The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..., opennews (?), 01-Сен-14, (0) [смотреть все] +8

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


98. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +2 +/
Сообщение от Evolve32 (ok), 01-Сен-14, 12:47 
Заточка под btrfs(все остальные на мусор?), каша из usr/root/framework/etc(в оригинальной статье это признается, к слову) = тададада... windows, у всех идентичные системы(для неосиляторов, чтоли? Так есть Debian/Ubuntu/Mint/Fedora/etc). Да и потом, автор статьи говорит что, мол, можно будет запустить любой из установленных дистров и в любом из них включить нужную версию app/runtime/home... Мне кажется, это невозможно без значительного оверхеда(опять винда, где все бинари весят немерянно). Плюс ко всему, он намекает на то, что текущее положение дел невыгодно для блободелов, т.к. политика некоторых дистров(явно про Дебиан) является таковой, что для закачки блобов нужны лишние телодвижения, в отличии от свободного софта. Чувак не понимает, что это фича, а не баг. Еще он вспомнил, что release cycle програм быстрее release cycle дистров, что несколько урезает возможности по тестированию самых свежих версий програм. Про роллинг дистры он, конечно, не слышал, но доля правды в этом его аргументе все-же есть.

Затея забавная и в некоторых случаях оправдана(эмбеддовка), но для Линукс десктопа она стирает все различия, в т.ч и значимые, между дистрами, а это ни сколечки не хорошо. Главное, чтобы остались обычные дистры(Gentoo, Slackware...). Посмотрим, что получится, пока - это концепт, но поддержка у него, конечно, большая(У Лени, в смысле).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-14, 13:29 
Убедил. Может, и не офигенно.
Надо много думать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +1 +/
Сообщение от Журналовращатель (?), 01-Сен-14, 13:48 
>Затея забавная и в некоторых случаях оправдана(эмбеддовка), но для Линукс десктопа она стирает все различия, в т.ч и значимые, между дистрами, а это ни сколечки не хорошо. Главное, чтобы остались обычные дистры(Gentoo, Slackware...). Посмотрим, что получится, пока - это концепт, но поддержка у него, конечно, большая(У Лени, в смысле).

Такие обычные дистры, как Гента(я здесь), Рач, Дебиан, Убунта(и здесь тоже) - давно перешли или имеют компоненты системд. В ымбеддовке использую бузибох-инит. Из положительных моментов только то, что я, надеясь на стандартизацию начал изучать системд и пейсать юниты. Раньше системы инициализации только писал.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok), 01-Сен-14, 17:13 
> Из положительных моментов только то, что я, надеясь на стандартизацию начал изучать
> системд и пейсать юниты.

"начал изучать" - это как раз отрицательный момент. Жизнь коротка, а достойных изучения вещей очень много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-14, 07:28 
>> Из положительных моментов только то, что я, надеясь на стандартизацию начал изучать
>> системд и пейсать юниты.
> "начал изучать" - это как раз отрицательный момент. Жизнь коротка, а достойных
> изучения вещей очень много.

ну-ну, значит сначала нужно изучать тот спектр вещей, которые нужно изучать? но ведь жизнь коротка, а это изучение в жизни никак не пригодится...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-14, 08:35 
>>> Из положительных моментов только то, что я, надеясь на стандартизацию начал изучать
>>> системд и пейсать юниты.
>> "начал изучать" - это как раз отрицательный момент. Жизнь коротка, а достойных
>> изучения вещей очень много.
> ну-ну, значит сначала нужно изучать тот спектр вещей, которые нужно изучать? но
> ведь жизнь коротка, а это изучение в жизни никак не пригодится...

Затраты на мышление очень сильно сжирают энергетические запасы организма. Поэтому у человека вырабатываются привычки. Ты же предлагаешь всем регулярно выкидывать прошлый опыт и начинать всё с нуля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

311. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Сен-14, 03:15 
Чушь. Повышение зарплаты приносит умение вот прям здесь и сейчас, на том, что уже есть быстро получить то, что надо. А для этого самый надежный путь - понимать свой инструмент в общем и уметь быстро разобраться и подправить нужную частность. Даже если заказывать саму правку кому-то - нужно, как минимум, понимать, что ты хочешь, возможно ли ли это и какова сложность задачи. Иначе либо результата не будет, либо переплатишь вдесятеро.

Ну а то, что большая часть людей идиоты и путают компьютер с телевизором, на пульте которого тоже знают три кнопки - ну да, это не новость. Эта же большая часть скулит, что ей кто-то что-то не дал и не способна сама отвечать за свою жизнь. И причина везде одна - чтобы получать результат надо не бояться мозг включать и руки пачкать.

Ответить | Правка | К родителю #620 | Наверх | Cообщить модератору

622. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-14, 23:42 
> Повышение зарплаты приносит умение вот прям здесь и сейчас

Разупорись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  –1 +/
Сообщение от rob pike (?), 02-Сен-14, 03:43 
>И я НЕ ХОЧУ этого знать.

Никаких проблем. Наймите себе кого-нибудь, заплатите ему - и всё вам будет так как вы хотите. Это прекрасно работает везде, начиная с ландшафтных дизайнеров и инсталляторов домашних кинотеатров.

Ответить | Правка | К родителю #620 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

423. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  –1 +/
Сообщение от rob pike (?), 02-Сен-14, 13:09 
Вот видите, и всем хорошо.
И Линукс от вас не пострадал, и вы от него.
Ответить | Правка | К родителю #622 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от Led (ok), 02-Сен-14, 14:48 
> Я именно так и сделал: я купил Windows.

Тебя обманули, дурачок, - нихрена ты не купил.

Ответить | Правка | К родителю #622 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-14, 15:58 
> вырабатываются привычки. Ты же предлагаешь всем регулярно выкидывать прошлый опыт и
> начинать всё с нуля.

Ну вы в вашем праве широко применять ваши умения в езде на телеге в современном мире. Правда, боюсь, ваши услуги не будут отличаться чрезмерной востребованностью. И придется с ноля начинать изучать управление автомобилем. А кому мало - те учатся и поездами и самолетами управлять.

Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-14, 16:01 
> API регулярно меняется

Юзерспейсный API в Линуксе меняется не чаще, чем в той же винде, так что возвращайся в свой цирк.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  –3 +/
Сообщение от клоун (?), 01-Сен-14, 17:56 
Если бы это было действительно так, то вы бы сейчас, без перекомпиляций, портирований и пр. запустили первую версию Mozilla на последнем Gentoo.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +1 +/
Сообщение от rob pike (?), 01-Сен-14, 18:23 
Я не думаю что будут большие проблемы, кстати говоря.
Патч будет строк на 100 максимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Сен-14, 18:29 
> Я не думаю что будут большие проблемы, кстати говоря.
> Патч будет строк на 100 максимум.

да и этого не надо, если готовый бинарь пинать. достаточно просто взять набор старых библиотек.

ну, или собрать нужные старые библиотеки, тоже не ракетная наука.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 01-Сен-14, 18:40 
Ну это было бы совсем уж неспортивно, если со слотами теми же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Сен-14, 18:45 
> Ну это было бы совсем уж неспортивно, если со слотами теми же.

вполне себе спортивно. кто же некоторым доктор, что они на «формулу» с папиным «запором» припёрлись?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +5 +/
Сообщение от rob pike (?), 01-Сен-14, 18:39 
> Я повторю: речь идёт о 100% совместимости. Пользователь не должен быть программистом.
> Программа должна просто работать.

Поэтому старые игры приходится запускать в dosbox на новых версиях Windows.

> Если это не так, Линукс никогда не станет массовым

И кому какой толк от той массовости? Трём игрунам?
А вот "гики и хикки" уже несколько задолбались пытаться понять как очередная "интуитивно понятная простому пользователю" подсистема теперь (не)работает и в каком месте её подкрутить и через какие гланды. А ведь когда-то достаточно было прочитать простой и понятный man и добавить три строчки в простой и понятный текстовый конфиг.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

254. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +3 +/
Сообщение от rob pike (?), 01-Сен-14, 19:36 
Слова кончились, букв не хватает?

Тогда я продолжу. Массовость на десктопах Линуксу никогда не помогала. Он не потому из каждой кофеварки WiFi раздаёт что какие-то деятели в него NetworkManager засунули. И не потому бОльшую часть веба обслуживает что Гномопанель у него с красивыми обоями.

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +4 +/
Сообщение от fi (ok), 01-Сен-14, 23:47 
>никогда не станет массовым

свистим???  давно обошел ваши вындузы по количеству инсталляций - одни смартфоны чего стоят, а есть телевизоры и прочая дом. тех.  И именно так, в отличии от В., программы просто работают.

зы. клоун как всегда сел в лужу. :)))

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Сен-14, 12:56 
Жаль только количество не переросло в качество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 02-Сен-14, 13:15 
А что, кто-то теснит Linux на каком-то рынке?
Расскажите поподробней
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

441. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 02-Сен-14, 20:15 
Простите, вопрос был о не умирающих на 20% в год рынках, а перспективных.
Ответить | Правка | К родителю #597 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  –3 +/
Сообщение от IMHO (?), 01-Сен-14, 16:44 
> Хорошо, пусть у нас тысячи дистров (не знаю зачем, но пусть), зачем ...

что бы бегать с одного дистра на другой, вот и все, потому что там намутят, а там накрутят. Я уже давно писал, если бы писали разрабы дистров одну ОС, это было б крутая ОС! а так лебедь щуку раком

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-14, 17:36 
>> Хорошо, пусть у нас тысячи дистров (не знаю зачем, но пусть), зачем ...
> что бы бегать с одного дистра на другой, вот и все, потому
> что там намутят, а там накрутят. Я уже давно писал, если
> бы писали разрабы дистров одну ОС, это было б крутая ОС!
> а так лебедь щуку раком

не будут они писать одну ОС по 2 основным причинам: чесание ЧСВ (NIMH-синдром) и в более редких случаях различная специализация дистрибутивов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-14, 20:46 
Пеньки могут обратиться к госдуме и открыть им глаза на траты деньги налогоплательщиков на разные тендеры. Зачем куча решений и 94ФЗ придумывали. Посоветуй им одно решение на каждый жизненный случа.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  –3 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 01-Сен-14, 23:04 
> Хорошо, пусть у нас тысячи дистров (не знаю зачем, но пусть), зачем
> каждый из них херит API что делает программы непереносимыми (я веду
> речь лишь о 100% гарантиях переносимости)? Эти борятся с блобами, этот
> травит тараканов дустом, эти решили что буква "Ё" признак педофилов и
> избавляют от неё мир - может хватит? Может хватит каждую версию
> системной утилиты менять ключи, список и алгоритмы работы функций?

напомню, кстати, что дистров у нас не тысячи, а всего три:

первый - ето RHEL, второй - Убунта, все остальные косплеят либо Редхат, либо Убунту, либо представляют собой Слаку той или иной степени упоротости.

Редхат ABI не ломает, потому что кастомеры, Убунта - потому что Дебиан Testing, а если в Слаке что-то сломалось, то предполагается, что юзеры are men enough to write their own code.

Соответственно девелоперы особо с переносимостью не страдают - выпихнули рпм для шестого редхата, деб для текущего лтс и тар.гзип для суровых челябинских мужиков - гармония соблюдена и польза несомненна.

Также и херят на практике переносимость чаще всего сами девелоперы прикладух. Вроде одного орла, который собрал пакет для шестого редхата на своей машине, совсем забыв, что к тому времени он проапдейтился до ковырнадцатой федоры и свежайшего KDE, в результате чего очередной релиз графической тулзы на админской станции отказался взлетать. Девелоперу было пофиг, он ответил, что kde 4.3 is deprecated anyway, я ответил burn in hell muthafucka^W^W^W^Wthank you very much сам соберу не маленький (вот там хрен, так и не собрал и сидели на старой версии до апгрейда).

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-14, 05:38 
> первый - ето RHEL, второй - Убунта, все остальные косплеят либо Редхат,

А как в эту схему, допустим, openwrt вписывается? Ну или хоть гента какая-нибудь, вообще напрочь самобытная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

402. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Сен-14, 11:22 
>> первый - ето RHEL, второй - Убунта, все остальные косплеят либо Редхат,
> А как в эту схему, допустим, openwrt вписывается? Ну или хоть гента
> какая-нибудь, вообще напрочь самобытная.

нормально вписывается. первое — напрочь не для «десктопов», а второе вообще маргинальная игрушка для тех, кому слака показалась слишком ненавороченой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

486. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-14, 16:02 
> нормально вписывается. первое — напрочь не для «десктопов», а второе вообще
> маргинальная игрушка для тех, кому слака показалась слишком ненавороченой.

Правда такова, что линуксу который ядро - плевать что там в юзермоде :). Что нарулите то и будет. А если кто не умеет или не хочет и почему-то считает что другие ОБЯЗАНЫ делать ему за...сь - вот это я понимаю, приступы обнагления у народа начались. ЧСХ, те кто права качает громче всего - обычно даже багрепорт поленятся писать, не то что патчи слать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 02-Сен-14, 20:15 
> Зачем нужны десятки "популярных дистров"?

Для развития. Linux - это не только ОС для эксплуатации, но и для экспериментов. Скажем, не будь дистрибутива Debian, отдельного от RH, мы бы не имели apt-get. Существование ALT'а привело к хорошей русской локализации программ - проще вставить себе, чем пропихивать в RH.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  –2 +/
Сообщение от клоун (?), 03-Сен-14, 14:14 
Т.е. причина создания новых дистрибутивов - искусственные препоны, созданные разработчиками чтобы не допустить новых разработчиков к разработке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

526. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-14, 19:24 
> Т.е. причина создания новых дистрибутивов - искусственные препоны, созданные
> разработчиками чтобы не допустить новых разработчиков к разработке.

Скорее, в том что "хороший дистрибутив" выглядит по разному в понимании разных людей.

Если бы MS выпускал автомобили - на всю планету была бы 1 модель автомобиля. Серая и невзрачная. Кондей в салоне - нафиг, роскошь. Крепеж для сигналки - стандартизирован. Правда, в результате угонщики отвинчивают сигналку первым делом, но кого это волнует! Наоборот, производителю авто даже лучше - выше спрос на авто.

Предустановка - это круто. Поэтому с самого рождения у тебя есть автомобиль. Круто, правда? И немеряный кредит который надо выплатить. Уже несколько менее круто. А насколько тебе там нужен автомобиль и то что не нравится эта модель - вообще всем пофиг. Как-то совсем уж не здорово получается, а?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

551. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Сен-14, 00:57 
> Т.е. причина создания новых дистрибутивов - искусственные препоны, созданные разработчиками
> чтобы не допустить новых разработчиков к разработке.

Нет, как написал предыдущий комментатор - кому поп, кому попадья, а кому попова дочка. Далеко не всегда получается органично совместить разные идеологии построения дистрибутивов, поэтому лучше иметь возможность их разделять.

Ответить | Правка | К родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-14, 05:36 
> Заточка под btrfs(все остальные на мусор?)

Поставит минимальную планку требований к ФС. Кто не умеет снапшоты в нормальном виде - ну да, на мусор как каменный век. Это честно - никто не ездит в 2014 году на паровозах по магистральным линиям на регулярной основе.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Сен-14, 11:27 
> Поставит минимальную планку требований к ФС. Кто не умеет снапшоты в нормальном
> виде - ну да, на мусор как каменный век. Это честно
> - никто не ездит в 2014 году на паровозах по магистральным
> линиям на регулярной основе.

щито? велосипед? вы с ума сошли? никто в XXI веке не ездит на велосипедах, только спорткары!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

487. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-14, 16:04 
> щито? велосипед? вы с ума сошли? никто в XXI веке не ездит
> на велосипедах, только спорткары!

Ты наверное издеваешься, Кэп? Купить современный велосипед - это весьма отдельный рокетсайнс. Не веришь - зайди на форумы по нормальным великам. Там, знаешь ли, хайтеч тоже не обошел стороной. Шестеренки из титана? Гидравлика в тормозах? Алюминиевая рама с хитрым профилем? Тридцать передач? Да, изобретение велосипедов тоже не стояло на месте, смею заметить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

494. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Сен-14, 16:33 
вот только спорткары из них всё равно не делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

531. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-14, 19:38 
> вот только спорткары из них всё равно не делают.

Да это как сказать. В гоночных велосипедах технологическая рубка поспорит с спорткарами, да и узкоспециализированный результат запросто получается, не хуже спортивных автомобилей. Попробуй на даунхильном велике поездить не с горы а в гору. Или выехать на убер-технологичном гоночном шоссере (ценой как половина спорткара) на проселочную дорогу. А бывают например какaшники. Они, как следует из названия, остервенело месят гoвнo, по которому половина местных ноги сломает, не то что велик :).

Так что у велосипедистов - все как у всех. Есть и спорткар-образные, есть внедорожники, есть просто "пoнты", есть "на повыделываться", всевозможные попытки сделать гибрид ужа и ежа, чтобы и на елку взъехать, и костюмчик не помять. Кастомщики тоже жгут напалмом, например собирая экземпляр с 10kW электромотором в колесе, который делает по шоссе 110 км/ч под дружный а...й автомобилистов - мол, что это нас тут обогнало? Велосипед?! O_O

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

534. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Сен-14, 19:45 
>> вот только спорткары из них всё равно не делают.
> Да это как сказать.

прямо. не делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

549. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-14, 23:39 
> прямо. не делают.

Да ладно тебе, гоночные шоссеры - почти как спорткары :). Железяки разные, а люди и их причуды - одинаковые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру