форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 02-Фев-15, 20:58
Представлен (http://blog.pcbsd.org/2015/02/1810/) релиз десктоп-ориентированной операционной системы PC-BSD 10.1.1, основанной на кодовой базе FreeBSD 10.1.  Несмотря на незначительный номер версии, в новом выпуске представлена порция достаточно крупных улучшений. В качестве пользовательского окружения по умолчанию предлагается KDE, но в комплекте также доступны окружения Lumina, GNOME3, Mate (форк GNOME 2), Cinnamon, LXDE и Xfce. Для загрузки подготовлен (http://www.pcbsd.org/en/download.html) гибридный iso-образ (4.1 GB, только для amd64), подходящий для использования на DVD и USB-накопителях, а также серверная редакция TrueOS (629 Мб). Основные новшества: -  Полностью новый механизм обновления системы, поддерживающий автоматическое обновление в фоновом режиме; -  Переход на использование Qt5 для всех графических утилит; -  Серия улучшений, связанных с загрузочными окружениями и загрузчиком GRUB; -  Поддержка установки на выбранный раздел GPT и возможность двойной загрузки на системах с GPT; -  Полностью переписана утилита монтирования накопителей (Mount Tray); -  Поддержка шифрования диска целиком с использованием GELI v7 (раньше раздел  /boot не подлежал шифрованию); -  Расширено число пакетов, доступных для установки из образов DVD/USB/CD через систему ролей (PC-BSD roles); -  Формирование OVA-файлов для виртуальных машин; -  Обновление версий программ: GNOME 3.14.1, Cinnamon 2.4.2, Lumina 0.8.1 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41518), Chromium 39.0.2171.95, Firefox 35.0,  NVIDIA Driver 340.65, Pkg 1.4.4. URL: http://blog.pcbsd.org/2015/02/1810/ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41591
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
Сообщение от iZEN (ok) on 02-Фев-15, 20:58
>обновление версий программ: GNOME 3.14.1, Cinnamon 2.4.2, Lumina 0.8.1, Chromium 39.0.2171.95, Firefox 35.0, NVIDIA Driver 340.65, Pkg 1.4.4. Поспешили. В портах сейчас: GNOME 3.14.2, Cinnamon 2.4.5, Lumina 0.8.1.1421890927, Chromium 40.0.2214.93, Firefox 35.0.1, NVIDIA Driver 340.76, Pkg 1.4.7.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Ананим1 on 02-Фев-15, 21:16
	Mate?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от annonnym on 02-Фев-15, 21:51
	http://www.freshports.org/x11/mate/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от _yurkis_ (ok) on 03-Фев-15, 10:27
	Если использовать репу Edge - приползет в самом ближайшем будущем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
Сообщение от Ананим1 on 02-Фев-15, 21:12
>TrueOS Что-то знакомое, хотя нет - это TrueBSD уже была.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
Сообщение от annonnym on 02-Фев-15, 21:27
> обновление версий программ: Имхо, формулировка неудачная -- может сложиться впечатление, что эти программы обновляются только с новым релизом. В оригинале там просто идет список программ и имелись в виду версии на установочном образе, "из коробки".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 21:31
Ждем рабочие wireless драйвера для моей сетевухи... на RTL8188 - текущие не работают, и не только моя карта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 02-Фев-15, 21:48
	> Ждем рабочие wireless драйвера для моей сетевухи... на RTL8188 - текущие не работают, и не только моя карта. А что пишет в консоль (при загрузке ядра), какие ошибки? man rsu посмотрите.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:48
	Пишет, что карта найдена. В менеджере проверки поддержки оборудования тоже стоит "зеленая птичка", но никакого определения сетей не происходит...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 22:11
	> Ждем рабочие wireless драйвера для моей сетевухи... И работающие GPU на основе GCN от AMD. Действительно, всего два года с нами. Бздюки не будут бздюками если не пробакланят еще годика три.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+4 +/–
	Сообщение от й on 02-Фев-15, 22:32
	GPU? Т.е. эта карта не поддерживается иксами и свободными драйверами? Нафиг вы покупаете такое железо? Ну реально, взять и проверить перед покупкой железа, открыты ли для него спеки и работают ли свободные драйвера. Если вам всё это влом и вы хотите использовать Linux или FreeBSD, вам придётся расставить приоритеты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:05
	> GPU? Т.е. эта карта не поддерживается иксами и свободными драйверами? В линухе - поддерживается. Но до некоторых же как до жирафов... > железа, открыты ли для него спеки и работают ли свободные драйвера. Так спеки открыты. И драйвера работают. Но - в линухе. А ваш кривой ripoff из древнего ядра линукса - немного устаревший. > вам придётся расставить приоритеты. Хорошенькое лечилово для wannabe-desktop-os.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от annonnym on 02-Фев-15, 23:15
	> Хорошенькое лечилово для wannabe-desktop-os. Не-ваннаби, это когда 1,5% пользователей? Или нужно все-таки 2%? =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:24
	> Не-ваннаби, это когда 1,5% пользователей? Или нужно все-таки 2%? =) Знаете, 2% пользователей на фоне этих ваших 0.001% пользоваелей - смотрятся как целая толпа. В смысле, 2% юзерей уже как-то учитывают. А 0.001% - ну вы поняли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:18
	Да пофиг - это всё ниже погрешности. Нету линукса на десктопах и точка. Есть оффтопик, есть голубятня, а линукса нет. Хотя в 2009 думал что мы уже победили :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:44
	> Да пофиг - это всё ниже погрешности. А вот что-то игроделы в последнее время иного мнения на этот счет. И чего это они? > Нету линукса на десктопах и точка. Есть оффтопик, есть голубятня, а линукса нет. > Хотя в 2009 думал что мы уже победили :( Не знаю кто такие "вы", но вот лично у меня линух на десктопе есть и даже работает. И кроме всего прочего у меня есть свои счеты к открытому графическому стеку. А в бздах он в безнадежной ж...е. Потому что эти ретарды несколько лет вопили про то что "не нyжно!!!111" и как-то почесались лишь когда UMS из дров стали просто выносить. Как-то хреноватая политика развития для "типа, десктопной" операционки, не находите?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от annonnym on 02-Фев-15, 22:32
