41 , 25-Июл-14, (18) –1 Дык это, куда идти, где смотреть Нагуглить не получилось , Аноним (-), 11:33 , 25-Июл-14, (24) http dirty ysv freebsd org вот тут про это дело есть To freebsd-hackers FreeB, тигар (ok), 13:24 , 25-Июл-14, (30) –2 Особенно эпично было бы компилячить порты на Pi Хотя вы и до такого додумаетесь, Аноним (-), 02:34 , 26-Июл-14, (79) Ну, я собирал В основном, конечно, чисто потестить производительность, но есть , DeadLoco (ok), 23:56 , 26-Июл-14, (95) Я же говорил - додумаются Кто о чем, а вшивый о бане Произвоидительность Pi , Аноним (-), 07:18 , 29-Июл-14, (115) А ты думаешь официальные не могут быть с бэкдорами , Аноним (-), 13:36 , 25-Июл-14, (32) Но ведь шансов меньше, чем в твоей винде, братюнь , Аноним (-), 16:47 , 25-Июл-14, (47) Бабка дело говорит Позолоти ей ручку Раскинем бобы на шансы , Andrey Mitrofanov (?), 18:03 , 25-Июл-14, (50) в исходники смотри, IMHO (?), 10:47 , 25-Июл-14, (19) –1 Спасибо, кэп Зачем мне тогда бинарный репозиторий, м , Аноним (-), 11:21 , 25-Июл-14, (23) –1 В бздах в почете армейский способ А за вопрос зачем - могут побить лопатами, Аноним (-), 02:46 , 26-Июл-14, (82) Вообще-то не все Некоторые не собираются из-за лицинзии и тд http www freshpor, Аноним (-), 03:20 , 25-Июл-14, (9) блобы и всякого рода не кошерные по лицензиям не собирают в репу, fidaj (ok), 22:54 , 25-Июл-14, (71) Призываю тебя поднять жопу и посмотреть самому на freebsd org, Аноним (-), 20:08 , 25-Июл-14, (61) Нет бы portage портировать ах да, у него же лицензия неправославная , Fracta1L (ok), 06:41 , 25-Июл-14, (11) –7 // А зачем Портировать есть смысл то, в чём отстаёшь и если нет наработок Порты б, Клыкастый (ok), 10:48 , 25-Июл-14, (20) +2 // Это точно Из портежей вкусно только USE-flags, а остальное мрачный питон Ничег, Аноним (-), 18:36 , 25-Июл-14, (53) –1 // к слову, нечто похожее на use-flags сделали уже давно gegl_UNSET DOCSnginx_SET , тигар (ok), 23:12 , 27-Июл-14, (106) –1 Спасибо, не надо Оно же тормозное УГ на питоне И ебилдам до портов копать и ко, Аноним (-), 13:37 , 25-Июл-14, (33) а что во фряхе уже не работает команда mount cdrom , Freddy Hardest (?), 08:14 , 25-Июл-14, (12) –6 // Если в fstab нет строчки - то нет , 1 (??), 10:02 , 25-Июл-14, (16) +3 // очень плохо, до 9й версии работало по умолчанию я вот никак не пойму, почему с , Freddy Hardest (?), 12:35 , 25-Июл-14, (26) –1 // О чем вы О pkg , Ingoa (?), 12:47 , 25-Июл-14, (28) Для криворукого ламья ничего не делают, слава богу А то в одной системе делают,, Аноним (-), 13:39 , 25-Июл-14, (34) мне показалось или 294ый только что сам себя обосрал - , тигар (ok), 13:54 , 25-Июл-14, (35) Похоже, кто-то мастерски научился его косплеить - , Школьник (ok), 16:02 , 25-Июл-14, (45) +1 Два чая этому мастеру косплея , Аноним (-), 02:43 , 26-Июл-14, (81) +1 Тебя сглючило, это не я был Но фобия у тебя годная развилась, продолжай в том ж, Аноним (-), 02:37 , 26-Июл-14, (80) +1 У тигара ещё на какого-то шетухина фобия имеется, частенько вспоминает, Аноним (-), 12:36 , 26-Июл-14, (87) –1 Это слоник в домене Известен тем что послал на й BSD в рамблере Визг м, Аноним (-), 20:10 , 26-Июл-14, (90) –4 ну фря-то по прежнему в Р а шетухин где-то вагоны разгружает такие дела братюн, тигар (ok), 23:13 , 27-Июл-14, (107) code g localhost eps2 nslookup smtp rambler ruServer 192 168 1 1Address 1, Аноним (-), 00:52 , 28-Июл-14, (110) +1 Фрю посылают везде - от А до Я Логично, ибо за хренадцать лет можно и осознать , Аноним (-), 07:25 , 29-Июл-14, (116) я рад, что ты теперь знаешь что вас, дэбилов, как минимум двое в рунете , тигар (ok), 23:14 , 27-Июл-14, (108) –2 Неча на зеркало пенять, коли рожа крива , Аноним (-), 07:26 , 29-Июл-14, (117) Можно ли с помощью pkg осуществить бинарное обновление ранее установленных пакет, iZEN (ok), 14:07 , 25-Июл-14, (38) –1 // В usr local etc pkg conf добавьrepos_dir mnt packages All , , Dmitry (??), 15:07 , 25-Июл-14, (42) +1 Чайниковский вопрос а pkg позволяет получить версии пакетов без x11 , Аноним (-), 16:02 , 25-Июл-14, (46) –1 // Позволяет, только вы сначала должны собрать свой репозиторий бинарных пакетов со, Аноним (-), 20:10 , 25-Июл-14, (62) –1 pkg search nox11, Аноним (-), 21:10 , 25-Июл-14, (64) +1 Скоки глюков однако Добавлю и свое На одном компе freebsd-9 2 pkg ставил обно, Аноним (-), 05:01 , 26-Июл-14, (84) // pkg version -vIL curl-7 37 1_1 needs updating index, iZEN (ok), 19:03 , 26-Июл-14, (88) –1 // Наслаждайся бардаком, изя В пингвинах пакетными менеджерами научились пользоват, Аноним (-), 19:46 , 26-Июл-14, (89) +2 // Я хоть и не Изя, к кому ты всё время обращаешься, но отвечу В каком линуксе бин, iZEN (ok), 22:06 , 26-Июл-14, (91) –2 Прикидывайся теперь шлангом Да г-но вопрос, например apt-get source package , Аноним (-), 20:24 , 27-Июл-14, (100) +1 До свиданья А я хочу И здесь всё из коробки предназначено для этих целей То е, iZEN (ok), 21:03 , 27-Июл-14, (103) –2 Ну то-есть логичного ответа не будет, я так понимаю Флаг тебе в руки и бараба, Аноним (-), 07:35 , 29-Июл-14, (118) +1 gt оверквотинг удален make -C usr ports index в помощь , fidaj (ok), 23:16 , 26-Июл-14, (92) да, заыбл - на машине с 9 2 ранее пользовался portupgrade и сделал перевод на pk, Аноним (-), 05:09 , 26-Июл-14, (85) Оу Страшно В других системах хватает нескольких Правда, развивается Pkg сра, Аноним (-), 12:09 , 26-Июл-14, (86) +1 // Насчет 29 разработчиков - это ошибка перевода или же самих release notes Разр, cebka (?), 02:02 , 27-Июл-14, (97)   // Я вас, разработчиков только об одном прошу Не делайте подобие деб рпм бсд-разли, Аноним (-), 20:01 , 27-Июл-14, (99)   // Достаточно странные жалобы, учитывая что майнтайнерство - это не та вещь где пом, Аноним (-), 20:27 , 27-Июл-14, (101) +1   Вы не увидели главного в моём посте - отсутствие простоты в деб рпм То что есть, Аноним (-), 21:22 , 27-Июл-14, (104) –1   Да, Боинг - сложнее этажерки братьев Райт Недостатком боинга это не является И, Аноним (-), 08:21 , 29-Июл-14, (119) +2   Достаточно было вспомнить старый анекдот - Василь Иваныч, какие у вас ногти на , Аноним (-), 07:31 , 30-Июл-14, (122)   pkg_add 1 с 1993 года 8212 21 год, однако , iZEN (ok), 19:33 , 31-Июл-14, (123) –1   И судя по тому как бзды посылают в пешее все, от Апача до Яху - админы о нем не , Аноним (-), 00:34 , 01-Авг-14, (127) +1   Да что там, давайте уж сразу до 2100 года подождем Гладишь, внучкам даже и приг, Аноним (-), 00:33 , 01-Авг-14, (126) –1   Ага, спасибо Остальное, вроде, я ещё помню с прошлогодней яндексовской конферен, Аноним (-), 02:28 , 28-Июл-14, (111)   лучше объясните почему это bin shpkg info -ao 124 awk print 2 124 sort , fidaj (ok), 20:31 , 27-Июл-14, (102) // cat ports_list txt 124 sort 124 uniq ports_list1 txt , DeadLoco (ok), 10:57 , 04-Авг-14, (129) // В посикс-sort даже нет -u , Andrey Mitrofanov (?), 11:03 , 04-Авг-14, (130) // всё там есть http www freebsd org cgi man cgi query sort apropos 0 sektion 0 m, fidaj (ok), 11:15 , 04-Авг-14, (132) зачем , fidaj (ok), 11:13 , 04-Авг-14, (131) // Затем, что метод построения списка от листьев породит дубликаты Если только дер, DeadLoco (ok), 12:36 , 04-Авг-14, (133) на auditfile и local sqlite можно забить - это рудимент от старых версий pkg о, fidaj (ok), 13:14 , 04-Авг-14, (134) 1,11,12,38,46,84,85,86,102

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	97. "Разработчики FreeBSD представили релиз пакетного менеджера P..."	+/–
	Сообщение от cebka (?), 27-Июл-14, 02:02
	Насчет 29 разработчиков - это ошибка перевода (или же самих release notes). Разработчиков у pkg сейчас двое - это я и bapt. Про SAT - это также ошибка сообщения о релизе и надмозга, для полного представления, что и как делалось, советую ознакомиться с моей презентацией на BSDCAN: https://github.com/vstakhov/pkgng-presentation. Там же есть планы на pkg 1.4: https://github.com/vstakhov/pkgng-presentation/blob/master/p... Про sandboxes ответ прост: ряд операций, например, распаковка файла, полученного из репозитория, может быть потенциально небезопасной. Поэтому до проверки сигнатуры все такие операции изолируются. Насчет libucl, я согласен, что довольно странно было упоминать ее в Release Notes, потому что это довольно-таки внутренняя кухня pkg. История с ней была простой: я думал, как сделать json с человеческим лицом для другого своего проекта - rspamd. И идеи, которые я реализовал в ucl, нашли применение в pkg. К слову, pkg сейчас использует обычный json для внутреннего описания пакетов. P.S. извиняюсь за убогое квотирование исходного сообщения, но я не понял, как тут делать правильно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Разработчики FreeBSD представили релиз пакетного менеджера P..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-14, 20:01
	Я вас, разработчиков только об одном прошу. Не делайте подобие деб/рпм бсд-разлива. Уточню. Сегодня для изучения и создание порта/пакета в бсд небходимо затратить один вечер - на изучение документации и следующее утро на создание оных. Совсем другая история с деб/рпм. Для изучение документации вам понадобиться затратить дня 3-4, ещё столько же на создание деб/рпм (при условии, что там всё тривиально). Офф. документации к дебу (нужно отдать должно, что у рпм проблема слегка проще, но она там ухудшается наличием двух версий 4й и 5й) раскидана по 4-5 отдельным документам. Для того, чтобы узнать, что из них must read (hint: Debian New Maintainers' Guide) у меня ушло несколько часов. И если вы считаете, что этого достаточно для создания качественного пакета, который можно было бы направить на рассмотрение включения в офф.репозиторий - вы глубоко заблуждаетесь. За это время я уже понял бы общии концепции в создании фряшного порта, даже если бы видел их в первый раз в жизни. Каков итог? Создание пакета деб/рпм - нетривиально, занимает огромное кол-во времени, отталкивает потенциальных мейнтейнеров своей сложностью. Всё тоже самое произойдёт с фрёй, если софтварный манаджмент станет таким же усложнённым, каковым он является в случае с апт/деб. В чём причина такой сложности апт/деб и как они дошли до жизни такой? Проблема в том, что разработчики апт начили с такой же благой целью, что и вы и.. не сумели вовремя остановиться. Попытка реализации в семействе утилит apt тотального контроля за софтверным манаджментом в системе, повлекла разумеется усложнение самого .deb, что в свою очередь повлекло усложнения и неоднозначности самого ПО по созданию и контролю репозитория, deb-пакетов - таковых утилит там более трёх десятков, всё это в свою очередь повлекло усложнение в документации (формализовать-то это дело как-то нужно), а т.к. документацию писать никто не любит по многих частям она фрагментированна, out date или вообще отсутствует. Касательно рпм, тут нужно отдать должное редхат они стараются держать под контролем это дело, но и у них своё непаханное поле проблем в следствии того, что рпм шёл, как конкурент дебу и точно также наращивали сложность своей системы. Что имеет в итоге (если говорить про апт/деб)? Всё верно, попытка упростить весь этот балаган. В результате появляются click-пакеты, своё sdk от каноникла. Правда ничто из этого не получило должного продолжения. Да и sdk для пакетирования - это вообще абсурд. Вобщем не доводите до абсурда произошедшего в деб/рпм. Старайтесь держать систему на столько простой, насколько это возможно. К сожалению, история человеческой цивилизации, показывает, что человечество в большинстве случаев только усложняет, после чего бултыхается во всём этом :) The hope is that the progress in hardware will cure all software ills. However, a critical observer may observe that software manages to outgrow hardware in size and sluggishness (с) Reiser Martin. The Oberon System User Guide and Programmer's Manual
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Разработчики FreeBSD представили релиз пакетного менеджера P..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-14, 20:27
	> один вечер - на изучение документации и следующее утро на создание > оных. Совсем другая история с деб/рпм. Для изучение документации вам понадобиться > затратить дня 3-4, ещё столько же на создание деб/рпм Достаточно странные жалобы, учитывая что майнтайнерство - это не та вещь где поматросил-бросил тепло приветствуется окружающими. Там если назвался груздем - потом годами майнтайнить придется. На фоне нескольких лет - 3-4 дня потратить на освоение нормального инструментария и общепринятых практик - вполне нормальное дело. Если это дико впадлу - пакет checkinstall-ом собирается за 5 минут. Но вы же понимаете что за 5 минут шедевры не делаются...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Разработчики FreeBSD представили релиз пакетного менеджера P..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-14, 21:22
	>> один вечер - на изучение документации и следующее утро на создание >> оных. Совсем другая история с деб/рпм. Для изучение документации вам понадобиться >> затратить дня 3-4, ещё столько же на создание деб/рпм > Достаточно странные жалобы, учитывая что майнтайнерство - это не та вещь где > поматросил-бросил тепло приветствуется окружающими. Там если назвался груздем - потом > годами майнтайнить придется. На фоне нескольких лет - 3-4 дня потратить > на освоение нормального инструментария и общепринятых практик - вполне нормальное дело. > Если это дико впадлу - пакет checkinstall-ом собирается за 5 минут. Но > вы же понимаете что за 5 минут шедевры не делаются... Вы не увидели главного в моём посте - отсутствие простоты в деб/рпм. То что есть в софтверном манаджменте слаквари, арча (ещё полусотни линуксовых дистрибутивов) и на сегодняшний момент пока ещё есть во фри. Чекинсталл - это инструмент для юзера-админа пары машин. При адекватно написанном Makefile и наличии возможности выполнить make uninstall, я вообще не имею ничего против выполнения configure, make, make install. Но даже для выполнения такой очевидной операции в деб/рпм дистрибутивах вам придётся выполнить нетривильную процедуру поиска пакетов, в которых лежат зависимости для сборки _данных_ исходных кодов. Это следствие сложности софтверного манаджмента. То что в слаквари идёт одним пакетом, в дебиане может быть разбито на 15 пакетов (php, apache etc). Всё это сложности на которые юзеру именно деб/рпм дистрибутивов приходится затрачивать значительно больше времени, чем пользователю не деб/рпм. Как только вам понадобиться создать репозиторий. Вы сперва сядите и будете пару часов разбираться, какую из пятка утилит вам задействовать.. чтобы через месяц понять, что тот офф. FAQ, который датирован 2006 годом и который рекомендовал эту утилиту уже устарел и мейнстримовой утилитой, которую юзоют 99% людей для создания репов совсем другая и вообще нужно задействовать не одну, а сразу три утилиты + вот этот вот перловый скрипт нужно будет скачать по ссылке с сайта человека, который который админит сервера офф.реп с которых зеркалятся все остальные. Создание и мейнтейнинг пакетов в деб/рпм-бейзед дистрибутивах - это АД в сравнении со всеми остальными системами. Возможность отрегулировать и наличие ручника к каждой частности в софтварном манаджманте деб/рпм уже давно является тяжёлым наследием, а не преимуществом в сравнении с другими системами на которые не было затраченно столько усилий. Об этом очень редко говорят по двум причинам: 1) при виде мануалов по созданию деб/рпм невольно возникает мнимое уважение к данным системам т.к. они обширны и всеобъемлящи. По этой же причине, мало кто критикует "Капитал" К.Маркса :); 2) человек, который в конце-концов осилили эту/эти системы очень редко скажет вам об их переусложнённости т.к. сам затратил на их понимание много усилий. деб/рпм давно перешагнули порог, когда нужно было задуматься о том, стоит ли добавлять ту или иную функциональность. Эти системы ОЧЕНЬ переусложненны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Разработчики FreeBSD представили релиз пакетного менеджера P..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-14, 08:21
	> Вы не увидели главного в моём посте - отсутствие простоты в деб/рпм. Да, Боинг - сложнее этажерки братьев Райт. Недостатком боинга это не является. И вообще - странная это вещь: жаловаться на то что сложно быть КВСом. > То что есть в софтверном манаджменте слаквари, арча (ещё полусотни линуксовых > дистрибутивов) и на сегодняшний момент пока ещё есть во фри. ЧСХ в дебиане пакетов больше и они при этом майнтайнятся лучше. Как раз всякие изенотигаробразные отсеиваются. И это фича, а не баг. Так меньше ляпов и художеств от всяких малолетних шкoлoтных кулсисопов в систему прилетит. > Чекинсталл - это инструмент для юзера-админа пары машин. Именно. А если кто вознамерился быть КВСом - нехай почитает про аэродинамику немного, и вообще поучится ремеслу. То что какой-то баклан просто хотел подергать штурвал мощной машины "потому что это крyто" - проблемы этого баклана и не должны трансформироваться в проблемы окружающих. Поэтому хорошо что на пути бакланов есть определенный барьер, иначе их погадки прилетали бы нам на голову, далеко не в лучшем виде. > При адекватно написанном Makefile > и наличии возможности выполнить make uninstall, А пакетный менеджер с этим лучше справляется, что ни говори. Он например еще и про конфиги может быть в курсе. И может их вытереть, если я например уверен что программой пользоваться не буду. А зачем мне ошметки от программ? > я вообще не имею ничего против выполнения configure, make, make install. Кроме того что в системе потом остается масса ошметков после деинсталла, как в винде какой-то, только на свой лад. > поиска пакетов, в которых лежат зависимости для сборки _данных_ исходных кодов. Тяжела и неказиста жизнь бакланов не читающих факин маны. Узнать про тот же apt-get build-dep им не судьба. Ну вот и нефиг в пакетирование с такими знаниями соваться. Спасибо, конечно, но глюкало от оголтелых кулсисопов - не очень ценная штука. А всякие там арчи хорошо характеризуются как-то вот так. Слака - там обычно олдскульщики, которым педальный привод нравится. Но эти обычно готовы сгрызть майнтайнерский кактус и не жаловаться. У них удобства во дворе, они в курсе и это их выбор. Тем не менее, как видим, вручную дергать в самолете плоскости тягами почти все подзадолбались и не считают лишние пару бортовых компьютеров чем-то зазорным. Ну вот и с пакетными менеджерами как-то так же. Да, это здоровые, сложные и фичастые софтины и их "пилоториванию" придется поучиться. Это нормально, за это воздается. > etc). Всё это сложности на которые юзеру именно деб/рпм дистрибутивов приходится > затрачивать значительно больше времени, чем пользователю не деб/рпм. Да, блин, просто плюхнуться в кресло КВС-а и потянуть штурвал на себя. Как это было бы круто. А тут оказывается что надо долго учиться. Вот ведь блин, весь кайф кидизам обломали. Понаделали всяких регламентов, понимаешь, чтобы результаты кидисовской активности не приземлялись на головы ни в чем не виноватым гражданам... > чтобы через месяц понять, что тот офф. FAQ, который датирован 2006 годом Если до вас месяц доходит что с 2006 года прошло 8 лет - поздравляю, вы ретард. Держитесь от пакетирования софта подальше, пожалуйста. И вообще, репы создавать имеет смысл только если вы потом годами готовы майнтайнить. Экономить там полдня - это ни о чем. > нужно будет скачать по ссылке с сайта человека, который который админит > сервера офф.реп с которых зеркалятся все остальные. Бедные кидизы, все стенки своим лбом хотят пробить. Потому что сначала - делать, а думать - потом. Загвоздка только в том что софт пакетируется как правило для других. То-есть ваши результаты жизнедеятельности, натурально, приземлятся на бошки другим. Очень хорошо что на пути кидозов за штурвал "боинга" есть некоторые барьеры. Это не позволяет им приземлять боинги на головы ни в чем не виноватых граждан. > Создание и мейнтейнинг пакетов в деб/рпм-бейзед дистрибутивах - это АД в сравнении > со всеми остальными системами. Просто следует признать что майнтенанс - это надолго и всерьез, а не тыр-пыр-восемь дыр. Если кто не хочет этому нормально учиться и понимать зачем те или иные практики используются - нечего ему там делать. > не преимуществом в сравнении с другими системами на которые не было > затраченно столько усилий. То же самое что жаловаться на то что гадский бортовой компьютер эйрбаса видишь ли имеет свое мнение о безопасных лимитах и не дает их превышать, зараза такая. Ну слакварщиков я понимаю: они 300 пассажиров не катают, а фигуры высшего пилотажа закладывают лично для себя. При этом вреда от них не сильно много, а то что им умные бортовые вомпьютеры могут мешать - понимаемо. А арчеводы - "к черту аэродинамику, дайте штурвал подергать!" > или иную функциональность. Эти системы ОЧЕНЬ переусложненны. "Эти эйрбасы с fly-by-wire очень переусложнены! То ли дело этажерка братьев Райт!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Разработчики FreeBSD представили релиз пакетного менеджера P..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-14, 07:31
	Достаточно было вспомнить старый анекдот: - Василь Иваныч, какие у вас ногти на ногах длинные! - Так и лет-то мне побольше, Петька! Вот будет ихнему pkg 15+ лет истории - тогда и посмотрим, кто проще будет по сравнению с нынешним deb/rpm и инструментами к ним.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Разработчики FreeBSD представили релиз пакетного менеджера P..."	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 31-Июл-14, 19:33
	> Вот будет ихнему pkg 15+ лет истории - тогда и посмотрим, кто > проще будет по сравнению с нынешним deb/rpm и инструментами к ним. pkg_add(1) с 1993 года — 21 год, однако.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Разработчики FreeBSD представили релиз пакетного менеджера P..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-14, 00:34
	> pkg_add(1) с 1993 года — 21 год, однако. И судя по тому как бзды посылают в пешее все, от Апача до Яху - админы о нем не очень хорошего мнения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Разработчики FreeBSD представили релиз пакетного менеджера P..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-14, 00:33
	> Вот будет ихнему pkg 15+ лет истории - тогда и посмотрим, Да что там, давайте уж сразу до 2100 года подождем. Гладишь, внучкам даже и пригодится.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Разработчики FreeBSD представили релиз пакетного менеджера P..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-14, 02:28
	> Насчет 29 разработчиков - это ошибка перевода (или же самих release notes). > Разработчиков у pkg сейчас двое - это я и bapt. Про > SAT - это также ошибка сообщения о релизе и надмозга, для > полного представления, что и как делалось, советую ознакомиться с моей презентацией > на BSDCAN: https://github.com/vstakhov/pkgng-presentation. Там же есть планы на pkg 1.4: > https://github.com/vstakhov/pkgng-presentation/blob/master/p... Ага, спасибо. Остальное, вроде, я ещё помню с прошлогодней яндексовской конференции, мы тогда до-олго дискутировали... ;) > Про sandboxes ответ прост: ряд операций, например, распаковка файла, полученного из репозитория, > может быть потенциально небезопасной. Поэтому до проверки сигнатуры все такие операции > изолируются. Вот тут не совсем понятно. Распаковка небезопасна при наличии проблем в алгоритме распаковки или его реализации - вы от этого защищаетесь? В остальном, худшее, что может сделать атакующий - впихнуть содержимое /dev/null в пакет и забить им ненадолго какой-нибудь раздел. Да и это сработает лишь если вы распаковываете "на лету". С другой стороны, такая песочница сильно замедлит конечные макрооперации с пакетами, так как надо будет перемещать данные из песочницы в, скорее всего, другую ФС... если, конечно, я не упустил что-то из виду. > P.S. извиняюсь за убогое квотирование исходного сообщения, но я не понял, как > тут делать правильно. Как обычно, ">" в начале строки. :)
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема