форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"Почему Microsoft против использования VPN?"
Сообщение от FastSoft (??) on 25-Сен-05, 12:39  (MSK)
Читаю рекламу Microsoft, где они пишут что-то в духе "...позволяет обойтись без VPN!!!...". Какой недостаток ms видит в VPN?
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Сообщения по теме

1. "Почему Microsoft против использования VPN?"
Сообщение от Dvorkin (??) on 25-Сен-05, 16:05  (MSK)
>Читаю рекламу Microsoft, где они пишут что-то в духе "...позволяет обойтись без >VPN!!!...". Какой недостаток ms видит в VPN? думаю, финансовый :)
Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

2. "Почему Microsoft против использования VPN?"
Сообщение от gyn61 (ok) on 25-Сен-05, 16:08  (MSK)
>Читаю рекламу Microsoft, где они пишут что-то в духе "...позволяет обойтись без >VPN!!!...". Какой недостаток ms видит в VPN? Что видит M$ я не знаю но для меня основной недостаток VPN в том что GRE не натится (ну нет там номера порта). Получается или большой колхоз (все юзеры за одной учетной записью в VPN) или VPN в порядке очереди ;)
Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	3. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от Grey on 25-Сен-05, 17:28  (MSK)
	>>Читаю рекламу Microsoft, где они пишут что-то в духе "...позволяет обойтись без >>VPN!!!...". Какой недостаток ms видит в VPN? > >Что видит M$ я не знаю но для меня основной недостаток VPN >в том что GRE не натится (ну нет там номера порта). >Получается или большой колхоз (все юзеры за одной учетной записью в >VPN) или VPN в порядке очереди ;) а подробнее можно? я использую poptop и при поднятии коннекта NAT никак не мешает...
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	4. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от gyn61 (ok) on 25-Сен-05, 18:40  (MSK)
	>а подробнее можно? я использую poptop и при поднятии коннекта NAT никак >не мешает... А вы попробуйте поднять несколько poptop с компов сидящих за одним натом ;) Представте ситуацию: нескольким пользователям сидящим за NAT требуется подключится к разным VPN.
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	5. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от Grey on 25-Сен-05, 20:31  (MSK)
	>>а подробнее можно? я использую poptop и при поднятии коннекта NAT никак >>не мешает... > >А вы попробуйте поднять несколько poptop с компов сидящих за одним натом >;) >Представте ситуацию: нескольким пользователям сидящим за NAT требуется подключится к разным VPN. > не помню пробовал я к РАЗНЫМ ил инет, но к одному poptop много клиентов сидящих з аодним NAT леХко подключаются...
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	6. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от gyn61 (ok) on 25-Сен-05, 21:24  (MSK)
	>не помню пробовал я к РАЗНЫМ ил инет, но к одному poptop >много клиентов сидящих з аодним NAT леХко подключаются... Видимо я говорю на марсианском языке ;) Ваша схема: клиент---локалка---шлюз-NAT-poptop---интернет Да, такая схема действительно работает для многих клиентов (фактически вы натите одного клиента poptop на многоих реальных пользователей) Я же говорю о схеме: клиент-poptop---локалка---шлюз-NAT---интернет т.е. каждый клиент на своём компьютере запускает свой poptop для входа в VPN под своей учетной записью (в т.ч. и в разные VPN). Вот такая схема не работает :( Хотя например для IPSec такая схема теоретически должна работать (видимо будут проблемы с динамическими адресами, но их можно решить SNAT).
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	7. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от Grey on 25-Сен-05, 21:31  (MSK)
	>>не помню пробовал я к РАЗНЫМ ил инет, но к одному poptop >>много клиентов сидящих з аодним NAT леХко подключаются... > >Видимо я говорю на марсианском языке ;) > >Ваша схема: >клиент---локалка---шлюз-NAT-poptop---интернет > >Да, такая схема действительно работает для многих клиентов (фактически вы натите одного >клиента poptop на многоих реальных пользователей) > >Я же говорю о схеме: >клиент-poptop---шлюз-NAT---интернет > >т.е. каждый клиент на своём компьютере запускает свой poptop для входа в >VPN под своей учетной записью (в т.ч. и в разные VPN). >Вот такая схема не работает :( Хотя например для IPSec такая >схема теоретически должна работать (видимо будут проблемы с динамическими адресами, но >их можно решить SNAT). у меня схема: клиенты (локалка) - NAT - (опорная сеть) - poptop - NAT - Инет пашет нормально ещё есть: клиенты - (локалка) - poptop - NAT - (опорная сеть) - poptop - NAT - Инет в этом случае клиенты поднимают тунель к локальному poptop а с роутера поднимается тунель в провайдерский poptop и всё пашет нормально... пробовал к разным внешним (за NAT) poptop-ам поднимать тунель с разных клиентов и тоже работает.... все соединения изнутри наружу NAT нормально пропускает... ему вообще до лампы что там за трафик...
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	8. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от Grey on 25-Сен-05, 21:32  (MSK)
	>у меня схема: >клиенты (локалка) - NAT - (опорная сеть) - poptop - NAT - >Инет >пашет нормально >ещё есть: >клиенты - (локалка) - poptop - NAT - (опорная сеть) - poptop >- NAT - Инет >в этом случае клиенты поднимают тунель к локальному poptop а с роутера >поднимается тунель в провайдерский poptop и всё пашет нормально... >пробовал к разным внешним (за NAT) poptop-ам поднимать тунель с разных клиентов >и тоже работает.... >все соединения изнутри наружу NAT нормально пропускает... ему вообще до лампы что >там за трафик... забыл... есть ещё и схема: клиенты - (локалка) - poptop - NAT - Инет тож епашет нормально
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	12. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от gyn61 (ok) on 25-Сен-05, 21:49  (MSK)
	>>у меня схема: >>клиенты (локалка) - NAT - (опорная сеть) - poptop - NAT - >>Инет >>пашет нормально >>ещё есть: >>клиенты - (локалка) - poptop - NAT - (опорная сеть) - poptop >>- NAT - Инет >>в этом случае клиенты поднимают тунель к локальному poptop а с роутера >>поднимается тунель в провайдерский poptop и всё пашет нормально... >>пробовал к разным внешним (за NAT) poptop-ам поднимать тунель с разных клиентов >>и тоже работает.... >>все соединения изнутри наружу NAT нормально пропускает... ему вообще до лампы что >>там за трафик... > >забыл... есть ещё и схема: >клиенты - (локалка) - poptop - NAT - Инет >тож епашет нормально Т.е. у вас на один NAT один экземпляр poptop. Что и требовалось доказать ;)
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	13. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от Grey on 25-Сен-05, 22:18  (MSK)
	>>>у меня схема: >>>клиенты (локалка) - NAT - (опорная сеть) - poptop - NAT - >>>Инет >>>пашет нормально >>>ещё есть: >>>клиенты - (локалка) - poptop - NAT - (опорная сеть) - poptop >>>- NAT - Инет >>>в этом случае клиенты поднимают тунель к локальному poptop а с роутера >>>поднимается тунель в провайдерский poptop и всё пашет нормально... >>>пробовал к разным внешним (за NAT) poptop-ам поднимать тунель с разных клиентов >>>и тоже работает.... >>>все соединения изнутри наружу NAT нормально пропускает... ему вообще до лампы что >>>там за трафик... >> >>забыл... есть ещё и схема: >>клиенты - (локалка) - poptop - NAT - Инет >>тож епашет нормально > >Т.е. у вас на один NAT один экземпляр poptop. Что и требовалось >доказать ;) poptop - СЕРВЕР, при чём тут NAT? Вы разберитесь с тем, что надо получить и что Вы делаете для этого....
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	14. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от gyn61 (ok) on 25-Сен-05, 23:14  (MSK)
	>poptop - СЕРВЕР, при чём тут NAT? >Вы разберитесь с тем, что надо получить и что Вы делаете для >этого.... http://www.opennet.me/base/net/pptp_client.txt.html Это чтобы долго не спорить ;) P.S. Больше имел дело с pptp-клиентом чем с сервером.
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	15. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от Grey on 25-Сен-05, 23:40  (MSK)
	>>poptop - СЕРВЕР, при чём тут NAT? >>Вы разберитесь с тем, что надо получить и что Вы делаете для >>этого.... > >http://www.opennet.me/base/net/pptp_client.txt.html > >Это чтобы долго не спорить ;) > >P.S. Больше имел дело с pptp-клиентом чем с сервером. а я и не спорю, я утверждаю... и пользую как лиента и pptpclient и виндового клиента... и работаю через NAT с сервером poptop и нет проблем. всё... никакого спора быть не может. что Вы хотите сказать я просто не понимаю... работаю с этим софтом не первый год, НЕТ ПРОБЛЕМ! :)
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	9. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от Grey on 25-Сен-05, 21:41  (MSK)
	>>Я же говорю о схеме: >>клиент-poptop---шлюз-NAT---интернет >> >>т.е. каждый клиент на своём компьютере запускает свой poptop для входа в >>VPN под своей учетной записью (в т.ч. и в разные VPN). >>Вот такая схема не работает :( Хотя например для IPSec такая >>схема теоретически должна работать (видимо будут проблемы с динамическими адресами, но >>их можно решить SNAT). насколько я знаю poptop - это сервер pptp, зачем его поднимать на клиентском компе? :) Вы точно говорите на марсианском языке .....
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	10. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от gyn61 (ok) on 25-Сен-05, 21:46  (MSK)
	>насколько я знаю poptop - это сервер pptp, зачем его поднимать на >клиентском компе? :) Вы точно говорите на марсианском языке ..... pptp - клиент pptpd - сервер По крайней мере в Linux.
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	11. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от Grey on 25-Сен-05, 21:48  (MSK)
	>>насколько я знаю poptop - это сервер pptp, зачем его поднимать на >>клиентском компе? :) Вы точно говорите на марсианском языке ..... > >pptp - клиент >pptpd - сервер >По крайней мере в Linux. pptp - протокол :) в любой оси... poptop - программа, которая и является pptpd и это сервер ...
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	16. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от bromantik (??) on 26-Сен-05, 07:50  (MSK)
	Можно я скажу... patch-o-matic Вас спасет, и не говорите мне, что Линукс суксь, дело не в этом.. Буквально на прошлой неделе собрал модули ip_nat_gre и ip_nat_pptp, это модули для тракинга гре-соединений, теперь у меня все пользователи дружно натятся
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	17. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от Grey on 26-Сен-05, 08:41  (MSK)
	>Можно я скажу... >patch-o-matic Вас спасет, и не говорите мне, что Линукс суксь, дело не >в этом.. >Буквально на прошлой неделе собрал модули ip_nat_gre и ip_nat_pptp, это модули для >тракинга гре-соединений, теперь у меня все пользователи дружно натятся кажется Вы уже второй человек, который утверждает что GRE не натится... Объясните мне, с какой
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	18. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от Grey on 26-Сен-05, 08:44  (MSK)
	>Можно я скажу... >patch-o-matic Вас спасет, и не говорите мне, что Линукс суксь, дело не >в этом.. >Буквально на прошлой неделе собрал модули ip_nat_gre и ip_nat_pptp, это модули для >тракинга гре-соединений, теперь у меня все пользователи дружно натятся Кажется Вы уже второй тут человек, который утверждает что GREне натится... Объясните мне с какой это стати он не должен натиться? Или Вы тоже поднимаете у клиентов poptop? Ещё раз говорю... FreeBSD+NAT+poptop НЕТ ПРОБЛЕМ!!! Да и вообще, с какой радости должны быть проблемы? :)
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	19. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от bromantik (??) on 26-Сен-05, 09:41  (MSK)
	>Кажется Вы уже второй тут человек, который утверждает что GREне натится... Объясните >мне с какой это стати он не должен натиться? Или Вы >тоже поднимаете у клиентов poptop? >Ещё раз говорю... FreeBSD+NAT+poptop НЕТ ПРОБЛЕМ!!! Да и вообще, с какой радости >должны быть проблемы? :) Грей, наоборот, я утверждаю, что натится... Но iptables, по умолчанию, не поддерживает, для этого существуют патчи, расширяющие функциональность...
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	20. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от Grey on 26-Сен-05, 10:17  (MSK)
	>>Кажется Вы уже второй тут человек, который утверждает что GREне натится... Объясните >>мне с какой это стати он не должен натиться? Или Вы >>тоже поднимаете у клиентов poptop? >>Ещё раз говорю... FreeBSD+NAT+poptop НЕТ ПРОБЛЕМ!!! Да и вообще, с какой радости >>должны быть проблемы? :) > >Грей, наоборот, я утверждаю, что натится... Но iptables, по умолчанию, не поддерживает, >для этого существуют патчи, расширяющие функциональность... фу блин.... :) я наконец-то понял... проблема просто в линухе... не так? :)
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	21. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от bromantik (??) on 26-Сен-05, 10:28  (MSK)
	>фу блин.... :) я наконец-то понял... проблема просто в линухе... не так? >:) Ну можно сказать и так.. команда netfilter не включает поддержку тракингда гре-соединений в iptables по дефолту, эта и многие дополнительные функции вынесены ими в отдельный патч, вот и все
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	22. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от Grey on 26-Сен-05, 10:34  (MSK)
	>>фу блин.... :) я наконец-то понял... проблема просто в линухе... не так? >>:) >Ну можно сказать и так.. команда netfilter не включает поддержку тракингда гре-соединений >в iptables по дефолту, эта и многие дополнительные функции вынесены ими >в отдельный патч, вот и все вот с этого и надо было начинать... а не говорить что GRE не натится...
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	25. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от bromantik (??) on 26-Сен-05, 12:05  (MSK)
	>>>фу блин.... :) я наконец-то понял... проблема просто в линухе... не так? >>>:) >>Ну можно сказать и так.. команда netfilter не включает поддержку тракингда гре-соединений >>в iptables по дефолту, эта и многие дополнительные функции вынесены ими >>в отдельный патч, вот и все > >вот с этого и надо было начинать... а не говорить что GRE >не натится... Дык я не говорил, что он не натится :)
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

23. "Почему Microsoft против использования VPN?"
Сообщение от arachnid (ok) on 26-Сен-05, 11:08  (MSK)
>Читаю рекламу Microsoft, где они пишут что-то в духе "...позволяет обойтись без >VPN!!!...". Какой недостаток ms видит в VPN? надо читать эту рекламу до конца! :) там есть дописочка - без VPN СТОРОННИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ! :)
Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	24. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от Grey on 26-Сен-05, 11:11  (MSK)
	>>Читаю рекламу Microsoft, где они пишут что-то в духе "...позволяет обойтись без >>VPN!!!...". Какой недостаток ms видит в VPN? > >надо читать эту рекламу до конца! :) >там есть дописочка - без VPN СТОРОННИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ! :) у Микрософта всегда своё вИдение :) Им похоже наплевать на то, что в имре уже наделано и работает, они (Микрософт) всегда всё по своему реализуют и потом весь мир кувыркается с этим.... :)
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	26. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от bromantik (??) on 26-Сен-05, 12:06  (MSK)
	>весь мир кувыркается с этим.... :) Именно поэтому, они имеют полное моральное право так делать... именно потому, что добились того, что даже с какой-нибудь откровенной бодягой весь мир кувыркается
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	27. "Почему Microsoft против использования VPN?"
	Сообщение от Grey on 26-Сен-05, 12:13  (MSK)
	>>весь мир кувыркается с этим.... :) > >Именно поэтому, они имеют полное моральное право так делать... именно потому, что >добились того, что даже с какой-нибудь откровенной бодягой весь мир кувыркается > ну это конечно пустые разговоры, но ИМХО Микрософт много хорошего сделали и имеют моральное право на многое, но то, что жило до них они частенько переделывают по своему. К примеру сервак доступа на юниксе: попробуйте виндовому клиенту передать сообщение :) Микрософт просто игнорирует часть данных по LCP (могу щас ошибиться в названиях)... Это совсем уж ни в какие ворота :) и так во многом.... А вообще, как десктоп форточки очень даже ничего... т.е. по сути не зря они так сильно распространены...
	Удалить	Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ]

Пожалуйста, прежде чем написать сообщение, ознакомьтесь с данными рекомендациями.