The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ заверения пакетов Microsoft"
Версия для распечатки Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Исходное сообщение [ Отслеживать ]
Есть идеи по улучшению форума и сайта ? Пишите.
. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..." +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-21, 04:50 
> Выглядит так, будто ты прошляпил последнее десятилетие.

Как мне кажется, это некорректная идея. Я лишь сомневаюсь что MS _принципиально_ изменился, а не напялил овечью шкуру бубня "на какую фигню не пойдешь чтобы пожрать!"

> 1. Монополия Intel уже не такая уж и монополия.

Спасибо Кэп. Я об этом догадывался лет 10 к ряду. Но MS это ни к чему не обязывает.

> прошляпил возникновение рынка мобильных устройств,

Они не прошляпили, TabletPC лет 20 бредят, просто слишком самоуверены насчет своего х86. И к тому же неудачно скинули Marvel'у подразделение, когда еще одна самоуверенность насчет итаника отлилась им в виде AMD64. А потом видимо считали что x86 и так есть, так что нафиг ARM.

> Raspberry Foundation заказывает чипы собственной схематики в качестве SoC,

Это лишь новая вывеска старого Broadcom. Он этсамое, много лет, и вот придумал как впаривать. Изначально - лежалые чипы для dvd. Ну и это таки весьма проприетарная корпа исторически, с ms они явно найдут общий язык.

> это лишь цветочки, к концу двадцатых процессоры под себя будет клепать
> каждый кому не лень.

Да. Уже ща китайские подвалы на раз выкатывают неплохие чипы. Но как это меняет природу MS?

> оперативку, видеокарту, звуковую карту, и всякие другие сопроцессоры, список которых надо
> уточнять исходя из конкретной задачи, ставящейся перед SoC.

Баян. Интел в этом отстал от ARMов. У тех видите ли простой но все же gpu, какое-нибудь аудио и проч по минимуму было на кристалле много лет назад. Пойнт в том что с ARM вся система многократно проще, часто 1-кристальная (+/- память и pwrmgr).

> выбирать исходя из того, чтобы тот имел нужное количество нужных тебе блоков.

А ты забавный, учитывая сколько лет я с SBC дело имею :). Я их точно прошляпил?

> А, и Intel держал монопольку зная секреты древнешумерских техпроцессов,

Еще 1 нездоровый культ у интеля, кста. Слепая вера в нанометры, с забивом на улучшение архитектуры и рассмотрение железок комплексно. Тем временем хорошее ядро даже по заурядному процессу недурно смотрится, да еще по цене песка под ногами. А если ты вбухал в нм, ты так не можешь, оборудование отбивать надо.

> 2. MS тоже прощёлкала клювом мобильный рынок. Они пытались, тем не менее,
> как могли, но не взлетело.

Да. Там было много интересных обломов. И тем не менее, как ты мог заметить они хотели быть эпплом #2. Ни шагу назад. Лоченый бут, огороженый стор, никаких свобод. Это - то к чему они на самом деле шли 10+ лет на винде. PC в этом мешался, изначально не заточен на это, но постепенно и его бастардизировали. Вот вам секурбуты и бутгады, а вот подписи дров, а вот и проверка бинарей. Технически они могут зарубить инсталл кроме как через стор и запретить грузить все кроме винды. То что политичеки это порой душновато - второй вопрос. Но руль у них. И интела.

> Рынок десктопов при этом расти прекратил.

Да. Но это не мешает юзать вендорлок для диктатуры тем кто подсел и не может сбежать. Равно как ничего не мешает попробовать этот фокус еще где-то.

> и профиты. Ты ведь понимаешь, да, что EEE стоит денег?

Конечно. Но КМК, у них развилась некая мания монополиста/тоталконтроллера выходящая за чисто рациональные рамки. Им даже пришлось сменить руководство, иначе они бы наверное убили фирму в ноль. Но корпорация большая мегаструктура. И если руководство дуло в уши 20 лет десяткам тысяч людей определенную политику, то что ушли десяток топов не сменит климат принципиально. Компания станет чуть рациональнее. Но, имхо, всегда будет пытаться провернуть этот фокус.

Стандартный MSовский паттерн:
Фаза 1: взять стандартное, поюзать.
Фаза 2: донавесить фирменных расширений.
Фаза 3: вытеснить прочие реализации по максимуму.
Фаза 4: когда более-менее подсели на ЭТО, сломать совместимость окончательно а доки зажать.

И вот в этом контексте "сломаный ACPI" или "DNS с нестандартными экстеншнами в AD" - звенья одной цепи. Это не случайности. В EFI это настолько вколочено на гвозди что даже формат бинарей мсовский. Дабы девелопать из винды было удобно, а остальным понятно чего. У тебя системный тулчейн не больно PE EXE могет, так что кодить куски EFI из чего-то кроме винды тебе будет неудобно. И таки с биосопистелями х86 более-менее прокатило: они в винде в основном это делают.

> Профиты от EEE на рынке десктопов с целью устранения конкурентов
> весьма сомнительны, потому что рынок десктопов не растёт, он скорее сужается.

C другой стороны, кто отказывался от гарантированного дохода? Это мечта любой корпы. И сужается он за счет всяких малоинтересных хомяков. Это в основном траблы оемов. А жирные корпы с кучей денег и специализированным софтом с подводной лодки куда денутся? Есть ряд софта который быстро не перепишешь при всем желании.

> Поэтому у MS сейчас новая мулька -- они уходят в облако.

Это хорошо соответствует духу мс.
- Пираси убит на корню.
- Контроль над кастомером 100%
- Можно менять условия по ходу игры.
- Еще удобнее грузить апдейты "по заявкам слушателей".
- "All you data are belongs to us".

И все это даже без долботни с сложными DRM-like схемами, периодически выносимыми hard-hacker'ами несмотря на все потуги даже в hi-secure типа xbox.

> Платформа Windows для них не столь важна сегодня, сколько возможность продать
> клиенту окружение, позволяющее хранить рабочие столы всех работников в облаке,

Это все еще вендорлок и гарантированный доход. Облако впрочем тоже вендорлок и примерно то же по смыслу. Только еще лучше по всем ключевым параметрам постановки кастомера в стойло.

> в этой модели превращается в расходный материал, в никому не интересный терминал.

Слишком простая модель мира. Есть полно узкоспециализированного софта.

> А на фоне этого, linux превращается из конкурента в ещё
> один тип терминала, который может работать с облаком MS.

Теоретически это так. Практически на месте линуксоидов странно радоваться такой "победе". В итоге вы еще сильнее утрачиваете контроль над рабочим окружением. Это типа фича? Выпер MS тебя из облака - и фигли толку с твоего терминала? Это как глупый телефон без симки, даже меню не факт что покажет.

> И плевать, что linux продать не удастся: можно ведь продавать корпоративные лицензии на
> доступ в облако.

MS не так уж принципиальны точные детали, если это - вендорлок :)

> Битва за десктопы закончилась, в силу потери у воюющих интереса к этим
> самым десктопам.

А вот хрен, MS совсем не прочь оставить себе гарантированный доход. Да и софт для "терминалов" лучше свой всучить, дабы вело-перы подсаживались на их технологию а не черти-чью.

> станет понятно куда дело идёт. Понятно, что все эти нвидии будут
> иметь всё возрастающих проблем с продвижением идеи о том, что новая
> видеокарта лучше предыдущей модели и действительно нужна игроману.

Они это предусмотрели, поэтому пока еще деньги есть - ARM купить пытаются. А вот это уже совсм другая история.

> В области вычислений видеокарты нвидии возможно продолжат рулить, но и это
> не точно: может дешевле запустить краудфандинг? Собрать девайс на специализированных SoC,
> который за счёт заточки под задачу будет лучше,

У него будет один крутой недостаток: специализирован как ASIC для биткоинов. Ты можешь считать кучу гигахэшей биткоина. А возьми монеро - и оно бесполезный кус кремния. Сперва factor out типичных блоков. Последний писк на тему: NPU, куча примитивных но многочисленных int8/16 ALU. Заточено под эмуляцию нейронов крупным оптом. Стандартов нет особо кроме крупнооптовости и i8 и опционально i16.

> видеокарты, которая исходно заточена на рендеринг, а вычисления там сбоку припёку.

Это было верно цать лет назад. А последние несколько поколений РЕНДЕРИНГ делали путем КРУПНООПТОВЫХ ВЫЧИСЛЕНИЙ на generic числокрушилках. Unified shaders к тому же позволили разворачивать весь массив в нужную сторону. Больше vertex, меньше fragment? А, еще geom хотите? Да ладно, хоть весь массив под compute берите, и фиг бы с рендером тогда! Линь уже явно разнес "compute core" и его "display controller" в 2 разные вещи. Первое можно юзать совсем без гуя.

> Спрос на видеокарты для майнинга биткоинов дал конечно возможность нвидиям
> подготовится к новым реалиям, но... хзхз.

Ага, вон ARM пытаются купить. Нормальный лом в вентилятор умников желавших процы делать. Там правда RISCV на их горе вылупился, может и не прокатить уже.

> И нахрена в этом новом мире майкрософту может быть нужна малинка? Разве
> что как терминал доступа к майкрософтовскому облаку. И лучше, если base
> system на этой малинке будет разрабатываться бесплатным сообществом,

Только при условии что его удастся целиком захомутать и вендорлокнуть на себя. Иначе очень стремный и нестабильный бизнес.

> Даже если у MS с головушкой не в порядке и они включат
> EEE против малинки и победят, то что получится в результате?

