форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."

Сообщение от dimasvas (ok) on 25-Апр-07, 09:59

Прошу не расценивать мой пост как попытку организовать HolyWar. Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открытое ПО, порядка 20-30 компьютеров. Соответственно желателен дистрибутив который будет максимально удобен в использовании и инсталляции обычным пользователям (учителям и ученикам). В связи с этим не знаю, на чем остановить свой выбор - PC-BSD, Mandriva, Ubuntu или что-то еще. Я сам использую в кач-ве десктопа FreeBSD несколько лет и как "выглядит" Linux уже забыл. Какие будут Ваши доводы в пользу того или иного дистрибутива.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."

Сообщение от kovdaev (??) on 25-Апр-07, 10:04

Для начала определись, что ты хочешь, если ученики будут просто текстовом редакторе работать это одно, програмировать это другое, но по крайне мере нужно точно знать, какой нужен результат, какое ПО будет использоваться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от dimasvas (ok) on 25-Апр-07, 10:24
	>Для начала определись, что ты хочешь, >если ученики будут просто текстовом редакторе работать это одно, >програмировать это другое, но по крайне мере нужно точно знать, какой нужен >результат, какое ПО будет использоваться. Программирования там явно не будет. Будет лишь, общее обучение работы с ПК, представление о принципах его работы, работа в редакторе, в Инете. Я прекрасно знаю софт, который возможно использовать в Linuxe, я просто хочу определиться с дистрибутивом, чтобы он был максимально удобен для использования, и в какой-то степени похож на M$. Поэтому и спрашиваю конкретно о PC-BSD Ubuntu или Mandriva и об опыте их использования.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от Romik (??) on 25-Апр-07, 11:03
	В таком случае вам подойдет любой из них, не забивайте себе голову таким вопросом. Ставьте тот из них, что у вас есть более свежей версии. Браузер, ОпенОфис, почтовый клиент есть в любом дистрибутиве "для пользователя". Сам я + еще несколько человек, работающих вместе со мной, работаем на Mandriva Linux (у кого-то версия 2006, у кого-то 2007.0, у меня 2007.1 beta3, релиз пока не качал). Все отлично. Ни в коем случае не призываю вас ставить именно Mandriva. Ставьте, как я уже писал выше, тот, что у вас есть более свежей версии. Пользователи работают не с дистрибутивом, а с программами, с интерфейсом программ, а это во всех дистрибутивах одинаковое. Скины, темы оформления, Гном/КДЕ/...  ---  это все мелочи. Работают люди на компьютерах все равно с программами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от fedorden (??) on 25-Апр-07, 11:44
	Желателен дистибутив, чтобы все или как можно больше интересующих программ были в нем. Тогда и устанавливать легче. Разницы между *BSD и Linux юзер не заметит. Разница в доступности некоторого ПО под эти ОС, но основные пакеты, программы есть и там и там. Что лучше знаешь, то и ставь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от Oyyo on 25-Апр-07, 12:23
	ставит можно практически почти любой дистр Линукс, они на сегодня ориентированы как настольные системы и дороже это не будет, тут  lavr не прав, а вот в остальном абсолютно прав. преподавательский состав по информатике на 90% ориентирован на выдачу материала по Windows для чайников, поэтому сначало необходимо решить вопрос по учебному материаль и знание его преподавателями.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от lavr on 25-Апр-07, 12:57
	>ставит можно практически почти любой дистр Линукс, они на сегодня ориентированы как >настольные системы и дороже это не будет, тут  lavr не >прав, а вот в остальном абсолютно прав. >преподавательский состав по информатике на 90% ориентирован на выдачу материала по Windows >для чайников, поэтому сначало необходимо решить вопрос по учебному материаль и >знание его преподавателями. будет это ДОРОЖЕ, данный вопрос уже мусолился много раз - Welcome to sysadmins.ru
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от Александр (??) on 25-Апр-07, 14:39
	>ставит можно практически почти любой дистр Линукс, они на сегодня ориентированы как >настольные системы и дороже это не будет, тут  lavr не >прав, а вот в остальном абсолютно прав. >преподавательский состав по информатике на 90% ориентирован на выдачу материала по Windows >для чайников, поэтому сначало необходимо решить вопрос по учебному материаль и >знание его преподавателями. для преодоления оного можно использовать "переходной" вариант: операционка от MS, весь остальной софт - опенсоурс вместо MS Office - OpenOffice, особой разницы нет браузеры - лиса и опера, ехплорер с рабочего стола и меню убрать почтовый клиент - птичку, среда программирования - фреепаскаль или паскаль АВС для информатики - более чем достаточно можно поставить линух как вторую операционку, пусть кто в чем хочет, там и работает ну а когда более-менее пообвыкнутся, можно будет виндоувс и снести
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от lavr on 25-Апр-07, 15:06
	>>ставит можно практически почти любой дистр Линукс, они на сегодня ориентированы как >>настольные системы и дороже это не будет, тут  lavr не >>прав, а вот в остальном абсолютно прав. >>преподавательский состав по информатике на 90% ориентирован на выдачу материала по Windows >>для чайников, поэтому сначало необходимо решить вопрос по учебному материаль и >>знание его преподавателями. > > >для преодоления оного можно использовать "переходной" вариант: >операционка от MS, весь остальной софт - опенсоурс >вместо MS Office - OpenOffice, особой разницы нет >браузеры - лиса и опера, ехплорер с рабочего стола и меню убрать > >почтовый клиент - птичку, среда программирования - фреепаскаль или паскаль АВС >для информатики - более чем достаточно > >можно поставить линух как вторую операционку, пусть кто в чем хочет, там >и работает >ну а когда более-менее пообвыкнутся, можно будет виндоувс и снести Вы чавой та непонимаете... Это дети и образовательный, учебный процесс, курица может снести яйцо, а в учебном процессе такое непозволительно: тут играем, тут нет... потом и знания и ответы на контрольных и экзаменах будут такие же.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от Doc (ok) on 25-Апр-07, 17:44
	>Для начала определись, что ты хочешь, >если ученики будут просто текстовом редакторе работать это одно, >програмировать это другое, но по крайне мере нужно точно знать, какой нужен >результат, какое ПО будет использоваться. >Для начала определись, что ты хочешь, >если ученики будут просто текстовом редакторе работать это одно, >програмировать это другое, но по крайне мере нужно точно знать, какой нужен >результат, какое ПО будет использоваться. народ а вы неподумали что в школьной программе есть регламенты в которых прописанна каким програмным продуктом должны обучать в школьной программе, все остальное это фукальтотив вот  к примеру у меня в школе по мимо стандатного знакомства как вулючать и выключать а также печатьать . жескот заведено что чениеи изучают создание презентаций в плвер поинте, также должны проти курс логике на определнной проге, к точуже у них на компах стоит така япрога как "школьны мониторинг" которая передает их оценки серверу а дальше в оброботку Школьного мониторинга. к томуже этот Школьный мониторинг в конце каждого года с приутсвием коммиси сдаються такиммже оьброзом ГОСЫ так что я к примеру даже на серваке пролете с юниксовой машиной.....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от hate on 25-Апр-07, 18:42
	>>Для начала определись, что ты хочешь, >>если ученики будут просто текстовом редакторе работать это одно, >>програмировать это другое, но по крайне мере нужно точно знать, какой нужен >>результат, какое ПО будет использоваться. > > >>Для начала определись, что ты хочешь, >>если ученики будут просто текстовом редакторе работать это одно, >>програмировать это другое, но по крайне мере нужно точно знать, какой нужен >>результат, какое ПО будет использоваться. >народ а вы неподумали что в школьной программе есть регламенты в которых >прописанна каким програмным продуктом должны обучать в школьной программе, все остальное >это фукальтотив >вот  к примеру у меня в школе Судя по вашей безграмотности, см. ниже по мимо стандатного знакомства >как вулючать и выключать а также печатьать . жескот заведено что >чениеи изучают создание презентаций в плвер поинте, также должны проти курс >логике на определнной проге, к точуже у них на компах стоит >така япрога как "школьны мониторинг" которая передает их оценки серверу а >дальше в оброботку Школьного мониторинга. к томуже этот Школьный мониторинг в >конце каждого года с приутсвием коммиси сдаються такиммже оьброзом ГОСЫ >так что я к примеру даже на серваке пролете с юниксовой машиной..... > вы там клево учились. Читать противно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от PixeL (??) on 26-Апр-07, 23:00
	Единственный вариант который знаю на замену выни - алтлинукс, так как его уводят от консоли, и помоему довольно удачный проект, многим нравится. еще есть вариант линуксХР , но помоему это коммерческий дист... спорить не буду! А вообще, если у преподов есть желание!... и (включительно или) у школы напряг с финансами, то довольно неплохая идея увеличить число компов отказавшись от выни. - То флаг (с логод\типом опен-сорса вам в руки... а остальное дело за малым
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."

Сообщение от lavr on 25-Апр-07, 11:21

>Прошу не расценивать мой пост как попытку организовать HolyWar. Возникла идея перевести >компьютерный класс в школе на открытое ПО, порядка 20-30 компьютеров. Соответственно >желателен дистрибутив который будет максимально удобен в использовании и инсталляции обычным >пользователям (учителям и ученикам). В связи с этим не знаю, на >чем остановить свой выбор - PC-BSD, Mandriva, Ubuntu или что-то еще. >Я сам использую в кач-ве десктопа FreeBSD несколько лет и как >"выглядит" Linux уже забыл. Какие будут Ваши доводы в пользу того >или иного дистрибутива. Ни один не подойдет, заменить Windoze на Free or GPL: 1) накладно, те дороже чем легализовать Windows 2) неверно при отсутствии четкой программы у МинОбразования 3) неудобно и неверно как в a) преподавании b) так и в изучении как преподавателями, так и учениками из-за отсутствия нормального книжного материала, так и преподавательского состава Открытое ПО это хорошо, но при отсутствии программы, поддержки, преподавательского состава, учебных материалов, книг, пособий и тд и тп - пока нереальная и плохая затея. Windoze - интуитивно понятная OS, визивиг, плаг анд спрей и тд и тп... С одной стороны это плохо, с другой - хорошо. Итого: доводов в пользу Опен-соурсе - нет!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от hate on 25-Апр-07, 14:11
	>Итого: доводов в пользу Опен-соурсе - нет! Странно от тебя это слышать. Да-с...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от lavr on 25-Апр-07, 15:02
	> >>Итого: доводов в пользу Опен-соурсе - нет! > > >Странно от тебя это слышать. Да-с... почему? это не противоречит моему пристрастию к Unix, но отражает текущее состояние дел в начальном образовании в области информатики - отсутствие поддержки со стороны государства (НИЖЕ НУЛЯ!), вообще отсутствие государственного участия в компьютерном образовании. - отсутствие программ по информатике в мин.образовании, кроме бреда там ну ничего придумать не смогут из-за первого пункта Что мы имеем на текущий момент: OS Windows и дохлые PC в школах, в большинстве и того нет! Там где есть - Windows, преподавать может любой возомнивший себя специалистом и ПЕДАГОГОМ + согласившийся на нищенскую зряплату Литературы по Windoze - очень много и самого разного качества, для пользовательского уровня вполне пригодна. Windows изначально графическая OS, к примеру у 95'ой требования к железу для desktop'а ну оченна много меньше чем у Unix'а для desktop'а. Linux или FreeBSD + X11 + KDE или Gnome + OpenOffice - нужен приличный PC, эт как минимум А дальше что? Объяснять почему не визивиг, почему кодировок мильен, почему, почему, почему... Потому что участия государства НОЛЬ, большинство школ без компьютеров, у большинства дома нет компьютеров - на чем пробовать, тренироваться..? Яркий пример - это идиотское дело с сельским учителем, которое недавно показывали по TV, эт что? участие государства в программе по преодолению компьютерной безграмотности? У нас практически любую школу и любой вуз можно брать за одно место - использование ворованных OS M$ Windows и ПО. И выкручиваются они сами, как могут. Вот и вся политика государства в области образования. Если у нас такое честное государство, пусть участвует! Контрольные, экзамены, курсовые, дипломы - сдавать по программам которые расчитаны на использование ворованного ПО! Эт как понимать?! Те нас косвенно толкают государственные структуры на преступление... При этом не просто оставаясь в стороне, а еще и выступая административным и наказывающим органом власти! Бред. Все как всегда перекладывается на плечи налогоплательщиков с нищенскими зряплатами, а государство не при делах, у нас даже забыли ОПРЕДЕЛЕНИЕ государства, государство для народа, а не наоборот. Вопсчем неприятная тема! :(
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от hate on 25-Апр-07, 15:56
	>> >>>Итого: доводов в пользу Опен-соурсе - нет! >> >> >>Странно от тебя это слышать. Да-с... > >почему? это не противоречит моему пристрастию к Unix, но отражает текущее состояние >дел >в начальном образовании в области информатики > >- отсутствие поддержки со стороны государства (НИЖЕ НУЛЯ!), вообще отсутствие государственного участия >в компьютерном образовании. > >- отсутствие программ по информатике в мин.образовании, кроме бреда там ну ничего >придумать >не смогут из-за первого пункта > >Что мы имеем на текущий момент: OS Windows и дохлые PC в >школах, в большинстве и того нет! >Там где есть - Windows, преподавать может любой возомнивший себя специалистом и >ПЕДАГОГОМ >+ согласившийся на нищенскую зряплату > >Литературы по Windoze - очень много и самого разного качества, для пользовательского >уровня >вполне пригодна. Windows изначально графическая OS, к примеру у 95'ой требования к >железу >для desktop'а ну оченна много меньше чем у Unix'а для desktop'а. > >Linux или FreeBSD + X11 + KDE или Gnome + OpenOffice - >нужен приличный PC, эт как минимум >А дальше что? Объяснять почему не визивиг, почему кодировок мильен, почему, почему, >почему... > Потому что участия государства НОЛЬ, большинство школ без компьютеров, у большинства > >дома нет компьютеров - на чем пробовать, тренироваться..? > >Яркий пример - это идиотское дело с сельским учителем, которое недавно показывали >по TV, >эт что? участие государства в программе по преодолению компьютерной безграмотности? > У нас практически любую школу и любой вуз можно брать за >одно место - использование >ворованных OS M$ Windows и ПО. И выкручиваются они сами, как могут. >Вот и вся политика >государства в области образования. > >Если у нас такое честное государство, пусть участвует! Контрольные, экзамены, курсовые, >дипломы - сдавать по программам которые расчитаны на использование ворованного ПО! >Эт как понимать?! Те нас косвенно толкают государственные структуры на преступление... >При этом не просто оставаясь в стороне, а еще и выступая административным >и наказывающим >органом власти! Бред. > >Все как всегда перекладывается на плечи налогоплательщиков с нищенскими зряплатами, а >государство не при делах, у нас даже забыли ОПРЕДЕЛЕНИЕ государства, государство для > >народа, а не наоборот.    Ну развернул ответ... :) Соглашусь с тобой, так оно и есть все у нас. > >Вопсчем неприятная тема! :( ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от SubGun (ok) on 25-Апр-07, 16:39
	Мне кажется вы несколько идеализируете гос-во и его власть в данном вопросе. Все-таки лобби Microsoft-это не "партия сельскохозяйственников России". Это большие люди, за которыми стоят огромные деньги, исчисляемые миллиардами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."
	Сообщение от lavr on 25-Апр-07, 17:54
	>Мне кажется вы несколько идеализируете гос-во и его власть в данном вопросе. >Все-таки лобби Microsoft-это не "партия сельскохозяйственников России". Это большие люди, за >которыми стоят огромные деньги, исчисляемые миллиардами. я НЕ ИДЕАЛИЗИРУЮ государство, почему и предложил всем желающим вспомнить ОПРЕДЕЛЕНИЕ государства как общности людей связанных территорией, интересами, защитой и тд и тп, делегировавшей полномочия власти кучке людей именуемой государственным аппаратом. И то что смысл, суть и реальное положение перевернуто с ног на голову, то не моя вина, а целенаправленная политика власти. У нас только к себе РАЗРЕШЕНО предъявлять претензии, а к государству - чиновникам, почему-то низя! Чуть что - сам виноват, чуть что - достойны того кого выбирали... Бред Ну и накой оно такое государство? Игра в одни ворота. Вопрос не про Лобби, а про образование, про методики и тд и тп. А это уже государственный подход, а не жевание соплей которые мы кажный день видим по TV. А методики, курсы и пр строится и основывается на реальных вещах и делах, а не ковырянии в носу наших чиновников. Это как объяснить - по закону за ворованное ПО - суд, а в реалии основное большинство работает и обучается на ворованном: одной рукой держаться за сук, а другой рубить. Все что я вижу и слышу, сплошное вранье, обман, лицемерие и воровство в гигантских масштабах.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Возникла идея перевести компьютерный класс в школе на открыт..."

Сообщение от bakake on 27-Апр-07, 12:11

>чем остановить свой выбор - PC-BSD, Mandriva, Ubuntu или что-то еще. >Я сам использую в кач-ве десктопа FreeBSD несколько лет и как >"выглядит" Linux уже забыл. Какие будут Ваши доводы в пользу того >или иного дистрибутива. Доводы могут быть только у того кто будет все это чинить и настраивать. Врядли учебный процесс предполагает изучение учениками основ администрирования компьютеров и сетей. А кликать по иконкам браузера, редактора, электорнных таблиц, которые выложены на десктопе, можно не задумываясь о том "интуитивно понятно" это кликанье или нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]