forum.opennet.ru

"Представители Valve раскрыли подробности оптимизации движка ..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Есть идеи по улучшению форума и сайта ? Пишите.

. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации движка ..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 14-Авг-12, 00:12
> Я против Windows-технологий в Linux! > А игры для Linux, на этом движке покупать НЕ БУДУ! Ну как бы это ваш выбор. Просто переписывание фичастого движка - объективно ресурсоемкая операция. > Вот это да, значит, эти операции могли бы быть быстрее в несколько > раз, если бы всё было сделано на OpenGL. В бесконечное число раз: нулевое время в трансляторе за его отсутствием vs некое ненулевое время при его присутствии. С другой стороны, общий выигрыш от переписывания движка не так уж велик, а вот геморроя - много. По сути с нуля написать еще 1 двигун. > а следовательно, и FPS упадёт. Но не сильно. А если писать движок с нуля - упадет команда программистов... > Но ведь нужно добиться, чтобы FPS был выше, И как видите это сделали даже так. > и для Windows-версии. Так примените. Правда вот время в D3D вызовах зависит немного не от вас. > специальной прошивки. Ну типо, вот смотрите хомячки, SATA диски гораздо быстрее > ваших ATA работают. А к 2012 году на SSD оно даже раскрыло свой потенциал - см. на форониксе как диск в режиме AHCI разрывает на куски самого себя же в олдскульном ATA режиме. > Это такой стандартный приём, маркетинг,... Кроме маркетинга sata лучше ata и кучей чисто технологических моментов. В конечном итоге - скоростные сериальные шины всяко технологичнее старинных параллельных с массой проблем и огромными кабелями. > Теперь, думаю, всем стало ясно, что версия для Linux ничуть не быстрее > версии для Windows. А если те же оптимизации применить в версии > для Windows, то она будет работать гораздо быстрее Linux-версии, что и > требовалось доказать. Думаю ясно что тут какое-то диванное теоретизирование, в процессе которого напрочь забыто что D3D это во многом черный ящик. И сколько там потратится в его вызовах - зависит немноо не от валвы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Представители Valve раскрыли подробности оптимизации движка ..., opennews, 12-Авг-12, 16:55 [смотреть все]

Как бы Микрософт не оптимизировал свой директХ раза в три , Anonus, 12-Авг-12, 16:55 (1) //
- Тогда игры будут летать и никто не будет покупать дорогущие геймерские видеокарт, Аноним, 12-Авг-12, 17:03 (2) //
  - Для нвидии ли У них и на 200 картах всё прекрасно, а с 150 сегментом разница в, GG, 12-Авг-12, 17:28 (11) //
    - Приведите пример современной платы NVIDIA за 200 долларов США Я кроме прошлой G, Владимир Агутин, 12-Авг-12, 17:51 (20)
      - gt оверквотинг удален Ой какие мы красные фанбоиЕщё и на ценники российские ор, GG, 12-Авг-12, 18:31 (32)
        
        Дык в рашке живём то , den4ik, 12-Авг-12, 18:56 (42)
        
        дык в рашке то и не доллары нац валюта, GG, 12-Авг-12, 20:30 (77)
      - угу, сравни производительность OpenGL, а не дх , ВовкаОсиист, 12-Авг-12, 21:52 (90)
      - Спасибо за рекламу AMD , Dezeter, 12-Авг-12, 22:09 (93)
      - Вован, ты видимо только с венды соскочили, в Линухе с драйвером ATI - жопа , pavlinux, 13-Авг-12, 00:03 (124)
        
        глюки в дровах в большинстве версий даже под винды у NVidia есть поддержка др, Аноним, 13-Авг-12, 01:36 (134)
        
        макбуки на амд не видели что-ли хм , ананим, 13-Авг-12, 17:20 (187)
        
        Поддержку дров там видели хм , GG, 13-Авг-12, 18:40 (192)
        
        Не, млятъ, без драйверов работают , ананим, 13-Авг-12, 18:42 (193)
        
        Так нефиг из своей криокамеры высовываться На дворе 2012 год, никакого ATI уж н, Аноним, 13-Авг-12, 03:10 (136)
        
        Если найдешь на сайте хоть одно слово ATI - выкинься из окна http www amd co, pavlinux, 13-Авг-12, 05:47 (152)
        
        внимание смотрим что написано в ссылкеati-firepro-3d Pages ati-firepro-3d, Аноним, 13-Авг-12, 07:23 (155)
        Смотрим слева в боковое меню ATI FirePro 8482 V9800ATI FirePro 8482 V8800ATI, Аноним, 13-Авг-12, 09:55 (158)
        wget -qO - http www amd com ru products workstation graphics ati-firepro-3d Pa, Frank, 13-Авг-12, 10:54 (163)
        ну так то торговая марка, не у TSMC на производство чипов заказ выполняет ATI и, Аноним, 13-Авг-12, 15:30 (182)
        
        Видха ATI ATI Какой у них там секс с тайвань семикондкторс мне фиолетово Да , pavlinux, 14-Авг-12, 05:23 (264)
        
        ни на одном современном радеоне надписей ати нет, внезапно зато да, криокамерн, Аноним, 14-Авг-12, 10:18 (271)
        
        Слоупоки - они такие Чувак, сейчас 2012 год Вот, http www ixbt com news h, Аноним, 13-Авг-12, 23:16 (225)
        
        Следует уточнить с драйвером ATI - жопа, с драйвером AMD - не жопа , Аноним, 15-Авг-12, 15:45 (282)
    - В разы для 150 и 200 баксов - загибаете Вот карта за 50 и 150 баксов могут отли, Аноним, 12-Авг-12, 18:53 (40)
      - 560 и 550 отличаются ровно в два раза, к примеру, GG, 12-Авг-12, 20:29 (76)
        
        В два раза - по какому именно параметру , Аноним, 13-Авг-12, 03:11 (137)
        
        По способности рендерить такую-то графику, GG, 13-Авг-12, 07:09 (154)
        
        Обалденно информативный параметр Правда единственное что из него понятно - уров, Аноним, 13-Авг-12, 23:17 (226)
        
        Ути-пути, мы уже даже не по аватарке психологический анализ проводим, мы ещё кру, GG, 13-Авг-12, 23:21 (232)
        
        еще не забываем какая жопа у нвидии с названиями 560 SE, 560, 560 Ti OEM, 560 T, Аноним, 13-Авг-12, 15:28 (181)
- это не их конек , xc, 12-Авг-12, 17:10 (5)
- Оптимизация в 3 раза от создателей дотнета О_о, Disaron, 12-Авг-12, 17:24 (8) //
  - Уай нот, это же не джава , Аноним, 12-Авг-12, 17:29 (12) //
    - Потому, что некуда Это же не джава, там довольно низкоуровневое взаимодействие , GG, 12-Авг-12, 18:22 (26)
    - джава хотя бы много-платформенная и оверхед, как плата за это, понятна и вполне , ананим, 12-Авг-12, 18:24 (27)
      - Вообще технически он красиво сделан, что неудивительно - у MS была возможность п, Crazy Alex, 12-Авг-12, 22:42 (100)
        
        при чём тут язык зыжи язык кстити мне тоже не нравится красивый, выразительный, , ананим, 12-Авг-12, 23:50 (117)
        
        Язык при том, что он прибит к дотнет-платформе и является одним из вполне объект, Crazy Alex, 12-Авг-12, 23:57 (120)
        
        бла-бла-бла дерьмо платформа, для которой пишут дерьмовые проги дерьмовые програ, ананим, 13-Авг-12, 00:11 (126)
        
        Что-то при взгляде на попавшиеся под руку cs файлы у меня таких эпитетов нифига, Аноним, 13-Авг-12, 03:12 (138)
        
        код с языком не путайте Одних итераторов и контролируемых преобразований типа х, Crazy Alex, 13-Авг-12, 14:44 (177)
        
        Вот так, с позволения сказать кодеры, и гоняют балду из одного типа в другой, по, ананим, 13-Авг-12, 16:13 (184)
        Осталось только найти этих сферических дотнетчиков в вакууме у которых мозг есть, Аноним, 13-Авг-12, 23:20 (230)
        сразу берём лисп , Michael Shigorin, 14-Авг-12, 01:04 (258)
        
        Ну некоторым нравится синтаксический сахар и метод написания кода копипастом из , piteri, 13-Авг-12, 11:42 (166)
        
        Угу Делегаты, замыкания, nullable types, неплохие шаблоны, get set properties , Crazy Alex, 13-Авг-12, 14:42 (176)
        
        Да, да, а еще вы походу знаете каратэ, у-шу, самбо и много других страшных слов , Аноним, 13-Авг-12, 23:22 (233)
        Не валите всё в кучу Одно дело для чего его разрабатывали и другое что из этого , piteri, 15-Авг-12, 10:06 (281)
        
        бугога , arisu, 13-Авг-12, 19:05 (195)
        
        Собственно, MS уже сделали в разговорах о Windows 8 - ни слова про net юзайте, Аноним, 13-Авг-12, 18:28 (190)
        
        Шо Там всё отдотнечено насквозь - WCF и XNA тащем-то дотнет И внезапно быстрее, Аноним, 13-Авг-12, 22:23 (212)
        
        там от дотнета, как 1с8 3 от 1с7 7 как жаба от с http ru wikipedia org wiki , ананим, 13-Авг-12, 23:00 (216)
        
        Так дотнетчики же У них мозг куцый Умные дотнетчики мне еще не попадались , Аноним, 13-Авг-12, 23:23 (234)
    - Слабо , Michael Shigorin, 13-Авг-12, 00:14 (127)
- Как бы Микрософт не оптимизировал свой директХ раза в три 0 3, Марк, 12-Авг-12, 18:08 (22)
- А уж если ВАЛВ не будет делатьа в новых играх так вообще на прямую OpenGL исполь, Аноним, 12-Авг-12, 19:11 (50)
- Мы верим только фактам Пусть придут и оптимизируют, если кишка не тонка , Аноним, 12-Авг-12, 19:12 (51)
ждем подобного транслятора в wine , mavriq_, 12-Авг-12, 17:04 (3) //
- После того, как Valve откроют исходники, мимокрокодил_, 12-Авг-12, 17:06 (4) //
  - _Если_ откроют Хотя кто их знает может, им окажется проще с командой Wine че, Некто, 12-Авг-12, 17:28 (10) //
    - Долго уламывать не придётся Можно просто предложить снизить размер отката вульв, GG, 12-Авг-12, 17:30 (13)
      - прощёл печальный слух, что планирование своей приставки от Valve SteamBox -- , Xasd, 12-Авг-12, 21:34 (88)
        
        Прошел печальный слух, что опеннет собираются переделать в желтушный журнальчик , GG, 12-Авг-12, 22:40 (98)
        
        это всё подлый фоновый цвет виноват , arisu, 12-Авг-12, 22:51 (103)
        а он ещё не откуда тогда желтизна и тонны хомячков в комментах , unknown, 14-Авг-12, 14:19 (279)
        
        Valve - контора гибкая и довольно легкая на подъем, в отличие от кучи мастодонто, Аноним, 13-Авг-12, 03:13 (139)
    - Они как-то утверждали что хотя общая идея похожая, в деталях довольно сильно отл, Аноним, 12-Авг-12, 18:56 (41)
- Лет десять тому winex возможно, с kwine обгонял win98 win2k что-то раз в шесть, Michael Shigorin, 13-Авг-12, 00:17 (128) //
  - В 2002 году что-то не припомню рабочих дров для nix акромя solaris и SGI Хотя, Аноним, 13-Авг-12, 22:25 (213) //
    - ЕМНИП линуксовые nvidia-1 0-1251 вышли в 2001, а рабочие 0 9 были едва ли не ран, Michael Shigorin, 14-Авг-12, 00:24 (253)
да, было бы неплохо этот транслятор в вайн добавить , Аноним, 12-Авг-12, 17:17 (6) //
- В вайне и свой хорошо транслирует, GG, 12-Авг-12, 17:31 (14)
радуют онанимусы и не только , которые 171 ждут транслятора в вайне 187 у , arisu, 12-Авг-12, 17:21 (7) //
- А ты не ждешь Зря , Транслятор, 12-Авг-12, 17:25 (9) //
  - неа, не жду помимо прочего мне вообще всё равно, как оно там в вайне работает , arisu, 12-Авг-12, 17:35 (17) //
    - Если всё равно, зачем комментируете , Аноним, 12-Авг-12, 18:49 (38)
      - Ну ЧСВ-то хочется почесать , Ky, 12-Авг-12, 20:54 (84)
    - ну да -- намного приятнее педставлять что некая программа работает -- путём испо, Xasd, 12-Авг-12, 21:38 (89)
      - твоё право мне же безразлично потому, что виндовые игрушки меня не интересуют , arisu, 12-Авг-12, 22:02 (91)
        
        Адоб достаточно долго был впереди - но когда гугл с мозиллой стали активно оптим, Crazy Alex, 12-Авг-12, 23:59 (121)
        
        Хотя потенциал у ActionScript был больше - он изначально статически типизирован , Crazy Alex, 13-Авг-12, 00:01 (122)
        
        Сферические кони в вакууме Не интересно , Аноним, 13-Авг-12, 23:29 (237)
- Что, у тебя перегревается lamometer Чукчи настолько не читатели что не могут пр, Аноним, 12-Авг-12, 19:11 (49) //
  - более того даже не обязательно читать оригинал, чтобы сие понять путём несложн, arisu, 12-Авг-12, 19:32 (54) //
    - Ну это ты как разработчик понимаешь А ламометр детектирует тех кто компилер от , Аноним, 12-Авг-12, 19:48 (55)
я вот только нихрена не понял, каким боком это к опеннету относится, GG, 12-Авг-12, 17:32 (15) //
- задротогеймеров порадовать тут же много их, которые ждут, что 171 Вот Как При, arisu, 12-Авг-12, 17:37 (18) //
  - Дык мы ж на опеннете, а не на какой-нибудь гохе или желтушницеПусть геймеры зажи, GG, 12-Авг-12, 18:26 (28) //
    - в принципе, уместна публикуют не только про открытый софт, но и про всякое, что, arisu, 12-Авг-12, 18:30 (31)
      - слово линукс не относится к сути новости, GG, 12-Авг-12, 18:34 (35)
        
        Это почему Вся эта свистопляска - вокруг пингвина и аплифтинга его графической , Аноним, 12-Авг-12, 18:59 (43)
  - жалко что ли желание быть святее папы римского характерно как раз для неофитов е, ананим, 12-Авг-12, 18:33 (33)
315 против 303, берется большее число И тогда лишние 12 FPS в 32-разрядной Ubun, Аноним, 12-Авг-12, 17:34 (16) //
- Простите, 303 против 270, если уж с виндой сравнивать Хотя у майкрософта по жиз, Аноним, 12-Авг-12, 19:08 (48)
- Какое слово помочь перевести, раз прочесть происхождение чисел и подумать над св, Michael Shigorin, 13-Авг-12, 00:31 (130) //
  - Желательно все И в первую очередь для себя Сравнивать OpenGL в линуксе нужно с , Int, 13-Авг-12, 12:12 (167) //
    - что, ни там, ни там больше девяти кадров не вытягивает бида , arisu, 13-Авг-12, 19:08 (197)
Вода какая-то, а не подробности Хватит слов, покажите код с , ВовкаОсиист, 12-Авг-12, 17:47 (19) //
- А тебе зачем , Аноним, 12-Авг-12, 17:52 (21) //
  - Поглазеть да набратся опыта А тебе не надо , ВовкаОсиист, 12-Авг-12, 18:39 (37)
А с учётом что в Винде копашатся всякие антивирусники и прочая дрянь, то произво, Аноным, 12-Авг-12, 18:09 (23) //
- Антивирусы , Wormik, 12-Авг-12, 18:15 (25)
- ага и ещё парочка пока неуловимых ботнетов , ананим, 12-Авг-12, 18:29 (30) //
  - не разводите Flame, Клыкастый, 14-Авг-12, 01:00 (257)
У меня некоторые игры в Wine работают быстрее, чем в Windows Возможно, из-за от, Wormik, 12-Авг-12, 18:13 (24) //
- На уровне железа они одинаковые DirectX и OpenGL Хотя каких то вызовов может и, Аноним, 12-Авг-12, 18:29 (29)
- А у меня все, пили свой вайн сильнее, GG, 12-Авг-12, 18:33 (34) //
  - У вас наверное очень крутой тестлаб если вы проверили вообще все игры на этой пл, Аноним, 12-Авг-12, 19:03 (46) //
    - У вас наверное в школе было много прогулов уроков литературы или с училкой сильн, GG, 12-Авг-12, 20:33 (78)
      - А может у тебя, если ты не в состоянии правильно выражать свои мысли , Аноним, 12-Авг-12, 20:47 (81)
        
        нет, у него, GG, 12-Авг-12, 22:35 (95)
        
        Интересный способ сказать сам дурак , Аноним, 12-Авг-12, 22:52 (104)
Молодцы Жду другие игры на этом движке , Владимир, 12-Авг-12, 22:17 (94)
Получается что если бы не было трансляции, то OpenGL работал бы на 50 60 быс, Аноним, 12-Авг-12, 22:53 (106)
это очень правильная стратегия - пиарить что OpenGL это тоже быстро, да даже гор, добрый дядя, 12-Авг-12, 22:57 (107) //
- НИНААААДАААА 1111, arisu, 12-Авг-12, 23:09 (109) //
  - А какая разница В случае игр разницы в интерфейсе ноль целых и ноль десятых, а , Lain_13, 12-Авг-12, 23:35 (113) //
    - вздыхает никакой, никакой, спи спокойно , arisu, 12-Авг-12, 23:37 (114)
      - Что, попаболь от того, что вместо нативного кода гоняют через транслятор API, и , Lain_13, 12-Авг-12, 23:42 (115)
        
        я ж говорю спи спокойно у меня на сегодня бисер закончился , arisu, 12-Авг-12, 23:46 (116)
        
        Сам такой D, Lain_13, 12-Авг-12, 23:54 (118)
  - Хм, давненько я не видел Кэпа настолько обстреманым Пожалуй соглашусь что winel, Аноним, 13-Авг-12, 04:31 (150) //
    - хорошо, что у меня кресло коричневое 8212 не так позор заметно , arisu, 13-Авг-12, 04:50 (151)
    - Нет, это хорошо В случае старых игр, которые уже находятся в стиме В противном, Аноним, 13-Авг-12, 09:12 (156)
      - Это называется халтурой Ибо в играх нет ничего такого что требовало бы интенсив, Аноним, 13-Авг-12, 23:56 (250)
        
        хи-хи-хи, GG, 14-Авг-12, 06:45 (266)
- пофиксил, не благодари, ВовкаОсиист, 12-Авг-12, 23:20 (111)
Ха-ха-ха, всё гениальное - просто , Аноним, 13-Авг-12, 00:07 (125)
o_O, Аноним, 13-Авг-12, 00:37 (131)
Я то думал, они перепишут движок частично, адаптируют под Linux полностью А на д, Аноним, 13-Авг-12, 00:46 (132) //
- у тебя есть все шансы проспонсировать 171 полную перепись 187 нет, не 171, arisu, 13-Авг-12, 00:53 (133)
- у меня L4D2 давно куплен, но другие игры тоже буду покупать, добрый дядя, 13-Авг-12, 04:16 (147)
- ну как бы сначала надо жевать, а потом говоритьесть специально для таких как вы , zloy_pingvin, 13-Авг-12, 12:21 (168)
- Перечитайте новости по этой теме ещё раз, опенгл быстрее чем дирекикс на тех же , piteri, 13-Авг-12, 12:25 (169)
- Ну как бы это ваш выбор Просто переписывание фичастого движка - объективно ресу , Аноним, 14-Авг-12, 00:12 (251) //
  - похудей В бесконечное число раз нулевое время в трансляторе за его отсутствием, Аноним, 14-Авг-12, 03:16 (263) //
    - Может просто стоит перестать покупать аллюминиевое китайское говно за 0 1 длинн, GG, 14-Авг-12, 06:53 (268)
      - Так и так фирменные асусы стоят Выглядят качественно, а оказывается такое же г-, Аноним, 14-Авг-12, 11:52 (275)
        
        Тогда SSD CF или хотя бы жёсткое крепление к массивному основанию на демпфере , Michael Shigorin, 14-Авг-12, 13:50 (277)
стоп стоп стоп, я не понял, как они выполнили порт L4D2 на Linux, что еще за тра, добрый дядя, 13-Авг-12, 03:24 (141) //
- Был у перцев движок Рендерил через D3D Захотели они чтобы и через OGL рендерил, Аноним, 13-Авг-12, 04:30 (149) //
  - То, что Вы написали мне понятно Мне тоже не понятно как было с МакОсью Раньше я, Sergey722, 13-Авг-12, 10:00 (159) //
    - Анальная связь с Мелкософтом , Аноним, 13-Авг-12, 10:44 (162)
      - Если Вас не затруднит, дайте ответ на мой вопрос или ссылочку киньте Если затруд, Sergey722, 13-Авг-12, 13:38 (173)
        
        http ru wikipedia org wiki Source http kotaku com 5488375 left-4-dead-2-t, ананим, 13-Авг-12, 17:08 (186)
        
        Спасибо, Ser722, 14-Авг-12, 00:36 (255)
А где найти транслятор, чтобы транслировать вызовы и абстракции из JavaScript в , Аноним, 13-Авг-12, 09:17 (157) //
- GWT, Капитан, 13-Авг-12, 13:02 (170)
Муссирование этой темы уже несколько веселит Valve озабочены всего лишь методом, blob_user, 13-Авг-12, 13:04 (171) //
- Мне кажется неправдоподобным Ваше объяснение, т к ведётся работа, результат, , Sergey722, 13-Авг-12, 13:55 (174)
- Почитайте что-нибудь о самих валвах Кто и как там работает, какие принципы орга, Crazy Alex, 13-Авг-12, 14:52 (179) //
  - Так а мы поглядим, верно , blob_user, 13-Авг-12, 14:57 (180)
- По-настоящему весилят такие вот анализы ситуации, игнорирующие факты и основанны, Аноним, 13-Авг-12, 16:00 (183) //
  - У вас проблемы с русским языком, но действительно 8212 в ситуации, в которой , GG, 13-Авг-12, 18:23 (189) //
    - Не более, чем у Вас, любезнейший Приношу извинения за описку в слове веселят , Аноним, 13-Авг-12, 19:10 (198)
      - Поболее, вас пишется со строчнойПовод и причину путать это не к русскому языку, , GG, 13-Авг-12, 19:23 (200)
        
        Спасибо, я понял Кстати, вас в настоящем контексте следует заключать в кавычк, Аноним, 14-Авг-12, 11:17 (272)
- твои бы слова, да богу в уши valve go home , arisu, 13-Авг-12, 19:15 (199)
а на opengl org есть нормальный мануал , Аноним, 13-Авг-12, 14:49 (178)
Меня смущает, что речь - о сравнении с dx9 Как-то странно это при текущем dx11 , Аноним, 13-Авг-12, 18:36 (191) //
- так вам шашечки или ехать ну использует source directx9 и что главное http r, ананим, 13-Авг-12, 19:03 (194)
- ну так m же ради радости m терять рынок юзеров с xp зачем или пилить второй, arisu, 13-Авг-12, 19:24 (201) //
  - Думается мне, что следующим шагом будет перевод на нативный опенгл, а через шаг , GG, 13-Авг-12, 20:00 (204) //
    - вряд ли невыгодно лишняя работа а вот если они там в застенках пиляют новый д, arisu, 13-Авг-12, 20:13 (205)
      - Врядли это так сильно не выгодноЕсли поднять производительность вульвовского сур, GG, 13-Авг-12, 22:13 (211)
      - венда не может в OGL , Аноним, 14-Авг-12, 11:58 (276)
    - новых стартапов да более чем возможно затягивание болтов и гаек с изменением ап, ананим, 13-Авг-12, 21:38 (206)
      - Да лан - в xbox просто как раз 9-ка и зачем лишние траты на перевод под PC , ss, 13-Авг-12, 23:10 (223)
        
        Ну речь не только про 9 в хыбоксе А сцылку на шейдеры 3 0 в сабже я приводил , ананим, 13-Авг-12, 23:27 (236)
Данные от Valve по портированию и оптимизации игрового движка подобного масштаба, Аноним, 13-Авг-12, 19:40 (202) //
- совершенно неинтересны, потому что неизвестно, что и как происходит в кишках дви, arisu, 13-Авг-12, 19:51 (203) //
  - Под маком от них нативной поддержки не видел - дам 95 cider Вообще не виндно с, ss, 13-Авг-12, 23:07 (221) //
    - Клозет сорс однако Но по сабжу косвенно видна и макось ну да, за 2 недели 35000, ананим, 13-Авг-12, 23:33 (238)
  - По мне так любые подвижки на фронте не распространенной ОС с целью ее популяри, Аноним, 13-Авг-12, 23:10 (222) //
    - вздыхает нет, эти люди безнадёжны ни rms их ничему не учит, ни даже старая му, arisu, 13-Авг-12, 23:14 (224)
      - Не скажите, есть ли у Вашего толстого друга или плохого врага свободного, пу, Аноним, 14-Авг-12, 00:15 (252)
        
        Это в которых за SSN и loans все привязаны аки крепостные Кому нормально, а ко, Michael Shigorin, 14-Авг-12, 00:28 (254)
        
        От туда хотя бы уехать можно, а с Кубы только по разрешению сам не проверял Эт, Аноним, 14-Авг-12, 00:38 (256)
        
        Вот и проверьте То есть кубинка из друзей семьи когда-то в детстве почудилась т, Michael Shigorin, 14-Авг-12, 01:09 (260)
        
        Не получится, т к не гражданин Теперь Вы конечно любезно скажите что мне надо , Аноним, 14-Авг-12, 02:24 (261)
        
        Зачем бы на самом деле и того говорить не стоило, простите AFAIK со всеми про, Michael Shigorin, 14-Авг-12, 13:57 (278)
        
        Благодарю , Аноним, 14-Авг-12, 14:46 (280)
        
        Знаешь, если бы нужен был свободным САПР 8212 эти конторки давно бы скинулись, GG, 14-Авг-12, 06:57 (269)
        
        Конечно, ничего не нужно, там же не надо красноглазить , Аноним, 14-Авг-12, 11:35 (273)
        
        ок, ты проходишь мимо тебя что, за шиворот сюда тащат , arisu, 14-Авг-12, 01:05 (259)
    - Да мне тоже Но в чудеса в информатике Да в коммерции я не верю Уж звиняйте , ананим, 13-Авг-12, 23:36 (242)
das ist Windows Kaput , khash_rus, 16-Авг-12, 13:32 (283)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру