The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"Чесаловщина, или как торгуют бесплатным интернетом."
Вариант для распечатки Архивированная нить - только для чтения! 
Пред. тема | След. тема 
Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"Чесаловщина, или как торгуют бесплатным интернетом."
Сообщение от Фенжин Искать по авторуВ закладки on 12-Июл-01, 19:42  (MSK)
Жили себе сотрудники и студенты Московского института стали и сплавов (МИСиС) и горя не знали. Ходили бесплатно в интернет, пользовались электронной почтой. Но неизвестно откуда взялась напасть по имени Михаил Чесалов. Своеобразная личность, молодой парень с патологически грустным взглядом маньяка, готовый обосновать любую, даже самую бредовую идею. Кто его выдвинул, история об этом умалчивает. Говорят, кто-то на самом верху институтского руководства. Любимец начальства, Миша Чесалов начал тянуть под себя все, что только можно. Делал деньги честными и нечестными способами на компьютерных технологиях. Возглавив некий отдел ТС и НОТ, он оттеснил от работы с компьютерами и сетями МИСиС тех, кто отвечает за них в силу своей должности. Да так, что все его стали бояться – по должности он никто, но через него проходят деньги. А старички из высшего начальства ничего не замечают или делают вид, что не замечают. Но только народ из компьютерного подразделения начал расходиться, безуспешно пытаясь бороться с чесаловским произволом. Да и к тому же все его нововведения не приносили ожидаемого дохода по причине полной безграмотности Чесалова и компании в компьютерных технологиях а также их любви к хорошей жизни на халяву. Вконец проворовавшись и разогнав всех более или менее грамотных специалистов, Чесалов пришел к «гениальной» идее. За интернет, который по праву бесплатно принадлежит институту, надо брать деньги с кафедр. Объясняю, бесплатный канал МГУ остается. Но только для избранных. А между ним и кафедрами стоит сервер новоявленных «провайдеров» и считает трафик. Нет, конечно, немного попользоваться интернетом мы вам дадим. Ну так часок в день на одном компьютере. Ну а если превысите трафик, платите денежки. Естественно, в карман чесаловцев. Или за просмотр информации, которая «не относится к учебному процессу». Захотел отправить почту, плати денежки. Посмотрел анекдоты, плати денежки. Что остается в такой ситуации системным администраторам и преподавателям кафедр? Правильно, запретить интернет для студентов. Но и это еще не все. Хотят ликвидировать все внешние IP – адреса на кафедральных серверах. Хотя структура сети, которую они предлагают, не мешает их иметь, они говорят - мы их отнимем и весь разговор. А если вы очень его хотите, пишите обоснование. Только все равно мы его хрен вам дадим. А если дадим, то за денежки и перекроем все порты протокола TCP/IP, каждый из которых отвечает за определенную функцию сервера. И открытие каждого порта надо обосновывать. Естественно, за деньги. Вот имена авторов этого чудовищного по своему цинизму проекта – Михаил Чесалов, Олег Артемьев, Антон Пухов, Сергей Расников. Предполагаемые сроки претворения в жизнь – осень этого года. Адрес их сервера www.misis.ru.
  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

 Оглавление

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Сообщения по теме

1. "RE: Чесаловщина, или как торгуют бесплатным интернетом."
Сообщение от lavr emailИскать по авторуВ закладки on 12-Июл-01, 20:09  (MSK)
sorry
[skipped]

Уверен что internet МИСиСу не бесплатный, но то
что описано - печально, однако, такое положение
вещей не только в МИСиСе.
Реорганизация локальной сети, возможно правильное
дело, вопрос кто и как это делает. Использовать
каналы не по назначению - тоже неверно.
Короче суть ясна, вопрос в том ЧТО и КАК сделают
упомянутые специалисты.
Кстати, судя по письму, не было документов по
сетевой полиси:

- ответственность;
- безответственность;
- что можно, что нельзя и что за это будет;

те налицо отсутствие сетевой политики, сеть растет
количественно, но не качественно, а это бардак.
Бардак, нужно заметить, как снежный ком, вовремя
не спохватились, потом уже не исправишь.

Время покажет и расставит ВСЕ на свои места.

Origin: В нонешней жизни, я сам за себя, а шо ж
вы хотели - жисть такая.

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

2. "RE: Чесаловщина, или как торгуют бесплатным интернетом."
Сообщение от Влад Искать по авторуВ закладки on 13-Июл-01, 15:35  (MSK)
бордель блин. на кой спрашивается хрен надо было тащить шнурок в институт, если даже кафедрально за протяжку надо чуть-ли не умолять. у нас на кафедере лапшу кинули, только 'по просьбе декана'. это крысятничество, когда у своих-же воруют. мать перемать. а интернет в мисисе - бесплатный. и предоставляется он в рамках программы развития интернета в москве. поэтому институт если и платит то копейки. да и ежу понятно, что-бы оплатить на коммерческой основе мощности которые заходят на мисис никаких денег с кафедр не хватит. ну если конечно они не будут выставлять цену в бакс за метр, и абонентскую плату баксов в 500. причём подключится должны ВСЕ. иначе нету смысла.
  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

3. "RE: Чесаловщина, или как торгуют бесплатным интернетом."
Сообщение от lavr emailИскать по авторуВ закладки on 13-Июл-01, 17:28  (MSK)
>бордель блин. на кой спрашивается хрен
>надо было тащить шнурок в
>институт, если даже кафедрально за
>протяжку надо чуть-ли не умолять.

и чего? значит надо умолять и доказывать, чего
здесь собственно такого.
Маленький пример: в сетевой политике и в приказах
оказались ошибки о том что на модемный пул
подключаются ВСЕ сотрудники института.
И что, приходят дядя Вася с дядей Петей, сварщик
и слесарь и заполняют бумагу на PPP account, а
затем продают свой account за бабки и таких полно.

Идея понятна?

>у нас на кафедере лапшу
>кинули, только 'по просьбе декана'.
>это крысятничество, когда у своих-же
>воруют. мать перемать. а интернет
>в мисисе - бесплатный. и

узнай сперва в бухгалтерии из достоверных источников, прежде чем говорить.

>предоставляется он в рамках программы
>развития интернета в москве. поэтому
>институт если и платит то
>копейки. да и ежу понятно,
>что-бы оплатить на коммерческой основе
>мощности которые заходят на мисис
>никаких денег с кафедр не
>хватит. ну если конечно они
>не будут выставлять цену в
>бакс за метр, и абонентскую
>плату баксов в 500. причём
>подключится должны ВСЕ. иначе нету
>смысла.

сперва надо дать определение кто есть ВСЕ.

что третье, что первое письмо, написано в сердцах,
и отнюдь не с холодной головой, сразу видно:
молодость и горячность, перевалит за 30'ик - вот
тогда будет иной подход и опыта поболе.

Еще раз, не бесплатный он, чтобы убедиться -
достаточно закрутить романчик с кем нибудь помоложе из бухгалтерии и узнать куда и какие
бабки уходят, это будет конкретно.

Невозможно подключить ВСЕХ и ВСЯ, а качество
реорганизации сети - это уж на совести тех кого
ругают.

Еще раз, я не защищаю тех про кого написано,
а реорганизацию и бардак проходил реально, посему
на опыте _утверждаю_ до 50% трафика, иногда существенно больше - не по назначению.
А это означает что канал любой ширины можно
загрузить под завязку в _непроизводственных_
целях.

Суть: чтобы бороться, нужно иметь свой проект
реорганизации в пику существующему, иметь четкую
полиси и тд и тп, если все это сделать, то можно
идти и к Проректору и к Ректору, а иначе это обычное стебалово.

Прим.: я знаю массу университетов у которых
кроме пары-тройки адресов из целой сети, больше
ничего нет и весь выход с внутренних подсетей
строго контролируется и все в принудительном
порядке прет через прокси, и ничего - никто не
плачет.

В конце-концов, фонд Сороса спонсировал академические сети, надо было рвать туда и получать грант, какие проблемы.

Так что в текущем изложении это детские стоны и
не как не деловой, мужской подход.

Надеюсь без обид.

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

4. "RE: Чесаловщина, или как торгуют бесплатным интернетом."
Сообщение от Влад Искать по авторуВ закладки on 13-Июл-01, 20:29  (MSK)
> И что, приходят дядя Вася
>с дядей Петей, сварщик
>и слесарь и заполняют бумагу на
>PPP account, а
>затем продают свой account за бабки
>и таких полно.
>Идея понятна?
ну и? по твоему варианту, надо чью-то криворукость принимать как должное? из-за неладов у кого-то с русским языком, огребают все остальные.

>>воруют. мать перемать. а интернет
>>в мисисе - бесплатный. и
>узнай сперва в бухгалтерии из достоверных
>источников, прежде чем говорить.
бухгалтерия достоверный источник? ты реально считаеш, что они знают куда идут деньги? ты уверен, что осознаешь где живёшь?

>>подключится должны ВСЕ. иначе нету
>>смысла.
>сперва надо дать определение кто есть
>ВСЕ.
кафедральные в.ц. в здании института.

>что третье, что первое письмо, написано
>в сердцах,
>и отнюдь не с холодной головой,
>сразу видно:
>молодость и горячность, перевалит за 30'ик
>- вот
>тогда будет иной подход и опыта
>поболе.
пойми меня правильно. такого опыта, которы ты пытаешся использовать, надо избегать. ты живёш в матушке России. а не в америке. с попыткой сделать всё правильно или еще того смешнее: по закону,в наше время сожрут и не поперхнутся.

>Еще раз, не бесплатный он, чтобы
>убедиться -
>достаточно закрутить романчик с кем нибудь
>помоложе из бухгалтерии и узнать
>куда и какие
>бабки уходят, это будет конкретно.
те кто помоложе, дадут тебе неактуальную утку. в которую сами верят. а с теми кто знает реалии, ты так запросто -закрутить романчик- не сможешь.

>на опыте _утверждаю_ до 50% трафика,
>иногда существенно больше - не
>по назначению.
> А это означает что канал
>любой ширины можно
>загрузить под завязку в _непроизводственных_
>целях.
50 это для коммерческой конторы может покатит. да и то не всякой. в институте если дать доступ студентам, соотнешние будет 1 к 10, и то если повезёт :)

>полиси и тд и тп, если
>все это сделать, то можно
можно, вот только кому оно надо? я могу. но мне за это денег не дадут, и мне оно абс. пофиг. свою кафедру я халявой без хождения по ректоратам и так обеспечу.

>Прим.: я знаю массу университетов у
>которых
>кроме пары-тройки адресов из целой сети,
>больше
>ничего нет и весь выход с
>внутренних подсетей
>строго контролируется и все в принудительном
>порядке прет через прокси, и ничего
>- никто не
>плачет.
некорректный пример. в африке миллионы негров работают по 18 часов в сутки, зарплату получают плетями. у нас бабушка получает пенсию 500р, и не работает. и? теперь она должна молится на государство?

>В конце-концов, фонд Сороса спонсировал академические
>сети, надо было рвать туда
>и получать грант, какие проблемы.
как у тебя всё красиво получается. повезло тебе. ты вырос в тепличных условиях, ты ни у кого не рвал куска хлеба из горла, мне бы такую жизнь. ради того, что-бы следующее поколение мыслило как ты, можно потратить своё время в этой стране .

>Так что в текущем изложении это
>детские стоны и
>не как не деловой, мужской подход.
да уж конечно. честными горе-бизнесменами у нас кладбища забиты.

>Надеюсь без обид.
обижатся не на что. пребывай в своих светлых мечтах. может и мне когда нибудь скажут такие слова.

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

5. "RE: Чесаловщина, или как торгуют бесплатным интернетом."
Сообщение от lavr emailИскать по авторуВ закладки on 14-Июл-01, 01:02  (MSK)
>> И что, приходят дядя Вася
>>с дядей Петей, сварщик
>>и слесарь и заполняют бумагу на
>>PPP account, а
>>затем продают свой account за бабки
>>и таких полно.
>>Идея понятна?
>ну и? по твоему варианту, надо
>чью-то криворукость принимать как должное?
>из-за неладов у кого-то с
>русским языком, огребают все остальные.

у нас видимо криворукость от работы, а у вас видимо только слова...

>>>воруют. мать перемать. а интернет
>>>в мисисе - бесплатный. и
>>узнай сперва в бухгалтерии из достоверных
>>источников, прежде чем говорить.
>бухгалтерия достоверный источник? ты реально считаеш,
>что они знают куда идут
>деньги? ты уверен, что осознаешь
>где живёшь?

Я - уверен, потому что осознаю и потому что
хоть немного, но научился считать...

>>>подключится должны ВСЕ. иначе нету
>>>смысла.
>>сперва надо дать определение кто есть
>>ВСЕ.
>кафедральные в.ц. в здании института.
>
>>что третье, что первое письмо, написано
>>в сердцах,
>>и отнюдь не с холодной головой,
>>сразу видно:
>>молодость и горячность, перевалит за 30'ик
>>- вот
>>тогда будет иной подход и опыта
>>поболе.
>пойми меня правильно. такого опыта, которы
>ты пытаешся использовать, надо избегать.
>ты живёш в матушке России.
>а не в америке. с
>попыткой сделать всё правильно или
>еще того смешнее: по закону,в
>наше время сожрут и не
>поперхнутся.

почитай внимательно письмо и увидишь поправки на
матушку Россию.

>>Еще раз, не бесплатный он, чтобы
>>убедиться -
>>достаточно закрутить романчик с кем нибудь
>>помоложе из бухгалтерии и узнать
>>куда и какие
>>бабки уходят, это будет конкретно.
>те кто помоложе, дадут тебе неактуальную
>утку. в которую сами верят.
>а с теми кто знает
>реалии, ты так запросто -закрутить
>романчик- не сможешь.

я многое пробовал и кое-что умею, и пишу только
то что что прошел и знаю, только по фактам, потому как живу в России и уже обжигался.

>>на опыте _утверждаю_ до 50% трафика,
>>иногда существенно больше - не
>>по назначению.
>> А это означает что канал
>>любой ширины можно
>>загрузить под завязку в _непроизводственных_
>>целях.
>50 это для коммерческой конторы может
>покатит. да и то не
>всякой. в институте если дать
>доступ студентам, соотнешние будет 1
>к 10, и то если
>повезёт :)

большая разница в умении ДАТЬ доступ и в умении
его КОНТРОЛИРОВАТЬ.

>>полиси и тд и тп, если
>>все это сделать, то можно
>можно, вот только кому оно надо?
>я могу. но мне за
>это денег не дадут, и
>мне оно абс. пофиг. свою
>кафедру я халявой без хождения
           ^^^^^^^- ну дык, вот он и ответ,
бедняжки, ХАЛЯВУ ИМ ПРИКРЫЛИ, видимо это основная
проблема.

>по ректоратам и так обеспечу.

пока что разговор на любительском уровне.

>>Прим.: я знаю массу университетов у
>>которых
>>кроме пары-тройки адресов из целой сети,
>>больше
>>ничего нет и весь выход с
>>внутренних подсетей
>>строго контролируется и все в принудительном
>>порядке прет через прокси, и ничего
>>- никто не
>>плачет.
>некорректный пример. в африке миллионы негров
>работают по 18 часов в
>сутки, зарплату получают плетями. у
>нас бабушка получает пенсию 500р,
>и не работает. и? теперь
>она должна молится на государство?

хочется поговрить про Африку, обращайся к
компетентным источникам, я в Африке не был,
плетями не получал. А ты? Видимо Африка наиболее
близка по развитию к России..?

>
>>В конце-концов, фонд Сороса спонсировал академические
>>сети, надо было рвать туда
>>и получать грант, какие проблемы.
>как у тебя всё красиво получается.
>повезло тебе. ты вырос в
>тепличных условиях, ты ни у
>кого не рвал куска хлеба
>из горла, мне бы такую
>жизнь. ради того, что-бы следующее
>поколение мыслило как ты, можно
>потратить своё время в этой
>стране .

Я вырос в тех условиях, в которых вырос, но кусок
из горла ни у кого не вырывал и впредь не
намерен.
Так пройди мою жизнь, поработай в Москве, дворником, сторожем, охранником и все это параллельно с уклоном электрика, сантехника,
специалиста по Windows(никогда не знал этой системы), специалиста по internet и Unix, то есть
все вместе, так сказать в одной упаковке:
сторож-охранник с уклоном по OS Unix.
Посиди в КПЗ, побудь в обезъяннике, покатайся
130км на электричке в Москву туда и обратно,
заодно посмотришь что и как в них творится.
И так пять лет, неделю в Москве, неделю в
Ядерном Институте.
Да просто поголодай полгодика.
Да, забыл, с 80'го по 90'ый я видимо ХЛЕБНУЛ
той жизни в Москве, о который, видимо идет речь,
знаешь, она мне понравилась - было ну так тяжело,
что пришлось с трудом работать в МинСтанкопроме,
в ГосПлане СССР и тд и тп, было та-а-а-к
тя-я-яжело-о-о...
А вот с 95'ого по 2000'ный ну очень легко, но
с 95'ого по 2000'ный, но легко, ТЕПЛЫЕ, МЯГКИЕ,
УДОБНЫЕ, ОТАПЛИВАЕМЫЕ, С БРОНИРОВАННЫМИ стеклами
и ЖЕЛЕЗНЫМИ сиденьями лавки в КАЖДОМ вагоне, чтобы вандалы не выбили, не вырвали.
  Видимо мне повезло с тепличными условиями, ибо
я почему-то отказался от предложений в Штатах и
Канаде, уж так здесь было замечательно.
Простите нас молодые, мы вам все испортили,
потому что у нас желание достойно работать и
достойно жить, а у вас лишь достойно получать.
Видимо в этом соль нашей тепличности...

>>Так что в текущем изложении это
>>детские стоны и
>>не как не деловой, мужской подход.
>да уж конечно. честными горе-бизнесменами у
>нас кладбища забиты.

так сделай сам что-нибудь или попробуй, а?

>>Надеюсь без обид.
>обижатся не на что. пребывай в
>своих светлых мечтах. может и
>мне когда нибудь скажут такие
>слова.

Видимо за год в Москве столько изменилось из
самого богатого города в России, он превратился
в самый бедный, туда больше не сходятся все денежные потоки, там больше нет Кремля с Думой,
Депутатами и Правительством, там самые жалкие и
несчастные люди на свете, с самой тяжелой и нелегкой жизнью - не так ли?
Из оперы "Богатые плачут", а "Бедные - продолжают
просто тихо пахать".
Ради интереса съезди на Урал, за Урал, в Сибирь
и тд и тп, много интересного увидишь, да такого
что волосы дыбом встанут, вот только здесь еще
никто из тех мест НЕ ПЛАКАЛ, да еще не по делу.
А Москву я уважаю и люблю, ну прям как столицу
нашей Родины, но еще больше я люблю и горжусь
своими НАСТОЯЩИМИ корешами которые там живут и с которыми мне увы, лишь изредка приходится встречаться, вот их я действительно уважаю и
люблю - они трудяги и настоящие парни.

Разница в том, что одни умеют читать и работать,
а другие нет. В предыдущем письме был дан
конкретный вариант решения проблемы - дерзай,
ты ведь столько хлебнул..., так что такая мелкая
проблема не беда, верно?

PS. Зачем ходить в Африку, посмотри через кого
работают Университеты в USA и Europe - через
коммерческих провайдеров, а у нас халява, так и
той мало. Не правда ли есть над чем задуматься?

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

6. "RE: Чесаловщина, или как торгуют бесплатным интернетом."
Сообщение от Влад Искать по авторуВ закладки on 14-Июл-01, 03:52  (MSK)
>>русским языком, огребают все остальные.
>у нас видимо криворукость от работы,
>а у вас видимо только
>слова...
давай на личности не переходить? сам-же в детство впадаеш, а мне в вину ставишь.

>Я - уверен, потому что осознаю
>и потому что
>хоть немного, но научился считать...
а раз сознаеш, то нет нужды давать бессмысленные рекомендации.

>>попыткой сделать всё правильно или
>>еще того смешнее: по закону,в
>>наше время сожрут и не
>>поперхнутся.
>почитай внимательно письмо и увидишь поправки
>на матушку Россию.
читал. и? у тебя насквозь вера к людям. всем доверяешь. если ты сидел в кпз, как говориш. то правило - не верь, не бойся, не проси знать должен.

>то что что прошел и знаю,
>только по фактам, потому как
>живу в России и уже
>обжигался.
извини ветер. аналогично могу сказать и я, и проверить слов возможности нет. я тоже ориентируюсь на известную мне информацию. и если в руководстве что-то крутится, то никакие исполнители низших рангов не в курсе. может за исключением избранных.

>большая разница в умении ДАТЬ доступ
>и в умении
>его КОНТРОЛИРОВАТЬ.
а в чём проблема извини? биллингом занимаюсь три года. прошёл путь от съёма трафика по снмп шеловскими скриптами, до netflow. разбирался во всём паралельно решению поставленной задачи. никаких ужасов с которыми нельзя справится при наличии документации не видел. проблемы возникают только у тех, кого лень матушка грызёт.

>>кафедру я халявой без хождения
>^^^^^^^- ну дык, вот он
>и ответ,
>бедняжки, ХАЛЯВУ ИМ ПРИКРЫЛИ, видимо это
>основная проблема.
а у нас её заметь никогда и не было. поэтому сарказм твой неуместен. и пойми сам, была-бы жадность, а разорительных тарифов насочинять можно море. и деваться кафедрам будет некуда. монополия-с.

>>по ректоратам и так обеспечу.
>пока что разговор на любительском уровне.
ой. давай проедем наезды в некомпетентности. будем считать, что я с тобой согласился. не картонный - переживу. зато воды меньше будет.

>>она должна молится на государство?
>хочется поговрить про Африку, обращайся к
>компетентным источникам, я в Африке не
>был,  плетями не получал. А ты? Видимо
>Африка наиболее близка по развитию к России..?
тебе хочется поговорить о других институтах? по твоему, пед.инстиут, что на курской очень близок к нам? сам-же переводиш разговор в другую плоскость, я его поддерживаю в твоём стиле, чем недоволен?

>Я вырос в тех условиях, в
>которых вырос, но кусок
>из горла ни у кого не
>вырывал и впредь не
>намерен.
нууу. пословицу от тюрьмы да от сумы не зарекайся - слышал? нет нужны впадать в крайности в высказываниях. тут не знаеш, что завтра будет. а ты на всю жизнь свои принципы определяеш. скажем так: неумно. настанут плохие времена, и все хорошие станут плохими. а те кто на станет, быстро скончается. это не боевик и не сказка.

> Так пройди мою жизнь, поработай
>в Москве, дворником, сторожем, охранником
>и все это параллельно с
>уклоном электрика, сантехника,
а в чём проблема? каждый работает в меру своего желания, и способности. это не оскорбление. если-бы у нас сейчас был коммунизм, в том виде как его задумывал дедушка Ленин, кому-то пришлось-бы копаться в канализации, потрошить трупы в моргах итд. я для себя специальность выбрал, и скакать с места на место в поисках тёплого угла не намерен. зачем?

>все вместе, так сказать в одной
>упаковке:
>сторож-охранник с уклоном по OS Unix.
сторож юниксоид, такого я еще не видел :)

>той жизни в Москве, о который,
>видимо идет речь,
>знаешь, она мне понравилась - было
>ну так тяжело,
>что пришлось с трудом работать в
>МинСтанкопроме,
>в ГосПлане СССР и тд и
>тп, было та-а-а-к
>тя-я-яжело-о-о...
я того времени не застал, а по той инфе, что ходит сейчас разобратся сложно, где враньё, а где правда.

> А вот с 95'ого по
>2000'ный ну очень легко, но
>с 95'ого по 2000'ный, но легко,
>ТЕПЛЫЕ, МЯГКИЕ,
>УДОБНЫЕ, ОТАПЛИВАЕМЫЕ, С БРОНИРОВАННЫМИ стеклами
>и ЖЕЛЕЗНЫМИ сиденьями лавки в КАЖДОМ
>вагоне, чтобы вандалы не выбили,
>не вырвали.
ну так у нас высоко-культурное общество, проще раз заплатить за железные окна, чем каждую неделю за стеклянные. а относительно лёгкости обитания, это ты пенсионерам скажи, как им сейчас хорошо живётся. не надо мешать вместе разные классы.

>  Видимо мне повезло с
>тепличными условиями, ибо
>я почему-то отказался от предложений в
>Штатах и
>Канаде, уж так здесь было замечательно.
правильно сделал, ни в штаты ни в канаду ехать не рекомендую. есть знакомые люди, которые повелись на деньги и поехали. невесело там. хотя деньги платят, по нашим меркам хорошие. а кто здесь тогда останется, если все свалят. если не мы - то кто-же :)

>так сделай сам что-нибудь или попробуй,
>а?
да я и так делаю. только там, где я нужен. ты-же не думаеш, что я сейчас побегу к ректору, с предложением сделать всех людей счастливыми. был такой. но ему уже 2000 лет люди свечки за это ставят. мне это не грозит :)

>>Видимо за год в Москве столько
>изменилось из
>самого богатого города в России, он
>превратился
>в самый бедный, туда больше не
а ты власти и людей не путай. а вместо термина богатый, поставь слово 'дорогой' и тогда получишь правильный расклад.

>сходятся все денежные потоки, там
>больше нет Кремля с Думой,
>Депутатами и Правительством, там самые жалкие
>и >несчастные люди на свете, с самой
>тяжелой и нелегкой жизнью -
>не так ли?
анекдот вспомнил. сын готовит пересказ, читает его родителям. 'СССР самая богатая в мире страна. Здесь нет бедных, дети всегда счастливы. Огромные зарплаты у взрослых, и море игрушек у детей'. вдруг сын начинает плакать. родители: Антоша ты чего? - МАМАЯ! хачу в СССР.
ХАЧУ В РОССИЮ.
> Ради интереса съезди на Урал,
>за Урал, в Сибирь
>и тд и тп, много интересного
>увидишь, да такого
>что волосы дыбом встанут, вот только
>здесь еще
>никто из тех мест НЕ ПЛАКАЛ,
>да еще не по делу.
ездил. в Екатиренбург. могу сказать точно: МПСники там живут офигенно. впрочем судя по тому оборудованию, которое они покупают - они везде неплохо живут. за исключением заброшеных полустанков.
>конкретный вариант решения проблемы - дерзай,
а как-бы отнёсся к ситуации. приходит левый кекс, и предлагает помощь? наверняка не на шею бросился-бы. кто знает, чего у него на уме. если-бы я их знал, то уж поверь помог в меру своих слабых сил.

>ты ведь столько хлебнул..., так что
>такая мелкая  проблема не беда, верно?
абсолютно нет. было-бы желание. у них. а за мной, дело не станет. только этого желания у них нету :)

>PS. Зачем ходить в Африку, посмотри
>через кого работают Университеты в USA и Europe
>- через коммерческих провайдеров, а у нас >халява, так и той мало. Не правда ли есть
>над чем задуматься?
Русь сравнивать с зарубежьем, по меньше мере некорретно. и ровным счётом ничего ты из этого сравнения не получишь. ну окромя матюков о нашей суровой действительности.

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

7. "RE: Чесаловщина, или как торгуют бесплатным интернетом."
Сообщение от lavr emailИскать по авторуВ закладки on 15-Июл-01, 18:46  (MSK)
>>>русским языком, огребают все остальные.
>>у нас видимо криворукость от работы,
>>а у вас видимо только
>>слова...
> давай на личности не переходить?
>сам-же в детство впадаеш, а
>мне в вину ставишь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^- интересные пироги, разве
я тебя где-то обвинял? Странный подход к чужим
письмам, зачем же подставляться?

>>Я - уверен, потому что осознаю
>>и потому что
>>хоть немного, но научился считать...
>а раз сознаеш, то нет нужды
>давать бессмысленные рекомендации.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^???
в чем бессмысленность составить альтернативный
проект и вынести его на рассмотрение, на мой
взгяд куда больше смысла в этом, чем в письмах
об этом сюда. Готов понять лишь в случае -
крика души.

>>>попыткой сделать всё правильно или
>>>еще того смешнее: по закону,в
>>>наше время сожрут и не
>>>поперхнутся.
>>почитай внимательно письмо и увидишь поправки
>>на матушку Россию.
>читал. и? у тебя насквозь вера
>к людям. всем доверяешь. если
>ты сидел в кпз, как
>говориш. то правило - не
>верь, не бойся, не проси
>знать должен.

странные выводы? Из чего следует что я ВСЕМ
доверяю? В нонешнее время я доверяю ТОЛЬКО себе
и кое-что самым близким.
А без веры в людей и вовсе глупо:
"доверяй, но проверяй", у меня собственные принципы, проверенные и подкрепленные жизненным
опытом, но заведомо к незнакомому человеку относится как: "человек человеку волк" - я не
намерен, обманул, соврал один раз - больше
разговора не будет, а заведомо - увольте.

>>то что что прошел и знаю,
>>только по фактам, потому как
>>живу в России и уже
>>обжигался.
>извини ветер. аналогично могу сказать и
>я, и проверить слов возможности
>нет. я тоже ориентируюсь на
>известную мне информацию. и если
>в руководстве что-то крутится, то
>никакие исполнители низших рангов не
>в курсе. может за исключением
>избранных.

странный, еще раз - то что я рекоммендовал, проверено на личном опыте, бухгалтерия ВСЕГДА
имеет отчетность.

>>большая разница в умении ДАТЬ доступ
>>и в умении
>>его КОНТРОЛИРОВАТЬ.
>а в чём проблема извини? биллингом
>занимаюсь три года. прошёл путь
>от съёма трафика по снмп
>шеловскими скриптами, до netflow. разбирался
>во всём паралельно решению поставленной
>задачи. никаких ужасов с которыми
>нельзя справится при наличии документации
>не видел. проблемы возникают только
>у тех, кого лень матушка
>грызёт.

я ему про Фому, он мне про Ерему.

>>>кафедру я халявой без хождения
>>^^^^^^^- ну дык, вот он
>>и ответ,
>>бедняжки, ХАЛЯВУ ИМ ПРИКРЫЛИ, видимо это
>>основная проблема.
> а у нас её заметь
>никогда и не было. поэтому
>сарказм твой неуместен. и пойми
>сам, была-бы жадность, а разорительных
>тарифов насочинять можно море. и
>деваться кафедрам будет некуда. монополия-с.
>

сам себе противоречишь, ладно, проехали.

>>>по ректоратам и так обеспечу.
>>пока что разговор на любительском уровне.
>ой. давай проедем наезды в некомпетентности.
>будем считать, что я с
>тобой согласился. не картонный -
>переживу. зато воды меньше будет.
>

да что ты ей богу, или надо объяснять почему
этот разговор - любительский?

>>>она должна молится на государство?
>>хочется поговрить про Африку, обращайся к
>>компетентным источникам, я в Африке не
>>был,  плетями не получал. А ты? Видимо
>>Африка наиболее близка по развитию к России..?
>тебе хочется поговорить о других институтах?
>по твоему, пед.инстиут, что на
>курской очень близок к нам?
>сам-же переводиш разговор в другую
>плоскость, я его поддерживаю в
>твоём стиле, чем недоволен?

это я поддерживаю разговор в твоем стиле, неужели
не заметно, причем внимательно читая твои письма.
  По твоему один институт, особеннее чем другой,
кроме школы(базы) и отличия в специальностях?
Вроде бы у всех одна цель - образование.

>>Я вырос в тех условиях, в
>>которых вырос, но кусок
>>из горла ни у кого не
>>вырывал и впредь не
>>намерен.
>нууу. пословицу от тюрьмы да от
>сумы не зарекайся - слышал?

а я и не зарекаюсь, только равенства в куске
чего-либо в конкретный момент и богатства в целом,
не вижу.

>нет нужны впадать в крайности
>в высказываниях. тут не знаеш,
>что завтра будет. а ты
>на всю жизнь свои принципы
>определяеш. скажем так: неумно. настанут
>плохие времена, и все хорошие
>станут плохими. а те кто
>на станет, быстро скончается. это
>не боевик и не сказка.
>

ну да, правильнее будет как в фильме:
"Свадьба в Малиновке", власть сменилась -
бандитская шапка, снова сменилась - пролетарская,
образно так сказать, это уже не принципы, однако.

>> Так пройди мою жизнь, поработай
>>в Москве, дворником, сторожем, охранником
>>и все это параллельно с
>>уклоном электрика, сантехника,
>а в чём проблема? каждый работает
>в меру своего желания, и
>способности. это не оскорбление. если-бы

а с чего ты взял что я оскорбился???
вот только с желанием - накладочка.

>у нас сейчас был коммунизм,
>в том виде как его
>задумывал дедушка Ленин, кому-то пришлось-бы
>копаться в канализации, потрошить трупы
>в моргах итд. я для
>себя специальность выбрал, и скакать
>с места на место в
>поисках тёплого угла не намерен.
>зачем?

:))) интересная интерпретация, то тепличные
условия жизни, то поиск теплого угла...
все шиворот на выворот.

>>все вместе, так сказать в одной
>>упаковке:
>>сторож-охранник с уклоном по OS Unix.
>сторож юниксоид, такого я еще не
>видел :)

так спроси в Demos'е кем системщики работали,
да и не только в Демосе, много где, и хорошие
между прочим, спецы.
Речь не о теплом угле, детям элементарно жрать
было нечего, так то вот.

>>той жизни в Москве, о который,
>>видимо идет речь,
>>знаешь, она мне понравилась - было
>>ну так тяжело,
>>что пришлось с трудом работать в
>>МинСтанкопроме,
>>в ГосПлане СССР и тд и
>>тп, было та-а-а-к
>>тя-я-яжело-о-о...
>я того времени не застал, а
>по той инфе, что ходит
>сейчас разобратся сложно, где враньё,
>а где правда.

не знаю где что ходит, есть факты, если с них
снести всю шелуху и отмести всю заказуху,
то фактов вполне достаточно чтобы самостоятельно
понять что к чему.

>> А вот с 95'ого по
>>2000'ный ну очень легко, но
>>с 95'ого по 2000'ный, но легко,
>>ТЕПЛЫЕ, МЯГКИЕ,
>>УДОБНЫЕ, ОТАПЛИВАЕМЫЕ, С БРОНИРОВАННЫМИ стеклами
>>и ЖЕЛЕЗНЫМИ сиденьями лавки в КАЖДОМ
>>вагоне, чтобы вандалы не выбили,
>>не вырвали.
>ну так у нас высоко-культурное общество,
>проще раз заплатить за железные
>окна, чем каждую неделю за
>стеклянные. а относительно лёгкости обитания,
>это ты пенсионерам скажи, как
>им сейчас хорошо живётся. не
>надо мешать вместе разные классы.
>

н-да, про стекла и лавки, я образно, видимо ты
или не понял или не знаешь...
Что подразумевается под классами?
В этой стране их просто нет, есть некий процент
богатых, остальные бедные и нищие.

>>  Видимо мне повезло с
>>тепличными условиями, ибо
>>я почему-то отказался от предложений в
>>Штатах и
>>Канаде, уж так здесь было замечательно.
>правильно сделал, ни в штаты ни
>в канаду ехать не рекомендую.
>есть знакомые люди, которые повелись
>на деньги и поехали. невесело
>там. хотя деньги платят, по
>нашим меркам хорошие. а кто
>здесь тогда останется, если все
>свалят. если не мы -
>то кто-же :)

из моих корешей, никто даже и не задумавался
обратно сюда, те ТАМ ВСЕ лучше, а люди, они
везде одинаковы, только там культурнее и цивильнее
За "МЫ" не скажу, а сам туда не собираюсь.

>>так сделай сам что-нибудь или попробуй,
>>а?
>да я и так делаю. только
>там, где я нужен. ты-же
>не думаеш, что я сейчас
>побегу к ректору, с предложением
>сделать всех людей счастливыми. был
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^- об этом вроде и речи не было. Но и к тебе никто не придет
и за ручку не возьмет, да и в ножки не поклонится
  А сделать проект - разработать на бумаге,
имеется ввиду, как технологически, так и
правила, ответственность - полиси одним словом,
ошибкой не будет. Собственное НЕВЕРИЕ - личное
дело, только письма сюда, ситуацию не изменят,
не так ли.

>такой. но ему уже 2000
>лет люди свечки за это
>ставят. мне это не грозит
>:)
>
>>>Видимо за год в Москве столько
>>изменилось из
>>самого богатого города в России, он
>>превратился
>>в самый бедный, туда больше не
>а ты власти и людей не
>путай. а вместо термина богатый,
>поставь слово 'дорогой' и тогда
>получишь правильный расклад.

а я и не путаю, там где деньги, там и реалий
больше, есть возражения?

>>сходятся все денежные потоки, там
>>больше нет Кремля с Думой,
>>Депутатами и Правительством, там самые жалкие
>>и >несчастные люди на свете, с самой
>>тяжелой и нелегкой жизнью -
>>не так ли?
>анекдот вспомнил. сын готовит пересказ, читает
>его родителям. 'СССР самая богатая
>в мире страна. Здесь нет
>бедных, дети всегда счастливы. Огромные
>зарплаты у взрослых, и море
>игрушек у детей'. вдруг сын
>начинает плакать. родители: Антоша ты
>чего? - МАМАЯ! хачу в
>СССР.
>ХАЧУ В РОССИЮ.
>> Ради интереса съезди на Урал,
>>за Урал, в Сибирь
>>и тд и тп, много интересного
>>увидишь, да такого
>>что волосы дыбом встанут, вот только
>>здесь еще
>>никто из тех мест НЕ ПЛАКАЛ,
>>да еще не по делу.
>ездил. в Екатиренбург. могу сказать точно:
>МПСники там живут офигенно. впрочем
>судя по тому оборудованию, которое
>они покупают - они везде
>неплохо живут. за исключением заброшеных
>полустанков.
>>конкретный вариант решения проблемы - дерзай,
>а как-бы отнёсся к ситуации. приходит
>левый кекс, и предлагает помощь?
>наверняка не на шею бросился-бы.
>кто знает, чего у него
>на уме. если-бы я их
>знал, то уж поверь помог
>в меру своих слабых сил.
>

так узнай. Я например, сам предложил на перестройку backbone пригласить ребят из AMT,
потому как знал что из самостоятельных затей,
ничего не выйдет кроме "лебедь, рак и щука" да
плюс полное непонимание и наплевательство
огромной кучи директоров.
Скажем, если на сторону ГОТОВЫ большие деньги
за работу дать, то своим - нет, и плюс свои якобы
почему-то на аппаратуру немерянные деньги просят.
Хотя свои проекты - заведомо дешевле, потому
как практически ВСЕ бабки заложены под аппаратуру,
об оплате и вовсе бесполезно вести речь.

>>ты ведь столько хлебнул..., так что
>>такая мелкая  проблема не беда, верно?
>абсолютно нет. было-бы желание. у них.
>а за мной, дело не
>станет. только этого желания у
>них нету :)

ну так жди когда к тебе на придут на поклон и
возьмут за ручку: помоги нам золотая рыбка...

>>PS. Зачем ходить в Африку, посмотри
>>через кого работают Университеты в USA и Europe
>>- через коммерческих провайдеров, а у нас >халява, так и той мало. Не правда ли есть
>>над чем задуматься?
>Русь сравнивать с зарубежьем, по меньше
>мере некорретно. и ровным счётом
>ничего ты из этого сравнения
>не получишь. ну окромя матюков
>о нашей суровой действительности.

согласен на 500%, но и задумываться почему где-то
так и эдак, тоже неумно.
Привычка к халяве, может способствовать лишь
разжижению серого вещества.

В любом случае, мы поняли друг друга, желаю
удачи.

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

8. "RE: Чесаловщина, или как торгуют бесплатным интернетом."
Сообщение от Влад Искать по авторуВ закладки on 15-Июл-01, 19:01  (MSK)
>В любом случае, мы поняли друг друга, желаю
>удачи.
взаимно. а то тематика перешла из области технической, в неизвестную.

wbr

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх


Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Пожалуйста, прежде чем написать сообщение, ознакомьтесь с данными рекомендациями.




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру