форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+1 +/–
Сообщение от opennews (ok) on 09-Янв-15, 10:31
Представлен (http://www.openntpd.org/txt/release-5.7p1.txt) релиз cервера синхронизации точного времени OpenNTPD 5.7p1 (http://www.openntpd.org/), развиваемого проектом OpenBSD. Это первый переносимый (http://openntpd.org/portable.html) выпуск OpenNTPD, рассчитанный на работу в операционных системах отличных от OpenBSD, представленный после длительного перерыва. Прошлая переносимая версия OpenNTPD 3.9p1 вышла в 2006 году, после чего из-за отсутствия интереса к портированию развитие OpenNTPD ограничивалось только платформой OpenBSD. Интерес к работе OpenNTPD на других платформах возродился после выявления (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41309) критической уязвимости в NTPD и  осознания (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41318) проблематичности повышения качества кода из-за раздутости кодовой базы NTPD. За разработкой переносимой версии можно проследить в зеркале (https://github.com/openntpd-portable/openntpd-portable) репозитория на GitHub. OpenNTPD создан в 2004 году для замены демона ntpd, который по лицензионным соображениям пришлось удалить из базовой системы и переместить в порты. Проект обеспечивает поддержку протокола NTP в соответствии с RFC 1305 и RFC 5905, но в отличие от остальных реализаций NTPD развивается с первичной оглядкой на обеспечение безопасности и обладает только самым необходимым набором возможностей (простой и понятный для аудита код).  Для дополнительной защиты в OpenNTPD применяется механизм разделения привилегий, разделяющий работу непривилегированного кода обработки сетевых соединений от привилегированного кода установки времени. Демон ntpd запускается в отдельном изолированном chroot-окружении. Реализация кода определения имён через DNS работает в асинхронном режиме, т.е. определение имени будет выполнено даже если демон стартовал в момент, когда не было доступно сетевое соединение. Поддерживается как синхронизация локального времени с удалённым NTP-сервером, так и работа в роли NTP-сервера, который в том числе может получать точное время от  специального оборудования через sensorsd(8) (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=sensorsd). Настройка осуществляется через файл конфигурации ntpd.conf (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi/OpenBSD-current/man5/...). Работа OpenNTPD 5.7p1 проверена в  Linux (Ubuntu 12.04, 14.04), FreeBSD (9.x, 10.x), Solaris (10.x, 11.x) и OS X (10.9).      Особенности новой версии: -  Переход на новую сборочную инфраструктуру, основанную на наработках переносимых версий OpenSSH и LibreSSL; -  Исходные тексты интегрированы непосредственно в дерев OpenBSD  с внесением небольших ручных изменений, нацеленных на упрощение сопровождения; -  Удаление поддержки устаревших операционных систем (IRIX, HP-UX, AIX и т.п.), для которых не подтверждена работоспособность OpenNTPD и не обновлён переносимый код; -  Поддержка протокола SNTPv4  (Simple Network Time Protocol), определённого в RFC 5905; -  Поддержка виртуализации таблицы маршрутизации (rdomain) для ограничения доступа по сети; -  Создана утилита ntpctl (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=ntpctl), позволяющая на лету управлять работой демона ntpd (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi/OpenBSD-current/man8/...). -  Более точная корректировка часов, благодаря использованию вызовов adjfreq / ntp_adjtime, если они доступны; -  Проведена работа по увеличению отзывчивости (latency) на высоко нагруженных системах. URL: http://www.openntpd.org/txt/release-5.7p1.txt Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41419
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+4 +/–
Сообщение от Нанобот (ok) on 09-Янв-15, 10:31
> из-за отсутствия интереса к портированию развитие OpenNTPD ограничивалось только платформой OpenBSD. Интерес к работе OpenNTPD на других платформах возродился после выявления критической уязвимости в NTPD оно 8 лет было никому не нужно, а теперь разрабы надеются, что что-то изменилось. ну, поживём - увидим, но лично я не верю, что что-то изменилось...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от www2 (ok) on 09-Янв-15, 11:49
	>оно 8 лет было никому не нужно Глупость какая-то. Когда хотел первый раз настроить синхронизацию времени, посмотрел на обилие ненужных настроек в NTPd и сразу испытал отвращение. Много лет пользуюсь OpenNTPd на FreeBSD и Debian - никакой головной боли при настройке, никаких уязвимостей, никаких проблем. Делает всё, что нужно - синхронизирует время и ничего кроме.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 14:40
	> посмотрел на обилие ненужных настроек в NTPd и сразу испытал отвращение Подобные фразы сразу характеризует вас как специалиста :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 17:05
	Любой безопасник под этим подпишется. Как известно, больше кода - больше багов. А проблемы безопасности - частный случай багов...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Янв-15, 18:40
	> Любой безопасник под этим подпишется. Как известно, больше кода - больше багов. Только детишки начинают безопасничать с кода, в реальности это самый последний этап.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin (ok) on 09-Янв-15, 19:21
	Только павлин любит высказываться по темам, в которых ничего не понимает. Не существует никакого аппаратного или программного обеспечения, которые сделают уязвимый код безопасным. Fuzzy testing всех смотрящих в небезопасную среду (в частном случае -- в Интернет) -- это второе, с чего начинается борьба за безопасность. Первое -- это отключение всего ненужного. Нет сервиса -- нет дыры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 20:04
	> Только павлин любит высказываться по темам, в которых ничего не понимает. > Не существует никакого аппаратного или программного обеспечения, которые сделают уязвимый > код безопасным. Fuzzy testing всех смотрящих в небезопасную среду (в частном > случае -- в Интернет) -- это второе, с чего начинается борьба > за безопасность. > Первое -- это отключение всего ненужного. Нет сервиса -- нет дыры. Вы полностью согласись с тезисом Павлина. Вы уверены, что хотели сказать именно это?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 20:36
	Минимизация кода вывешенного в сеть сводится и к минимизации размера сервисов. Так что при прочих равных лучше всего предпочесть компактную и простую программу, если ее возможностей хватает. Мне вот например от ntpd надо чтобы тягал время с ремоты и раздавал в локалке. Куча фич типа GSSAPI и прочего энтерпрайзного барахла мне как-то ну совсем без надобности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 21:20
	> Минимизация кода вывешенного в сеть сводится и к минимизации размера сервисов. Так > что при прочих равных лучше всего предпочесть компактную и простую программу, > если ее возможностей хватает. Ну, сравнение portable openntpd и ISC ntpd - явно не при "прочих равных". В код портируемой версии openntpd уже семь лет никто не заглядывал, так что о количестве различных насекомых там можно только догадываться. В результате оказалось проще спортировать текущую версию openntpd, которая по перегруженности мало уступает ISC.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 02:09
	>> Минимизация кода вывешенного в сеть сводится и к минимизации размера сервисов. Так >> что при прочих равных лучше всего предпочесть компактную и простую программу, >> если ее возможностей хватает. > Ну, сравнение portable openntpd и ISC ntpd - явно не при "прочих > равных". В код портируемой версии openntpd уже семь лет никто не > заглядывал, так что о количестве различных насекомых там можно только догадываться. OpenNTPD как таковой постоянно развивался в составе OpenBSD. А портабельная устаревшая версия была доступна в других ОС, включая, наверняка, и вашу любимую. Уж за столько лет о насекомых стало бы известно, как вы думаете? > В результате оказалось проще спортировать текущую версию openntpd, которая по перегруженности > мало уступает ISC. Вы вообще не видели оба продукта, иначе бы не писали эту ахинею.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 14:17
	> Ну, сравнение portable openntpd и ISC ntpd - явно не при "прочих равных". Время синхронизируют и раздают одинаково. А больше мне от них нифига и не надо. > В код портируемой версии openntpd уже семь лет никто не заглядывал, Тем не менее, на нее нет известных уязвимостей, а на ntpd есть. И при разнице в размере это не удивительно. Bloatware всегда дырявое. > мало уступает ISC. Правильно, давайте равняться на г-но!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–6 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Янв-15, 02:26
	> Не существует никакого аппаратного или программного обеспечения, которые сделают уязвимый код безопасным. Дитятко, безопасность - это СИСТЕМА, а не отсутствие дыры в программе, или не фонящий wifi. Локалка из 486 компов, с MSDOS, в бункере, на глубине 500 метров, с 50 сотрудниками, изолированными там на 20 лет, есть самая безопасная сеть на планете! Ну это я так, чтоб вкурили.       > Fuzzy testing всех смотрящих в небезопасную среду (в частном случае -- в Интернет) > -- это второе, с чего начинается борьба за безопасность. С доверенного лица, с заместителя, с отдела кадров, с помещения и его обустройства, ... начинается безопасность. Короча, ФСБшники ржут на твоими суперметодами бИзопасности, сидя под окном в автобусе, считывая инфу со стёкол офеса, твои довольные селфи фоткают на спутнег, снимают дампы у провайдера, и на ночь слушают mp3 от ОПСОСа с твоими сказками.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Макиавельев on 10-Янв-15, 11:07
	После пассажа про фсб можно уверенно сказать две вещи - в систему безопасности тебя пускать рано - да ты к ней отношения и не имел
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Янв-15, 18:19
	> После пассажа про фсб можно уверенно сказать две вещи > - в систему безопасности тебя пускать рано > - да ты к ней отношения и не имел Я тя обрадую - ты двойной лох.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Янв-15, 11:30
	> Я тя обрадую - ты двойной лох. Павлин - в жюри?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Макиавельев on 03-Фев-15, 05:17
	>> После пассажа про фсб можно уверенно сказать две вещи >> - в систему безопасности тебя пускать рано >> - да ты к ней отношения и не имел > Я тя обрадую - ты двойной лох Ну т.е. угадал дважды. А павлинчегу в два разА обиднее...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от EHLO on 10-Янв-15, 11:22
	> Короча, ФСБшники ржут на твоими суперметодами бИзопасности, сидя под окном в автобусе, > считывая инфу со стёкол офеса, твои довольные селфи фоткают на спутнег, снимают > дампы у провайдера, > и на ночь слушают mp3 от ОПСОСа с твоими сказками. Спалил контору.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 14:26
	> изолированными там на 20 лет, есть самая безопасная сеть на планете! Ну > это я так, чтоб вкурили. Несомненно :). Но правда и функциональность всего этого ограниченная. В смысле, в бункере вообще с точным временем напряг. GPS/GLONASS не ловит, сети нету. Но можно песочными часами время отмерять, конечно. Хотя особо крутые могут и атомные часы поставить, конечно. > С доверенного лица, с заместителя, с отдела кадров, с помещения и его > обустройства, ... начинается безопасность. Да что там, с правильной прокладки канализации. А то затопит еще дepьмом - и вся безопасность насмарку... > Короча, ФСБшники ржут на твоими суперметодами бИзопасности, сидя под окном в автобусе, > считывая инфу со стёкол офеса, Так прямо и представляю себе радость ФСБшников торчать перед офисом каких-то лабухов в надежде что что-то ценное скажут. А за бабкой на рынок агентов посылают? А то вдруг старая карга купит оружие вместо помидор?! > твои довольные селфи фоткают на спутнег, Да, прямо через адскую облачность и снегопад, где я через 300 метров не вижу нифига. Такое клевое селфи получается - белый квадрат Сноудэна. > снимают дампы у провайдера, Боюсь они малоинформативны. > и на ночь слушают mp3 от ОПСОСа с твоими сказками. А это мысль, надо будет чего-нибудь прикольное врубать. Ну там звонишь на случайный номер и врубаешь какой-нибудь писк модема. Пусть слушают :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Янв-15, 18:22
	>[оверквотинг удален] > в надежде что что-то ценное скажут. А за бабкой на рынок > агентов посылают? А то вдруг старая карга купит оружие вместо помидор?! >> твои довольные селфи фоткают на спутнег, > Да, прямо через адскую облачность и снегопад, где я через 300 метров > не вижу нифига. Такое клевое селфи получается - белый квадрат Сноудэна. >> снимают дампы у провайдера, > Боюсь они малоинформативны. >> и на ночь слушают mp3 от ОПСОСа с твоими сказками. > А это мысль, надо будет чего-нибудь прикольное врубать. Ну там звонишь на > случайный номер и врубаешь какой-нибудь писк модема. Пусть слушают :). Я не сомневался в IQ местных анонимов, посяму спорить с вауумом не буду.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от ПолковникВасечкин on 10-Янв-15, 19:54
	>Не существует никакого аппаратного или программного обеспечения, которые сделают уязвимый код безопасным Почитай про архитектуру "Эльбрус"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от pincher (??) on 11-Янв-15, 15:11
	Всё логично: Нет сервиса - нет вектора атаки. Нет бага - нет уязвимости - нет реализации. Чем меньше по периметру (фронту) векторов, тем легче жизнь у сервисов. Тугугл  «monlist». Наворотили для не авторизованных клиентов, потом "гребли".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 15:22
	> Много лет пользуюсь OpenNTPd на FreeBSD и Debian К счастью, вскоре, благодаря сабжевой инициативе, в FreeBSD и Debian придет актуальная версия openntpd, которая по жирности и раздутости лишь немногим уступает ntpd. > Делает всё, что нужно - синхронизирует время и ничего кроме. Вы не поверите, но про ntpd можно сказать то же самое. Все его "жирные" и "ненужные" фичи обеспечивают исключительно синхронизацию времени.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 09-Янв-15, 16:29
	> К счастью, вскоре, благодаря сабжевой инициативе, в FreeBSD и Debian придет актуальная версия openntpd, которая по жирности и раздутости лишь немногим уступает ntpd. Например? В чём именно ты потерялся, заенька? http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi/OpenBSD-current/man8/... Вообще, вся настройка - это ответить на один-единственный вопрос при установке. Что там может быть ещё - мне даже неизвестно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 17:17
	> Вообще, вся настройка - это ответить на один-единственный вопрос при установке. Если ты про ISCшный ntpd - полезно сказать ему хотя-бы --help и прифигеть. Оно умеет жарить, парить, шарить и крестиком вышивать. Правда вот в результате там уязвимости находят. В этом плане openntpd явно лучше - там кода в разы меньше, а время синхронизирует не хуже. И даже как сервер выступает. Одна из немногих программ опеночников которая мне по вкусу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 19:57
	> Если ты про ISCшный ntpd - полезно сказать ему хотя-бы --help и > прифигеть. Оно умеет жарить, парить, шарить и крестиком вышивать. Правда вот > в результате там уязвимости находят. В этом плане openntpd явно лучше > - там кода в разы меньше, Всего-то в два раза. И судя по темпам роста - скоро может и обогнать ISC. > а время синхронизирует не хуже. На самом деле - спорный вопрос. В ntpd довольно много кода, специфичного для никсовых ядер различных семейств, и учитывающего различные тонкости, вроде clock discipline. В openntpd учитываются только особенности ядра OpenBSD.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 20:40
	> Всего-то в два раза. Тут надо смотреть какой код реально работает и прочая. Но в целом - да, опеночники что-то наворотили. Какие-то утилиты управления и что там еще. Постепенно превращается в монстрило. > И судя по темпам роста - скоро может и обогнать ISC. Да блин, эти могут. Вон sshd уже превратился в какого-то макаронного монстра, с встроенным файлтрансфером, впн, портфорвардом и что я там еще забыл. > для никсовых ядер различных семейств, и учитывающего различные тонкости, вроде clock > discipline. В openntpd учитываются только особенности ядра OpenBSD. Ну меня как-то устраивала работа старого opennntpd и мне его хватало. А кода в 10 раз меньше чем у ntpd. ISC вообще любит наворачивать какие-то энтерпрайзные фичи, когда под ntpd в пору чуть ли не отдельный сервак ставить. У них такая фигня со всем софтом и в результате предсказуемо плохо с уязвимостями. Потому что дофига кода == дофига багов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 21:25
	> Да блин, эти могут. Вон sshd уже превратился в какого-то макаронного монстра, > с встроенным файлтрансфером, впн, портфорвардом и что я там еще забыл. А знаете почему? Потому что это _удобно_. У людей, не страдающих юношеским максимализмом и желанием выделиться, реальное удобство перевешивает "минимализм" и прочие мнимые достоинства. > Ну меня как-то устраивала работа старого opennntpd и мне его хватало. Не использовать синхронизацию времени - еще проще и надежнее. И безопаснее, само собой. Думаю, если поработать над собой, можно сформировать убеждение, что и без NTP "всего хватает". > А кода в 10 раз меньше чем у ntpd. Разработчики OpenBSD за последние семь лет много сделали для сокращения этого разрыва. Ждите новый, толстый и энтепрайзный openntpd в своих линуксах уже в ближайшие месяцы!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 14:31
	> реальное удобство перевешивает "минимализм" и прочие мнимые достоинства. Мне из ntpd надо чтобы он 1) Тягал время снаружи 2) Раздавал в локалке. Сауна и массажистки от ntpd совершенно не требуются, а разбираться в 100500 опций программы которая должна работать и не иметь мне мозг мне как-то не сильно удобно, если честно. > Не использовать синхронизацию времени - еще проще и надежнее. И безопаснее, Не поспоришь. Но вот синхронизация времени - это удобно. А если с этим справляется программа в 10 раз меньше  - нафиг мне программа в 10 раз больше? Я все-равно ее фичами типа всяких GSSAPI не пользуюсь и не планирую. Потому что мне нужна синхронизация времени а не гибрид парового экскаватора с подводной лодкой и самолетом, который на все случаи жизни и во всех случаях являет собой кучу проблем. > Думаю, если поработать над собой, можно сформировать убеждение, что и без NTP > "всего хватает". Ну так поработайте, я не возражаю. > Разработчики OpenBSD за последние семь лет много сделали для сокращения этого разрыва. Ну так я не обязан пользоваться новой версией. В старой никаких известных проблем нет. > Ждите новый, толстый и энтепрайзный openntpd в своих линуксах уже в ближайшие месяцы! Ну ок, посмотрим насколько он будет толстым и энтерпрайзным.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-15, 21:42
	> Всего-то в два раза. Дитятко, в российских школах уже и числа сравнивать не учат? http://sources.debian.net/src/openntpd/20080406p-7~bpo70.../ http://sources.debian.net/src/ntp/1:4.2.6.p5%2Bdfsg-2&#.../ (openntpd взял более поздний, как более "жирный") Имеем sloc(ansic) 5,168 против 144,067.  Это не в два раза, это больше чем даже в 22 раза... > различные тонкости, вроде clock discipline И ведь держу пари - ты даже понятия не имеешь что это и зачем.  Кто сказал что это тебе в локалке сдалось?  Или такой боевой детсадник будет stratum-1 сервер подымать? > В openntpd учитываются только особенности ядра OpenBSD. В сад.  Ну нельзя трепаться, настолько не имея представления о subj.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 21:39
	>> Вообще, вся настройка - это ответить на один-единственный вопрос при установке. > Если ты про ISCшный ntpd - полезно сказать ему хотя-бы --help и > прифигеть. Оно умеет жарить, парить, шарить и крестиком вышивать. Сказал. Практически все опции связаны с синхронизацией времени, кроме классических, типа configfile, nice, logfile, jaildir, user, которые есть у большинства демонов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 14:32
	> Сказал. Практически все опции связаны с синхронизацией времени, Единственная загвоздка - мне из этого надо пару штук этих опций, а остальное - dead code, который не приносит мне пользы и только почем зря упрощает проведение атак.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 20:46
	Dead code не может никак повлиять на упрощение (или усложнение) атак. На то он и dead.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-15, 17:34
	> Dead code не может никак повлиять на упрощение (или усложнение) атак. На > то он и dead. Щаз. Он dead для *меня* и моих задач. А вот ремота его может дернуть. А мне это надо - чтобы код который бесполезен для меня и моих систем дергали какие-то левые хpeны, с шансом наступить там на баг?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 09-Янв-15, 19:35
	и вот http://www.openbsd.org/faq/faq6.html#OpenNTPD
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 19:59
	>> К счастью, вскоре, благодаря сабжевой инициативе, в FreeBSD и Debian придет актуальная версия openntpd, которая по жирности и раздутости лишь немногим уступает ntpd. > Например? В чём именно ты потерялся, заенька? Мало настроек - не значит, что мало кода :) find + wc - это вам не маны читать. > Вообще, вся настройка - это ответить на один-единственный вопрос при установке. А при установке ntpd вообще никаких вопросов. Из коробки синкается с pool.ntp.org.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 11:58
	>>> К счастью, вскоре, благодаря сабжевой инициативе, в FreeBSD и Debian придет актуальная версия openntpd, которая по жирности и раздутости лишь немногим уступает ntpd. >> Например? В чём именно ты потерялся, заенька? > Мало настроек - не значит, что мало кода :) > find + wc - это вам не маны читать. Если бы вы ещё умели find пользоваться (см. комментарии ниже)... >> Вообще, вся настройка - это ответить на один-единственный вопрос при установке. > А при установке ntpd вообще никаких вопросов. Из коробки синкается с pool.ntp.org. Имелся в виду вопрос при установке самой OpenBSD.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 10-Янв-15, 13:28
	я даже могу показать эти легендарные вопросы: http://openbsd.51t.ru/ntparc/ntp1.png http://openbsd.51t.ru/ntparc/ntp2.png
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 20:48
	> Имелся в виду вопрос при установке самой OpenBSD. В дебиане точно так же, несмотря на то, что по умолчанию там ISC ntpd :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 17:14
	> его "жирные" и "ненужные" фичи обеспечивают исключительно синхронизацию времени. Да, конечно, всякие там GSSAPI и еще десять экранов всякой левой буиты - это для синхронизации времени оказывается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 20:02
	> Да, конечно, всякие там GSSAPI и еще десять экранов всякой левой буиты > - это для синхронизации времени оказывается. Внезапно, но синхронизация времени может быть и защищенной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 20:41
	> Внезапно, но синхронизация времени может быть и защищенной. Внезапно потом оказывается что через кучу багов и фич этой защиты или того что вокруг и поимеют. А чем меньше кода - тем меньше багов в этом коде. Этот тезис еще никто оспорить не смог.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 21:18
	> Внезапно потом оказывается что через кучу багов и фич этой защиты или того что вокруг и поимеют. Ну да, давайте не будем закрывать дверь на замок, его же могут взломать. > А чем меньше кода - тем меньше багов в этом коде. Этот тезис еще никто оспорить не смог. Лично мне неоднократно приходилось сталкиваться с контрпримерами. Например, если ЧСВ автора маленького куска кода велико, он может наделать там целый лес багов, в отличие от скромных профессионалов, написавших много хорошего кода. Кстати, у опенбсдшников ЧСВ просто зашкаливающее ;) Достаточно почитать их отбрехи "почему не осилили MAC".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 14:37
	> Ну да, давайте не будем закрывать дверь на замок, его же могут взломать. Ну, знаете, если вы понаставили электронных замков, а потом от китайского блока питания который пыхнул - сгорела вся хата, может ну его нафиг такую защиту? От нее вреда больше чем от грабителей. Ну вот и от сервера синхронизации времени позволяющего грабителям влезть в сетку - тоже вреда как-то многовато. > Лично мне неоднократно приходилось сталкиваться с контрпримерами. Тем не менее, тезис о том что код ntpd в разы качественнее чем openntpd не выглядит убедительным. Особенно после нахождения там уязвимостей. И вообще, у всех переростков от ISC плохая репутация по части безопасности. Как-то так статистически видно что ISC безопасностью не парится и городит абы что и абы как. > Кстати, у опенбсдшников ЧСВ просто зашкаливающее ;) Но кучи багов в их коде все-таки не видно. Хотя в целом они достаточно #$%нутые граждане, но это не отменяет того что даже они могут быть в каком-то случае правы. А тезис про размер кода - D.J. Bernstein вообще. Который в безопасности толк знает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 20:52
	> Ну, знаете, если вы понаставили электронных замков, а потом от китайского блока > питания который пыхнул - сгорела вся хата, может ну его нафиг > такую защиту? От нее вреда больше чем от грабителей. Ну вот > и от сервера синхронизации времени позволяющего грабителям влезть в сетку - > тоже вреда как-то многовато. В настоящих юниксах это даже dhcp-клиент позволяет :) >> Лично мне неоднократно приходилось сталкиваться с контрпримерами. > Тем не менее, тезис о том что код ntpd в разы качественнее > чем openntpd не выглядит убедительным. Особенно после нахождения там уязвимостей. У меня нет иллюзий относительно качества кода и кривизны ручек кодеров из ISC. А вот у вас - есть, относительно кодеров из опенка :) > Но кучи багов в их коде все-таки не видно. А у них все, что не remote root in default install - не баг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-15, 17:31
	> В настоящих юниксах это даже dhcp-клиент позволяет :) Я в курсе, спасибо. > У меня нет иллюзий относительно качества кода и кривизны ручек кодеров из ISC. > А вот у вас - есть, относительно кодеров из опенка :) Исторически они зарекомендовали себя несколько более пряморукими. И что важнее - их легче расстрелять чем заставить добавить новый код без сильной причины. В отличие от индусов ISC, которым наверное зарплату по числу строк платят, судя по тому как все продукты ISC распухают от энтерпрайзных фич и потом в них баги не успевают гасить. > А у них все, что не remote root in default install - не баг. Ну я пока не видел примеров поимения систем через openntpd, а в ntpd дыру нашли. Так что в конкретно этой ситуации счет 1:0, как ни крути :). А пользоваться опенбздой я не собираюсь, поэтому как они там system-wide в своем замшелом болоте баги мочат - не мои проблемы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 14:43
	> оно 8 лет было никому не нужно, а теперь разрабы надеются, что что-то изменилось. Изменилось очень многое. openntpd-20080406p$ find . -name '*.c' -o -name '*.h' -exec cat '{}' + | wc -l 1801 openntpd-20080406p$ cd ../openntpd-openbsd-master                       openntpd-openbsd-master$ find . -name '*.c' -o -name '*.h' -exec cat '{}' + | wc -l 17609 Кодовая база раздулась раз этак в 10. Скоро догонит и перегонит ntpd.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 18:31
	> 17609 > Кодовая база раздулась раз этак в 10. Скоро догонит и перегонит ntpd. Не догонит. Код ntpd занимает около _300 тысяч_ строк!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 19:45
	> Не догонит. Код ntpd занимает около _300 тысяч_ строк! А чего не триста триллионов? Не мелочитесь, вам же все равно на сколько порядков соврать :P ntp-4.2.6p2$ find . -name '*.c' -o -name '*.h' -exec cat '{}' + | wc -l 36822
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от EHLO on 09-Янв-15, 21:37
	>> Не догонит. Код ntpd занимает около _300 тысяч_ строк! > А чего не триста триллионов? Не мелочитесь, вам же все равно на > сколько порядков соврать :P > ntp-4.2.6p2$ find . -name '*.c' -o -name '*.h' -exec cat '{}' + > | wc -l > 36822 Юзер, за ассоциативность слышал? ntp-4.2.8$ find \( -name "*.c" -o -name "*.h" \) -exec cat {} \; |wc -l 353984
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 21:44
	> Юзер, за ассоциативность слышал? > ntp-4.2.8$ find \( -name "*.c" -o -name "*.h" \) -exec cat {} \; |wc -l > 353984 Ну вот, опять пришел поручик и все опошлил :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 14:38
	> Юзер, за ассоциативность слышал? Какой юзер? O_O Это какой-то левый хрен с ntpd. Юзеру как раз openntpd нравится, одна из немногих полезных программ от опенбсдшников.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от EHLO on 10-Янв-15, 14:59
	>> Юзер, за ассоциативность слышал? > Какой юзер? O_O > Это какой-то левый хрен с ntpd. Юзеру как раз openntpd нравится, одна > из немногих полезных программ от опенбсдшников. По всем признакам Юзер. Даже минусов Анониму в своем стиле отгрузил. Юзер пользуется Линуксом, соответственно нравиться ему может только старый openntpd-portable, а здесь "критика" openntpd-openbsd-master.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 10-Янв-15, 15:51
	> По всем признакам Юзер. Даже минусов Анониму в своем стиле отгрузил. > Юзер пользуется Линуксом, соответственно нравиться ему может только старый openntpd-portable, > а здесь "критика" openntpd-openbsd-master. ой, да ладно - тут этих демагогов-дебилов без грамма адекватности и приличий - десятки. и все абсолютно одинаковые, ибо "своё" мнение из одних источников берут :) впрочем, это, наверное, уже имя нарицательное стало :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от EHLO on 10-Янв-15, 16:04
	Мне кажется их не так много, но те что есть очень говорливые.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 20:53
	> ой, да ладно - тут этих демагогов-дeбилов без грамма адекватности и приличий > - десятки. и все абсолютно одинаковые, ибо "своё" мнение из одних > источников берут :) И вы, наверное, уверены, что не принадлежите к их числу? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 10-Янв-15, 22:28
	>> ой, да ладно - тут этих демагогов-дeбилов без грамма адекватности и приличий >> - десятки. и все абсолютно одинаковые, ибо "своё" мнение из одних источников берут :) > И вы, наверное, уверены, что не принадлежите к их числу? :) Я нормальный. И подавляющее большинство здесь - нормальные. Но вот визгливое меньшинство, которое с упорством, достойным лучшего применения начинает рассказывать, что земля плоская, потому что они так видят... оно раздражает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-15, 17:27
	> Я нормальный. ЧСХ, каждый Наполеон орет именно так :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-15, 04:04
	> По всем признакам Юзер. Даже минусов Анониму в своем стиле отгрузил. Не угадал. Это был какой-то другой аноним. > Юзер пользуется Линуксом, соответственно нравиться ему может только старый openntpd-portable, Так он мне и нравится. > а здесь "критика" openntpd-openbsd-master. ...которая мне в целом относительно перпедикулярна. Ну то-есть я не поддерживаю разжирение софтины, но оно там умеренное. А если сравнить с ntpd от ISC - сразу видно кто там макаронный^W энтерпрайзный монстр. Меня ISC своей энтерпрайзятиной с кучей дыр уже достало. У них кто dhcp проблемы огребает, что ntpd, что dns. У опенбсдшников нет такого послужного списка, хоть там как факты подтасовывай.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от EHLO on 11-Янв-15, 13:29
	>> По всем признакам Юзер. Даже минусов Анониму в своем стиле отгрузил. > Не угадал. Это был какой-то другой аноним. Хорошо, не настаиваю, тебе виднее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-15, 17:15
	> Хорошо, не настаиваю, тебе виднее. Мне смешнее - у ряда местных кадров развилась мания подакакивать к совершенно левым субъектам и вопить что-то про юзера, вызывая у людей довольно странные эмоции :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от EHLO on 11-Янв-15, 17:38
	>> Хорошо, не настаиваю, тебе виднее. > Мне смешнее - у ряда местных кадров развилась мания подакакивать к совершенно > левым субъектам и вопить что-то про юзера, вызывая у людей довольно > странные эмоции :) 9 из 10 угадал. Один мимо, но близко, ибо и по поведению и по скилу очень похож.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-15, 00:02
	> 9 из 10 угадал. Честно говоря не похоже. > Один мимо, но близко, ибо и по поведению и по скилу очень похож. У людей бывают похожие стили мышления. И мой стиль мышления в контексте этого сайта может вполне ощутимо совпадать с кем-то еще. Более того - если бы мой стиль мышления сильно не совпадал с большинством посетителей по ключевым вопросам, мне было бы тут не слишком комфортно и я, вероятно, нашел бы себе другое место для обитания.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 09-Янв-15, 21:48
	тут только один врёт в ntp.4.2.6.orig из debian - 5.5 мб c и h файлов, полный архив - 13.5 мб /usr/src/usr.sbin/ntpd - ровно 130982 байта. из них .c и .h - 105237 байт
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 17:13
	> оно 8 лет было никому не нужно, Отучаемся говорить за всех. Меня вот мелкий демон на пару десятков кило, который и клиент и сервер - вполне радует. И он сииииииильно меньше ntpd. А у ISC весь софт переросточный и потому дырявый и проблемный. Bind10 вообще получился какой-то невменяемой энтерпрайзятиной, например.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 19:49
	>> оно 8 лет было никому не нужно, > Отучаемся говорить за всех. Меня вот мелкий демон на пару десятков кило, > который и клиент и сервер - вполне радует. И он сииииииильно > меньше ntpd. Не сильно. Судя по сорцам - раза в два. А судя по тому, что за последние годы openntpd вымахал в _десять_ раз больше, чем был (и пока остается в линуксах и фре), какие-то жалкие два раза - далеко не проблема. > А у ISC весь софт переросточный Ну, современный openntpd ему в этом мало чем уступает. > и потому дырявый и проблемный. Полагаю, что если кто-то всерьез займется за аудит openntpd, он тоже окажется не менее дырявым. Больше жира - больше дыр, а жира сейчас в openntpd навалом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 20:45
	> Не сильно. Судя по сорцам - раза в два. Если сравнивать с старой версией портабельного openntpd - разница была буквально в 10 раз если не больше. > какие-то жалкие два раза - далеко не проблема. Ну как бы в 2 раза больше багов - не есть хорошо. Но все-таки зря они его раздувают. > Ну, современный openntpd ему в этом мало чем уступает. Да у меня НеСовременный вроде работает и дыр известных в нем нет. Смысл его замены не понятен. Утилиты упрввления демоном ntpd мне и правда не требуются и это уже замашки в стиле ISC какие-то. Нафига - не понятно. > Полагаю, что если кто-то всерьез займется за аудит openntpd, он тоже окажется > не менее дырявым. Больше жира - больше дыр, а жира сейчас в openntpd навалом. Так я и не одобряю разжирение кода оного. С другой стороны предыдущая версия сколько лет была - и никто никаких дыр не нашел пока. Наверное в том числе и потому что там кода в десятки раз меньше ntpd.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 21:34
	> Если сравнивать с старой версией портабельного openntpd - разница была буквально в > 10 раз если не больше. Так ей уже семь лет в обед. И осталась она на том уровне не потому, что "во, зашибись, идеально, так и оставим", а просто потому, что разрабам было лень париться с портированием. >> какие-то жалкие два раза - далеко не проблема. > Ну как бы в 2 раза больше багов - не есть хорошо. А кто сказал, что багов там больше ровно в 2 раза? Вполне может быть, что и столько же. Или в 2 раза меньше. Не надо выдавать свои домыслы за доказанные факты. > Да у меня НеСовременный вроде работает и дыр известных в нем нет. Как насчет 0day? ;) В случайном снашпоте кода семилетней давности найти что-то такое - вполне вероятно. > Так я и не одобряю разжирение кода оного. С другой стороны предыдущая > версия сколько лет была - и никто никаких дыр не нашел > пока. Наверное в том числе и потому что там кода в > десятки раз меньше ntpd. Наверное, прежде всего потому, что "белым шляпам" он нафиг не сдался, а "черные" на каждом углу о своих находках кричать не будут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 14:50
	> Так ей уже семь лет в обед. И что? А известных дыр нет. Вот прям все семь лет. Зашибись, как-то так и должен выглядеть сетевой сервис :) > И осталась она на том уровне не потому, что "во, зашибись, идеально, > так и оставим", а просто потому, что разрабам было лень париться с портированием. А для меня это "зашибись, идеально". Потому что свою работу выполняет и известных дыр нет. Прямо даже и не знаю что мне еще от синхрилки времени надо. Нет, 100500 энтерпрайзных фич на что горазды ISC мне никуда не вперлись. Я ими не пользуюсь. И это для меня dead code, который только увеличиает шансы получить эксплойтом в бубен, не принося мне никакой пользы. > А кто сказал, что багов там больше ровно в 2 раза? > Вполне может быть, что и столько же. Или в 2 раза меньше. У продуктов ISC по статистике плохая история секурити и больше кода. А у опеночников проколы в секурити редки и кода сильно меньше. В той версии 2008 года кода было в ДЕСЯТКИ раз меньше. Ну и багов минимум во столько же раз меньше. > Не надо выдавать свои домыслы за доказанные факты. Это не мои домыслы. Это вполне логически обоснованные тезисы D. J. Bernstein. Которые выглядят здраво и поэтому я склонен с ними согласиться. Он как-то так очень генерализованно все вывел. > Как насчет 0day? ;) Так же как с любой иной программой - если он будет, его запатчат. А вот вероятность появления оного для программы где в 10 раз меньше кода - в 10 раз ниже. А может и более чем в 10, все-таки параноики из опенбзды и криворукая индусня из ISC могут иметь разницу в квалификации и скорее всего совсем не в пользу индусни. > В случайном снашпоте кода семилетней давности найти что-то такое - вполне вероятно. Не менее реально найти это и в снапшоте кода 2015 года. Програмеры за 7 лет мало изменились. А ISC вообще известные бракоделы, норовящие наворотить энтерпрайзных фич а потом выносить баги лопатой. > "черные" на каждом углу о своих находках кричать не будут. Для начала элементарная логика подсказывает что вероятность что черные шляпы что-то там вообще найдут - в десятки раз ниже. Более того - с точки зрения черной шляпы жирный кусок энтерпрайзятины который напихан везде - явно более перспектинвая мишень чем мизерный и не очень популярный плевок кода от персон с закидонами по безопасности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 09-Янв-15, 22:02
	> Так я и не одобряю разжирение кода оного. если не брать некоторых служебных данных cvs, суммарно где-то байт 100, то: openbsd 3.6 - 78373 байта openbsd 3.7 - 79063 байта 3.8 - 80816 3.9 - 81325 4.0 - 94k 4.1 - 96k 4.2 - 95k 4.3 - 102k 4.4 - 103k 4.5 - 108k 4.6 - 117k 4.7 - 117k 4.8 - 103k 4.9 - 103k 5.0 - 103k 5.1 - 106k 5.2 - 106k 5.3 - 107k 5.4 - 107k 5.5 - 130k 5.6 - 130k current - 131k просто чудовищный рост: с 78 тыщ байт до 131 тыщ байт за 11 лет можете сами сравнивать, что изменилось: http://openbsd.51t.ru/ntparc/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-15, 22:11
	> http://openbsd.51t.ru/ntparc/ Вот что бывает когда разработчики не могут научиться пользоваться git. Приходится заниматься вот таким утонченным онанизмом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 10:46
Интересно, а systemd уже поддерживает ntp?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от КлизмусАнонимуз on 09-Янв-15, 10:56
	Да, давно поддерживает ntp-клиент
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 14:45
	> Интересно, а systemd уже поддерживает ntp? Только SNTP, только как клиент и только через отдельного демона. Увы, но это не юникс-вей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 17:11
	> это не юникс-вей. Юникс-вей - это когда рута на системе получает DHCP сервер, потому что навалили скриптов где не попадя и передали им что попало прямо от внешнего сервера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 20:00
	> Юникс-вей - это когда рута на системе получает DHCP сервер, потому что > навалили скриптов где не попадя и передали им что попало прямо > от внешнего сервера. Все правильно, юникс - родина червей. Моррисон подтвердит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от EHLO on 10-Янв-15, 13:43
	>> это не юникс-вей. > Юникс-вей - это когда рута на системе получает DHCP сервер, потому что > навалили скриптов где не попадя и передали им что попало прямо > от внешнего сервера. Потому что используют монстра bash там, где должно хватать легковесного шелла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 14:53
	> Потому что используют монстра bash там, где должно хватать легковесного шелла. И скрипты писаные как курица лапой, где авторы ни разу не парились тем что это недоверяемые данные с внешних систем. А у шеллов куча закидонов по специальной интерпретации разных символов там и тут. Непаханое поле с граблями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от EHLO on 10-Янв-15, 15:11
	>> Потому что используют монстра bash там, где должно хватать легковесного шелла. > И скрипты писаные как курица лапой, где авторы ни разу не парились > тем что это недоверяемые данные с внешних систем. А у шеллов > куча закидонов по специальной интерпретации разных символов там и тут. Непаханое > поле с граблями. И спецы по безопасности и мейнтейнеры признали, что дыра конкретно в bash и только у грандиозного ыксперта Юзер294 (или будешь опять утверждать что я обознался) всё наоборот.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-15, 17:25
	> И спецы по безопасности и мейнтейнеры признали, что дыра конкретно в bash А посмотрев на то как писано большинство скриптов - я могу себе представить сколько еще вселых открытий нас ждет. > и только у грандиозного ыксперта Юзер294 (или будешь опять утверждать что > я обознался) всё наоборот. Засчитывается результат. И если он таков что ремотный DHCP нахаляву получает рут - это обcиpoн, с брызгами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	–1 +/–
	Сообщение от EHLO on 11-Янв-15, 18:14
	>> И спецы по безопасности и мейнтейнеры признали, что дыра конкретно в bash > А посмотрев на то как писано большинство скриптов - я могу себе > представить сколько еще вселых открытий нас ждет. Реально большинство посмотрел? Молодец. Теперь посмотри на большинство компилируемого кода. >> и только у грандиозного ыксперта Юзер294 (или будешь опять утверждать что >> я обознался) всё наоборот. > Засчитывается результат. И если он таков что ремотный DHCP нахаляву получает рут > - это обcиpoн, с брызгами. Это проблемы конкретного DHCP клиента. Что ты этим доказать хочешь? Если проблема в скрипте, покажи в каком месте. Если что код из переменных среды выполняется еще до того как скрипт начал интерпретироваться. Тебе даже Solar Designer объяснял. Если он не смог, то я бессилен. Не умею с деревьями разговаривать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-15, 00:17
	> Реально большинство посмотрел? Молодец. Ну я mc люблю, поэтому прошлепать немеряную иерархию для меня фигня вопрос. Попутно просмаатривая встроенной вьюхой по F3 "а что у нас вот тут?". Так что да, я смотрел на кучу скриптов. В системе инициализации. В обвязках всего и вся и прочая. И имею заметить что чаще всего открытия там неприятные. > Теперь посмотри на большинство компилируемого кода. На мое нескромное мнение, сишный код читать как правило заметно приятнее: по нему видно что его писали намного более квалифицированные и опытные люди. Которые чаще всего хотя-бы понимают что они делают. У них тоже бывают обсиpaки, но если бы они писали код как пишут шелскрипты - обсupaков было бы в 10 раз больше. > Это проблемы конкретного DHCP клиента. Это намного более фундаментальная проблема - кормление черти как написаного скрипта, с интерпретатором делающим хзчто непроверенными входными данными от внешних источников. И да, шеллскрипты в целом - та еще дрянь, когда вопрос заходит об обработке ПРОИЗВОЛЬНЫХ данных, когда ремота может везде пихать произвольные байты. В шелскриптах работа с потенциально бинарными данными - на уровне плинтуса. Делается много допущений о свойствах входящих данных. А атакующий на ремоте следовать этим допущениям ВНЕЗАПНО не обязан. Технические ограничения протоколов позволяют впихивать в большинство полей практически любые данные. И большинство шеллскриптов соврешенно не готовы к тому факту что им с ремоты приедут по сути произвольные данные. > Что ты этим доказать хочешь? Если проблема в скрипте, покажи в каком месте. Среди виденных шеллскриптов практически ни один не делал валидацию ввода, при том что шелл имеет свойство специальным образом реагировать на те или иные спецсимволы. Предусмотреть все последствия - имхо просто нереально. > Если что код из переменных среды выполняется еще до того как скрипт > начал интерпретироваться. Спасибо, мне утешение на дыру класа "ремотный рут нахаляву" в стиле микрософта что-то не нравится. > Тебе даже Solar Designer объяснял. Он как раз относительно вменяемый кадр, который как раз по ощущениям понимает tradeoff. И с ним конструктивная дискуссия возможна, в отличие от вас. > Если он не смог, то я бессилен. Не умею с деревьями разговаривать. Вот и потеряйся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от EHLO on 19-Янв-15, 02:18
	Ты здесь академичишь, что сжатый и красивый код == хорошо и баналишь, что грязные портянки -eq плохо. ОК, с этим даже Поттеринг спорить не будет. А теперь факты: /sbin/dhclient(~100k строк C) установил переменные окружения из вражеских данных(читай кода). /bin/bash(~100k строк C) шутки ради(вероятно) выполнил из переменных окружения вражеский код(читай данные) еще до того как начал обрабатывать скрипт, ради которого его и запустили. dhclient-script(~300 строк шелла) ничего мог бы и не делать, так как PWN уже состоялся. Ну И? Кто здесь грязная портянка? PS: На вопрос "Если проблема в скрипте, покажи в каком месте" правильный ответ: В первой строке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-15, 22:10
	> /sbin/dhclient(~100k строк C) установил переменные окружения из вражеских данных(читай кода). Кстати если уж на то пошло, еще одна пакость от ISC. Не, ну серьезно, 100К строк в DHCP? Дорогой ISC, умрите. Нельзя так сетевой софт писать! Вдвойне галимо когда такой софт потом кто-то еще в систему по дефолту втыкает. Потому что в 100К строк - прилично места для багов и самих по себе. > /bin/bash(~100k строк C) шутки ради(вероятно) выполнил из переменных окружения За такие шутки в зубах бывают промежутки. > dhclient-script(~300 строк шелла) ничего мог бы и не делать, так как PWN > уже состоялся. Это круто, но зачем было звать bash (и вообще шелл) и чего-то ему передавать, если я даже в проекте не начинал ничего скриптить и кастомизирвать - загадка природы. Вот уж воистину горе от ума. > Ну И? Кто здесь грязная портянка? Да все понемногу. Невменяемый монстр от ISC, c манией дергать простынки. Интерпретатор, который лоханулся даже до запуска простынки. Майнтайнеры дистра которые зачем-то какие-то скрипты вообще фигачат, когда юзер ничего кастомного даже не начинал делать. > PS: На вопрос "Если проблема в скрипте, покажи в каком месте" правильный > ответ: В первой строке. В данном случае проблема не в скрипте а в общем подходе - когда какое-то падло вообще пытается дергать какие-то скрипты, хотя его об этом не просили, ибо даже не начинали ничего кастомизировать. Вот нахрена запускать какие-то скрипты в совершенно стандартной конфиге? Чтобы было больше грабель? ОК, вот вам грабли. Теперь ссыкуйте DHCP пользоваться с непатченых систем, канальи. Иначе вам систему конкретно кастомизируют с DHCP сервака.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 20:55
	> Потому что используют монстра bash там, где должно хватать легковесного шелла. Понятие "легковестности" весьма относительно. По сравнению с zsh, bash весьма легковесен. Но действительно легковесно - не совать шелл-код туда, где можно обойтись простым конфигом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от EHLO on 10-Янв-15, 21:50
	>> Потому что используют монстра bash там, где должно хватать легковесного шелла. > Понятие "легковестности" весьма относительно. > По сравнению с zsh, bash весьма легковесен. Понятия избыточной функциональности и совместимости весьма конкретны. Не нужно совать полноценный интерактивный шелл со всеми его свистелками и хотелками туда, где достаточно интерпретатора. Баш хорош как логин шелл и для быстрой автоматизации на коленке. > Но действительно легковесно - не совать шелл-код туда, где можно обойтись простым > конфигом. Полноценный код не заменяется конфигом. Если вместо скрипта у тебя конфиг, тогда код, функционально заменяющий скрипт, будет находиться в каком-нибудь бинарнике. В результате система будет менее гибкая, но не более безопасная.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-15, 17:24
	> Понятия избыточной функциональности и совместимости весьма конкретны. Определения в студию. > туда, где достаточно интерпретатора. Интерпретатор - понятие растяжимое. Вон перл или питон - тоже интерпретаторы. С бинарем в несколько раз больше баша. > и для быстрой автоматизации на коленке. Ну вот некоторые решили что автоматизировать - так каждый пук. И автоматизировали, блин, DHCP. Который и так вроде автоматический, но оказалось что можно автоматизировать посильнее. Например чтобы ремота рута автоматически получала. > Полноценный код не заменяется конфигом. Не очень понимаю на кой ляд полноценный код при получении айпишника с DHCP. Я не против чтобы тем кому надо что-то очень кастомное было можно какой-то hook прицепить, чтобы их дернули. Но вот зачем это по дефолту всем вообще пихать - не понятно. Западло и есть западло. > система будет менее гибкая, но не более безопасная. Просто нефиг скриптить без реальной на то нужды, "чтоб было". Потом оказывается что в скриптах гомнокод, интерпретаторы разваливаются от легкого тыкания палочкой - удачи проаудитить все фичи бинаря на метр. Про половину которых все давно забыли. Кроме вон тех хацкеров, решивших проявить креативность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от EHLO on 11-Янв-15, 18:33
	>> Понятия избыточной функциональности и совместимости весьма конкретны. > Определения в студию. Когда сказать больше нечего, начинаешь уводить в сторону спором о понятиях. Может просто не стоило изначально в лужу пукать? >> туда, где достаточно интерпретатора. > Интерпретатор - понятие растяжимое. Вон перл или питон - тоже интерпретаторы. С > бинарем в несколько раз больше баша. Ты пользуешься Питоном и Перлом как интерактивной оболочкой вместо Баша? И как, удобно? >> и для быстрой автоматизации на коленке. > Ну вот некоторые решили что автоматизировать - так каждый пук. И автоматизировали, > блин, DHCP. Который и так вроде автоматический, но оказалось что можно > автоматизировать посильнее. Например чтобы ремота рута автоматически получала. Имеются в виду то что ты сам запускаешь для облегчения жизни. В случае dhcpclient нужно было именно простой POSIX shell запускать, или тот же Perl, а не Баш. Ну это кроме всех прочих фейлов в этой программе, которая кстати бинарная. >> Полноценный код не заменяется конфигом. > Не очень понимаю на кой ляд полноценный код при получении айпишника с > DHCP. Я не против чтобы тем кому надо что-то очень кастомное > было можно какой-то hook прицепить, чтобы их дернули. Но вот зачем > это по дефолту всем вообще пихать - не понятно. Западло и > есть западло. >> система будет менее гибкая, но не более безопасная. > Просто нефиг скриптить без реальной на то нужды, "чтоб было". Потом оказывается > что в скриптах гомнокод, Не умеешь — не пиши скриптов. Тем более на Баше. Но если ты на шелле "гомнокод" пишешь, на C ты напишешь не лучше, поверь. > интерпретаторы разваливаются от легкого тыкания палочкой - То есть выполнять скомпилированный код безопаснее скрипта? > удачи проаудитить все фичи бинаря на метр. Про половину которых все > давно забыли. Кроме вон тех хацкеров, решивших проявить креативность. Удачи проаудитить все метры библиотек в своей системе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Выпуск переносимой редакции OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-15, 00:39
	> Когда сказать больше нечего, начинаешь уводить в сторону спором о понятиях. Мне просто интересно как эти общие слова с потолка определены :). Что интереснее - для себя я могу определение того что я считаю блоатварью выдать. В отличие от. > Ты пользуешься Питоном и Перлом как интерактивной оболочкой вместо Баша? И как, удобно? Мне - нет. Но вообще для как минимум питона бывают и интерактивные оболочки. Но если честно, мне и синтаксис шеллскриптов для сколь-нибудь сложного программирования не нравится. Я на таком готов только мелкую автоматизацию вида "а давайте вот эти 20 файлов подвинем вон туда по вот такому критерию". А 100500 строк программной логики на баше в какой-нибудь обвязке DHCP - это авгиевы конюшни, простите. >>> и для быстрой автоматизации на коленке. >> Ну вот некоторые решили что автоматизировать - так каждый пук. И автоматизировали, >> блин, DHCP. Который и так вроде автоматический, но оказалось что можно >> автоматизировать посильнее. Например чтобы ремота рута автоматически получала. > случае dhcpclient нужно было именно простой POSIX shell запускать, Я считаю что по дефолту не надо запускать вообще ни-че-го. А если кому надо - ну ок, механизм для кастомных хуков пусть будет. Если юзверю мало простого получения айпи без приключений - ну ок, дергайте юзерский хук, при том имхо писаный на том чем там удобно этому юзеру. А дерг 100500 скриптов для просто получения айпи без спецтребоаний - форменное западло. > в этой программе, которая кстати бинарная. Зато в шеллскриптах все очень плохо с работой с произвольными данными (грубо говоря произвольным набором байтов). А большинство протоколов чисто технически позволяют ремоте всучить локальной системе произвольный хлам. Просто потому что пакет в таком формате чисто технически можно выдавить в провод, он прилетит и будет разобран. Точнее, его попытаются разобрать. А что там окажется и какой отвал башки вызовет - очень отдельный вопрос. Учитывая что шелскрипты плохо реагируют на произвольные данные - для меня это звучит как заявка на грабли. И я совсем не испытываю желание по ним прыгать лишний раз. Ну то-есть я не против если будет возможность повесить свой скрипт или программу на энное событие вида "мы тут айпи с DHCP получили" и перехватить инициативу в свои руки. Но зачем мне куча скриптятины по дефолту при том то я ничего там не кастомизировал - для меня загадка. Мне DHCP который работает вот так - ни к чему, спасиб. > Не умеешь — не пиши скриптов. Тем более на Баше. Но если > ты на шелле "гомнокод" пишешь, на C ты напишешь не лучше, поверь. На мое нескромное мнение шелскрипты ок только для мелкой местечковой автоматизации. > То есть выполнять скомпилированный код безопаснее скрипта? В случае сей - пожалуй, да. Просто потому что там рантайм сам по себе делает абсолютный минимум специальных действий с входными даными и ему решительно все-равно что там за данные. Могут быть любые из 256 возможных значений, всем пофигу. Наступить на грабли можно и там, но там по крайней мере рантайм не пытается умничать с спецобработкой входных данных лишний раз. Что избавляет от кучи грабель на входных данных присланых неизвестно кем. А кто криворук и боится переполнений буферов - ну вон там для таких нынче Go какой-нибудь моднявый есть. А еще - низкоуровневая системная автоматизация из сей лучше получается. Скажем какой-нибудь ioctl дернуть оттуда явно сподручнее, как и фичу вон той либы дернуть. > Удачи проаудитить все метры библиотек в своей системе. По этой причине я в целом предпочитаю относительно небольшие программы с минимальными зависимостями. Особенно в случае если это ж...й в сеть вывешивается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект OpenBSD выпустил переносимую редакцию OpenNTPD"	–1 +/–
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Янв-15, 01:26
Ждём в телефонах Nokia.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Проект OpenBSD выпустил переносимую редакцию OpenNTPD"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 14:52
	> Ждём в телефонах Nokia. Nokia не может производить телефоны в ближайшее время. По условиям сделки с MS. Впрочем, планшетку на ведроиде они сделали - не телефон, типа :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект OpenBSD выпустил переносимую редакцию OpenNTPD"	–1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 13-Янв-15, 09:31
кстати, о птичках. точнее, рыбках: http://openntpd.org/images/openntpd.jpg CVSROOT:    /cvs Module name:    src Changes by:    bcook@cvs.openbsd.org    2015/01/12 19:28:56 Modified files:     usr.sbin/ntpd  : config.c ntp_dns.c ntpd.c ntpd.h Log message: fix some memory leaks in dns handling. - Nothing seems to free the result of host_dns(), so add host_dns_free() and call after each query. - If imsg_add() fails, it frees buf. Avoid subsequently dereferencing the freed buf in imsg_close(). ok millert@ deraadt@
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема