forum.opennet.ru - "И снова о gmail" (44)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"И снова о gmail"

Форум Открытые системы на сервере (Почта / Linux)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"И снова о gmail"	+/–
Сообщение от sveloga (ok) on 01-Июн-15, 06:42
В пятисотый раз вопрос о том почему gmail режет мою почту как спам: host gmail-smtp-in.l.google.com[64.233.165.27] said: 550-5.7.1 [109.194.20.215 12] Our system has detected that this message is 550-5.7.1 likely unsolicited mail. To reduce the amount of spam sent to Gmail, 550-5.7.1 this message has been blocked. Please visit 550-5.7.1 http://support.google.com/mail/bin/answer.py?hl=en&answer=18... for 550 5.7.1 more information. 8si4808557laj.83 - gsmtp (in reply to end of DATA command) Домен и IP свежие. Существует только один email и никаких рассылок небыло. SPF и DKIM настроен. Само письмо: Return-Path: <admin@arlan-sibir.ru> Received: from mail.avto-irk.ru (mail.avto-irk.ru [127.0.0.1]) by mail.avto-irk.ru (Postfix) with ESMTP id 2F9F624460E for <sveloga471@gmail.com>; Mon, 1 Jun 2015 09:50:57 +0800 (IRKT) Authentication-Results: mail.avto-irk.ru (amavisd-new); dkim=pass (1024-bit key) reason="pass (just generated, assumed good)" header.d=arlan-sibir.ru DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/simple; d=arlan-sibir.ru; h=user-agent:message-id:references:in-reply-to:subject:subject :to:from:from:date:date:content-transfer-encoding:content-type :content-type:mime-version; s=dkim; t=1433123456; x=1433987457; bh=qbwPXKjMVn3t8Ve7CKKNPuMpI2V8/gkmau7aUY3kpBw=; b=mcwZDlWj0WDu AkC6GJ9+XBQSOA4yh9pwEqunLEW8wvWYtdwziBwSJJLtB31XD2tG0yTBFau+WgNx EjhWWa92BOmxFFftWcIzJ+dyA1heVzUw2emSSfXsbADaw0zx0xE5QrPDBrDgmxUp Jr4X5e87pL0N5UGQeJxo1PWEkbd7IKw= X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at mail.avto-irk.ru Received: from mail.avto-irk.ru ([127.0.0.1]) by mail.avto-irk.ru (mail.avto-irk.ru [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id I-ZOicjTWDZw for <sveloga471@gmail.com>; Mon, 1 Jun 2015 09:50:56 +0800 (IRKT) Received: from arlan-sibir.ru (mail.avto-irk.ru [127.0.0.1]) by mail.avto-irk.ru (Postfix) with ESMTPSA id 570BB2444B4 for <sveloga471@gmail.com>; Mon, 1 Jun 2015 09:50:55 +0800 (IRKT) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Mon, 01 Jun 2015 09:50:55 +0800 From: admin@arlan-sibir.ru To: Serj G <sveloga471@gmail.com> Subject: Re: Test In-Reply-To: <CAAB7wGoJi79rDHK8SerN6rh67P2jwiXNoxNQ5_eiqnBjMBd8MQ@mail.gmail.com> References: <CAAB7wGoJi79rDHK8SerN6rh67P2jwiXNoxNQ5_eiqnBjMBd8MQ@mail.gmail.com> Message-ID: <0b478d24efafcf28d39da136c8415af1@arlan-sibir.ru> X-Sender: admin@arlan-sibir.ru User-Agent: Roundcube Webmail Serj G писал 2015-05-29 11:11: > Test Если отправлять почту на домен, который работает через google Apps, то она принимается сервером, но уже у получателя падает в спам.
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

И снова о gmail, Pahanivo, 08:23 , 01-Июн-15, (1)

И снова о gmail, sveloga, 09:20 , 01-Июн-15, (2)

И снова о gmail, Pahanivo, 09:20 , 01-Июн-15, (3)

И снова о gmail, sveloga, 09:26 , 01-Июн-15, (4)

И снова о gmail, Pahanivo, 09:34 , 01-Июн-15, (5)

И снова о gmail, sveloga, 09:48 , 01-Июн-15, (6) –1

И снова о gmail, Pahanivo, 10:38 , 01-Июн-15, (7) –2

И снова о gmail, sveloga, 11:01 , 01-Июн-15, (8)

И снова о gmail, Pahanivo, 11:24 , 01-Июн-15, (9)
И снова о gmail, pavel_simple, 11:43 , 01-Июн-15, (10)

И снова о gmail, Alexander Sheiko, 19:20 , 02-Июн-15, (11)

И снова о gmail, Pahanivo, 19:43 , 02-Июн-15, (12)

И снова о gmail, Alexander Sheiko, 20:03 , 02-Июн-15, (14)

И снова о gmail, Etch, 03:56 , 03-Июн-15, (15)

И снова о gmail, Alexander Sheiko, 23:07 , 03-Июн-15, (18)
И снова о gmail, Alexander Sheiko, 23:11 , 03-Июн-15, (19)

И снова о gmail, Etch, 13:18 , 04-Июн-15, (20)

И снова о gmail, Etch, 13:42 , 04-Июн-15, (22) +1

И снова о gmail, Andrey Mitrofanov, 14:46 , 04-Июн-15, (23)
И снова о gmail, Alexander Sheiko, 17:35 , 04-Июн-15, (25)

И снова о gmail, Etch, 18:36 , 04-Июн-15, (28)

И снова о gmail, Alexander Sheiko, 19:29 , 04-Июн-15, (30)

И снова о gmail, Etch, 21:40 , 04-Июн-15, (33)

И снова о gmail, Alexander Sheiko, 21:55 , 04-Июн-15, (35)
И снова о gmail, Etch, 22:07 , 04-Июн-15, (36)
И снова о gmail, Alexander Sheiko, 22:30 , 04-Июн-15, (37)
И снова о gmail, Alexander Sheiko, 22:38 , 04-Июн-15, (38)
И снова о gmail, Etch, 05:13 , 05-Июн-15, (39)
И снова о gmail, Alexander Sheiko, 15:01 , 05-Июн-15, (43)
И снова о gmail, Etch, 16:16 , 05-Июн-15, (44)
И снова о gmail, Alexander Sheiko, 16:26 , 05-Июн-15, (45)

И снова о gmail, Alexander Sheiko, 17:30 , 04-Июн-15, (24)

И снова о gmail, Etch, 18:30 , 04-Июн-15, (27)

И снова о gmail, Pahanivo, 13:38 , 04-Июн-15, (21) +1

И снова о gmail, Alexander Sheiko, 17:37 , 04-Июн-15, (26)

И снова о gmail, Pahanivo, 18:53 , 04-Июн-15, (29) –1

И снова о gmail, lavr, 20:25 , 04-Июн-15, (32)

И снова о gmail, Pahanivo, 10:39 , 03-Июн-15, (17)

И снова о gmail, Анонс, 19:50 , 02-Июн-15, (13)

И снова о gmail, ipmanyak, 09:13 , 03-Июн-15, (16)

И снова о gmail, BarS, 06:31 , 05-Июн-15, (40)

И снова о gmail, Pahanivo, 08:21 , 05-Июн-15, (41)

И снова о gmail, Анонс, 13:41 , 05-Июн-15, (42)

И снова о gmail, Pahanivo, 17:38 , 05-Июн-15, (46)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 01-Июн-15, 08:23

Письмо с домена @arlan-sibir.ru:
spf домена "v=spf1 ip4:109.194.20.215 a mx ~all"
уходит оно через:
Received: from arlan-sibir.ru (mail.avto-irk.ru [127.0.0.1])
    by mail.avto-irk.ru (Postfix) with ESMTPSA id 570BB2444B4
    for <sveloga471@gmail.com>; Mon,  1 Jun 2015 09:50:55 +0800 (IRKT)
у сервера:
mail.avto-irk.ru has address 85.234.127.222
и этот адрес не попадает в ваше правило spf

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от sveloga (ok) on 01-Июн-15, 09:20

> Письмо с домена @arlan-sibir.ru:
> spf домена "v=spf1 ip4:109.194.20.215 a mx ~all"
> уходит оно через:
> Received: from arlan-sibir.ru (mail.avto-irk.ru [127.0.0.1])
>     by mail.avto-irk.ru (Postfix) with ESMTPSA id 570BB2444B4
>     for <sveloga471@gmail.com>; Mon,  1 Jun 2015 09:50:55
> +0800 (IRKT)
> у сервера:
> mail.avto-irk.ru has address 85.234.127.222
> и этот адрес не попадает в ваше правило spf
Да уж...
У меня тут некоторая неразбериха пока с переездом на нового провайдера и новый сервер.
почта домена avto-irk.ru ходит через старый домен и старого провайдера 85.234.127.222.
На нового провайдера сделан новый сервер и планируется перенос avto-irk.ru.
Так же на новом сервере создан новый домен arlan-sibir.ru и уже настроена почта.
Как быть? как запустить почту arlan-sibir.ru и позже переехать avto-irk.ru?
Не особо силен в этой теме, поэтому так вот получилось :-/

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 01-Июн-15, 09:20

попытайся понять первый ответ

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от sveloga (ok) on 01-Июн-15, 09:26

> попытайся понять первый ответ
если правильно понял, то прописал v=spf1 ip4:85.234.127.222 a mx ~all
результат без изменений

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 01-Июн-15, 09:34

>> попытайся понять первый ответ
> если правильно понял, то прописал v=spf1 ip4:85.234.127.222 a mx ~all
> результат без изменений
я конечно понимаю что лень, но почитали бы ссылку в боунсе

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "И снова о gmail" –1 +/–

Сообщение от sveloga (ok) on 01-Июн-15, 09:48

> я конечно понимаю что лень, но почитали бы ссылку в боунсе
какую ссылку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "И снова о gmail" –2 +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 01-Июн-15, 10:38

> какую ссылку?
> В пятисотый раз вопрос о том почему gmail режет мою почту как спам:
> host gmail-smtp-in.l.google.com[64.233.165.27] said:
>    550-5.7.1 [109.194.20.215      12] Our system has detected that this
>    message is 550-5.7.1 likely unsolicited mail. To reduce the amount of spam
>    sent to Gmail, 550-5.7.1 this message has been blocked. Please visit
###################################
ВОТ ЭТУ, МЛЯ
>    550-5.7.1 http://support.google.com/mail/bin/answer.py?hl=en&answer=18...
###################################

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от sveloga (ok) on 01-Июн-15, 11:01

>> какую ссылку?
>> В пятисотый раз вопрос о том почему gmail режет мою почту как спам:
>> host gmail-smtp-in.l.google.com[64.233.165.27] said:
>>    550-5.7.1 [109.194.20.215      12] Our system has detected that this
>>    message is 550-5.7.1 likely unsolicited mail. To reduce the amount of spam
>>    sent to Gmail, 550-5.7.1 this message has been blocked. Please visit
> ###################################
> ВОТ ЭТУ, МЛЯ
>>    550-5.7.1 http://support.google.com/mail/bin/answer.py?hl=en&answer=18...
> ###################################
Спокойствие!
"ВОТ ЭТУ" читал в первую очередь. и неоднократно!
Теперь, чего там написано:
1 Об ярко выраженном спаме.
2 IP замеченном в рассылке спама ранее.
3 пересылке писем.
Мой и не первый и не второй и не третий вариант.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 01-Июн-15, 11:24

> Спокойствие!
> "ВОТ ЭТУ" читал в первую очередь. и неоднократно!
> Теперь, чего там написано:
> 1 Об ярко выраженном спаме.
> 2 IP замеченном в рассылке спама ранее.
> 3 пересылке писем.
ну дак читайте внимательно
https://support.google.com/mail/answer/175365?hl=en
> Мой и не первый и не второй и не третий вариант.
чисто из интереса спрошу - А КАКОЙ ТОГДА ВАШ?????
вообще ваши ответы умиляют, чесно слово ...
> Да уж...
> У меня тут некоторая неразбериха пока с переездом на нового провайдера и
> новый сервер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от pavel_simple (ok) on 01-Июн-15, 11:43

>[оверквотинг удален]
>> ВОТ ЭТУ, МЛЯ
>>>    550-5.7.1 http://support.google.com/mail/bin/answer.py?hl=en&answer=18...
>> ###################################
> Спокойствие!
> "ВОТ ЭТУ" читал в первую очередь. и неоднократно!
> Теперь, чего там написано:
> 1 Об ярко выраженном спаме.
> 2 IP замеченном в рассылке спама ранее.
> 3 пересылке писем.
> Мой и не первый и не второй и не третий вариант.
представь что у нового провайдера тебе дали ip который ранее кем-то использовался. попробуй сделать выводы от прочитаного по url'у ещё раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Alexander Sheiko on 02-Июн-15, 19:20

> В пятисотый раз вопрос о том почему gmail режет мою почту как
> спам
С гугловской почтой замечено немало проблем:
1. Нет реальной техподдержки для решения конкретных вопросов. На письма отвечает робот.
2. Если настроить девственно чистый релей с одинаковой прямой и обратной зоной и прописать алиасы для root на гугловский адрес, то через некоторое время письма начнут отшибаться с выдачей 4ХХ ошибки (временная недоступность) и протухать в очереди.
3. Гугловский фильтр спама является вещью в себе, он не начисляет штрафные очки с последующей блокировкой почты после превышения некоторой суммы баллов, а часто режет письма по единственному критерию (например - SPF).
Мораль нарашивается простая - пользоваться гугловской почтой только ради авторизации в их же сервисах (например - поиске для сайта), для нормальной работы использовать свою почту, работающую по предсказуемым правилам. Опять таки - не забывайте про бесплатный сыр, даже если он и в масштабах гугла. Рано или поздно наступит тяжёлое похмелье с осознанием, что сервис этот неуправляемый, не говоря уже про отсутствие каких-либо гарантий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 02-Июн-15, 19:43

>> В пятисотый раз вопрос о том почему gmail режет мою почту как
>> спам
> С гугловской почтой замечено немало проблем:
> 1. Нет реальной техподдержки для решения конкретных вопросов. На письма отвечает робот.
потому что 99.999% вопросов это типовой долбоебизм - данный топ яркое тому подтверждение "ссылок не читаем, как что где работает полная неразбериха - но виноват злой гугл!"
также надо учитывать кол-во пользователей.
> 2. Если настроить девственно чистый релей с одинаковой прямой и обратной зоной
> и прописать алиасы для root на гугловский адрес, то через некоторое
> время письма начнут отшибаться с выдачей 4ХХ ошибки (временная недоступность) и
> протухать в очереди.
вот не надо ля-ля. у меня несколько серваков настроенные лет восемь назад на древнем qmail. живут прекрасно только лишь на PTR и SPF. в основном письма, которые гугла кладет в папку спам, это разные пересыльные письма со счетами и коммерческими предложениями. проблем с ошибками не видел.
вот у одного клиента стоит сервак, который любит баловаться еще месячными рассылками - дак тот да, регулярно терпит немилость гугла :)
> 3. Гугловский фильтр спама является вещью в себе, он не начисляет штрафные
> очки с последующей блокировкой почты после превышения некоторой суммы баллов, а
> часто режет письма по единственному критерию (например - SPF).
ой, ну SPF же такая сложная штука и проблематичная в настройке (ха-ха), это во-первых. а во-вторых гугла забыл вас спросить что и как ему фильтровать :)
> Мораль нарашивается простая - пользоваться гугловской почтой только ради авторизации в
> их же сервисах (например - поиске для сайта), для нормальной работы
> использовать свою почту, работающую по предсказуемым правилам.
))))
> Опять таки - не забывайте про бесплатный сыр, даже если он и в масштабах гугла.
кто вам сказал что он бесплатный? вы одним только просмотром рекламы за него платите хер знает сколько :)
> Рано или поздно наступит тяжёлое похмелье с осознанием, что сервис этот
> неуправляемый, не говоря уже про отсутствие каких-либо гарантий.
ну у вас оно видимо как раз и наступило :) гугл, знаете ли не красный крест, а солидная коммерческая структура. и она будет делать как удобно ей, а не вам. а учитывая что она такая не одна, то пока подобные почтовики существуют, увы, с ними придется считаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Alexander Sheiko on 02-Июн-15, 20:03

> потому что 99.999% вопросов это
Это ничуть не оправдывает отсутствие реакции на действительно требующие решения вопросы.
Сравните  тем же Ukr.net (на мой взгляд - лучший в Украине почтовый сервис). Есть оперативная (и дружелюбная) поддержка по телефону или почте.
> вот не надо ля-ля. у меня несколько серваков настроенные лет восемь назад
> на древнем qmail. живут прекрасно
Это говорит лишь о том, что понять политику адекватности этого сервис провайдера невозможно. В одинаковых исходных случаях оно как нормально работает, так и нет.
> ой, ну SPF же такая сложная штука и проблематичная
Настроить её не трудно. Другое дело, что это практически бесполезная технология. Кто мешает купить первый попавшийся домен, настроить там SPF и слать спам тоннами, гугол будет доволен.
> ну у вас оно видимо как раз и наступило :)
Нет - я их почтой просто не пользуюсь, только для их сервисов было завёл аккаунт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Etch on 03-Июн-15, 03:56

>> ой, ну SPF же такая сложная штука и проблематичная
> Настроить её не трудно. Другое дело, что это практически бесполезная технология. Кто
> мешает купить первый попавшийся домен, настроить там SPF и слать спам
> тоннами, гугол будет доволен.
А кто мешает добавить такой домен в чёрный список после первого же спам-письма? При наличии SPF становится сразу же понятно, что это сам владелец спамит. Технологиями ещё надо уметь пользоваться.
ЗЫ: про гугл согласен, если сеть проблемная (попробуйте к примеру на йоте поднять почтовый сервак), то достучаться до гугла невозможно и ни SPF ни PTR не помогут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Alexander Sheiko on 03-Июн-15, 23:07

> При наличии SPF становится сразу же понятно, что это сам
> владелец спамит. Технологиями ещё надо уметь пользоваться.
Моё личное мнение - дело такое, но вот, что пишет об этом Ukr.net postmaster:
https://groups.google.com/d/msg/exim-rusers/sExakZ--M8M/n-gQ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Alexander Sheiko on 03-Июн-15, 23:11

> А кто мешает добавить такой домен в чёрный список после первого же
> спам-письма?
Совсем забыл. Убогость технологии SPF ещё в том, что при её использовании легальные клиенты не могут отсылать почту через релей своего провайдера. Что было бы разумно с любой стороны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Etch on 04-Июн-15, 13:18

> Моё личное мнение - дело такое, но вот, что пишет об этом Ukr.net postmaster:
Да какая разница что думает какой-то там постмастер? А точнее, думал в 2008-м году. У меня SPF эффективно используется, не хуже всех прочих средств борьбы со спамом. Да и гугл с прочими крупняками тоже не гнушается данной технологией.
Вот статистика по уникальным доменам с моего сервера (с января этого года):
    207 fail
    116 neutral
   1425 none
    905 pass
    113 permerror
    442 softfail
     40 temperror
207+116+905+113+442+40=1823, т.е. 56% доменов отправлявших нам почту (за последние 5 месяцев) имеют запись SPF. Конечно, среди них есть и спамеры, но они добавляют SPF не потому, что им это нравится, а чтобы прикинуться хорошими. И вот тут они и попадают в ловушку - домен уходит в блэклисты :)
Эффективность SPF в моём случае (я режу ещё и softfail - проблем не возникало) 207+113+442=762, т.е. 23%. Для меня это очень хороший результат, учитывая что проверка SPF стоит у меня в самом конце, даже после всех RBL-ей.
Ну и плюс ко всему вышесказанному, некоторые домены - с которых был спам и которые вряд ли будут нам писать (всякие .jp, .cn и т.п.) - я реджекчу и при результате 'none' с соответствующим пояснением. Захотят написать - пропишут у себя SPF или позвонят. То же самое и с 'neutral'.
Т.е. SPF уже довольно давно даёт очень гибкие механизмы борьбы со спамом. Это не панацея, конечно, но для имеющих фантазию позволяет раскрыть свой потенциал :)

> Совсем забыл. Убогость технологии SPF ещё в том, что при её использовании
> легальные клиенты не могут отсылать почту через релей своего провайдера. Что
> было бы разумно с любой стороны.
Для пересылок есть SRS (Sender Rewriting Scheme), а отправкой через релей провайдера сейчас только маргиналы балуются. И всё-равно эти релеи сидят во всевозможных dnsbl, так что нормально ими пользоваться вряд ли возможно.
Да и в чём вообще прикол их использования? Чтобы письма терялись? Есть у тебя поставщик почты - через него и отправляй, с авторизацией, как и положено. А иначе ты, считай, спамер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

22. "И снова о gmail" +1 +/–

Сообщение от Etch on 04-Июн-15, 13:42

>> Моё личное мнение - дело такое, но вот, что пишет об этом Ukr.net postmaster:
> Да какая разница что думает какой-то там постмастер? А точнее, думал в
> 2008-м году.
Кстати о птичках - он так больше не думает, что довольно показательно :)
$ host -ttxt ukr.net
ukr.net descriptive text "v=spf1 redirect=_spf.ukr.net"
$ host -ttxt _spf.ukr.net
_spf.ukr.net descriptive text "v=spf1 ip4:195.214.192.0/22 ip4:212.42.64.0/23 ip4:212.42.67.64/27 ip4:212.42.77.0/24 ~all"

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Июн-15, 14:46

>>А точнее, думал в 2008-м году.
> Кстати о птичках - он так больше не думает,
Или думает так в другом месте. --Мы не знаем.
> _spf.ukr.net descriptive text "v=spf1 ip4:1

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

25. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Alexander Sheiko on 04-Июн-15, 17:35

> Кстати о птичках - он так больше не думает, что довольно показательно
Я не могу залезть Шаруну в голову, но ИМХО - это вынужденное средство защиты от умников, которые без SPF записи почту не принимают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

28. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Etch on 04-Июн-15, 18:36

>> Кстати о птичках - он так больше не думает, что довольно показательно
> Я не могу залезть Шаруну в голову, но ИМХО - это вынужденное
> средство защиты от умников, которые без SPF записи почту не принимают.
Ну, возможно. Хотя обычно в таких случаях ставят дефолт neutral (?all), а не softfail (~all). В принципе, это легко проверить, попробовав отправить туда письмо от любого домена с дефолтным правилом fail (-all).
Но, как я показал выше, для меня проверка SPF работает очень хорошо. И не важно кто по какой причине добавляет эти записи.
И опять же, если отправка писем без SPF становится проблематичной, значит это кому-нибудь нужно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

30. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Alexander Sheiko on 04-Июн-15, 19:29

> И опять же, если отправка писем без SPF становится проблематичной, значит это
> кому-нибудь нужно :)
Например, владелец бесплатного почтового сервиса хочет показывать тонны рекламы и таким образом затягивает клиентов на свой релей. Точнее - на свою веб морду, разные настройки почтовой программы для разных E-Mail-ов не все осилят.
Кстати, на том же ukr.net можно отсылать письма и с других доменов. Нужно лишь один раз подтвердить своё мыло через проверочное письмо с линком. Но тут появляется технология SPF, которая рубит такое дело. В общем - одни расстройства. Это всё равно, что требовать оплатить какой-либо счёт только в конкретном отделении банка. Или купить товар лишь в одном конкретном магазине.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

33. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Etch on 04-Июн-15, 21:40

>> И опять же, если отправка писем без SPF становится проблематичной, значит это
>> кому-нибудь нужно :)
> Например, владелец бесплатного почтового сервиса хочет показывать тонны рекламы и таким
> образом затягивает клиентов на свой релей. Точнее - на свою веб
> морду, разные настройки почтовой программы для разных E-Mail-ов не все осилят.
А при чём тут SPF? Типа без него все осилят настройки программы? Увлекаетесь теориями заговоров?
Если уж на то пошло, то найти в интернете настройки к своей программе обычно легче для публичного сервиса, чем для какого-то левого релея.
> Кстати, на том же ukr.net можно отсылать письма и с других доменов.
> Нужно лишь один раз подтвердить своё мыло через проверочное письмо с
> линком. Но тут появляется технология SPF, которая рубит такое дело.
Про бессмысленность такого действа и риски потери писем я вам писал уже дважды. Вы мне так ни разу ничего и не возразили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

35. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Alexander Sheiko on 04-Июн-15, 21:55

> Про бессмысленность такого действа и риски потери писем я вам писал уже
> дважды. Вы мне так ни разу ничего и не возразили.
Возразил - технология SPF ущербная в корне своём. По этому я её для своих доменов не использую и не проверяю.
А то, что кто-то лупит письма лишь по одному критерию - некорректно независимо от того, по чему рубить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

36. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Etch on 04-Июн-15, 22:07

>> Про бессмысленность такого действа и риски потери писем я вам писал уже
>> дважды. Вы мне так ни разу ничего и не возразили.
> Возразил - технология SPF ущербная в корне своём. По этому я её
Возражение в духе "сам дурак".
> для своих доменов не использую и не проверяю.
Хозяин - барин.
> А то, что кто-то лупит письма лишь по одному критерию - некорректно
> независимо от того, по чему рубить.
На этот счёт есть разные мнения. Но факт заключается в том, что решение о принятии или не принятии каждого конкретного письма остаётся за принимающей стороной. А как и на основании чего она это делает - её личное дело. Главное, чтобы результат устраивал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Alexander Sheiko on 04-Июн-15, 22:30

> Возражение в духе "сам дурак".
Зачем так грубо. Я же не перехожу на личности.
> На этот счёт есть разные мнения. Но факт заключается в том, что
> решение о принятии или не принятии каждого конкретного письма остаётся за
> принимающей стороной. А как и на основании чего она это делает
> - её личное дело. Главное, чтобы результат устраивал.
Тут либо шашечки, либо ехать. Если кто-то не хочет принимать нормальную почту для своих клиентов "из принципа" и прячется от контактов с постмастером, то это уже проблемы его пользователей. Ключевой вопрос этой темы: Гугл часто ведёт себя непредсказуемо и неадекватно. Иногда в одинаковых ситуациях - совсем по разному. Иначе бы и тему не создали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

38. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Alexander Sheiko on 04-Июн-15, 22:38

> решение о принятии или не принятии каждого конкретного письма остаётся за принимающей
> стороной. А как и на основании чего она это делает - её личное дело
Я не идеализирую Ukr.net, но с адекватностью у них всё в порядке:
http://ukr.net/mta/err.html (ссылки на страницу идут в отлупах)
Можно понять, чего от тебя хотят и достучаться к постматеру.
Почему так же просто проблемы не решаются с Гуглом - вопрос риторический.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

39. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Etch on 05-Июн-15, 05:13

>> Возражение в духе "сам дурак".
> Зачем так грубо. Я же не перехожу на личности.
Это не грубость и не переход на личности, а описание ситуации. Вопрос был о смысле релеев, а ваш "ответ" совсем не в тему.
> Тут либо шашечки, либо ехать. Если кто-то не хочет принимать нормальную почту
> для своих клиентов "из принципа" и прячется от контактов с постмастером,
Вот в этом и есть единственная проблема гугла - отсутствие обратной связи. А используемые методы борьбы со спамом (SPF, отброс писем по единственному критерию и т.п.) здесь совершенно не при чём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

43. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Alexander Sheiko on 05-Июн-15, 15:01

> Вот в этом и есть единственная проблема гугла - отсутствие обратной связи.
> А используемые методы борьбы со спамом (SPF, отброс писем по единственному
> критерию и т.п.) здесь совершенно не при чём.
Это не единственная проблема. Проблема ещё в непредсказуемом поведении (читай - некорректной фильтрации). В одинаковых ситуациях их релей может как принять почту, так и сделать отлуп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

44. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Etch on 05-Июн-15, 16:16

> Это не единственная проблема. Проблема ещё в непредсказуемом поведении (читай - некорректной
> фильтрации). В одинаковых ситуациях их релей может как принять почту, так
> и сделать отлуп.
Что для вас является непредсказуемым поведением, то для гугла может быть ожидаемым и желательным. У меня с гуглом проблем нет (при отправке с чистой подсети), другие тоже как-то живут. А при наличии диалога любая проблема становится решабельной, в том числе и ваша.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

45. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Alexander Sheiko on 05-Июн-15, 16:26

> А при наличии диалога любая
> проблема становится решабельной, в том числе и ваша.
Ключевой момент. Диалог же с Гуглом возможен лишь только в стенку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

24. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Alexander Sheiko on 04-Июн-15, 17:30

> Да какая разница что думает какой-то там постмастер?
Это не какой-то постмастер а хорошо известный в узких кругах товарищ, обслуживающий релеи с большим трафиком и оригинальным подходом к фильтрации спама.
> а отправкой через релей провайдера
> сейчас только маргиналы балуются.
Очень спорное утверждение. Под "провайдерами" я ещё имею в виду и корпоративные релеи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Etch on 04-Июн-15, 18:30

> Это не какой-то постмастер а хорошо известный в узких кругах товарищ, обслуживающий
> релеи с большим трафиком и оригинальным подходом к фильтрации спама.
Да все мы широко известны в узких кругах :)
И у всех нас оригинальные подходы к фильтрации спама, стандартов здесь не существует.
>> а отправкой через релей провайдера
>> сейчас только маргиналы балуются.
> Очень спорное утверждение. Под "провайдерами" я ещё имею в виду и корпоративные
> релеи.
То же самое - любой релей, пересылающий чужую почту, рано или поздно попадёт в dnsbl. Пользователи ещё не научились не открывать вложения 'накладная.doc.exe'. Примерно на третий раз на ум приходит вопрос - а нафига мы пересылаем чужую почту со своего IP?...
Для пользователя тоже профита никакого: если получатель среджектит письмо, а владелец домена среджектит отлуп, то письмо волшебным образом потеряется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

21. "И снова о gmail" +1 +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 04-Июн-15, 13:38

> Совсем забыл. Убогость технологии SPF ещё в том, что при её использовании
> легальные клиенты не могут отсылать почту через релей своего провайдера. Что
> было бы разумно с любой стороны.
вы бредите ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Alexander Sheiko on 04-Июн-15, 17:37

> вы бредите ...
Бредите Вы, когда перепьёте. Научитесь сначала с людьми общаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "И снова о gmail" –1 +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 04-Июн-15, 18:53

какой смысл рассылать почту через левые релеи, моделируя поведение ботнета? не бред ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от lavr on 04-Июн-15, 20:25

> какой смысл рассылать почту через левые релеи, моделируя поведение ботнета? не бред
> ли?
забей, время лечит...
Есть ли жизнь на Марсе, тьфу... Бесплатный хухль и прочие фримейлы или коммерческие,
наплювать, ты то знаешь что "бесплатный сыр только в мышеловке"
"Total control forever"

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

17. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 03-Июн-15, 10:39

> Это ничуть не оправдывает отсутствие реакции на действительно требующие решения вопросы.
звиняйте,  но мало кому нравится решать чужие проблемы :)
> Это говорит лишь о том, что понять политику адекватности этого сервис провайдера
> невозможно. В одинаковых исходных случаях оно как нормально работает, так и
> нет.
а понимать политику и не надо, надо решать конкретные технические проблемы.
> Настроить её не трудно. Другое дело, что это практически бесполезная технология. Кто
> мешает купить первый попавшийся домен, настроить там SPF и слать спам
> тоннами, гугол будет доволен.
ну в этом случае рано и поздно последует адекватная реакция гуглы. другие антиспам технологии в одиночку также ничего не дают. имхо, средне взвешенные оценки по нескольким критериям тут решают. почтовые протоколы имеют фундаментальные косяки - и нужно либо научится жонглировать костылями стоя на костылях, либо просто забить на это :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

13. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Анонс on 02-Июн-15, 19:50

> Домен и IP свежие. Существует только один email и никаких рассылок небыло.
Короче, гуглу нравиться когда у тебя есть вот такой паровозик: PTR, SPF, DKIM и DMARC

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от ipmanyak (ok) on 03-Июн-15, 09:13

>> Домен и IP свежие. Существует только один email и никаких рассылок небыло.
> Короче, гуглу нравиться когда у тебя есть вот такой паровозик: PTR, SPF,
> DKIM и DMARC
у меня нет DKIM и DMARC и почта на GMAIL ходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

40. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от BarS (ok) on 05-Июн-15, 06:31

Все не читал - лень. Если твой IP новый получен недавно, то он возможно уже был в спам листе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 05-Июн-15, 08:21

> Все не читал - лень. Если твой IP новый получен недавно, то
> он возможно уже был в спам листе.
fix Весьма возможно. У мну сеть /19 выданная райпом была целиком в dnsbl ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

42. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Анонс on 05-Июн-15, 13:41

>> Все не читал - лень. Если твой IP новый получен недавно, то
>> он возможно уже был в спам листе.
> fix Весьма возможно. У мну сеть /19 выданная райпом была целиком в
> dnsbl ...
От тебя DNSBL хотели денег?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

46. "И снова о gmail" +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 05-Июн-15, 17:38

>>> Все не читал - лень. Если твой IP новый получен недавно, то
>>> он возможно уже был в спам листе.
>> fix Весьма возможно. У мну сеть /19 выданная райпом была целиком в
>> dnsbl ...
> От тебя DNSBL хотели денег?
я так понял что да

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "И снова о gmail"	+/–
Сообщение от Pahanivo (ok) on 01-Июн-15, 08:23
Письмо с домена @arlan-sibir.ru: spf домена "v=spf1 ip4:109.194.20.215 a mx ~all" уходит оно через: Received: from arlan-sibir.ru (mail.avto-irk.ru [127.0.0.1]) by mail.avto-irk.ru (Postfix) with ESMTPSA id 570BB2444B4 for <sveloga471@gmail.com>; Mon, 1 Jun 2015 09:50:55 +0800 (IRKT) у сервера: mail.avto-irk.ru has address 85.234.127.222 и этот адрес не попадает в ваше правило spf
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от sveloga (ok) on 01-Июн-15, 09:20
	> Письмо с домена @arlan-sibir.ru: > spf домена "v=spf1 ip4:109.194.20.215 a mx ~all" > уходит оно через: > Received: from arlan-sibir.ru (mail.avto-irk.ru [127.0.0.1]) > by mail.avto-irk.ru (Postfix) with ESMTPSA id 570BB2444B4 > for <sveloga471@gmail.com>; Mon, 1 Jun 2015 09:50:55 > +0800 (IRKT) > у сервера: > mail.avto-irk.ru has address 85.234.127.222 > и этот адрес не попадает в ваше правило spf Да уж... У меня тут некоторая неразбериха пока с переездом на нового провайдера и новый сервер. почта домена avto-irk.ru ходит через старый домен и старого провайдера 85.234.127.222. На нового провайдера сделан новый сервер и планируется перенос avto-irk.ru. Так же на новом сервере создан новый домен arlan-sibir.ru и уже настроена почта. Как быть? как запустить почту arlan-sibir.ru и позже переехать avto-irk.ru? Не особо силен в этой теме, поэтому так вот получилось :-/
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Pahanivo (ok) on 01-Июн-15, 09:20
	попытайся понять первый ответ
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от sveloga (ok) on 01-Июн-15, 09:26
	> попытайся понять первый ответ если правильно понял, то прописал v=spf1 ip4:85.234.127.222 a mx ~all результат без изменений
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Pahanivo (ok) on 01-Июн-15, 09:34
	>> попытайся понять первый ответ > если правильно понял, то прописал v=spf1 ip4:85.234.127.222 a mx ~all > результат без изменений я конечно понимаю что лень, но почитали бы ссылку в боунсе
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "И снова о gmail"	–1 +/–
	Сообщение от sveloga (ok) on 01-Июн-15, 09:48
	> я конечно понимаю что лень, но почитали бы ссылку в боунсе какую ссылку?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "И снова о gmail"	–2 +/–
	Сообщение от Pahanivo (ok) on 01-Июн-15, 10:38
	> какую ссылку? > В пятисотый раз вопрос о том почему gmail режет мою почту как спам: > host gmail-smtp-in.l.google.com[64.233.165.27] said: > 550-5.7.1 [109.194.20.215 12] Our system has detected that this > message is 550-5.7.1 likely unsolicited mail. To reduce the amount of spam > sent to Gmail, 550-5.7.1 this message has been blocked. Please visit ################################### ВОТ ЭТУ, МЛЯ > 550-5.7.1 http://support.google.com/mail/bin/answer.py?hl=en&answer=18... ###################################
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от sveloga (ok) on 01-Июн-15, 11:01
	>> какую ссылку? >> В пятисотый раз вопрос о том почему gmail режет мою почту как спам: >> host gmail-smtp-in.l.google.com[64.233.165.27] said: >> 550-5.7.1 [109.194.20.215 12] Our system has detected that this >> message is 550-5.7.1 likely unsolicited mail. To reduce the amount of spam >> sent to Gmail, 550-5.7.1 this message has been blocked. Please visit > ################################### > ВОТ ЭТУ, МЛЯ >> 550-5.7.1 http://support.google.com/mail/bin/answer.py?hl=en&answer=18... > ################################### Спокойствие! "ВОТ ЭТУ" читал в первую очередь. и неоднократно! Теперь, чего там написано: 1 Об ярко выраженном спаме. 2 IP замеченном в рассылке спама ранее. 3 пересылке писем. Мой и не первый и не второй и не третий вариант.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Pahanivo (ok) on 01-Июн-15, 11:24
	> Спокойствие! > "ВОТ ЭТУ" читал в первую очередь. и неоднократно! > Теперь, чего там написано: > 1 Об ярко выраженном спаме. > 2 IP замеченном в рассылке спама ранее. > 3 пересылке писем. ну дак читайте внимательно https://support.google.com/mail/answer/175365?hl=en > Мой и не первый и не второй и не третий вариант. чисто из интереса спрошу - А КАКОЙ ТОГДА ВАШ????? вообще ваши ответы умиляют, чесно слово ... > Да уж... > У меня тут некоторая неразбериха пока с переездом на нового провайдера и > новый сервер.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 01-Июн-15, 11:43
	>[оверквотинг удален] >> ВОТ ЭТУ, МЛЯ >>> 550-5.7.1 http://support.google.com/mail/bin/answer.py?hl=en&answer=18... >> ################################### > Спокойствие! > "ВОТ ЭТУ" читал в первую очередь. и неоднократно! > Теперь, чего там написано: > 1 Об ярко выраженном спаме. > 2 IP замеченном в рассылке спама ранее. > 3 пересылке писем. > Мой и не первый и не второй и не третий вариант. представь что у нового провайдера тебе дали ip который ранее кем-то использовался. попробуй сделать выводы от прочитаного по url'у ещё раз.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "И снова о gmail"	+/–
Сообщение от Alexander Sheiko on 02-Июн-15, 19:20
> В пятисотый раз вопрос о том почему gmail режет мою почту как > спам С гугловской почтой замечено немало проблем: 1. Нет реальной техподдержки для решения конкретных вопросов. На письма отвечает робот. 2. Если настроить девственно чистый релей с одинаковой прямой и обратной зоной и прописать алиасы для root на гугловский адрес, то через некоторое время письма начнут отшибаться с выдачей 4ХХ ошибки (временная недоступность) и протухать в очереди. 3. Гугловский фильтр спама является вещью в себе, он не начисляет штрафные очки с последующей блокировкой почты после превышения некоторой суммы баллов, а часто режет письма по единственному критерию (например - SPF). Мораль нарашивается простая - пользоваться гугловской почтой только ради авторизации в их же сервисах (например - поиске для сайта), для нормальной работы использовать свою почту, работающую по предсказуемым правилам. Опять таки - не забывайте про бесплатный сыр, даже если он и в масштабах гугла. Рано или поздно наступит тяжёлое похмелье с осознанием, что сервис этот неуправляемый, не говоря уже про отсутствие каких-либо гарантий.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Pahanivo (ok) on 02-Июн-15, 19:43
	>> В пятисотый раз вопрос о том почему gmail режет мою почту как >> спам > С гугловской почтой замечено немало проблем: > 1. Нет реальной техподдержки для решения конкретных вопросов. На письма отвечает робот. потому что 99.999% вопросов это типовой долбоебизм - данный топ яркое тому подтверждение "ссылок не читаем, как что где работает полная неразбериха - но виноват злой гугл!" также надо учитывать кол-во пользователей. > 2. Если настроить девственно чистый релей с одинаковой прямой и обратной зоной > и прописать алиасы для root на гугловский адрес, то через некоторое > время письма начнут отшибаться с выдачей 4ХХ ошибки (временная недоступность) и > протухать в очереди. вот не надо ля-ля. у меня несколько серваков настроенные лет восемь назад на древнем qmail. живут прекрасно только лишь на PTR и SPF. в основном письма, которые гугла кладет в папку спам, это разные пересыльные письма со счетами и коммерческими предложениями. проблем с ошибками не видел. вот у одного клиента стоит сервак, который любит баловаться еще месячными рассылками - дак тот да, регулярно терпит немилость гугла :) > 3. Гугловский фильтр спама является вещью в себе, он не начисляет штрафные > очки с последующей блокировкой почты после превышения некоторой суммы баллов, а > часто режет письма по единственному критерию (например - SPF). ой, ну SPF же такая сложная штука и проблематичная в настройке (ха-ха), это во-первых. а во-вторых гугла забыл вас спросить что и как ему фильтровать :) > Мораль нарашивается простая - пользоваться гугловской почтой только ради авторизации в > их же сервисах (например - поиске для сайта), для нормальной работы > использовать свою почту, работающую по предсказуемым правилам. )))) > Опять таки - не забывайте про бесплатный сыр, даже если он и в масштабах гугла. кто вам сказал что он бесплатный? вы одним только просмотром рекламы за него платите хер знает сколько :) > Рано или поздно наступит тяжёлое похмелье с осознанием, что сервис этот > неуправляемый, не говоря уже про отсутствие каких-либо гарантий. ну у вас оно видимо как раз и наступило :) гугл, знаете ли не красный крест, а солидная коммерческая структура. и она будет делать как удобно ей, а не вам. а учитывая что она такая не одна, то пока подобные почтовики существуют, увы, с ними придется считаться.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Alexander Sheiko on 02-Июн-15, 20:03
	> потому что 99.999% вопросов это Это ничуть не оправдывает отсутствие реакции на действительно требующие решения вопросы. Сравните тем же Ukr.net (на мой взгляд - лучший в Украине почтовый сервис). Есть оперативная (и дружелюбная) поддержка по телефону или почте. > вот не надо ля-ля. у меня несколько серваков настроенные лет восемь назад > на древнем qmail. живут прекрасно Это говорит лишь о том, что понять политику адекватности этого сервис провайдера невозможно. В одинаковых исходных случаях оно как нормально работает, так и нет. > ой, ну SPF же такая сложная штука и проблематичная Настроить её не трудно. Другое дело, что это практически бесполезная технология. Кто мешает купить первый попавшийся домен, настроить там SPF и слать спам тоннами, гугол будет доволен. > ну у вас оно видимо как раз и наступило :) Нет - я их почтой просто не пользуюсь, только для их сервисов было завёл аккаунт.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Etch on 03-Июн-15, 03:56
	>> ой, ну SPF же такая сложная штука и проблематичная > Настроить её не трудно. Другое дело, что это практически бесполезная технология. Кто > мешает купить первый попавшийся домен, настроить там SPF и слать спам > тоннами, гугол будет доволен. А кто мешает добавить такой домен в чёрный список после первого же спам-письма? При наличии SPF становится сразу же понятно, что это сам владелец спамит. Технологиями ещё надо уметь пользоваться. ЗЫ: про гугл согласен, если сеть проблемная (попробуйте к примеру на йоте поднять почтовый сервак), то достучаться до гугла невозможно и ни SPF ни PTR не помогут.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Alexander Sheiko on 03-Июн-15, 23:07
	> При наличии SPF становится сразу же понятно, что это сам > владелец спамит. Технологиями ещё надо уметь пользоваться. Моё личное мнение - дело такое, но вот, что пишет об этом Ukr.net postmaster: https://groups.google.com/d/msg/exim-rusers/sExakZ--M8M/n-gQ...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Alexander Sheiko on 03-Июн-15, 23:11
	> А кто мешает добавить такой домен в чёрный список после первого же > спам-письма? Совсем забыл. Убогость технологии SPF ещё в том, что при её использовании легальные клиенты не могут отсылать почту через релей своего провайдера. Что было бы разумно с любой стороны.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Etch on 04-Июн-15, 13:18
	> Моё личное мнение - дело такое, но вот, что пишет об этом Ukr.net postmaster: Да какая разница что думает какой-то там постмастер? А точнее, думал в 2008-м году. У меня SPF эффективно используется, не хуже всех прочих средств борьбы со спамом. Да и гугл с прочими крупняками тоже не гнушается данной технологией. Вот статистика по уникальным доменам с моего сервера (с января этого года): 207 fail 116 neutral 1425 none 905 pass 113 permerror 442 softfail 40 temperror 207+116+905+113+442+40=1823, т.е. 56% доменов отправлявших нам почту (за последние 5 месяцев) имеют запись SPF. Конечно, среди них есть и спамеры, но они добавляют SPF не потому, что им это нравится, а чтобы прикинуться хорошими. И вот тут они и попадают в ловушку - домен уходит в блэклисты :) Эффективность SPF в моём случае (я режу ещё и softfail - проблем не возникало) 207+113+442=762, т.е. 23%. Для меня это очень хороший результат, учитывая что проверка SPF стоит у меня в самом конце, даже после всех RBL-ей. Ну и плюс ко всему вышесказанному, некоторые домены - с которых был спам и которые вряд ли будут нам писать (всякие .jp, .cn и т.п.) - я реджекчу и при результате 'none' с соответствующим пояснением. Захотят написать - пропишут у себя SPF или позвонят. То же самое и с 'neutral'. Т.е. SPF уже довольно давно даёт очень гибкие механизмы борьбы со спамом. Это не панацея, конечно, но для имеющих фантазию позволяет раскрыть свой потенциал :) > Совсем забыл. Убогость технологии SPF ещё в том, что при её использовании > легальные клиенты не могут отсылать почту через релей своего провайдера. Что > было бы разумно с любой стороны. Для пересылок есть SRS (Sender Rewriting Scheme), а отправкой через релей провайдера сейчас только маргиналы балуются. И всё-равно эти релеи сидят во всевозможных dnsbl, так что нормально ими пользоваться вряд ли возможно. Да и в чём вообще прикол их использования? Чтобы письма терялись? Есть у тебя поставщик почты - через него и отправляй, с авторизацией, как и положено. А иначе ты, считай, спамер.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "И снова о gmail"	+1 +/–
	Сообщение от Etch on 04-Июн-15, 13:42
	>> Моё личное мнение - дело такое, но вот, что пишет об этом Ukr.net postmaster: > Да какая разница что думает какой-то там постмастер? А точнее, думал в > 2008-м году. Кстати о птичках - он так больше не думает, что довольно показательно :) $ host -ttxt ukr.net ukr.net descriptive text "v=spf1 redirect=_spf.ukr.net" $ host -ttxt _spf.ukr.net _spf.ukr.net descriptive text "v=spf1 ip4:195.214.192.0/22 ip4:212.42.64.0/23 ip4:212.42.67.64/27 ip4:212.42.77.0/24 ~all"
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Июн-15, 14:46
	>>А точнее, думал в 2008-м году. > Кстати о птичках - он так больше не думает, Или думает так в другом месте. --Мы не знаем. > _spf.ukr.net descriptive text "v=spf1 ip4:1
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Alexander Sheiko on 04-Июн-15, 17:35
	> Кстати о птичках - он так больше не думает, что довольно показательно Я не могу залезть Шаруну в голову, но ИМХО - это вынужденное средство защиты от умников, которые без SPF записи почту не принимают.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Etch on 04-Июн-15, 18:36
	>> Кстати о птичках - он так больше не думает, что довольно показательно > Я не могу залезть Шаруну в голову, но ИМХО - это вынужденное > средство защиты от умников, которые без SPF записи почту не принимают. Ну, возможно. Хотя обычно в таких случаях ставят дефолт neutral (?all), а не softfail (~all). В принципе, это легко проверить, попробовав отправить туда письмо от любого домена с дефолтным правилом fail (-all). Но, как я показал выше, для меня проверка SPF работает очень хорошо. И не важно кто по какой причине добавляет эти записи. И опять же, если отправка писем без SPF становится проблематичной, значит это кому-нибудь нужно :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Alexander Sheiko on 04-Июн-15, 19:29
	> И опять же, если отправка писем без SPF становится проблематичной, значит это > кому-нибудь нужно :) Например, владелец бесплатного почтового сервиса хочет показывать тонны рекламы и таким образом затягивает клиентов на свой релей. Точнее - на свою веб морду, разные настройки почтовой программы для разных E-Mail-ов не все осилят. Кстати, на том же ukr.net можно отсылать письма и с других доменов. Нужно лишь один раз подтвердить своё мыло через проверочное письмо с линком. Но тут появляется технология SPF, которая рубит такое дело. В общем - одни расстройства. Это всё равно, что требовать оплатить какой-либо счёт только в конкретном отделении банка. Или купить товар лишь в одном конкретном магазине.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Etch on 04-Июн-15, 21:40
	>> И опять же, если отправка писем без SPF становится проблематичной, значит это >> кому-нибудь нужно :) > Например, владелец бесплатного почтового сервиса хочет показывать тонны рекламы и таким > образом затягивает клиентов на свой релей. Точнее - на свою веб > морду, разные настройки почтовой программы для разных E-Mail-ов не все осилят. А при чём тут SPF? Типа без него все осилят настройки программы? Увлекаетесь теориями заговоров? Если уж на то пошло, то найти в интернете настройки к своей программе обычно легче для публичного сервиса, чем для какого-то левого релея. > Кстати, на том же ukr.net можно отсылать письма и с других доменов. > Нужно лишь один раз подтвердить своё мыло через проверочное письмо с > линком. Но тут появляется технология SPF, которая рубит такое дело. Про бессмысленность такого действа и риски потери писем я вам писал уже дважды. Вы мне так ни разу ничего и не возразили.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Alexander Sheiko on 04-Июн-15, 21:55
	> Про бессмысленность такого действа и риски потери писем я вам писал уже > дважды. Вы мне так ни разу ничего и не возразили. Возразил - технология SPF ущербная в корне своём. По этому я её для своих доменов не использую и не проверяю. А то, что кто-то лупит письма лишь по одному критерию - некорректно независимо от того, по чему рубить.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Etch on 04-Июн-15, 22:07
	>> Про бессмысленность такого действа и риски потери писем я вам писал уже >> дважды. Вы мне так ни разу ничего и не возразили. > Возразил - технология SPF ущербная в корне своём. По этому я её Возражение в духе "сам дурак". > для своих доменов не использую и не проверяю. Хозяин - барин. > А то, что кто-то лупит письма лишь по одному критерию - некорректно > независимо от того, по чему рубить. На этот счёт есть разные мнения. Но факт заключается в том, что решение о принятии или не принятии каждого конкретного письма остаётся за принимающей стороной. А как и на основании чего она это делает - её личное дело. Главное, чтобы результат устраивал.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Alexander Sheiko on 04-Июн-15, 22:30
	> Возражение в духе "сам дурак". Зачем так грубо. Я же не перехожу на личности. > На этот счёт есть разные мнения. Но факт заключается в том, что > решение о принятии или не принятии каждого конкретного письма остаётся за > принимающей стороной. А как и на основании чего она это делает > - её личное дело. Главное, чтобы результат устраивал. Тут либо шашечки, либо ехать. Если кто-то не хочет принимать нормальную почту для своих клиентов "из принципа" и прячется от контактов с постмастером, то это уже проблемы его пользователей. Ключевой вопрос этой темы: Гугл часто ведёт себя непредсказуемо и неадекватно. Иногда в одинаковых ситуациях - совсем по разному. Иначе бы и тему не создали.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Alexander Sheiko on 04-Июн-15, 22:38
	> решение о принятии или не принятии каждого конкретного письма остаётся за принимающей > стороной. А как и на основании чего она это делает - её личное дело Я не идеализирую Ukr.net, но с адекватностью у них всё в порядке: http://ukr.net/mta/err.html (ссылки на страницу идут в отлупах) Можно понять, чего от тебя хотят и достучаться к постматеру. Почему так же просто проблемы не решаются с Гуглом - вопрос риторический.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Etch on 05-Июн-15, 05:13
	>> Возражение в духе "сам дурак". > Зачем так грубо. Я же не перехожу на личности. Это не грубость и не переход на личности, а описание ситуации. Вопрос был о смысле релеев, а ваш "ответ" совсем не в тему. > Тут либо шашечки, либо ехать. Если кто-то не хочет принимать нормальную почту > для своих клиентов "из принципа" и прячется от контактов с постмастером, Вот в этом и есть единственная проблема гугла - отсутствие обратной связи. А используемые методы борьбы со спамом (SPF, отброс писем по единственному критерию и т.п.) здесь совершенно не при чём.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Alexander Sheiko on 05-Июн-15, 15:01
	> Вот в этом и есть единственная проблема гугла - отсутствие обратной связи. > А используемые методы борьбы со спамом (SPF, отброс писем по единственному > критерию и т.п.) здесь совершенно не при чём. Это не единственная проблема. Проблема ещё в непредсказуемом поведении (читай - некорректной фильтрации). В одинаковых ситуациях их релей может как принять почту, так и сделать отлуп.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "И снова о gmail"	+/–
	Сообщение от Etch on 05-Июн-15, 16:16
	> Это не единственная проблема. Проблема ещё в непредсказуемом поведении (читай - некорректной > фильтрации). В одинаковых ситуациях их релей может как принять почту, так > и сделать отлуп. Что для вас является непредсказуемым поведением, то для гугла может быть ожидаемым и желательным. У меня с гуглом проблем нет (при отправке с чистой подсети), другие тоже как-то живут. А при наличии диалога любая проблема становится решабельной, в том числе и ваша.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #43 \| Наверх \| Cообщить модератору