Попытаются в i++'й раз сделать фавор своей винде и целиком контролируемым ими технологиями, конечно же.

> и Россия может, хотя у неё из-за санкций будут определённые проблемы.

У нее основные проблемы, имхо, не из-за санкций. А просто потому что нормальная полупроводниковая фирма будет зозавана орками "для безопасности" по быстрому и превратится в понятно что. Делающее десять брусов в год по цене как будто из платины отлито.

> Васян может разработать процессор. EEE в таких условиях -- деньги на ветер.

Тут тоже видите ли интересно. Например софт для всего этого - проприетарный. Так что Васянов можно малость строить. А особо строптивым в принципе то каденс с синопсисами и tsmc могут и отогнуть средние пальцы.

И вот тут васяны немного обнаружат что без этой кучки проприетарщиков процы они делать малость не умеют. Желательно их в облако загнать, чтобы уж точно не мухлевали.

> -- соскочить с поезда и сесть на другой, который обещает более
> высокие профиты и с меньшими рисками.

Возможно, но почему бы не применить паттерн который столько лет работал так хорошо?

> очень хотят доказать, что капитализм -- это не только закон джунглей,
> но ещё и место для альтруизма в нём есть).

В принципе оно так и есть - как тебе рынок цифровых систем 50 лет назад?

> теряем деньги! Собственно, по Адаму Смиту капитализм вообще может функционировать только
> тогда, когда пирог растёт. И я не слышал ни про одного экономиста, кто думал бы иначе.

Технологические корпы не оперируют одной голой экономикой и иногда даже некоторое время работают в минус для бутстрапа направления если полагают что потом это отбьется.

> Тут единственная интрига -- это производственные мощности под печать микросхем.

Думаю что интрига частично разрешилась - разделение труда все же и тут упрощает жизнь. И при прочих равных если техпроцесс делают другие, с теми же ресурсами можно более крутые чипы за это время сделать. При условии что mfr типа TSMC достиг успехов в своей области и эффективен. Т.к. они не тратят ресурсы на разработку чипов, только сами техпроцессы, к этому есть предпосылки.

> очередной монополией, а капитализм в условиях монополий не работает, то... эмм...
> хрен знает, что из этого выйдет.

У китая навалом более лайтовых фаб купивших у грандов подешевке более старое оборудование и с хорошим чипом им и так в общем то нормально. Ну да, будет чип 65 или 45 нм. Да может даже 90. Но ему и так хренова куча применений найдется. Особенно за копье. Скажем для МК 90 нм вообще продвинутость на грани фола может быть ("хлипкость" чипа). И что, их перестанут покупать? Ща!

> А без этого он нафиг не нужен майкрософту. Мелкомягким сейчас нужно
> что-то надёжное, на десятилетия вперёд надёжное.

Ну вот десктопы от них врядли убегут, софт за десятилетия никто не перепишет. А также облака с всякими офис365. Куда ж ты сбежишь с него?

> рандомный линк из гугла о том, как ms видит своё будущее
> место в этом мире:

Не рекомендую доверять заявлениям MS. Может быть маркетинг или блеф для инвесторов, конкурентов или клиентов. Хотя про world-class execution мне нравится, но я не уверен что они имели в виду. Возможно что и геноцид пингвинов :P

> перестраиваться. Сколько там MS потребовалось после провала WindowsPhone и осознания того,
> что рынок десктопов стагнирует?

По-моему единственное место где они _реально_ снялись с тормоза, и то весьма частично, был абажур, который так то изначально был.... рантаймом для дотнета. Можно было грузить только нетовые программы, а доступа в систему почти не было. Это правда работало очень уж голимо, стали давать какой-никакой доступ к маздайке под ним. Но это все-равно было хреново и криво. А народ таки хотел всего лишь "линуксные впски" так то, куда они поставят свое добро, на любом ЯП по вкусу. И сотни денег пролетали мимо. Вот тут мс прочухал что вэйности им очень дорого стоят и забил. Но не совсем. WSL - попытка strike back. И хостом маздайка, хоть не факт что она лучше для этого. У линуха очень крутые и эффективные технологии virtio сейчас. Но у MS стиль - толкать свои технологии с нахрапом.

> Я не про MS. MS-то как раз знает очень хорошо, что такое EEE, получше нас с тобой.

Я хорошо видел это все изнутри. Поэтому неплохо в курсе что может эта компания. И именно поэтому я на всякий обойду M$ сторонкой. Вот ключи своего репо втюхать через полулевого типа-партнера - весьма в их стиле. И гори оно огнем, если позволяет получить 5 копеек или залочить кастомеров на свои технологии. Да, а кто сказал что нельзя что-нибудь линуксное на мс залочить? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Оглавление
В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ заверения пакетов Microsoft, opennews, 05-Фев-21, 13:02  [смотреть все]
Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру