forum.opennet.ru

"Application Bundles - новый путь для распространения програм..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	+/–
Сообщение от pavel_simple (ok), 07-Сен-09, 16:02
я смотрю тут дофига умников, которые считают что программа должна ставиться одним пакетом , со всеми зависимостями - возьмите google и почитайте что есть dll hell и как с этим много лет борються бедные товарищи из стада MS.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Application Bundles - новый путь для распространения програм..., opennews, 07-Сен-09, 10:07 [смотреть все]

Mac OS X like , zmc, 07-Сен-09, 10:07 (1) //
- Windows like Когда программа порой на целый сидюк и притаскивает с собой все мы, User294, 08-Сен-09, 17:13 (151)
прямо макос кокая-то получается , vitek, 07-Сен-09, 10:08 (2) //
- Скорее, винда с софтварью занимающей по жизни целый сидюк , User294, 08-Сен-09, 17:50 (158) //
  - Почему скорее Макос ничем не лучше винды, кое-где сильно хуже В windows была п, аноним, 08-Сен-09, 22:34 (176)
Portable для линукс , Vyacheslav, 07-Сен-09, 10:11 (3) //
- Супер , Iv945n, 07-Сен-09, 23:38 (100) //
  - А потом таких недалеких гавриков как вы, падких на всякую псевдокульную хрень , User294, 08-Сен-09, 02:02 (106) //
    - Экс-виндузятник со стажем, какой стаж пользования юниксами у Вас , Pilat, 08-Сен-09, 02:09 (108)
      - Так всерьез - года наверное под четыре уже натикало, хотя до этого тоже баловалс, User294, 08-Сен-09, 13:11 (136)
        
        А у меня почти в 4 раза больше И Вы мне будете втирать что-то про администриров, Pilat, 08-Сен-09, 13:54 (146)
        
        Знаете, а некоторые умирают не умея читать и писать, будучи тупее пятиклашки Хо, User294, 08-Сен-09, 17:37 (153)
        
        Вы банально сливаете Никаких аргументов, никакой критики преимуществ данного по, Pilat, 08-Сен-09, 17:41 (154)
        
        Какой красивый тезис А доказать его вы конечно же не хотите Как всегда - один , User294, 08-Сен-09, 18:32 (162)
        
        Первое же сообщение содержит список - Запустить скачанную программу всего лишь, Pilat, 08-Сен-09, 18:55 (163)
        
        Я позволю себе прокоментировать его, глянув на обратную сторону медали Ну и в ит, User294, 08-Сен-09, 21:34 (173)
        
        skip философию Обычный пользователь не имеет другого пути, кроме откуда-то скач, Pilat, 08-Сен-09, 23:23 (183)
        Все-таки прокомментирую, не для Вас, а для тех, кто будет читать весь этот флейм, sHaggY_caT, 09-Сен-09, 00:09 (187)
        Приведите пример, когда я призывал ставить на каждый сервер по файрфоксу Или , Pilat, 09-Сен-09, 19:48 (201)
        
        Честно мне тоже этот бандл не нравится Уж очень это смахивает на давно забытое , Дмитрий, 18-Сен-09, 19:10 (216)
    - Меня нет Появятся и антивирусы И нас рать Хотя на моих личных компах и они не , Iv945n, 08-Сен-09, 02:39 (115)
      - die, oh please, die и чем мучительней 8212 тем лучше , anonymous, 08-Сен-09, 02:47 (117)
        
        Простая логика, вообще-то Лучше мясо без супа чем суп без мяса Лучше баба доро, Iv945n, 08-Сен-09, 02:52 (119)
        
        Однозначно Вы похожи на водителя такси который почему-то попал в ракетоплан сдел, User294, 08-Сен-09, 13:15 (139)
        
        А зачем мне Ваш ракетоплан на который ещё надо права получить если мне не н, Iv945n, 08-Сен-09, 13:26 (142)
        
        Я тоже не знаю зачем вы в него вперлись - если старый жигуль с его милой сердцу , User294, 08-Сен-09, 17:48 (157)
        
        Ещё раз повторяю, потому что это позволяет мне экономить массу денег и времени , Iv945n, 08-Сен-09, 18:03 (160)
        
        Хз, хз Ваша логика и восторг по части инсталлеров а-ля винды напомнила мне логи, User294, 08-Сен-09, 20:34 (169)
        
        Зачем Вы врёте Я никогда близко такого не говорил и не думал Более того, разго, Iv945n, 08-Сен-09, 20:48 (170)
        
        Плюс один Валил бы этот фрукт в виндовс, он ему лучше подходит По всем пунктам, User294, 08-Сен-09, 13:14 (138)
        
        Зачем мне куда-то валить У меня на многих машинах винды, на многих Linux, на не, Iv945n, 08-Сен-09, 13:33 (143)
        
        Можете не валить, только зачем пытаться из всего сделать привычный виндовс Если, User294, 08-Сен-09, 17:56 (159)
        
        Можете не валить, только зачем пытаться из всего сделать привычный виндовс Я не , Iv945n, 08-Сен-09, 19:21 (165)
        
        Sorry, написал не тому Планировалось в ответ User294 Да Вы просто хотите пре, Pilat, 08-Сен-09, 19:29 (166)
        
        Ч 244 Вы это 294-му скажите Я как раз наоборот говорю Доступ на запись в си, Iv945n, 08-Сен-09, 19:36 (167)
        
        ЧО home без noexec юзеру позволено запускать любой софт на венду, дядя, на , anonymous, 08-Сен-09, 19:52 (168)
        
        Вирусня, трояны и срач в системе а также велосипед повторяющий функционал пакетн, User294, 08-Сен-09, 20:57 (171)
        
        ru wikipedia org wiki Большой_пёстрый_дятелБольше не чего сказать при том коллич, Iv945n, 09-Сен-09, 02:57 (196)
      - Мечтайте Много вас таких пальцы растопыривает, а спам тихонько себе валится себ, User294, 08-Сен-09, 13:34 (144)
        
        Я их не цепляю Винды жрут больше времени и денег Ничто не бывает хорошим или пло, Iv945n, 08-Сен-09, 13:55 (147)
        
        Интересно, откуда вы знаете Качественно написанный руткит и даже просто хорошо , User294, 08-Сен-09, 21:50 (174)
давно пора такую вещь сделать, Аноним, 07-Сен-09, 10:20 (4) //
- Угу, ведь виндузятникам не терпится чтобы их наконец начали иметь во все щели и , User294, 08-Сен-09, 02:09 (107)
Молодцы ребята, набивают себе портфолио , Аноним, 07-Сен-09, 10:28 (5)
PC-BSD PBI, terminus, 07-Сен-09, 10:31 (6) //
- тоже подумалось , grayich, 07-Сен-09, 11:25 (31)
опа, вот и дождались setup msi W setup bash, Аноним, 07-Сен-09, 10:33 (7) //
- msi как ни странно - попытка изобразить пакетную систему, хоть и горбатую до ужа, User294, 08-Сен-09, 02:10 (109)
Да ладно, вон в zimbra целиком весь нужный софт тянут, не то что библиотеки , Oh, 07-Сен-09, 10:45 (9)
Смысл Такая логика хороша в отсутствие репозиториев, как например на win или ма, _Vitaly_, 07-Сен-09, 10:51 (10) //
- хранилища могут быть недоступны и в линуксе - да-да, тот самый случай когда нет , name, 07-Сен-09, 11:15 (23) //
  - Для этих случаев придумали DVD с репами Не совсем понятен ваш аргумент за бандл, _Vitaly_, 07-Сен-09, 13:21 (43) //
    - Если коротко, то бандлы - это такой способ перемещения замкнутых частей репозито, Phantom, 07-Сен-09, 13:33 (44)
      - Я прекрасно понимаю, что такое бандлы Просто в отрыве от контекста - это сферич, _Vitaly_, 07-Сен-09, 13:46 (49)
        
        Это крайне полезная штука и именно для линукса Смотрите сами - время создания , Pilat, 07-Сен-09, 23:59 (101)
        
        Если вам трудно отличать исключения от правил, и вы не понимаете разницу между п, _Vitaly_, 08-Сен-09, 03:23 (122)
  - Я в таких случаях честно снабжаю народ локальной копией зеркала репов В убунте , User294, 08-Сен-09, 02:12 (110) //
    - Был бы ты у меня лет 7 назад На самом деле подход во многом позорный, но позв, Аноним, 08-Сен-09, 14:35 (149)
      - Угу, в итоге так адаптируют вирусню и трояны имхо Ну и всякую там левую проприе, User294, 08-Сен-09, 21:02 (172)
        
        Что мешает запускать каждый раз бандл из снапшота Много вирей смогут жить тольк, Аноним, 09-Сен-09, 10:12 (198)
Сорри, но это смех на палочке Launcher - GUI only тул который зависит ещё ко вс, Аноним, 07-Сен-09, 10:52 (12) //
- ну так ему и напиши , jky, 07-Сен-09, 15:47 (60)
- Автор типа для Анонимуса писал, ночи не спал, а анонимусу оказывается не нужно , Pilat, 07-Сен-09, 15:51 (62) //
  - А вы уже начинайте юзать управление софтом в стиле привычной вам эпохи каменного, User294, 08-Сен-09, 02:15 (111)
Давно думал об этом Полезная вещь, иногда очень не хватает Место на диске се, Patriot, 07-Сен-09, 10:55 (13)
Ну надо же Новый, не зависимый от дистрибутива, способ Тоже мне новость Э, Капитан Каталкин, 07-Сен-09, 10:55 (14) //
- Хоум-юзерам это не очень нужно - они линуксом практически не пользуются Нужнее , Pilat, 07-Сен-09, 11:02 (16) //
  - aptitude install mtr-tiny Depends libc6 2 7-1 , libncurses5 5 6 2007100, Linulin, 07-Сен-09, 11:18 (25) //
    - У Вас просто опыт работы крошечный , Pilat, 07-Сен-09, 14:18 (52)
      - Если уж приспичило что-то слить по HTTP FTP, то существуют wget lftpget Зачем е, Linulin, 07-Сен-09, 15:23 (56)
        
        Документацию прочитать Посмотреть web-сайт Посмотреть отчёты от системы монит, Pilat, 07-Сен-09, 15:29 (57)
        
        У нас разные представления о том что можно делать на сервере с точки зрения его , Linulin, 07-Сен-09, 16:59 (75)
        Документацию почитать - man Посотреть сайт - на сервере Не смешите Далеко не а, Аноним, 07-Сен-09, 17:03 (76)
        Ух ты блин, какие откровения от сисадмина с ОГРОМНЫМ опытом работы Скажите, дяд, Timka, 07-Сен-09, 17:22 (77)
        
        Ну я тоже как то в консоли А чем МС не угодил Меня vi немного напрягает , SkyRanger, 08-Сен-09, 01:37 (103)
        
        Жесть, блин Неужели Вы правда что-то админите Не что бы похвастаться или наобо, sHaggY_caT, 08-Сен-09, 09:32 (125)
        
        Имела ввиду VNC в анаконде и грабе, иногда заменяют KVM, когда его подключить сл, sHaggY_caT, 08-Сен-09, 09:37 (126)
        gt оверквотинг удален Вы даже не подозреваете, что администрирование одного се, Pilat, 08-Сен-09, 11:06 (129)
        
        У нас младший администратор обозначает именно системного администратора, а не , sHaggY_caT, 08-Сен-09, 11:36 (130)
        
        Вы просто не понимаете, как строются сети Иногда сеть - это один компьютер и бо, Pilat, 08-Сен-09, 12:48 (134)
        
        Кто-то отменил нетбуки рядом с промышленным оборудованием На магистральном марш, sHaggY_caT, 08-Сен-09, 13:12 (137)
        
        Кто-то предусмотрел возможность отсутствия нетбука s Если же речь о совсем пр, Pilat, 08-Сен-09, 13:44 (145)
        Давайте теперь изобретем бандл для IOS, и скомпилируем файрфокс под IOS или з, sHaggY_caT, 08-Сен-09, 14:17 (148)
        
        Если я правильно поняла, Вы уже в возрасте Обычно, у людей по-старше, начинаютс, sHaggY_caT, 08-Сен-09, 12:06 (131)
        
        gt оверквотинг удален Вы, может быть, этого не поняли - я не призываю ставить , Pilat, 08-Сен-09, 12:37 (132)
        
        а у меня подозрения нарастают с каждым вашим постом, потому как вы заурядный тро, pavel_simple, 08-Сен-09, 13:21 (140)
        
        A-A-a-a-a Держите, держите меня С каким апломбом это звучит Я сейчас упаду, Filmoscope, 11-Сен-09, 09:37 (206)
        
        В контексте данного обсуждения могут рассматриваться несколько вариантов 1 Вы, Pilat, 11-Сен-09, 11:09 (207)
        
        gt оверквотинг удален По теме У меня было за время моей работы великое мно, Filmoscope, 14-Сен-09, 07:57 (211)
    - Кстати, Firefox именно на Nix овом сервере может быть нужен на терминальном серв, sHaggY_caT, 08-Сен-09, 09:42 (127)
- Вы не правы - мне места катастрофически не хватает Вообще если этим злоупотребля, Семен, 07-Сен-09, 11:04 (17) //
  - эт точно очередное подтверждение того что при желании никто не запрещает преврат, polymorphm1, 07-Сен-09, 11:14 (21) //
    - Вот именно, что при желании У меня например такого желания нет И никто же , Капитан Каталкин, 07-Сен-09, 11:55 (34)
      - Та и хочеться прочитать Просто будет широко иметь место ЕЩЕ ОДИН способ распрост, Семен, 07-Сен-09, 12:15 (38)
        
        Именно - нормалное ПО и так из репов в 1 клик ставится , User294, 08-Сен-09, 21:52 (175)
- даже для таких AptOnCD удобнее, anonymous, 07-Сен-09, 11:07 (18) //
  - Вы думаете они знают что такое AptOnCD - , Капитан Каталкин, 07-Сен-09, 12:01 (35)
А те кто этим станет пользоваться про suid знают , Cobold, 07-Сен-09, 11:02 (15) //
- Может Вы имели ввиду nosuid Т к не грамотное использование suid может иметь ве, Семен, 07-Сен-09, 11:11 (20)
fixed Запустить скачанный троян fixed устанавливать бэкдоры fixed Распростра, anonymous, 07-Сен-09, 11:09 (19) //
- gt оверквотинг удален ну да чем Linux хуже например Венды если _о, polymorphm1, 07-Сен-09, 11:30 (32)
Поглядим, как каждая свистоперделка на qt будет за собой тянуть саму библиотеку , anon, 07-Сен-09, 11:14 (22) //
- Это фигня Меня больше волнует что каждая свистоперделка будет за собой тянуть g, Евгений, 07-Сен-09, 11:22 (28) //
  - Ага, она еще за собой ядро захватит, чтоб наверняка была нужаная версия , anon, 07-Сен-09, 11:25 (30) //
    - берите выше отдельный дистрибутив на 5 двд, naquad, 07-Сен-09, 14:15 (51)
- А когда вам ее еще и не обновят вовремя - то-то хацкеры будут рады Почувствуете, User294, 08-Сен-09, 02:19 (113) //
  - Обновление бандлов будет точно также проиходить как и пакетов, только мантейнеру, Аноним, 08-Сен-09, 09:30 (124)
ужасно такое вчеталение, что винты по терабайту у кажого дома стоят на сервер , naquad, 07-Сен-09, 11:20 (26) //
- P S кто отменил репозитории софта и менджеры пакетов , naquad, 07-Сен-09, 11:22 (27)
На каком ряду На первом На втором На ряду для поцелуев Неактуально, т к уже , Vcoder, 07-Сен-09, 11:23 (29)
configure makemake install DESTDIR makepkginstallpkg , empty, 07-Сен-09, 12:06 (36) //
- И тут обнаруживается, что одна библиотека не найдена, другая не найдена, потому , аноним, 14-Сен-09, 21:47 (215)
Чем это лучше статической сборки , Аноним, 07-Сен-09, 12:06 (37) //
- Обе хуже , empty, 07-Сен-09, 12:22 (39)
Давно про это на форумах говорят, каждые пол года чаще и чаще кто-то такие т, Аноним, 07-Сен-09, 12:31 (41)
Можно в системе реально хранить только уникальные файлы, а при установке bundle , Phantom, 07-Сен-09, 12:35 (42) //
- Ага, и в итоге плавно придём к существующей системе пакетов , Vcoder, 07-Сен-09, 13:41 (47)
Пока эта хрень не будет в каждом дистрибутиве по дефолту, толку от нее не много , Konstantin, 07-Сен-09, 13:34 (45) //
- Какая хрень по дефолту Application Bundles как раз для того, чтобы по дефолту _, Pilat, 07-Сен-09, 16:27 (73) //
  - Если этого лончера не будет по дефолту стоять в каждом дистрибутиве никто создан, Konstantin, 07-Сен-09, 18:45 (86) //
    - Так идея в том, что эти бандлы можно скачать wget ом и распаковать GUI интерфей, Pilat, 07-Сен-09, 18:55 (87)
Эээ и что в этом радикально нового urpmi package --prefix opt newpackageил, gluk47, 07-Сен-09, 13:36 (46) //
- А если нужно скачать этот бандл на одной машине, имеющей нормальный доступ в сет, Phantom, 07-Сен-09, 13:44 (48) //
  - а пробросом порта через ssh нет -- опять проблема , pavel_simple, 07-Сен-09, 16:25 (71)
  - Ну так потому я и упомянул генерацию скрипта Должна быть кнопка скачать список , gluk47, 08-Сен-09, 12:46 (133) //
    - Мне кажется, что идеальным был бы формат бандла - архив, который можно развернут, Pilat, 08-Сен-09, 12:53 (135)
      - а у меня подозрения нарастают с каждым вашим постом, потому как вы заурядный тро, pavel_simple, 08-Сен-09, 13:23 (141)
      - Имхо, самое простое, что можно сделать - это взять все нужные для некоторой прог, Phantom, 08-Сен-09, 22:49 (179)
        
        Может быть только не tgz, а что-то вроде zip или 7z - второе в solid режиме ещё , Pilat, 08-Сен-09, 23:31 (184)
        
        Это есть на Mac и называется дисковые образы dmg именно так распространяются пр, Ariel, 10-Сен-09, 13:15 (202)
Главное, чтобы учли ошибки проектирования PBI , nirnroot, 07-Сен-09, 14:12 (50) //
- Ага, получается что PBIБлин удобно в ней, Анон, 07-Сен-09, 14:59 (53)
Ну то есть обычная идиотская манера буржуев решать проблемы костылями, терабайт, Thorn, 07-Сен-09, 15:12 (54) //
- Что интересно, shared библиотеки сделали тоже буржуи И Unix, и Linux, и Windows, Pilat, 07-Сен-09, 15:18 (55) //
  - Это были советские иммигранты Нет, серьёзно, более идиотского решения я ещё н, Thorn, 07-Сен-09, 15:32 (58) //
    - Да с чего идиотского Такой подход часто практикуется Например сервер не работа, Pilat, 07-Сен-09, 15:49 (61)
      - gt оверквотинг удален более идиотского обоснования идиотской же идее ещё поиск, pavel_simple, 07-Сен-09, 15:59 (63)
        
        Я же говорю, у Вас опыт крошечный , Pilat, 07-Сен-09, 16:03 (65)
        
        куда там до вашего, ещё надуманные обоснования будут , pavel_simple, 07-Сен-09, 16:04 (67)
        
        Какие ещё надуманные У меня стоял сервер в научном парке МГУ, кроме железки и м, Pilat, 07-Сен-09, 16:14 (68)
        
        gt оверквотинг удален если вы не можете поставить сервер там, где к нему может, pavel_simple, 07-Сен-09, 16:21 (70)
        
        gt оверквотинг удален Да Вы можете писать что Вам угодно Караван пройдёт мимо, Pilat, 07-Сен-09, 16:26 (72)
        
        Крайне неловко беспокоить мэтра, извиняюсь заранее Но скажите, а как вы работае, Filmoscope, 11-Сен-09, 13:13 (208)
        
        1 Когда Вы приходите в датацентр, в котором на колокации стоит Ваш неработающий, Pilat, 11-Сен-09, 14:22 (209)
        
        gt оверквотинг удален Похоже, речь идет о небольших стокчных серверах типа бле, Filmoscope, 14-Сен-09, 08:22 (212)
        
        Раковый обычный сервер Мне вынимали Вот то что Вы не сталкивались с этим - ка, Pilat, 14-Сен-09, 14:19 (213)
        Да и вообще откуда взялась информация, что на сервере вообще всегда есть kvm, ин, Pilat, 14-Сен-09, 15:20 (214)
      - я смотрю тут дофига умников, которые считают что программа должна ставиться одни , pavel_simple, 07-Сен-09, 16:02 (64)
А теперь представьте, что найдена уязвимость в libpng ну например Опишите пр, Zulu, 07-Сен-09, 15:35 (59) //
- Скачиваете новый набор файлов и ставите А теперь Вы быстро и решительно объяснит, Pilat, 07-Сен-09, 16:20 (69) //
  - дожили 171 самому компилировать 187 8212 это теперь чуть ли не ругательс, anonymous, 07-Сен-09, 18:25 (80)
  - Для каждого бундла От разных производителей , Zulu, 07-Сен-09, 18:55 (88) //
    - А у Вас много таких будет В сущности часто просто нет другого выхода как подобн, Pilat, 07-Сен-09, 19:04 (90)
      - Откройте для себя слоты Умные люди давно продумали такие варианты , Agressor, 07-Сен-09, 23:03 (98)
        
        Откройте для меня слоты Что это такое , Pilat, 07-Сен-09, 23:10 (99)
  - Я так понимаю, развернуть указанную rpm ку или скомпилить, это противоречит рели, Ананимуз, 07-Сен-09, 19:46 (93) //
    - RPM разворачивать бессмысленно - там же нет зависимостей Компилировать можно - , Pilat, 07-Сен-09, 19:50 (94)
    - Единственное что мне не понравилось в реализации- это формат хранения Можно был, Pilat, 07-Сен-09, 19:52 (95)
  - FTFM LSB, alien , sHaggY_caT, 08-Сен-09, 09:46 (128)
- если программы пишут нормальные программисты, то они выпустят заплатку и прога е, Ariel, 07-Сен-09, 21:51 (96) //
  - это не 171 нормальные программисты 187 , это идиоты-вантузники в нормальных , anonymous, 08-Сен-09, 01:53 (104)
- А нефиг так ставить приложения на систему Как в виде portable-версий обычно и, Iv945n, 08-Сен-09, 02:59 (121)
Я так игры в Линуксе запускаю Распаковал в свою директорию, поигрался и снёс на, M0T0, 07-Сен-09, 16:57 (74)
всё виндовое говно сюда тянут видимо слова dll hell им уже ничего не говорят и, DFX, 07-Сен-09, 17:23 (78) //
- Почему никого не удивляет, что с многими программами на яве приходится тащить и , Pilat, 07-Сен-09, 18:44 (85)
- DLL Hell возникает, если в системе глобально используются _шареные_ библиотеки б, Аноним, 07-Сен-09, 22:51 (97) //
  - DLL hell возникает в любом случае Например, ты обновил ось, включая ту же libpn, Frank, 08-Сен-09, 14:56 (150) //
    - не путай терминологию Дрянная поддержка ни разу не Dll hell и имеет место в пак, аноним, 08-Сен-09, 17:22 (152)
      - Пакетный менеджер заявит при дистр-апгрейде, что библа сдохла, и предложит неско, Frank, 08-Сен-09, 17:45 (155)
        
        libpng Заменит на что , Pilat, 08-Сен-09, 17:47 (156)
        
        На lib2png, разумеется , Frank, 09-Сен-09, 12:00 (199)
        
        угу, предложит альтернативу , как же Много видел альтернатив libpng А вероятн, аноним, 08-Сен-09, 19:14 (164)
Блин, опять эта ересь Случится как и с поделками до нее - будет десяток пакетов, аноним, 08-Сен-09, 22:54 (182)
User294 отвечал на каждый пост, а потом спать пошёл Отвечал нечто вроде все всё, Zenitur, 09-Сен-09, 07:32 (197)
Народ, вы тут копья ломаете, а ведь инсталяция прог без админских прав и не сред, Alex, 10-Сен-09, 17:45 (203) //
- Самое главное -- это не принимать за правило инсталляцию бандлов Эта система до, Alex, 10-Сен-09, 17:48 (204)
- - Устанавливать скачанные новые версии программ без боязни конфликтов с предыд, Pilat, 10-Сен-09, 17:54 (205)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру