The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Открытые системы на сервере (Почта)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 13-Сен-10, 12:33 
Здравствуйте.
Подскажите используется dyndns.com в качестве динамического днс.
Веб сервер фтп итд все настроено,
Но как оказывается почту с моего сервера принимают не все и многие отказываються посылать такому серверу почту из за записи IN A и RTP
Тоесть почта на многие адреса не приходит отказывает их почтовый сервер
и что странно для меня от многих она не приходит ко мне. может опять же из за In A
как поступить и что сделать? Возможности ну просто нету выделенный ip с провайдером проблемы. Как мне на том же dyndns получить белый постоянный ip и привзять его к 123.dyndns.com и потом у регистратора домена прописать этот белый ip полученный на dyndns.
Какие еще выходы есть? Need Help

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от PavelR (??) on 13-Сен-10, 12:55 

>Какие еще выходы есть? Need Help

купите себе минимальный vps.
Бесплатный сыр (почтовик на динамическом айпи) бывает только в мышеловках, знаете ли.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 13-Сен-10, 12:57 
>
>>Какие еще выходы есть? Need Help
>
>купите себе минимальный vps.
>Бесплатный сыр (почтовик на динамическом айпи) бывает только в мышеловках, знаете ли.
>

Купить что то что бы работало деньги есть, интересует что бы сервер был именно у меня.
Тоесть что нужно купить для того что бы получить белый ип и спокойно указывать in a?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от crash (ok) on 13-Сен-10, 13:18 
>Тоесть что нужно купить для того что бы получить белый ип и
>спокойно указывать in a?

нужно купить белый ip. Потом еще нужно чтобы провайдер прописал обратную зону для вашего почтового сервера, иначе почта много куда не дойдет

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от PavelR (??) on 13-Сен-10, 13:24 
>[оверквотинг удален]
>>>Какие еще выходы есть? Need Help
>>
>>купите себе минимальный vps.
>>Бесплатный сыр (почтовик на динамическом айпи) бывает только в мышеловках, знаете ли.
>>
>
>Купить что то что бы работало деньги есть, интересует что бы сервер
>был именно у меня.
>Тоесть что нужно купить для того что бы получить белый ип и
>спокойно указывать in a?

возьмите впс и сделайте из него тупой почтовый релей, принимающий почту и пересылающий на ваш основной сервер, а также принимающий почту с вашего сервера и передающий в мир.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 13-Сен-10, 13:59 
>[оверквотинг удален]
>>>Какие еще выходы есть? Need Help
>>
>>купите себе минимальный vps.
>>Бесплатный сыр (почтовик на динамическом айпи) бывает только в мышеловках, знаете ли.
>>
>
>Купить что то что бы работало деньги есть, интересует что бы сервер
>был именно у меня.
>Тоесть что нужно купить для того что бы получить белый ип и
>спокойно указывать in a?

купить белый айпи для вашего конекта можно только у провайдера - если он не дает - то значит хрен

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 13-Сен-10, 14:00 
>[оверквотинг удален]
>>>Бесплатный сыр (почтовик на динамическом айпи) бывает только в мышеловках, знаете ли.
>>>
>>
>>Купить что то что бы работало деньги есть, интересует что бы сервер
>>был именно у меня.
>>Тоесть что нужно купить для того что бы получить белый ип и
>>спокойно указывать in a?
>
>купить белый айпи для вашего конекта можно только у провайдера - если
>он не дает - то значит хрен

Спасибо всем буду думать в сторону впс и релея


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от mef (ok) on 13-Сен-10, 15:47 
Купите готовый почтовый сервер, например этот amsbox.com
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от gpl77 (ok) on 13-Сен-10, 17:20 
>
>Спасибо всем буду думать в сторону впс и релея

у dyndns есть mailhop outbound сервис (релей для исходящих)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 13-Сен-10, 21:41 
>>
>>Спасибо всем буду думать в сторону впс и релея
>
>у dyndns есть mailhop outbound сервис (релей для исходящих)

Так у меня проблемма и с входящими


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от ze6ra (??) on 13-Сен-10, 18:13 
>Спасибо всем буду думать в сторону впс и релея

Берите VPS, в нагрузку получите и белый статический IP и PTR можете к нему свободно прописывать самое то для почтовика, особенно если вас провайдер наградил серым IP за NAT. Проброс белого IP легко решается при помощи OpenVPN и никакой зависимости от капризов провайдера. И это всё за сумму порядка 150 рублей в месяц.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 13-Сен-10, 21:28 
>>Спасибо всем буду думать в сторону впс и релея
>
>Берите VPS, в нагрузку получите и белый статический IP и PTR можете
>к нему свободно прописывать самое то для почтовика, особенно если вас
>провайдер наградил серым IP за NAT. Проброс белого IP легко решается
>при помощи OpenVPN и никакой зависимости от капризов провайдера. И это
>всё за сумму порядка 150 рублей в месяц.

Ну насчет VPS я понял, заказал уже, там просто настраиваешь почтовик на релей для меня это понятно. А про проброс не понял зачем пробрасывать? просто исходящяя почта будет идти на релей, а оттуда уже на почту и по обратной схеме на мой почтовик. Если не сложно стукнить в асю 445224 обьяснишь подробнее. Да RPT Тоже естественно кул ) Спасиб


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от ze6ra (??) on 13-Сен-10, 23:41 
>Ну насчет VPS я понял, заказал уже, там просто настраиваешь почтовик на
>релей для меня это понятно. А про проброс не понял зачем
>пробрасывать? просто исходящяя почта будет идти на релей, а оттуда уже
>на почту и по обратной схеме на мой почтовик.

Пробрасывать это по необходимости если нет статического белого IP, а есть только провайдерский NAT и договорится не удаётся. Если с IP всё ок, тогда проброс не требуется.

ICQ нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 13-Сен-10, 23:44 
>>Ну насчет VPS я понял, заказал уже, там просто настраиваешь почтовик на
>>релей для меня это понятно. А про проброс не понял зачем
>>пробрасывать? просто исходящяя почта будет идти на релей, а оттуда уже
>>на почту и по обратной схеме на мой почтовик.
>
>Пробрасывать это по необходимости если нет статического белого IP, а есть только
>провайдерский NAT и договорится не удаётся. Если с IP всё ок,
>тогда проброс не требуется.
>
>ICQ нет.

Нет в том то и дело ип динамический выдаеться через ВПН. договориться не удалось!
ну там майл агент, скайп иль еще чего.
Все работает через dyndns.com обновлением и оправкой им ип.
А вот с почтой попа, где посоветуешь ВПС брать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от ze6ra (??) on 14-Сен-10, 07:11 
>А вот с почтой попа, где посоветуешь ВПС брать?

Я firstvds вполне доволен. Белый IP и PTR есть в комплекте.
Если нужны тонкости настройки VPN то в инете статьей чуть ли с не пошаговой инструкцией полно, можешь на ze6ra@jabber.ru обратится если будут проблемы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 14-Сен-10, 19:27 
>>А вот с почтой попа, где посоветуешь ВПС брать?
>
>Я firstvds вполне доволен. Белый IP и PTR есть в комплекте.
>Если нужны тонкости настройки VPN то в инете статьей чуть ли с
>не пошаговой инструкцией полно, можешь на ze6ra@jabber.ru обратится если будут проблемы.
>

Подскажите тоесть у меня есть скажем сервер на динамический ип
схема у меня типа
inet>шлюз c впн прова и проброс портов на сервер>сервер с динамическим ип
Я купил вдс, делаю допустим openvpnclient на сервере с динамическим ип и openserver на vps и получаю белый ip на сервере так? если да то помогите разобраться как сделать все ровно
И еще вопрос если ситуация такова, что есть домен например domen.ru у него в днс настройка прописан алиас CHname На domen.dyndns.com ну сервис dyndns для обновления постоянно динамического ип. на шлюзе схемы которая выше он и стоит, на сервере висит апач там фтп итд.
На сервере поставил relayhost = vps ip, на vps настроил постфикс как релей, все чотко отправляеться во внешний мир через релей. но вот задача. входящяя почта идет не на релей а на domen.ru что означает по алиасу domen.dyndns.com, тоесть некоторые почтовые сервера подключаються к серверу как from = vasa@domen.ru и соответсвнно почтовик пускает нормально, а вот некоторые берут domen.dyndns.com и подключаються как from = vasa@domen.dyndns.com и почтовик естественно из посылает пишет Reley Denied. Вот как быть в таком случае если эту схему не хочеться рушить и проблемма только во входящей почте.
тоесть в настройках днс домена domen.ru я не могу прописать mx типа domec.ru in MX 1 mail.domen.ru он пишет типа укажите домену domen.ru IN A IP, а ip То у него нету, он динамический и тут облом. поэтому не знаю как сказать внешнему миру посылайте блин почту на релей а не на мой поганый сервер с серым ип и без записи IN A. Вот такой я экстремальших мучу как могу в своей деревне не пинать!. помогите советом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 14-Сен-10, 19:29 
поправка
тоесть некоторые почтовые сервера подключаються к серверу как to = vasa@domen.ru и соответсвнно почтовик пускает нормально, а вот некоторые берут domen.dyndns.com и подключаються как to = vasa@domen.dyndns.com


from c to перепутал

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от PavelR (??) on 14-Сен-10, 19:35 
> но вот задача. входящяя почта идет не на релей а на domen.ru.

Пропишешь МХ запись, и всё будет путем.

>Вот как быть в таком случае если эту схему не хочеться рушить
>и проблемма только во входящей почте.
>тоесть в настройках днс домена domen.ru я не могу прописать mx типа
>domec.ru in MX 1 mail.domen.ru он пишет типа укажите домену domen.ru
>IN A IP, а ip То у него нету, он динамический
>и тут облом. поэтому не знаю как сказать внешнему миру посылайте
>блин почту на релей а не на мой поганый сервер с
>серым ип и без записи IN A. Вот такой я экстремальших
>мучу как могу в своей деревне не пинать!. помогите советом.

Да с какого перепугу адрес динамический-то ?
Прописываешь запись

mail.domen.ru. A 1.2.3.4 (VPS IP)
domen.ru. MX 1 mail.domen.ru.

и всё. статический он, ста-ти-чес-кий.

И почта пойдет на релей на впс-ку.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 14-Сен-10, 19:38 

>Да с какого перепугу адрес динамический-то ?
>Прописываешь запись
>
>mail.domen.ru. A 1.2.3.4 (VPS IP)
>domen.ru. MX 1 mail.domen.ru.
>
>и всё. статический он, ста-ти-чес-кий.
>
>И почта пойдет на релей на впс-ку.

Друг ну чесно пишу
>mail.domen.ru. A 1.2.3.4 (VPS IP)

все четко добавляеться
потом
>domen.ru. MX 1 mail.domen.ru.

добавляю и пишет ошибку
A validation error has occurred:
Since 'domen.ru' was defined using a CNAME, you may not use this name to specify your mail server.
You should define an IP Address (A) record that points to your mail server and use that,
or use domen.dyndns.com' instead, which is what 'domen.ru' points to.
The changes have not been saved
может я что не так делаю?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 14-Сен-10, 19:45 
у меня же в днс domen.ru
не прописан domen.ru IN A IP
а только CHNAME
я и думаю может поэтому?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от PavelR (??) on 14-Сен-10, 19:49 
>у меня же в днс domen.ru
>не прописан domen.ru IN A IP
>а только CHNAME
>я и думаю может поэтому?

чето такое где-то было... точно не помню, надо погуглить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 14-Сен-10, 19:50 
>>у меня же в днс domen.ru
>>не прописан domen.ru IN A IP
>>а только CHNAME
>>я и думаю может поэтому?
>
>чето такое где-то было... точно не помню, надо погуглить.

Помоги плиз вторые сутки ломаю голову, если хочешь в асю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от PavelR (??) on 14-Сен-10, 19:55 
>у меня же в днс domen.ru
>не прописан domen.ru IN A IP
>а только CHNAME
>я и думаю может поэтому?

предлагаю схему усложнить :-)
Сайт перевести на имя

www.domen.ru CNAME domain.dyndns
domen.ru отправить на впс

на впс установить веб сервер, за все запросы отдающий редирект на идентичный урл, но только дописав ввв к имени хоста.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 14-Сен-10, 20:03 
>[оверквотинг удален]
>>я и думаю может поэтому?
>
>предлагаю схему усложнить :-)
>Сайт перевести на имя
>
>www.domen.ru CNAME domain.dyndns
>domen.ru отправить на впс
>
>на впс установить веб сервер, за все запросы отдающий редирект на идентичный
>урл, но только дописав ввв к имени хоста.

Извращенец =)))))) куда извращяться то =)))
а если домена 2-3 то каждый так )
А если их 20 )
Ищем более удобный путь, как же все таки сделать в днс запись!
Если допустим сделать на днс записать типа domen.ru IN A ip VSP
То получаються CHNAME уже не действуют а все будет уже лететь на ip VPS?
И оно щяс почитаю скорее всего так не вариант. на dyndns если бы можно было прописать такую опцию было бы прикольно только бесплатно там нифига нету. там можно поставить только почтовый редирект на допустим тот же mail.domen.ru но тогда сервер будет сам с собой разговаривать ))) тоесть почта будет идти на domen.ru по алиасу на domen.dyndns.com оттуда на mail.domen.ru и оттуда по транспорту на mail1.domen.ru к примеру что попадает опять по алиасу на mail.domen.ru ))) Пипец как решить вопрос?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от PavelR (??) on 14-Сен-10, 20:08 
>[оверквотинг удален]
>
>Извращенец =)))))) куда извращяться то =)))
>а если домена 2-3 то каждый так )
>А если их 20 )
>Ищем более удобный путь, как же все таки сделать в днс запись!
>
>Если допустим сделать на днс записать типа domen.ru IN A ip VSP
>
>То получаються CHNAME уже не действуют а все будет уже лететь на
>ip VPS?

ну дык, а оттуда перенаправится на www.domain.com и пойдет на cname и на ваш динамический айпи.

>И оно щяс почитаю скорее всего так не вариант. на dyndns если
>бы можно было прописать такую опцию было бы прикольно только бесплатно
>там нифига нету. там можно поставить только почтовый редирект на допустим
>тот же mail.domen.ru но тогда сервер будет сам с собой разговаривать
>))) тоесть почта будет идти на domen.ru по алиасу на domen.dyndns.com
>оттуда на mail.domen.ru и оттуда по транспорту на mail1.domen.ru к примеру
>что попадает опять по алиасу на mail.domen.ru ))) Пипец как решить
>вопрос?

читаю википедию (ничо другого не нашел):

Имя хоста, указанного в записи MX, должно содержать IP-адрес, определённый с помощью записи IN A. Псевдонимы IN CNAME не могут иметь своих MX-записей.


хотя с технической стороны для зоны в целом проблемы не должно бы возникать, скорее всего издержки панели управления доменом регистратора - слишком четко следуют стандартам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 14-Сен-10, 20:10 

>[оверквотинг удален]
>читаю википедию (ничо другого не нашел):
>
>Имя хоста, указанного в записи MX, должно содержать IP-адрес, определённый с помощью
>записи IN A. Псевдонимы IN CNAME не могут иметь своих MX-записей.
>
>
>
>хотя с технической стороны для зоны в целом проблемы не должно бы
>возникать, скорее всего издержки панели управления доменом регистратора - слишком четко
>следуют стандартам.

Попадалово =)))) думаем как быть, а что кроме нас все молчат у все белые ип все крутые =)
типа такие вопросы не для них! =)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 14-Сен-10, 20:28 
А если на VPS пднять DNS Master и сделать для домена domen.ru ns1.domen.ru а ns2 того сервера как primary? Такое возможно? и на своем днс уже прописать...
domen.ru CHNAME domen.dyndns.com
www.domen.ru CHNAME domen.dyndns.com
mail.domen.ru IN A ip VPS
domen.ru IN MX mail.domen.ru
В таком случае получаеться что все будет ок?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 14-Сен-10, 20:52 
Есть кто живой! UP актуально!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от PavelR (??) on 14-Сен-10, 21:40 
>А если на VPS пднять DNS Master и сделать для домена domen.ru
>ns1.domen.ru а ns2 того сервера как primary? Такое возможно? и на
>своем днс уже прописать...
>domen.ru CHNAME domen.dyndns.com
>www.domen.ru CHNAME domen.dyndns.com
>mail.domen.ru IN A ip VPS
>domen.ru IN MX mail.domen.ru
>В таком случае получаеться что все будет ок?

для поднятия зоны надо два айпи, желательно два сервера, чтобы при падении одного из них хотябы почта в очередь становилась, а не откидывалась с сообщением об отсутствии домена.

Возможно, что на своем сервере прописать требуемый набор записей и удалось бы, надо проверять. К сожалению сейчас проверять не имею возможности, завтра, (+9 часов) - мог бы и проверить, если надо.

Но серверов надо бы два...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 14-Сен-10, 21:45 
>[оверквотинг удален]
>
>для поднятия зоны надо два айпи, желательно два сервера, чтобы при падении
>одного из них хотябы почта в очередь становилась, а не откидывалась
>с сообщением об отсутствии домена.
>
>Возможно, что на своем сервере прописать требуемый набор записей и удалось бы,
>надо проверять. К сожалению сейчас проверять не имею возможности, завтра, (+9
>часов) - мог бы и проверить, если надо.
>
>Но серверов надо бы два...

Если не трудно проверь, а я +7 ) ася 445224 стучись!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от reader (ok) on 14-Сен-10, 22:11 
вы посмотрите что есть на vps. возможно у них есть свои dns сервера и они могут прописать что нужно или дадут панель управления через которую можно прописать что нужно.

не все разрешают использовать vpn.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 14-Сен-10, 22:23 
>вы посмотрите что есть на vps. возможно у них есть свои dns
>сервера и они могут прописать что нужно или дадут панель управления
>через которую можно прописать что нужно.
>
>не все разрешают использовать vpn.

А если допустим разрешают vpn то тогда возможен ли вариант впн и получения белого ип на сером?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от reader (ok) on 14-Сен-10, 22:43 
>>вы посмотрите что есть на vps. возможно у них есть свои dns
>>сервера и они могут прописать что нужно или дадут панель управления
>>через которую можно прописать что нужно.
>>
>>не все разрешают использовать vpn.
>
>А если допустим разрешают vpn то тогда возможен ли вариант впн и
>получения белого ип на сером?

если разрешат сделать nat и проброс входящего трафика.
только вы не получите белый, но будите через белый работать

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 14-Сен-10, 22:44 
>>>вы посмотрите что есть на vps. возможно у них есть свои dns
>>>сервера и они могут прописать что нужно или дадут панель управления
>>>через которую можно прописать что нужно.
>>>
>>>не все разрешают использовать vpn.
>>
>>А если допустим разрешают vpn то тогда возможен ли вариант впн и
>>получения белого ип на сером?
>
>если разрешат сделать nat и проброс входящего трафика.

на твою помошь расчитывать можно в моем молодом жестком проекте? )

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от reader (ok) on 14-Сен-10, 22:49 
>[оверквотинг удален]
>>>>через которую можно прописать что нужно.
>>>>
>>>>не все разрешают использовать vpn.
>>>
>>>А если допустим разрешают vpn то тогда возможен ли вариант впн и
>>>получения белого ип на сером?
>>
>>если разрешат сделать nat и проброс входящего трафика.
>
>на твою помошь расчитывать можно в моем молодом жестком проекте? )

смотря на какую рассчитываешь ;)
на что смогу на то отвечу :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 14-Сен-10, 22:50 
>[оверквотинг удален]
>>>>
>>>>А если допустим разрешают vpn то тогда возможен ли вариант впн и
>>>>получения белого ип на сером?
>>>
>>>если разрешат сделать nat и проброс входящего трафика.
>>
>>на твою помошь расчитывать можно в моем молодом жестком проекте? )
>
>смотря на какую рассчитываешь ;)
>на что смогу на то отвечу :)

В основном теоритическую часть, сделать сделаем, просто именно так как то не приходилось делать что бы иметь белый ип )


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от reader (ok) on 14-Сен-10, 22:53 
>[оверквотинг удален]
>>>>
>>>>если разрешат сделать nat и проброс входящего трафика.
>>>
>>>на твою помошь расчитывать можно в моем молодом жестком проекте? )
>>
>>смотря на какую рассчитываешь ;)
>>на что смогу на то отвечу :)
>
>В основном теоритическую часть, сделать сделаем, просто именно так как то не
>приходилось делать что бы иметь белый ип )

так именно ты не получишь белый, но будишь через белый работать

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от reader (ok) on 14-Сен-10, 22:59 
>[оверквотинг удален]
>>>>
>>>>на твою помошь расчитывать можно в моем молодом жестком проекте? )
>>>
>>>смотря на какую рассчитываешь ;)
>>>на что смогу на то отвечу :)
>>
>>В основном теоритическую часть, сделать сделаем, просто именно так как то не
>>приходилось делать что бы иметь белый ип )
>
>так именно ты не получишь белый, но будишь через белый работать

что то типа этого
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID1/89356.html

только еще и проброс от vpn сервера к vpn клиенту.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от ze6ra (??) on 15-Сен-10, 09:46 
Покупаешь VPS  к нему как правило прилагается белый IP.
На VPS c белым IP запускаешь например OpenVPN Server, как результат можете подключится к нему с любого серого за всякими NAT и организовать VPN, провайдер больще немещает  и мы от него не зависим.
Обзаводишься своим доменом постоянным доменом.
Регистрируешься на каком нибудь бесплатном сервисе предоставляющим DNS-сервера. Там прописываешь А и MX записи на свой IP на VPS.
На VPS запускаешь почтовый релей который по VPN передаёт  тебе почту и обратно.
Можно купить два VPS у разных продавцов для надёжности.
Примерно так. Затраты только на VPS и регистрацию домена. С dyndns лучше не связываться бесплатно там ловить нечего.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от ze6ra (??) on 15-Сен-10, 10:24 
из бесплатных DNS могу рекомендовать ZoneEdit и FreeDNS.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 15-Сен-10, 13:00 
http://linuxoids.ru/nastr/19-nastrojjka-vpn-servera-v-ubuntu...
это канает как мануал по настройке vpn сервера там вроде даже проброс ftp делают?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 15-Сен-10, 11:23 
>[оверквотинг удален]
>VPN, провайдер больще немещает  и мы от него не зависим.
>
>Обзаводишься своим доменом постоянным доменом.
>Регистрируешься на каком нибудь бесплатном сервисе предоставляющим DNS-сервера. Там прописываешь А и
>MX записи на свой IP на VPS.
>На VPS запускаешь почтовый релей который по VPN передаёт  тебе почту
>и обратно.
>Можно купить два VPS у разных продавцов для надёжности.
>Примерно так. Затраты только на VPS и регистрацию домена. С dyndns лучше
>не связываться бесплатно там ловить нечего.

Привет Зебра, вот такую системму я и хочу сделать,можно ли тебя в этом не много поэксплуатировать? Я не достаю вопросами только по сушеству что то узнаю если не получаеться. если можно то в асе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от ze6ra (??) on 15-Сен-10, 11:50 
>[оверквотинг удален]
>>На VPS запускаешь почтовый релей который по VPN передаёт  тебе почту
>>и обратно.
>>Можно купить два VPS у разных продавцов для надёжности.
>>Примерно так. Затраты только на VPS и регистрацию домена. С dyndns лучше
>>не связываться бесплатно там ловить нечего.
>
>Привет Зебра, вот такую системму я и хочу сделать,можно ли тебя в
>этом не много поэксплуатировать? Я не достаю вопросами только по сушеству
>что то узнаю если не получаеться. если можно то в асе.
>

ну нет у меня аси и заводить в планы не входит, пиши на ze6ra@jabber.ru, аккаунт завести минутное дело, по вечерам доступен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 15-Сен-10, 13:00 
http://linuxoids.ru/nastr/19-nastrojjka-vpn-servera-v-ubuntu...
это канает как мануал по настройке vpn сервера там вроде даже проброс ftp делают?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices on 15-Сен-10, 13:04 
>http://linuxoids.ru/nastr/19-nastrojjka-vpn-servera-v-ubuntu...
>это канает как мануал по настройке vpn сервера там вроде даже проброс
>ftp делают?

или все таки openvpn?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices (ok) on 15-Сен-10, 13:29 
Значит на сервер VPS я поднимаю Openvpn server устанвливаю настраиваю генерирую сертификаты.

Сеть у меня так
inet>шлюз>серверы

Рассмотрим подробнее

На шлюзе у меня стоит тот самый говно dyndns.
На этом же шлюзе поднят L2TP client - это провайдер он у нас так выдает динамический ип.

Сносим dyndns. делаем open vpn client копируем сертификаты с сервера, подключаемся.
Если конект нормальный тогда делаем на openvpn сервере проброс портов на клиента?
Собственно все записи в днс меняються на
domen.ru in a ip VPS
mail.domen.ru in a ip VPS
domen.ru in MX 1 mail.domen.ru
Получаеться клиент делает запрос допустим на веб сервер по запросу будет идти на VPS
а тот будет пробрасывать через vpn на 80 порт клиента vpn (шлюз по схема) а оттуда уже проброс на сервер на 80 порт.
И почта соответсвенно также, только через relay на vps?
А есть теперь смысл в релее? можно же просто сделать так же проброс 25 порта и почта будет уходить по нормальной mx записи на vps оттуда на клиента и сервер с почтой.
Я прав?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от reader (ok) on 15-Сен-10, 14:27 
>[оверквотинг удален]
>Получаеться клиент делает запрос допустим на веб сервер по запросу будет идти
>на VPS
>а тот будет пробрасывать через vpn на 80 порт клиента vpn (шлюз
>по схема) а оттуда уже проброс на сервер на 80 порт.
>
>И почта соответсвенно также, только через relay на vps?
>А есть теперь смысл в релее? можно же просто сделать так же
>проброс 25 порта и почта будет уходить по нормальной mx записи
>на vps оттуда на клиента и сервер с почтой.
>Я прав?

по моему relay на vps лучше.
не будет задержак , связанных с vpn каналом, при получении почты идущей к тебе.
часть спама обрежется прям на vps без передачи через vpn.
не долгие обрывы vpn канала будут не критичны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices (ok) on 15-Сен-10, 15:39 
>по моему relay на vps лучше.
>не будет задержак , связанных с vpn каналом, при получении почты идущей
>к тебе.
>часть спама обрежется прям на vps без передачи через vpn.
>не долгие обрывы vpn канала будут не критичны.

Так а если на серверах еще и веб и фтп сервер, то как быть?
Сильно ли будут задержки при обрашении через впс - впн на мои сервера ?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от reader (ok) on 15-Сен-10, 15:59 
>>по моему relay на vps лучше.
>>не будет задержак , связанных с vpn каналом, при получении почты идущей
>>к тебе.
>>часть спама обрежется прям на vps без передачи через vpn.
>>не долгие обрывы vpn канала будут не критичны.
>
>Так а если на серверах еще и веб и фтп сервер, то
>как быть?
>Сильно ли будут задержки при обрашении через впс - впн на мои
>сервера ?

какая будет задержка зависит от канала от вас до vps.

веб, если не тяжелый можно было бы и на vps перенести.
фтп - зависит от объема.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от ze6ra (??) on 15-Сен-10, 19:23 
>[оверквотинг удален]
>>
>>Так а если на серверах еще и веб и фтп сервер, то
>>как быть?
>>Сильно ли будут задержки при обрашении через впс - впн на мои
>>сервера ?
>
>какая будет задержка зависит от канала от вас до vps.
>
>веб, если не тяжелый можно было бы и на vps перенести.
>фтп - зависит от объема.

Да какие там нафиг задержки в пределах пинга до VPS я даже на телефонии проблем не замечал, VPN поможет если серый IP и NAT и с провайдером не договорится за разумную цену. VPN делает не нужным такие сервисы как динамические днс и им подбное. VPN не отменяет почтовый релей на VPS и подобное. VPN клиент при смене IP или других проблемах сам достучится до  VPN-сервера на VPS с постоянным белым IP и сделает это автоматом приложения при небольших проблемах со связью даже ничего и незаметят. А почтовый релей на VPS продолжит принимать почту даже если вас провайдер отрубил от инета и вы срочно ищете выход, а когда VPN востановится то пришлёт на ваш почтовый сервер всю полученную почту. Как результат почта для домена всегда доступна. Можно конечно просто пробросить 25 (да и любой тоже) порт с IP-VPS через VPN  на свой внутрений сервере, но тут в случае проблем со связью вам почту доставить не смогут. Выбырать вам с VPS можно много разного напридумывать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от PavelR (??) on 15-Сен-10, 20:37 
по поводу впс - учтите еще условия провайдера впс-ки по траффику - в вашем случае будет соотношение близкое к 50/50 что не всегда провайдером воспринимается позитивно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices (ok) on 15-Сен-10, 21:01 
>по поводу впс - учтите еще условия провайдера впс-ки по траффику -
>в вашем случае будет соотношение близкое к 50/50 что не всегда
>провайдером воспринимается позитивно.

Подскажите впс ку где такое возможно я вот нашел разумное и быстрое на logol.ru поджодит?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices (ok) on 15-Сен-10, 21:06 
>>по поводу впс - учтите еще условия провайдера впс-ки по траффику -
>>в вашем случае будет соотношение близкое к 50/50 что не всегда
>>провайдером воспринимается позитивно.
>
>Подскажите впс ку где такое возможно я вот нашел разумное и быстрое
>на logol.ru поджодит?

Зебре стукнул кто еще может помочь в реализации? я впн не делал. но щяс буду курить маны, пока не понятным являеться схема как работает1

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от reader (ok) on 15-Сен-10, 21:24 
>>>по поводу впс - учтите еще условия провайдера впс-ки по траффику -
>>>в вашем случае будет соотношение близкое к 50/50 что не всегда
>>>провайдером воспринимается позитивно.
>>
>>Подскажите впс ку где такое возможно я вот нашел разумное и быстрое
>>на logol.ru поджодит?
>
>Зебре стукнул кто еще может помочь в реализации? я впн не делал.
>но щяс буду курить маны, пока не понятным являеться схема как
>работает1

какой использовать будешь?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices (ok) on 15-Сен-10, 21:33 
>[оверквотинг удален]
>>>>провайдером воспринимается позитивно.
>>>
>>>Подскажите впс ку где такое возможно я вот нашел разумное и быстрое
>>>на logol.ru поджодит?
>>
>>Зебре стукнул кто еще может помочь в реализации? я впн не делал.
>>но щяс буду курить маны, пока не понятным являеться схема как
>>работает1
>
>какой использовать будешь?

Какой что? если на логол то 1


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от reader (ok) on 15-Сен-10, 21:35 
>[оверквотинг удален]
>>>>Подскажите впс ку где такое возможно я вот нашел разумное и быстрое
>>>>на logol.ru поджодит?
>>>
>>>Зебре стукнул кто еще может помочь в реализации? я впн не делал.
>>>но щяс буду курить маны, пока не понятным являеться схема как
>>>работает1
>>
>>какой использовать будешь?
>
>Какой что? если на логол то 1

vpn какой

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices (ok) on 15-Сен-10, 21:36 
>[оверквотинг удален]
>>>>
>>>>Зебре стукнул кто еще может помочь в реализации? я впн не делал.
>>>>но щяс буду курить маны, пока не понятным являеться схема как
>>>>работает1
>>>
>>>какой использовать будешь?
>>
>>Какой что? если на логол то 1
>
>vpn

openvpn

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices (ok) on 16-Сен-10, 12:07 
Попросил их на vps включить модуль tun/tap
Сказали включили.
Сделал
# lsmod | grep tun
Нету подключаю
# modprobe tun
писал ошибку типа /lib/modules/uname-r/modeules.deb not found
Делаю
And create the character device file inside the container (execute the following on the host node):
mkdir -p /dev/net
mknod /dev/net/tun c 10 200
chmod 600 /dev/net/tun
Сделал depmod -a 2.6.18-194.3.1.el5.028stab069.6
Опять подключаю
# modprobe tun
Пишет
FATAL: Module tun not found.
Пишу хостеру, пишет что у меня уже есть tun в dev/net/tun )))))))
# lsmod | grep tun
#
Запускаю openvpn
vps43546:/lib/modules/2.6.18-194.3.1.el5.028stab069.6# openvpn /etc/openvpn/server.conf
Thu Sep 16 12:05:57 2010 OpenVPN 2.1_rc11 x86_64-pc-linux-gnu [SSL] [LZO2] [EPOLL] [PKCS11] built on Sep 18 2008
Thu Sep 16 12:05:57 2010 Diffie-Hellman initialized with 1024 bit key
Thu Sep 16 12:05:57 2010 /usr/bin/openssl-vulnkey -q -b 1024 -m <modulus omitted>
Thu Sep 16 12:05:57 2010 TLS-Auth MTU parms [ L:1541 D:138 EF:38 EB:0 ET:0 EL:0 ]
Thu Sep 16 12:05:57 2010 ROUTE default_gateway=192.0.2.1
Thu Sep 16 12:05:57 2010 Note: Cannot open TUN/TAP dev /dev/net/tun: No such device (errno=19)
Thu Sep 16 12:05:57 2010 Note: Attempting fallback to kernel 2.2 TUN/TAP interface
Thu Sep 16 12:05:57 2010 Cannot allocate TUN/TAP dev dynamically
Thu Sep 16 12:05:57 2010 Exiting

Явно пишет что нету девайса tun.
Как это либо исправить либо им написать что они виноваты?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices (ok) on 16-Сен-10, 12:08 
Подключал по
http://wiki.openvz.org/VPN_via_the_TUN/TAP_device
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices (ok) on 16-Сен-10, 12:10 
vps43546:/lib/modules/2.6.18-194.3.1.el5.028stab069.6# ls /dev/net/tun
/dev/net/tun
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от ze6ra (??) on 16-Сен-10, 12:58 
>vps43546:/lib/modules/2.6.18-194.3.1.el5.028stab069.6# ls /dev/net/tun
>/dev/net/tun

контейнер перезагружал?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices (ok) on 16-Сен-10, 15:36 
>>vps43546:/lib/modules/2.6.18-194.3.1.el5.028stab069.6# ls /dev/net/tun
>>/dev/net/tun
>
>контейнер перезагружал?

Да перезагружал системму после того как подключили модуль.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices (ok) on 18-Сен-10, 13:35 
>>>vps43546:/lib/modules/2.6.18-194.3.1.el5.028stab069.6# ls /dev/net/tun
>>>/dev/net/tun
>>
>>контейнер перезагружал?
>
>Да перезагружал системму после того как подключили модуль.

Все настроенно и работает, Тема закрыта. Спасибо Зебре отдельное и большое.
Для тех кто столкнулся с проблеммой динамичсекого ip!
Для тех кто не имеет возможности получить статический ip у провайдера!
Для тех кто сейчас работает с dyndns или noip и ловит геморой с IN A записью и почтовым сервером на динамическом ип... посвещяеться ;)
Сносим нафиг dyndns.
Покупаем VPS стот не дорого от 150 руб/мес + получаем на нем белый ип.
Просим хостера включить tun/tap? ip_nat_ftp, ip_conntrack_ftp и общий нат.
Включили?
Cтавим на VPS openvpn сервер, настраиваем, генерируем сертификаты сервера и клиента.
Ставим на ваш шлюз - сервер что у вас там, ставим openvpn клиент, настраиваем переносим с сервера клиентские сертификаты.
Пробуем связь, конектимся, пробуем пинги в обе стороны.
На VPS в iptables делаем нат на тунель и делаем проброс портов с внешки в тунель.
На шлюзе внутреннем где стоит клиент
к примеру сеть internet>шлюз>сервера
На шлюзе делаем нат + проброс портов с тунеля на внутренний сервер, и так-же делаем что бы ответы от сервера шли не через провайдера а в тунель.
Это важно для тех у кого и локалка тут-же, иначе если в конфиге клиента поставить gateway def1 то весь трафик в том числе и локальный пойдет через тунель. именно поэтму на шлюзе в фаерволе надо настроить так что бы ответы от серверов по вашим портам шли на тунель а не на прова.
Далее пробуем переподключиться, и пробуем зайти на ip vps, должен отобразиться внутренний сервер, если все верно.
То в вашем домене ставим
domen in a ip vps
Далее ждем обновления зоны от 2 минут до 2 суток.
пробуем зайти на domen и ура видим внутренний сервер.
Если на домен надо еще и захожить по ftp, то делаем так же опять на vps проброс портов в тунель. на шюзе проброс на внутренний сервер.
Ставим на внутренный сервер почтовик, настраиваем. создаем домены, пробуем почту внутри сети, все ок?
Делаем на VPS проброс 110 порта в тунель и на шлюзе на внутренный почтовик.
У меня на внутреннем почтовике постфик
Ставим на VPS почтовик постфик настраеваем его как релей, пишем какие домены обслуживать, настриваем транспорт на тунель.
На внутреннем ставим релей ip VPS
К постфиксу на VPS прикручиваем проверку на вирусы и спам.
Прописываем в домене
mail in mx 1 ip vps
Ждем обновления (быстро)
Пробуем отправить почту в мир и получить из мира.
Все.
PS xservices - zebra
Сильно не пинать писал просто как отчет о сделанном подробности спрашивайте.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от reader (ok) on 18-Сен-10, 16:45 
>[оверквотинг удален]
>обслуживать, настриваем транспорт на тунель.
>На внутреннем ставим релей ip VPS
>К постфиксу на VPS прикручиваем проверку на вирусы и спам.
>Прописываем в домене
>mail in mx 1 ip vps
>Ждем обновления (быстро)
>Пробуем отправить почту в мир и получить из мира.
>Все.
>PS xservices - zebra
>Сильно не пинать писал просто как отчет о сделанном подробности спрашивайте.

по возможности от SNAT лучше отказываться и обходится маршрутизацией, а то в логах клиентских IP не увидите, а они иногда бывают полезными.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Почтовый сервер на динамическом ip Need Help"  +/
Сообщение от xservices (ok) on 18-Сен-10, 16:46 
>[оверквотинг удален]
>>Прописываем в домене
>>mail in mx 1 ip vps
>>Ждем обновления (быстро)
>>Пробуем отправить почту в мир и получить из мира.
>>Все.
>>PS xservices - zebra
>>Сильно не пинать писал просто как отчет о сделанном подробности спрашивайте.
>
>по возможности от SNAT лучше отказываться и обходится маршрутизацией, а то в
>логах клиентских IP не увидите, а они иногда бывают полезными.

Об этом не подумал, надо будет обмозговать.
спасибо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру