- написано красиво, но, вспоминая systemd чтобы это чудо полноценно работало, оп,
emg81, 19-Ноя-11, 00:16 (1)
//
- вы про это 8212 http www freedesktop org wiki Software systemd separate-usr,
develop7, 19-Ноя-11, 00:36 (9)
//
- А что systemd У меня в новой opensuse он очень быстро грузит систему, напри,
Аноним, 19-Ноя-11, 00:52 (16)
//
- везёт у меня раньше стояла opensuse 11 4 некоторое время время с запуска в GRUB,
emg81, 19-Ноя-11, 01:16 (25)
//
- me пожимает плечамиУМВР Правда ,
Аноним, 19-Ноя-11, 01:55 (41)
- Это конечно мое имхо, но стоил ли вообще тратить столько ресурсов и сил ради сто,
Buy, 19-Ноя-11, 02:00 (44)
- я Gentoo вообще перезагружаю редко и openRC не оптимизировал совсем ну, разве чт,
emg81, 19-Ноя-11, 02:13 (47)
- Не скажу за systemd но с upstart конфиг на 5-7 строк делает больше и умнее нежел,
Аноним, 19-Ноя-11, 16:33 (192)
- Для этого давным-давно есть monit code check process crond with pidfile var,
Michael Shigorin, 19-Ноя-11, 16:37 (195)
- Если вам приходится использовать плюшки типа monit значит система у вас настроен,
seidu, 19-Ноя-11, 21:03 (240)
- полный по тьюрингу конфиг vs ini-style конфиг инитскрипт на C Я за последнее ,
develop7, 20-Ноя-11, 01:36 (281)
- Ага, в силу кривости инита - добавим ему костыль Который к тому же делает все ч,
Аноним, 21-Ноя-11, 05:11 (332)
- Все - это что именно До такого бардака - можно и _нужно_ систему не доводить ,
myhand, 21-Ноя-11, 15:06 (361)
- Да почти все Старт стоп сервисов например Хотя логичнее делать простейший запу,
Аноним, 22-Ноя-11, 15:25 (381)
- Это гибкое решение В шелле можно вызвать утилиты, для последующего ограничения,
myhand, 22-Ноя-11, 17:15 (388)
- ВНЕЗАПНО, если мне не хватило фич системы инициализации - вот тогда я из нее и б,
Аноним, 22-Ноя-11, 20:16 (396)
- вот это 8212 квинтэссенция винда in all it s glory потому что остальным сов,
arisu, 22-Ноя-11, 20:25 (398)
- Как пинать убунту за 171 медленно грузится 187 и похвастать 171 16 сек до ,
develop7, 23-Ноя-11, 14:45 (409)
- цитаты, где я пинал бубунту за 171 медленно грузится 187 тебе же не сложно ,
arisu, 24-Ноя-11, 08:42 (430)
- Да ну брось У винды все как обычно То-есть, где-то в глубине - концепция может,
Аноним, 23-Ноя-11, 15:43 (412)
- нормальное ядро то, что сверху наложили win32 8212 это уже другой разговор ,
arisu, 24-Ноя-11, 09:12 (432)
- А еще всякие там микро драйвера, типа win32k sys на 2 Мб кода, в котором при т,
Аноним, 29-Ноя-11, 03:57 (446)
- а что было делать иначе графика нещадно тормозила на то время было кривое, но ,
arisu, 29-Ноя-11, 09:05 (447)
- И у Вас проблема сделать это на sysvinit за 5 секунд Интересная логика, почем,
myhand, 25-Ноя-11, 14:25 (442)
- Ну тогда - добро пожаловать в Дахау Стройте всех разработчиков и читайте им ле,
myhand, 22-Ноя-11, 23:13 (405)
- Максимум 8212 руками написать лаунчер, который будет следить за всеми процесс,
develop7, 23-Ноя-11, 15:52 (413)
- Бессмысленно сравнивать в строках , пока Вы не учли - что эти строки в sysvinit,
myhand, 23-Ноя-11, 18:46 (417)
- Зачем пример systemd наглядно показывает, что без этого можно обойтись Адовый о,
develop7, 23-Ноя-11, 22:14 (427)
- Да Наплодив уникального он только для systemd, в отличие от grep и mount код,
myhand, 23-Ноя-11, 23:29 (429)
- Ох мать Теперь мы с багами боремся А апелляция к вере вообще абсурдна Предпоч,
develop7, 24-Ноя-11, 13:58 (437)
- Нет, тупица У цитированного сайта генты Он был недоступен, причем оба раза -,
myhand, 24-Ноя-11, 16:13 (438)
- del Я никого строить не собираюсь, время само выпилит мамонтов в пользу млекопи,
Аноним, 23-Ноя-11, 19:58 (418)
- Мамонты - тоже млекопитающие Кто кого еще выпилит Можно пример Вашего делан,
myhand, 23-Ноя-11, 22:19 (428)
- Для тех, кто сам дажее пробовал инетересоваться, systemd совместим с классически,
kpykcb, 24-Ноя-11, 21:23 (439)
- Э, стоять А svc startd и svc admind кто пускать будет, я, что ли ,
Andrew Kolchoogin, 22-Ноя-11, 19:12 (394)
- Да пофигу, с какой скоростью он систему грузит Эта штуковина более-менее красиво,
Аноним, 20-Ноя-11, 01:11 (273)
//
- вам не приходило в голову, что те, кого systemd pulseaudio networkmanager устраи,
develop7, 19-Ноя-11, 00:59 (18)
//
- за ссылку выше - спасибо, почитаем за остальное - неспасибо хамство и заочное ,
emg81, 19-Ноя-11, 01:10 (22)
//
- Извините, но 95 даже не утруждаются хотя бы какой-нибудь аргументацией Для мен,
develop7, 19-Ноя-11, 09:03 (108)
- SystemD, NM, PulseAudio - это все системное ПО Если хомячок думает, что сможет ,
Аноним, 21-Ноя-11, 13:38 (357)
- Значит так - PulseAudio снес, после того как выяснилось что без GDM или KDM он,
Аноним, 19-Ноя-11, 02:38 (52)
//
- Срочно пиши резюме в RedHat Такого шустряка возьмут сразу и без вопросов Тупог,
anonymous, 19-Ноя-11, 03:51 (62)
- Как всегда - новость большая, дочитать не удалось А ведь там подробно объяснено,
humpty dumpty, 19-Ноя-11, 04:12 (73)
- Удивительно глубокие познания Действительно, ну какая разница 8212 GDM или K,
prokoudine, 19-Ноя-11, 05:01 (79)
- Только вот беда, половина сплойтов повышающих привилегии радостно пользовались э,
Аноним, 19-Ноя-11, 16:36 (193)
- Он не одинок, судя по тому сколько ему поставили а тебе -PS Первый раз я АБС,
nmorozov, 19-Ноя-11, 21:19 (242)
- А вот не суть КАК высказался человек, - важна суть сказанного Смысл Вы или ,
Пр0х0жий, 21-Ноя-11, 02:55 (326)
- Я академиев не кончал, но высшее образование вам даду Чего Идите убейте у себя,
Аноним, 20-Ноя-11, 00:16 (255)
- Вы не поверите Всё работало идеально Но пришёл наглый тип Поттеринг и сказ,
Аноним, 19-Ноя-11, 10:18 (116)
//
- Не вижу проблемы Хотите и дальше пребывать в своём уютном мирке с KOI8, OSS и X,
develop7, 19-Ноя-11, 10:45 (119)
- Не знаю, как сейчас -- года три тому по крайней мере на себе проверял https bu,
Michael Shigorin, 19-Ноя-11, 11:38 (128)
- Если бы действительно все было так, как вы говорите - никогда бы его поделки н,
Аноним, 20-Ноя-11, 00:26 (257)
- а тебе не приходило в голову, что те, кого поделия поттеринга устраивают 8212 ,
arisu, 21-Ноя-11, 00:17 (324)
- Советую посмотреть это видео с Chaos Communication Congress http ftp halifax r,
anonymous, 19-Ноя-11, 07:14 (87)
//
- Патрик это человек который - в PulseAudio сломал совместимость с OSS и сказал я ,
Аноним, 19-Ноя-11, 08:48 (104)
//
- Это Поттеринг ужас Ситуация намного хуже чем полагал Сознательно испортил в,
anonymous, 19-Ноя-11, 09:01 (107)
- спасибо за линк, глянем-с,
emg81, 19-Ноя-11, 12:57 (145)
- 1 У меня просто слезы на глаза навернулись при просмотре Какое необъятное чув,
Анонимкус, 20-Ноя-11, 00:06 (253)
//
- всё бы хороо, кроме того что эти логи нужны для просмотра и поиска из командной ,
sdog, 19-Ноя-11, 00:20 (2)
//
- grep щтототам var log щтототам станет journal-viewer --service httpd 124 g,
develop7, 19-Ноя-11, 00:40 (10)
//
- Текстовый файл - это суть Юникса, его можно открыть чем угодно, даже из голого b,
Аноним, 19-Ноя-11, 01:11 (23)
//
- ты логи для чего открываешь просто ради самого факта логи открывают либо для п,
ononom, 19-Ноя-11, 03:12 (56)
- Система обвалилась мало ли что бывает Вы в базовой системе, допустим, или с L,
Аноним, 19-Ноя-11, 10:37 (118)
- а кто сказал, что jview зависит от systemd ,
develop7, 19-Ноя-11, 10:47 (120)
- Новость не читаем да Сразу срем в комантах Возможность анализа лога должна,
Аноним, 19-Ноя-11, 12:40 (137)
- Ну так я загружусь с ливцд той же системы Значит он будет стартавать с systemd ,
Аноним, 19-Ноя-11, 16:39 (196)
- 1 У меня уже есть инструменты grep, less и tail, которые меня полностью устраив,
Аноним, 19-Ноя-11, 11:53 (130)
- То есть именно поэтому wtmp utmp храняться в бинарном виде, да ,
Аноним, 19-Ноя-11, 08:14 (88)
- Что помешает туда же класть вьюшку этого формата Мамонтов, говорят, тоже геморно,
Аноним, 23-Ноя-11, 21:05 (424)
- Разница начнется, когда journal-viewer --service httpd 124 grep щтототамfai,
XoRe, 19-Ноя-11, 03:04 (55)
//
- Почему сразу тупее То, что было раньше проектировалось в совершенно других усло,
Avator, 19-Ноя-11, 04:50 (77)
- Глубина ваших познаний в истории ИТ поражает воображение ,
Avator, 19-Ноя-11, 04:51 (78)
- Чисто из любопытства, твоя склонность к преувеличениям 8212 это случайный ,
prokoudine, 19-Ноя-11, 05:04 (81)
- Если бы у тебя был мозг, то ты бы прочитал текст по ссылке в начале обсуждения, ,
Аноним, 19-Ноя-11, 08:21 (90)
- Странно, у меня sysVinit, отдельный usr и никаких кривых сервисов Перед тем ка,
anonymous, 19-Ноя-11, 11:09 (125)
- Вы для начала повесьте отдельный usr на autofs или как там её , чтобы монтиров,
develop7, 19-Ноя-11, 12:02 (133)
- Назови мне хоть одну причину необходимости делать это Я про монтирование usr п,
anonymous, 19-Ноя-11, 13:25 (156)
- наверно ты единственный кто задумался что usr можно монтировать при первом обра,
Аноним, 19-Ноя-11, 15:56 (184)
- Это Гениально Какого ещё софта надо понаставить и что надо ещё перекроить что,
гость, 19-Ноя-11, 16:50 (203)
- Друх, выстрелив себе в ногу из ружья - ты удивишься пойдет кровь и будет больно,
ПолныйАнонимус, 19-Ноя-11, 18:27 (225)
- Всё-таки дурак Жаль Попробуем ещё раз, для тупых проблемы с usr это не пробле,
Аноним, 19-Ноя-11, 12:52 (142)
- Так, предлагаю обоим вместо стучания лбами почитать http www freedesktop org w,
Michael Shigorin, 19-Ноя-11, 13:00 (147)
- Я-то это давно прочитал Попробуй сам прочитать - там внятно объяснено, почему им,
Аноним, 19-Ноя-11, 13:12 (151)
- Обе ссылки Внятно объяснено, скажем, в https bugzilla redhat com show_bug cgi
, Michael Shigorin, 19-Ноя-11, 13:31 (159)
- Есть одно но всегда найдется много желающих объявить эту проблему - проблемой,
Аноним, 20-Ноя-11, 00:47 (266)
- Ты называешь это отлично Тогда ты себя точно охарактеризовал ,
anonymous, 19-Ноя-11, 13:29 (157)
- Это Вы о себе Тогда может быть 1169 уру объяснит необъяснимое в процессе об,
RRV, 19-Ноя-11, 18:04 (219)
- Странно, у меня systemd, отдельный usr и никаких кривых init-скриптов Перед те,
Аноним, 20-Ноя-11, 00:29 (258)
- Это меня больше всего удивляет Сумел таки убедить RH в нужности своих велосипед,
Аноним, 19-Ноя-11, 16:26 (187)
- Т к записи идут последовательно - их можно и без индекса хапнуть, и вообще там ,
Аноним, 19-Ноя-11, 16:42 (198)
- а ведь был еще нулевой раунд - тот же человек взялся писать звуковой сервер кст,
ПолныйАнонимус, 19-Ноя-11, 18:21 (224)
- Ну, если бы реализацией этой идеи занимался не Поттеринг, а вы, то оно, может, т,
Аноним, 20-Ноя-11, 00:37 (261)
- Видимо, это не всё-таки вендузятник, раз считает этот подход неправильным ,
anonymous, 20-Ноя-11, 12:00 (306)
- Переход на личности Хорошо Значит контр-аргументов по теме у вас нет Попробуйте ,
XoRe, 20-Ноя-11, 20:31 (321)
- неужели пульсаудио наконец-то стал состоять из одного скрипта выкорчёвывания эт,
arisu, 22-Ноя-11, 21:52 (404)
- Система хранения логов в Journal будет строиться по аналогии с Git А последний ,
Аноним, 20-Ноя-11, 01:08 (272)
- git - уже есть в природе journal - есть пока на словах Нужно подождать, пока он ,
XoRe, 20-Ноя-11, 20:33 (322)
- Это потому что git обычно не обновляет свою базу во время аварии, а система хран,
а, 21-Ноя-11, 11:40 (348)
- как минимум некорректно и оскорбительно приравнивать уровень Поттеринга к уро,
Scytale, 22-Ноя-11, 15:21 (380)
- А какая разница писать zcat log bz2 124 grep key или jview -a log 124 gr,
Аноним, 19-Ноя-11, 00:40 (12)
//
- Разница начнется, когда jview -a log 124 grep keyfailed index corrupted,
XoRe, 19-Ноя-11, 02:52 (53)
//
- иди кури, как строятся перестраиваются поисковые индексы для append-only баз дан,
ononom, 19-Ноя-11, 03:18 (57)
- А что помешает прочитать записи последовательно без использования индекса Это б,
Аноним, 19-Ноя-11, 16:43 (199)
- Так и запишем юзера XoRe к разработке Journal не допускать, т к он непременно ,
Аноним, 20-Ноя-11, 01:05 (271)
- такая, что zcat есть практически в любом как-то связанном с unix дистрибутиве х,
emg81, 19-Ноя-11, 02:57 (54)
//
- т е grep тебе не нужен, глазами собрался искать или grep от которого ты, о бо,
ononom, 19-Ноя-11, 03:21 (58)
- То же самое было когда-то верно и для zcat Как вы им тогда пользуетесь ,
Аноним, 19-Ноя-11, 16:44 (200)
- Думаю, через пару лет это будет во всех более-менее современных дистрибутивах А ,
Аноним, 20-Ноя-11, 01:19 (276)
- Да с чего все привязались к архивированию файлов это делает syslog нет, этим з,
ПолныйАнонимус, 19-Ноя-11, 18:46 (228)
- Лишняя сущность ,
Аноним, 19-Ноя-11, 20:45 (239)
- Иногда для упрощения бросаю через LOG_DEBUG всякие данные вместо полноценного де,
arka, 19-Ноя-11, 00:20 (3)
//
- как это спасет от простого cat crypted log да, видно что лог удалили, но ,
Аноним, 19-Ноя-11, 00:32 (6)
//
- 100500 Никак не спасёт Поттеринг просто немного перегрелся Никакая криптогр,
Andrew Kolchoogin, 19-Ноя-11, 05:02 (80)
//
- Ты даже русский толком не знаешь, а пытаешься иностранными словами щегольнуть Ta,
Аноним, 19-Ноя-11, 08:25 (91)
//
- Учителя русского языка так не считают Вообще говоря, tampering -- это любая ма,
Andrew Kolchoogin, 19-Ноя-11, 13:01 (148)
- Как я предполагал - облажался и стал буквоедствовать Если действительно никака,
Аноним, 19-Ноя-11, 13:10 (150)
- Вы бы ротик-то скотчем заклеили, что ли Несёте общие фразы, большая часть кото,
Michael Shigorin, 19-Ноя-11, 13:24 (155)
- Ну что, можно засчитывать слив 1 Есть тупое утверждение, что никакая крипто,
Аноним, 19-Ноя-11, 14:14 (167)
- А тут будет базовый хеш от которого танцы, недоступный хаксору в идеале С помощ,
Аноним, 19-Ноя-11, 16:45 (201)
- Не-не, сама идея понятна и уместна Это меняет объём информации, которую _необход,
Michael Shigorin, 19-Ноя-11, 16:57 (210)
- Базовый хэш нужен для проверки логов, следовательно логи придется все равно тащи,
Аноним, 19-Ноя-11, 17:07 (215)
- Простите, бедного, слепого и прочего необученного за глупые вопросы Если мы мо,
vi, 20-Ноя-11, 03:46 (295)
- И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом Пу,
гость, 19-Ноя-11, 17:29 (218)
- systemd пофичастее будет Да и к технологиям линукса поближе вряд ли в апстрим ,
Аноним, 20-Ноя-11, 00:58 (269)
- Сразу видно что лог подделан заменен Сигнал о том что в системе шарится взломщи,
Аноним, 19-Ноя-11, 05:45 (86)
//
- В добавление к registry Поттеринг тащит Event Log Event Log Viewer Скоро п,
anonimous, 19-Ноя-11, 00:35 (7)
//
- А хде registry ,
Аноним, 19-Ноя-11, 05:43 (85)
//
- Более строго говоря, реестр тащил IBM elektra, не помню, как в девичестве звало,
Michael Shigorin, 19-Ноя-11, 13:34 (160)
- dconf же Сейчас его тащит gnome3, а скоро будет и Qt5 Так что всё впереди ,
anonymous, 19-Ноя-11, 13:34 (161)
- Скорее наоборот В свое время, очень похожий на Поттеринга и тоже ненавидимый в,
Аноним, 20-Ноя-11, 01:33 (280)
//
- Что, друзья-виндузятнички, припекло, что эти мерзкие пингвины сокращают последни,
Аноним, 20-Ноя-11, 01:36 (282)
//
- теперь что, логи от cpu зависят потеринг опасен т к научился писать менеджерооб,
Аноним, 19-Ноя-11, 00:35 (8)
//
- Как хорошо работать РедХат, суетится в Федоре и генерить бредовые идеи При этом ,
pavlinux, 19-Ноя-11, 00:40 (11)
- ну, человеку осталось заменить etc на блоб, и получится жалкое подобие левой ру,
Аноним, 19-Ноя-11, 00:48 (15)
//
- Можно я погенерю идей Новая система инициализации и устройство Linux 1 В ядро,
pavlinux, 19-Ноя-11, 00:54 (17)
//
- и куча фиксов от избавления фрагментации данных из-за паралельных записей логов ,
Шредер, 19-Ноя-11, 01:11 (24)
//
- Нельзя Поттеринг не просто генерит идеи он предоставляёт чёткое описание того,,
Аноним, 19-Ноя-11, 08:50 (106)
//
- Да да А как же его слова что писать переносимый код это торможение Linux Сдает,
Аноним, 19-Ноя-11, 16:24 (186)
- Ах да, забыл, извиняй, вам надо же мозг промывать Желательно побольше слов, и ж,
pavlinux, 19-Ноя-11, 21:43 (246)
- зачем нужен еще один велосипед очередная база ключ-значение с шифровкой данных,,
Шредер, 19-Ноя-11, 01:05 (20)
//
- В мире не производится столько попкорна, сколько понадобится при чтении комменто,
prokoudine, 19-Ноя-11, 01:22 (28)
//
- а вообще сиволично, конечно особенно в свете летних предложений Петтеринга сдел,
Аноним, 19-Ноя-11, 01:23 (29)
//
- Блин, кто этому велосипедисту мешает взять rsyslog и сохранять логи хоть в Ораке,
Аноним, 19-Ноя-11, 01:26 (31)
//
- Леннарт Поттеринг - какой-то диверсант и засланый казачок Он постепенно делает ,
Аноним, 19-Ноя-11, 01:34 (35)
//
- Ну так run там уже появился и systemd присутствует Скоро всё свалят в usr bin,
anonymous, 19-Ноя-11, 11:24 (126)
//
- Объявят стандартом - и все сделают, потому что не захотят огрести несовместимост,
Аноним, 19-Ноя-11, 19:00 (229)
- задумчиво заметил виндофан, зашедший потроллить юниксоидов на их форуме ,
Аноним, 20-Ноя-11, 01:47 (284)
//
- Мда некоторые люди меня просто поражают Вы понимаете что вы хотите НЕВОЗМОЖНО,
Аноним, 19-Ноя-11, 01:45 (38)
//
- Это было реализовано в ssyslogd от CORE-SDI в конце 90-х, позже дополненным рабо,
solardiz, 19-Ноя-11, 04:03 (69)
- в любом случае, я вот не понимаю сейчас var log даже не везде читать можно я ,
emg81, 19-Ноя-11, 04:05 (70)
//
- Объясните мне скорбному, как криптография может защитить от подделки логов на ло,
Аноним, 19-Ноя-11, 09:24 (110)
//
- Да Да Нет Вполне можно сделать так, что изменение N предыдущих записей влияет н,
Аноним, 19-Ноя-11, 09:43 (111)
//
- вот именно ,
tmx, 19-Ноя-11, 09:59 (114)
- Ок, до меня дошло, как оно работает Мы выбираем некий ключ и записываем его в ф,
Аноним, 19-Ноя-11, 14:12 (164)
//
- Сомнительное утверждение Банальная строчка some-observer-host в etc sy,
Сочувствующий, 19-Ноя-11, 14:52 (175)
//
- nginx Хотя таки да, я понимаю, что это скорее исключение, подтверждающее правил,
Аноним, 19-Ноя-11, 15:06 (178)
//
- По сравнению c lighttpd или с apache Вопрос зачем превращать systemd в ОС ,
Сочувствующий, 19-Ноя-11, 15:55 (183)
//
- Ну nginx - это вебсервер и почтовый прокси То есть комбайн Причем большинство ,
Аноним, 19-Ноя-11, 17:04 (214)
- Пардон Не знал о этих его способностях, спасибо В любом случае, до systemd ему,,
Сочувствующий, 19-Ноя-11, 17:23 (217)
- Это которую - быть веб-сервером а mod_proxy превращает его в прокси а ведь есл,
ПолныйАнонимус, 19-Ноя-11, 19:50 (232)
- Там можно выбрать какие модули вам надо а какие нет При том выполняет ее хуже н,
Аноним, 23-Ноя-11, 16:27 (416)
- Вы ничего не понимаете Леннарт Поттер в РедХат это тоже самое что Стив Джобс, п,
Аноним, 19-Ноя-11, 16:15 (185)
//
- Ждём завтра вишлиста от Поттеринга запретить любой доступ к логам всем исключая,
Аноним, 19-Ноя-11, 18:36 (227)
//
- У проекта есть несколько слабых мест, которые сводят всю идею на нет Предложенн,
Аноним, 19-Ноя-11, 20:22 (234)
- Огогого Вот это мегакасталь DТ е хаксор легко может потереть журнал после по,
Аноним, 19-Ноя-11, 20:28 (236)
- Охлол, Поттеринг изобрел EventLog Когда же появится autorun inf, desktop ini и ,
анон, 19-Ноя-11, 21:35 (243)
//
- Если проблема целостности логов является ключевой, то не легче ли их просто архи,
Vladjmir, 19-Ноя-11, 23:28 (248)
- Давайте переименуем зголовок статьи в Некий дистрибьютер хочет это и то, что бы,
vi, 20-Ноя-11, 04:28 (297)
- Забавен список основных проблем syslog Автор явно не сделал д з, так и не уз,
myhand, 20-Ноя-11, 14:02 (315)
- Когда же этого поттеринга уволят Описанная схема подписи логов - не защищает от ,
anon8, 21-Ноя-11, 01:25 (325)
//
- Ждём от Поттеринга внедрения реестра только с названием другим, ессно ,
Alex, 21-Ноя-11, 12:05 (352)
//
|
Версия для распечатки
(ok), 19-Ноя-11, 13:31 