	> Бздюки не будут бздюками если не пробакланят еще годика > три. Ляликсаторы не будут ляликсатороми, если не отметятся во всех "НЕ-Ъ-ОСь"-тредах? o_O Причем, почему-то совершенно нормально, когда  драйвера под лялекс пилит амд, но почему-то ненужно под бздю должны пилить бздюки. Логично, че.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 02-Фев-15, 22:36
	AMD далеко не с самого начала стала открывать спеки и не так уж давно присоединилась к разработке свободных дров под свои видеокарты. Так что свободные дрова AMD под Linux пилили сами линуксоиды (и сейчас пилят, хоть и с поддержкой AMD), прикинь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 02-Фев-15, 22:52
	А и работали, пока кое-кто не возжелал забить болт на кроссплатформенность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 02-Фев-15, 22:53
	Портируйте, если надо. Кто-то не даёт?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 02-Фев-15, 23:04
	> Кто-то не даёт? X.Org С недавних пор в этой организации всё под Linux ядро заточено. А в комитете руководитель от Intel Corporation. Слышали про такую? Так вот, она тоже с графикой работает оказывается. Без балды.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 02-Фев-15, 23:16
	Опять же, при чём тут линуксоиды или AMD?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:26
	> X.Org Они вообще сильно побочная сущность во всей этой вакханалии с DRM/KMS. У вас там до сих пор каменный век с иксами в роли центра вселенной. > С недавних пор в этой организации всё под Linux ядро заточено. А > в комитете руководитель от Intel Corporation. Слышали про такую? Так вот, > она тоже с графикой работает оказывается. Без балды. Ну а вот как-то так оказалось что бзды не уперлись ни амд, ни интелу, ни кому либо еще из способных писать код и приводить этот окаменелый шит в чувство.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 02-Фев-15, 23:45
	>> X.Org >> С недавних пор в этой организации всё под Linux ядро заточено. А >> в комитете руководитель от Intel Corporation. Слышали про такую? Так вот, >> она тоже с графикой работает оказывается. Без балды. > Ну а вот как-то так оказалось что бзды не уперлись ни амд, > ни интелу, ни кому либо еще из способных писать код и > приводить этот окаменелый шит в чувство. То есть вы обеими руками голосуете за этих проприерастов, которые вам подбрасывают, извините за грубость, "объедки с царского стола" (проприетарные драйверы работают гораздо стабильнее и качественнее) и при этом без зазрения совести называете полностью Open Source операционную систему "окаменелым шитом"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:15
	> То есть вы обеими руками голосуете за этих проприерастов, Каких проприерастов? Доки есть, сорцы под свободной лицензией есть. Какие они нафик проприерасы? > которые вам подбрасывают, извините за грубость, "объедки с царского стола" Какие объедки, изя? У интела вообще нет проприетарного драйвера под линь. Вот прямо отрытый и пилят как первоклассное решение, делаемое по высшему разряду. И это и был хороший повод послать на...й горстку лузеров которых "и так все устраивает". Теперь в лине есть нормальный бэкэнд для графики. Фичастый и современный. А его там передирать будут те кого "все устраивало" - теперь их сложности. И это к лучшему. Кто-то в отрасли должен задавать планку. Теперь этим кем-то все чаще будет пингвин. > (проприетарные драйверы работают гораздо стабильнее и качественнее) А ты вообще видел проприетарные драйверы того же интеля? Это стабильное и качественное в семерке повисло в первые полчаса знакомства с системой - при попытке апдейта. И большинство версий этого стабилизца наглухо заблокированы в браузерах за глючность, так что WebGL с ними не видать. А в линухе нормальненько так работает. Довольно шустренько для такого галимненького железа. Глюки? А они в чем заключаются? > и при этом без зазрения совести называете полностью > Open Source операционную систему "окаменелым шитом"? Что вижу - о том и пою. И какая же полностью опенсорс если ты блободрайвер туда вкрячиваешь? Или уж трусы, или уж крестик.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от антуан (ok) on 04-Фев-15, 05:53
	> Какие объедки, изя? У интела вообще нет проприетарного драйвера под линь. И зря, проприетарное говно на венде лучше работает. Вас так мягко посадили на кол корпорации, что вы мало того не заметил, но и стали ощущать приятную наполненность и комфорт. > Кто-то в отрасли должен задавать планку. Теперь этим кем-то все чаще будет пингвин. Который год слышу эту мантру, а венда как вела - так и ведет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 11:39
	> И зря, проприетарное гoвно на венде лучше работает. Вот только почему-то в линухе на интеловском интеграте сразу заводится например WebGL. А в винде чтобы его запустить - надо буквой зю изгибаться, поскольку драйвера в блеклисте за глюкавость. И да, виндовый драйвер на семерке отличился тем что повесил машину в первые полчаса работы с свежеустановленной системой. Когда я понял что драйвер старье и попробовал его обновить. Ну вот при обновлении вся графика и встала колом. Если это "лучше работает" - ну вот вы и пользуйтесь виндой с проприетарным драйвером. А мне такая работа драйверов не нравится. На линухе у меня от интелского драйвера ровно ноль проблем. Железо конечно у интеля хилое, но это уже другая история. > на кол корпорации, что вы мало того не заметил, но и > стали ощущать приятную наполненность и комфорт. Корпорации всего лишь присоединились к процессу. На общепринятых условиях. То что они заинтересованы в нормальной работе своего железа в этих системах - так это фича а не баг, пожалуй. Ну и раз они в этом варятся, будет логично учесть их мнение в вопросе ядерных интерфейсов. В конце концов им надо то же что и нам - чтобы все это работало и желательно хорошо. А то что на бзды забили - так там прожектменеджмент не от мира сего. И как результат, комьюнити состоит из полутора высокомерных, но не шибко компетентных маргиналов. Кроме всего прочего эти господа отличились тем что даже содрать из линя код нормально не смогли - GPL нарушили, лол. > Который год слышу эту мантру, а венда как вела - так и ведет. Заметьте, микрософт и тот признает что линукс для них серьезный и опасный конкурент (см утекшие halloween documents и прочая). Про бзды таких мнений почему-то не слышно. Ни от микрософта, ни от кого либо еще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от snake7 (ok) on 05-Фев-15, 19:39
	Уважаемый, а почему вы тестировали графику на винде семёрке? Её, если не ошибаюсь, Майкрософт даже поддерживать уже перестал, может целесообразнее было бы опробовать работу WebGL и обновления графических драйверов на актуальной версии системы, то есть на восьмёрке? [вроде она, 8.1, пока крайняя в списке релизнувшихся]
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 05-Фев-15, 19:54
	> Уважаемый, а почему вы тестировали графику на винде семёрке? Её, если не > ошибаюсь, Майкрософт даже поддерживать уже перестал, может целесообразнее было бы опробовать > работу WebGL и обновления графических драйверов на актуальной версии системы, то > есть на восьмёрке? [вроде она, 8.1, пока крайняя в списке релизнувшихся] У него лицензионная максималочка и слезать с неё он в ближайшее время не собирается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-15, 21:06
	> У него лицензионная максималочка и слезать с неё он в ближайшее время не собирается. Это была не моя винда, лолка. У меня вообще виндов нет. Никаких и нигде. Я ж не бсдшник чтоб ребутаться в максималку...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 06-Фев-15, 11:24
	>> У него лицензионная максималочка и слезать с неё он в ближайшее время не собирается. > Это была не моя винда, лолка. У меня вообще виндов нет. Никаких > и нигде. Я ж не бсдшник чтоб ребутаться в максималку... Да ладно. Мы ещё не видели от тебя ни одной копии линуксового вывода в консоль. ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-15, 12:31
	> Да ладно. Мы ещё не видели от тебя ни одной копии линуксового > вывода в консоль. ;) А как я по твоему получил выхлоп xonotic с RadeonSI и скопипастил его сюда? А если вынуть глаза из ... - раньше можно было найти даже весьма специфичный скрин: bfgminer на MESA.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-15, 21:04
	> Уважаемый, а почему вы тестировали графику на винде семёрке? Её, если не > ошибаюсь, Майкрософт даже поддерживать уже перестал, Ну так это тестировалось несколько раньше. А то что микрософт перестал поддерживать - ну я понимаю что бабла всем хочется, но это уже к счастью не мои проблемы. Понимаете, интелский опенсорсный драйвер в лине - нормально работал В ТОТ ЖЕ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Не требуя от меня никаких плясок с бубном. > то есть на восьмёрке? [вроде она, 8.1, пока крайняя в списке релизнувшихся] Ну вот вы и проверяйте. Мне эти кислотные кирпичи - ни в п...у, ни в красну армию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от annonnym on 02-Фев-15, 23:12
	> Портируйте, если надо. Кто-то не даёт? Кому надо? Тут вон, пришел товарищ Главный Фанат ВодоПтыца в новость про бздю и начал гнуть клаву -- "у вас НЕ РАБОТАЕТ!".  Ну, значит оно не сильно надо. А теперь вы туда же. Причем, когда интелский кмс портировали, начался вой Главных Фанатов "Бздуны ВОРУЮТЪ!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 02-Фев-15, 23:16
	Я никуда не туда же. > когда интелский кмс портировали, начался вой Главных Фанатов "Бздуны ВОРУЮТЪ!" Если с точки зрения лицензий всё чисто — так прекрасно и замечательно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:27
	> Если с точки зрения лицензий всё чисто — так прекрасно и замечательно. Смею заверить что с точки зрения лицензий бздюки дали маху. Но поскольку они в массе своей высокомерные, но ламероватые типы - они даже скопипастить без приключений не могут. При том вроде уж казалось бы AT&T однажды популярно объяснили что так делать не надо. Но урок видимо не в прок.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 02-Фев-15, 23:36
	Дали маху — это какой-то GPL-код перелицензировали, или включили его в код под BSD?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:55
	> Дали маху — это какой-то GPL-код перелицензировали, или включили его в код под BSD? Дали маху - это передрали из линуха немеряные пласты кода, не разбираясь где там что. Хороший метод залететь с GPL, что характерно. И что еще характернее, некомпетентные копипастеры с диким ЧСВ таки залетели. Хоть и не в курсе этого, т.к. их квалификации не хватает для смотрения на то что они передирают, а я редиска и не хочу показывать сообществу высокомерных скунсов где они залетели. Пусть лучше проприерасам добреца отгрузят, а тогда мы намекнем оным что там GPLный код и они нам тут резко должны :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Фев-15, 00:01
	Ну это уже совсем как-то... Недальновидно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:18
	> Ну это уже совсем как-то... Недальновидно. Да это вообще ололо. Я немного в структуре кода разобрался и подумал: ага, а вот тут можно обломиться. А гляну ка я ради интереса - не лоханулись ли они? Ух ты! Лоханулись! Дай-ка перепроверю. Не, ну натурально - GPLный код в бздевом ядре. Прикол!!!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:21
	> Не, ну натурально - GPLный код в бздевом ядре. Прикол!!! А то можно подумать ты понимаешь чего то в коде :) Водитель лопаты мля :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:48
	> А то можно подумать ты понимаешь чего то в коде :) Прикинь, бывает и такое. > Водитель лопаты мля :) Ну не обязательно по себе других судить. Это ж у вас обычно фапают на сборку из сорцов, но читать их даже и не пытаются. Ну вот и с кодом скопированным из линя водители лопат напортачили, сдернув не глядя, крупным оптом. Что в случае GPLной системы разумеется хорошая заявка на залет, если вы BSDшники.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от annonnym on 03-Фев-15, 00:21
	> Не, ну натурально - GPLный код в бздевом ядре. Прикол!!! Сюда обращаться не пробовали? https://www.gnu.org/licenses/gpl-violation.html Или это такой специальный код, который для остальных к сожалению не видим? =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:36
	> Сюда обращаться не пробовали? > https://www.gnu.org/licenses/gpl-violation.html Так я не тороплюсь, это ж не у меня мина замедленного действия в кернеле :). Бздюки могут по хорошему проявить компетенцию и найти мину сами. А вот если не найдут а прориерасы вляпаются - вот это будет достаточно забавно уже. Вот тогда можно будет вспомнить про эту ссылку. Впрочем, для начала логичнее будет показать лажу автору кода. > Или это такой специальный код, который для остальных к сожалению не видим? =) Всему свое время. Вы или таки разуете глаза вовремя и прекратите тyпить, или с вами будет именно то что и заслуживают некомпетентные но наглые обезьянки, при том я приложу усилия чтобы вам не полагалось скидок за такие выкрутасы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от annonnym on 03-Фев-15, 00:47
	> Всему свое время. Вы или таки разуете глаза вовремя и прекратите тyпить, > или с вами будет именно то что и заслуживают некомпетентные но > наглые обезьянки, при том я приложу усилия чтобы вам не полагалось > скидок за такие выкрутасы. А, т.е. вы уже ответили за лажу красношапки? Ну, или вам сказали, что "это не просто так, а за то, что красношапка сперла код!" и вы теперь мечтаете отплатить всем остальным той же монетой?  =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:50
	> А, т.е. вы уже ответили за лажу красношапки? В смысле? Я вроде ни у кого не брал код который потом закрыл и пошел продавать, нарушая попутно лицензии. А вот первый же кто посмеет закрыть код бзды окажется GPL violator'ом, со всеми вытекающими. Как то выбор между открытием кода и потерей права на использование сдернутого куска.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от annonnym on 03-Фев-15, 01:10
	>> А, т.е. вы уже ответили за лажу красношапки? > В смысле? Я вроде ни у кого не брал код который потом Но красношапка, однако -- правда не закрывали, а просто "ГПЛнули", не спросив. > первый же кто посмеет закрыть код бзды Sonя, не? И вообще, кому это интересно? Не, я понимаю, вы фапаете на то, что пингвина пользуют все кто не лень^W^W^W^W^W большие дяди и у вас видимо, от этого поднимается ЧСВ, но причем здесь пользователи бзд? Сама бзд-фондатион код НЕ закроет, а кто там из проприерасов нарвется, это, поверьте уж, большинстве пользователей ну никак не интересно =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 12:01
	> Но красношапка, однако -- правда не закрывали, а просто "ГПЛнули", не спросив. Ну а проприерасы вообще EULA навешивают - "лицензия позволяет". Ну раз позволяет - так на что вы жалуетесь? Сколько прав окружающим дали, столько они и поюзали ;). > Sonя, не? Соня сдернула код раньше и у них там все довольно кастомное, поэтому пока у них залета нет. Но будем посмотреть кто наступит на мину дальше ;]. > И вообще, кому это интересно? Это мы тоже будем посмотреть :). GPL violation - штука забавная. > на то, что пингвина пользуют все кто не лень^W^W^W^W^W большие дяди Не очень понимаю при чем тут это. > и у вас видимо, от этого поднимается ЧСВ, но причем здесь > пользователи бзд? Сама бзд-фондатион код НЕ закроет, Это не принципиально: bunch of masturbating monkeys взяли GPLный код, а потом врут окружающим что это можно под BSD license брать. В этом месте куча некомпетентных но наглых обезьян по логике вещей должны получить по сусалам, чтобы так делать было неповадно. Им таких прав никто не давал и они многовато на себя берут. > а кто там из проприерасов нарвется, это, поверьте уж, большинстве > пользователей ну никак не интересно Я не знаю что там "большинстве пользователей". Мне это не важно. А вот за безбашенный тыринг кода - можете ответить.  В смысле, если кто хочет дергать код из пингвина и не иметь проблем - он меняет лицензию на GPL. Или фигурно выбирает код под правильной лицензией с микроскопом. Что как раз и было сказочно зафэйлено.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от annonnymus on 03-Фев-15, 13:31
	>> Но красношапка, однако -- правда не закрывали, а просто "ГПЛнули", не спросив. >> просто "ГПЛнули", не спросив. > Ну а проприерасы вообще EULA навешивают - "лицензия позволяет". Проприерасы навешивают EULA и поэтому ГПЛить код без спроса можна!! o_O >Не очень понимаю при чем тут это. Казалось бы, причем пропаганда и пиар пингвина в новости о бзде?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 15:04
	> Проприерасы навешивают EULA и поэтому ГПЛить код без спроса можна!! o_O Да, можно. Точно так же как и EULA без спроса навешивать. На то оно и пермиссивное что не запрещает поверх донавешивать кучу требований. Например, GPLные. Вопрос культурности этого меропрятия мы оставим за кадром. Технически - можно. > Казалось бы, причем пропаганда и пиар пингвина в новости о бзде? Да там вроде была критика подхода к разработке у некоторых. А "пиар" пигвина как таковой получился лишь в ответ на вранье про отсутствие сорцов и спеков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от annonnymus on 03-Фев-15, 15:51
	> На то оно и пермиссивное что не запрещает поверх донавешивать кучу требований Нет. Если автор, кроме бинарника, предоставляет сырцы, нельзя вот так, без спроса росто взять и встроить их в свой ЖПЛь-код. > Например, GPLные. Вопрос культурности этого меропрятия мы оставим за кадром. Технически > - можно. Еще раз: чисто технически можно и просто грабить корованы. Однако менять лицензию можно _только_ с согласия автора_, а не по принципу "о, вижу сырцы, значит открыты, значит могу взять и ЖПЛнуть" =) > была критика подхода к разработке > критика >> Бздюки не будут бздюками если не пробакланят еще годика три. > критика
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Фев-15, 15:58
	>> На то оно и пермиссивное что не запрещает > Нет. Если автор, кроме бинарника, предоставляет сырцы, нельзя вот так, без спроса росто взять и встроить их в свой ЖПЛь-код. >Однако менять лицензию можно _только_ с согласия автора_, а не Пройдите http://www.softwarefreedom.org/resources/2007/gpl-non-gpl-co... в сад!1
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 16:14
	> Пройдите http://www.softwarefreedom.org/resources/2007/gpl-non-gpl-co... > в сад!1 Ну и к чему это? "Maintaining Permissive-Licensed Files in a GPL-Licensed Project" >1We refer to terms as “permissive terms” or “permissive licenses” if they grant relatively broad copyright > permissions with few conditions and are understood to be permissive enough to allow incorporation of > code into a larger work ... Permissive-Licensed как бы намекает,  не? Если нет такой лицензии, то как бы нужно получить разрешение автора, перед тем как встраивать код.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Фев-15, 16:19
	>>>> На то оно и пермиссивное что не запрещает >>> Нет. Если автор, кроме бинарника, предоставляет сырцы, нельзя вот >> Пройдите http://www.softwarefreedom.org/resources/2007/gpl-non-gpl-co... >> в сад!1 > Ну и к чему это? Хто исдесь??! В сад, все в сад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 16:31
	> Хто исдесь??! В сад, все в сад. ЖеПаЛь захавал мозх? =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 16:32
	> Хто исдесь??! В сад, все в сад. Волшебно!!! Митрофанова задолбали махровым ламерством и некомпетентностью.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 16:50
	> Волшебно!!! Митрофанова задолбали махровым ламерством и некомпетентностью. Просто волшебно везде подразумевать пермессивную лицензию по умолчанию =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 20:42
	> Просто волшебно везде подразумевать пермессивную лицензию по умолчанию =) В смысле? Лицензия BSD - пермиссивная. Как ее еще можно подразумевать, о литл ламо?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от annonnym on 03-Фев-15, 20:54
	>> Просто волшебно везде подразумевать пермессивную лицензию по умолчанию =) > В смысле? Лицензия BSD - пермиссивная. Как ее еще можно подразумевать Окай ). Отсутствие лицензии => значит по умолчанию бзд => значит можно стырить в свой ДЖеПаЛь код. Отличная логика, че -- ежели вещь не подписана и к ней не приклеена распечатка соотв. закона о <> -- значит она ничья и просто плохо лежит  и можно приклеить к ней бумажку с печатью, что вещь теперь для общего пользования :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 11:46
	> Отсутствие лицензии => значит по умолчанию бзд => значит можно > стырить в свой ДЖеПаЛь код. Отличная логика, че -- ежели вещь Ну мы тут про бзди вроде. Если бздельники вдруг сдернули себе код совсем без лицензии - тогда этих позорных пиратов авторы того кода поимеют по всей строгости закона о авторских правах. Разок такое кстати было - AT&T популярно объяснил наивным академикам что это они могут у академиков брать код нахаляву. А если академики у них код берут - добро пожаловать в суд. Вот GPL появился как раз для того чтобы подобную несимметрию и лохотроны исключить. > можно приклеить к ней бумажку с печатью, что вещь теперь для > общего пользования :) Интересная логика, флаг вам в руки ей воспользоваться. А так тут ветка про бзды и поэтому по дефолту подразумевается бсдшная лицензия. Под ней бздевые системы себя предлагают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от annonnym on 04-Фев-15, 15:44
	>> Отсутствие лицензии => значит по умолчанию бзд => значит можно >> стырить в свой ДЖеПаЛь код. Отличная логика, че -- ежели вещь > Ну мы тут про бзди вроде. Ну вот тут мы конкретно о ЖеПаэЛе, не? > Интересная логика, флаг вам в руки ей воспользоваться. А так тут ветка > про бзды и поэтому по дефолту подразумевается бсдшная лицензия. Под ней > бздевые системы себя предлагают. Казалось бы, причем тут стыренный красношапкой код -- оказывается, ДЖеПаэльШики везде видят БЗД лицензию =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 17:31
	> Ну вот тут мы конкретно о ЖеПаэЛе, не? Вроде нет. Скорее о том что кто и у кого может скопипи3дить и что и кому за это будет. > Казалось бы, причем тут стыренный красношапкой код А где шапка копировала код под неизвестной лицензией? Насколько я помню - шапка однажды лишь хапнула у бздюков BSD-licensed код, переделав его в итоге в GPLный. По поводу чего бздюки обижались, но по закону все честно - ни к чему не придерешься.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от annonnym on 04-Фев-15, 18:15
	> А где шапка копировала код под неизвестной лицензией? Ну, к примеру код kisdn, "заГПЛенный" в RedHat 6.2, не подходит? http://translate.google.de/translate?hl=en&sl=de&u=http://ww... Причем, вот ведь прикол > That the original copyright notices was replaced with a GPL with copyright authorship of RedHat > programmer
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 17:27
	>>>>> На то оно и пермиссивное что не запрещает >>>> Нет. Если автор, кроме бинарника, предоставляет сырцы, нельзя вот >>> Пройдите http://www.softwarefreedom.org/resources/2007/gpl-non-gpl-co... >>> в сад!1 >> Ну и к чему это? > Хто исдесь??! В сад, все в сад. Разъясняю на пальцах -- ононем с чего-то решил, что речь была о бзд или иной лицензии -- что он там имел в виду под "ОНО" и "пермессивно" -- нераскрытая тайна. Речь шла о сырцах без лицензии и их "ОГПЛвании" :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 20:45
	> Речь шла о сырцах без лицензии и их "ОГПЛвании" :) Сырцы без лицензии - это сразу на старте грабли. У вас нет никаких прав на этот код и вы по закону о авторских правах - пират. Со всеми вытекающими. При этом все-равно GPL вы будете добавлять к этим сорцам, BSDL или что там еще. Сам факт наличия у вас кода без лицензии возводит вас в категорию пиратов, со всеми причитающимися по законам люлями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–3 +/–
	Сообщение от annonnym on 03-Фев-15, 22:07
	> Сырцы без лицензии - это сразу на старте грабли. Что не помешало красношляпникам на них наступить =) Хотя и "перелицензированный" код -- те же грабли, только детские.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 17:32
	> Что не помешало красношляпникам на них наступить =) А нельзя ли пруф - когда это шапочники брали код с низвестной лицензией? У них там все-таки юристы есть и они не настолько безбашенные.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от annonnym on 04-Фев-15, 18:23
	> А нельзя ли пруф - когда это шапочники брали код с низвестной http://translate.google.de/translate?hl=en&sl=de&u=http://ww... Подойдет? > That the original copyright notices was replaced with a GPL with copyright authorship of RedHat > programmer Ngo Than in the source code is difficult apprehended as a mistake. В этом случае, по моему, даже лицензия не особо важна -- затирать копирайт все таки явный перебор ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-15, 21:19
	> Подойдет? Ух ты, вот это некропостинг. Почти 15 лет?! И редхатчики вроде как с тех пор поаккуратнее стали. А вот некоторые наступают на грабли даже после того как AT&T им впаял по полной. > затирать копирайт все таки явный перебор ;) Согласен, так делать не надо. Ну так редхат получил по макушке и выводы вроде сделали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 16:30
	> Permissive-Licensed как бы намекает,  не? Если нет такой лицензии, то как > бы нужно получить разрешение автора, перед тем как встраивать код. Так BSDL - пермиссивная лицензия :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 16:29
	> Нет. Если автор, кроме бинарника, предоставляет сырцы, нельзя вот так, без спроса > росто взять и встроить их в свой ЖПЛь-код. Попробуй найти в пункте BSDL хоть какой-то запрет этого. Разрешение делать по сути что угодно - там есть. С минимальными требованиями, которые несложно выполнить. > Еще раз: чисто технически можно и просто грабить корованы. Однако менять лицензию > можно _только_ с согласия автора_, Так фикус в том что ее можно и не менять как таковую. Можно выполнить требования, коих полторы штуки, а потом напихать патчей под GPL. И суммарная лицензия будет определяться в основном GPL. Но, конечно, любители бсдшной свободы в своем праве выколупать из этого мяу-микса BSD-licensed кусочки. Но если облажаются и прихватят GPLного кода - сами виноваты! Теперь ты понимаешь как лоханулись бздельники на копипасте из линя :). > сырцы, значит открыты, значит могу взять и ЖПЛнуть" =) Зато можно поверх BSDL влепить GPL вышеозвученным методом :). Ну или EULA как проприерасы. Вот GPL перефигачить уже не получится - там это явно предусмотрено, в отличие от. >> критика >>> Бздюки не будут бздюками если не пробакланят еще годика три. >> критика Это вообще даже не критика а капитанинг :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 16:51
	> Попробуй найти в пункте BSDL хоть какой-то запрет этого. Разрешение делать по > сути что угодно - там есть. С минимальными требованиями, которые несложно > выполнить. А причем сдесь вообще BSDL? o_O Не, я в курсе, что тут катили бочку на бзд-разработчиков -- де "скомуниздили КОДЪ" -- ну а я намекнул просто, что красношапка тоже отличилась ;) > Так фикус в том что ее можно и не менять как таковую. Фикус в том, что никто в этой ветке ни о какой "BSDL" не говорил :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 20:53
	> А причем сдесь вообще BSDL? o_O Так тут вроде ветка про бзды. У них как бы бзик такой - все под BSDL релизить. > "скомуниздили КОДЪ" -- ну а я намекнул просто, что красношапка тоже отличилась ;) Але, гараж! Для тормозных поторяю еще раз: BSDL - пермиссивная лицензия. Настолько что проприерасы без проблем ее до EULA загибают (за что я и считаю бздюков проприетарными подстилками). Ну и под GPL ее изогнуть не вопрос, если хочется. Пермиссивно же все. Поэтому пингвиноиды как таковые могут невозбранно дергать себе код из бздей не особо напрягаясь ограничениями бздoтных лицензий - там полтора пункта которые жить особо не мешают. А вот патчи и улучшения линуксоиды имеют обыкновение вкатывать под дефолтовым для линуксного ядра GPL. А вот он - вирусный. Поэтому если бздeльники себе утягивают такой код - они или релизят все что с ним линкуется под GPL, или не имеют права пользоваться этим кодом. GPLщики отнюдь не намерены стелиться под хапуг и давать проприерасам зажимать сорцы. Грубо говоря, в бздевой лицензии написано: можете делать все что хотите, только не перевирайте авторство и не выкатывайте авторам претензий. Налепить туда патчей под GPL - вполне попадает в категорию "делайте все что хотите". И EULA налепать - попадает. > Фикус в том, что никто в этой ветке ни о какой "BSDL" не говорил :) А смысл говорить о каком-то левом варезе в ветке про бзды?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–3 +/–
	Сообщение от annonnym on 03-Фев-15, 22:13
	> Так тут вроде ветка про бзды. > У них как бы бзик такой Ну и? У всех свои тараканы в голове. Вон - в новости о пц-бзд 9 из 10 комментариев о том, что корпорасты^W пингвин рулит и педалит, а все остальные, и особенно бзд-комюнити -- сосуть! )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 11:50
	>> У них как бы бзик такой >  Ну и? У всех свои тараканы в голове. Ну вот и. Или уж подстилание под проприерасов с пермиссивными лицензиями, но тогда никакого GPLного кода в проекте, или уж GPL и развитие проектов, но тогда про пермиссии проприерасам зажимать код придется забыть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от annonnym on 03-Фев-15, 22:14
	> Але, гараж! Для тормозных поторяю еще раз: BSDL - пермиссивная лицензия. Ну, что там вам конкретно нашептали голоса в голове -- мне не интересно =) Если вы и другие ЖоПаЛисты вдруг объявляете, что речь шла о BSD лицензии, т.к. иначе вы не можете оправдать свою тягу к халяве - окай, я не спорю :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от annonnym on 03-Фев-15, 22:15
	> Поэтому пингвиноиды как таковые могут невозбранно дергать себе код из бздей не Ну ведь самый прикол в том, что бздей они не ограничиваются, а пытаются тянуть все, что плохо лежит :) > А смысл говорить о каком-то левом варезе в ветке про бзды? Ну а смысл, заявлять о том, что фанаты ЖоПеЛя пытались утянуть плохо лежащий код под бзд лицензией? Ведь белые и пушистые БорцЫ за СВОБОДУ считают это самим собой разумеющимся -- а тут раз, и приплели бзд лицензию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от annonnym on 04-Фев-15, 18:31
	> Зато можно поверх BSDL влепить GPL вышеозвученным методом :). Ога Ну, оно почти так и было > original copyright notices was replaced with a GPL with copyright authorship of RedHat programmer только вот бяда -- даже BSDL не разрешает затирать автора -- а именно это и было проделанно красношляпниками =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от тигар (ok) on 03-Фев-15, 20:03
	> Или это такой специальный код, который для остальных к сожалению не видим? > =) это усёр294 в очередной раз пообщался с голосами в своей голове и излил рез-т "беседы" в интернетики, ничего нового и не обычного. я вот все жду когда же он и в этом вопросе смачно обосрется:)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 20:55
	> вот все жду когда же он и в этом вопросе смачно обосpется:) В смысле, ты ждешь когда я повкуснее поднаcру GPL violator'ам? Я постараюсь, я обещаю. Хотя основной объем работ сделали сами некомпетентные копипи3деры, сдернув крупным оптом целые пласты кода и даже не удосужившись почитать что они копипи3дят из линуха и на каких условиях :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от тигар (ok) on 03-Фев-15, 21:04
	>> вот все жду когда же он и в этом вопросе смачно обосpется:) > В смысле, ты ждешь когда я повкуснее поднаcру GPL violator'ам? Я постараюсь, лол. нет, не этого. ты же понял о чем я ;-) p.s. a чо там с портом zfs под фрей, расскажи. ну и про светлое будущее с btrfs которое _уже_ наступило еще с ~год назад, по твоим Авторитетным Прогнозам, опирающимися на чтение коммит-логов;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 12:03
	> ты же понял о чем я ;-) Да, я понял: сообществу высокомерных но наглых выскочек совершенно незачем делть какие-то скидки. Лучше позволить им влопаться по полной программе. Вот тогда будет ололо! :) > p.s. a чо там с портом zfs под фрей, расскажи. Не знаю, мне пофиг. А кстати копилефтность лицензии оного - проприетарных подстилочек не смущает? А, ну да, ЗатоНеGPL!!!111 ведь :) > ну и про светлое будущее с btrfs которое _уже_ наступило еще с ~год назад, Понимаешь, тигра, я уже использую btrfs для себя. У меня ведь все честно - я не вижу смысла врать себе и окружающим в вопросах открытых исходников :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от annonnym on 04-Фев-15, 16:02
	>  сообществу высокомерных но наглых выскочек д'Артагнан, вы o_O > Да, я понял Да мы поняли, что конкретинки или пруфов не будет :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 17:37
	> Да мы поняли, что конкретинки или пруфов не будет :) Здесь и сейчас - разумеется не будет. Если хотите здесь и сейчас - достаньте глаза из зaдницы и проявите немного компетенции, позорники. Иначе вам за это прилетит и я об этом мягко говоря не только не буду сожалеть, но и приложу усилия чтобы вам не полагалось за такие фокусы никаких скидок.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от annonnym on 04-Фев-15, 17:55
	> Здесь и сейчас - разумеется не будет. Кто бы сомневался :). Значит, расходимся. Очередной непризнанный гений тырнетов. >  Если хотите здесь и сейчас > - достаньте глаза из зaдницы и проявите немного компетенции, позорники. Т.е. за вас искать доказательства вашему бреду^W фантазиям -- увольте.  :) > вам за это прилетит и я об этом мягко говоря не > только не буду сожалеть, но и приложу усилия чтобы вам не > полагалось за такие фокусы никаких скидок. Уже все боимся славного рыцаря Великого ГПЛцА!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-15, 21:23
	> Кто бы сомневался :). Значит, расходимся. Очередной непризнанный гений тырнетов. Ну да. Идите расскзывайте вашим проприетарным патронам как все лицензионно безопасно. Будет забавно их потом поставить в неудобное положение. > Т.е. за вас искать доказательства вашему бреду^W фантазиям -- увольте.  :) Ну как бы это не у меня мина замедленного действия в кернеле. Не хотите искать - не ищите, я только за. Если ваше комьюнити скунсов получит пробоину посреди океана - я обещаю по этому поводу не очень горевать. > Уже все боимся славного рыцаря Великого ГПЛцА! Ну так я в отличие от обезьянок еще и читаю иногда исходники, а не только фапаю на их пересборку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от антуан (ok) on 04-Фев-15, 06:00
	Буинство семенов. Это история с беспроводным драйвером, да? Наверняка она. Все ясно с вами - слышали звон, но не знали где он.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 11:58
	> Буинство семенов. Это история с беспроводным драйвером, да? Нет, парни, угар в том что я лично нашел в бзде GPLный кусок кода. В совсем другом месте. Бздельники же компетентны как черти что - копируют из линя целыми пластами, вообще не глядя что копируют. Вот только в линухе дефолтная лицензия - GPL, поэтому под ней чаще всего и коммитят, если нет какой-то явной договоренности между авторами делать как-то иначе. Ну вот бсдельники с их уровнем компетенции и сдернули себе GPLного кода в ядро.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 04-Фев-15, 12:38
	> Вот только в линухе дефолтная лицензия - GPL Вот только полностью под GPL дистрибутивов GNU/Linux не существует — такие только в музее выставляются на показ: вот, мол, полностью свободный дистрибутив, очищенный от кусков бинарного кода проприетарных прошивок и всяких левых BSDL с MPL и MIT-лицензированных вещей. Ничего не умеет, но работает, но прикольно. :))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 17:44
	> Вот только полностью под GPL дистрибутивов GNU/Linux не существует — А это похрену, изя. Даже в ядре линуха есть и куски кода с "additional rights". Но поскольку линух в целом GPLный, то и большинство коммитеров совершенно не парится по этому поводу. Поэтому безопасно брать код оттуда только при готовности соблюдать GPL. А bunch of masturbating monkeys сдернули целые пласты кода и даже не читали что они сдергивают. Результат предсказуем - залет к ним GPLного кода, какая "неожиданность" :). Прикол в том что при этом придется или релицензироваться под GPL, или при попытке закрыть сорц случится нарушение лицензии куска сорца. А за это уже можно получить по сусалам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от антуан (ok) on 04-Фев-15, 14:26
	Да там в base достаточно GPL кода вполне официально - неудивительно, что видел. Никто, кроме паладинов ЛОРа и опеннета, по этому поводу анальный зуд не испытывал. GPL-ное постепенно и по возможности заменяется на более коммерчески удобоваримое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от annonnym on 02-Фев-15, 23:41
	> Я никуда не туда же. Не работает? Почему? Не портировали? А кто мешает? (типа того :))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Фев-15, 00:00
	Вполне закономерные вопросы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:22
	>> Я никуда не туда же. > Не работает? Почему? Не портировали? А кто мешает? (типа того :)) А у вас фотошоп завелся? Как же вы допустили!? Ну да х с ним - но оффис то мсячий завёлся? ЧТО?!?!?!? Всё линукс - УГ, в корзину его! Вот это была _твоя_ логика, бро. Пойди и вырви себе ЁзыгЪ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от тигар (ok) on 03-Фев-15, 20:08
	>>> Я никуда не туда же. >> Не работает? Почему? Не портировали? А кто мешает? (типа того :)) > А у вас фотошоп завелся? Как же вы допустили!? > Ну да х с ним - но оффис то мсячий завёлся? ЧТО?!?!?!? > Всё линукс - УГ, в корзину его! > Вот это была _твоя_ логика, бро. Пойди и вырви себе ЁзыгЪ. он слишком деревянный чтобы это осознать, не старайся;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 12:06
	А вот и крутые отраслевые эксперты. Из-за парты - в датацентр! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:22
	> интелский кмс портировали, начался вой Главных Фанатов "Бздуны ВОРУЮТЪ!" А за спертый код еще ответите, имхо. Но сначала пусть ваши проприетарные патроны вляпаются по полной. А вот тогда будет ололо :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:24
	>> интелский кмс портировали, начался вой Главных Фанатов "Бздуны ВОРУЮТЪ!" > А за спертый код еще ответите, имхо. Соснешь? Но грубо, по мужыцки :))))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:31
	> Соснешь? Но грубо, по мужыцки :)))) Это вы намекаете что предмет вашей гордости в виде BSDL окажется грубо натянут GPL'ем? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от annonnymus on 03-Фев-15, 00:35
	> А за спертый код еще ответите, имхо. Кто там за что ответит? Вы в серьез считатете, что пользователи продукта <foo> отвечают за косяки производителя/продавца/автора <bar>? Тогда у меня для вас плохие новости -- красношляпники ведть уже тырили код и им просто крупно везло, что все обходилось простыми письмами а не судебным иском =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:40
	> Кто там за что ответит? Вы в серьез считатете, что пользователи продукта > <foo> отвечают за коcяки производителя/продавца/автора <bar>? Так самый кайф то в том и заключается, чтобы заставить скушать тyнца производителя/продавца зажавшего сорца. Вот они то как раз и пострадают. И я только за такой расклад - коврики пытающиеся угождать жлоборасам нехило подмочат свою репутацию, а жлоборасы отхватят хороший стимул заканчивать давиться жабой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от annonnym on 03-Фев-15, 00:43
	> Так самый кайф то в том и заключается, чтобы заставить скушать тyнца > производителя/продавца зажавшего сорца. Причем тут опеннет? Всерьез считаете, что здесь прочитают "ВРАГИ"^W производителя и начнут БОЯТЬСЯЪ! =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:51
	> Причем тут опеннет? Ну, можно же мне немного потроллить высокомерных выскочек? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от annonnym on 03-Фев-15, 00:55
	> Ну, можно же мне немного потроллить высокомерных выскочек? :) Зеркало или эхо-сервер не пробовали? =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 12:03
	> Зеркало или эхо-сервер не пробовали? =) Да вроде и так нормально получается :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от annonnym on 02-Фев-15, 23:02
	> что свободные дрова AMD под Linux пилили сами линуксоиды (и сейчас > пилят, хоть и с поддержкой AMD), прикинь. Прикинул  - но речь ведь наверняка именно о GCN (ибо АМДши все-таки поддерживается: https://wiki.freebsd.org/Graphics#Tested_hardware_matrix ) ;) и там таки сами амдшники рулят и педалят http://lists.freedesktop.org/archives/dri-devel/2013-June/04... (alexander deucher at amd.com как бы намекает).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:17
	> Прикинул  - но речь ведь наверняка именно о GCN Так 2015 год на дворе. Других уже и не продают как правило, если вы не заметили. И для wanabe-десктопа это звучит как showstopper, вообще-то. А так то амдшники рулят и педалят. И 3.11 был давно. С тех пор много воды утекло, много коммитов было сделано, много багов зарепорчено и починено. Но все это не про сабж, где в вике для GCN гордо красуется "See notes: 1, 2 - Acceleration doesn't work yet." для более старых GCN, а для более новых (Rx 2xx) так и вовсе "Not supported". А чтоб совсем хорошо, для любителей десктопа такая сноска: Features not yet working/implemented:     Suspend/resume     Hardware-assisted video decoding     GPGPU     Multiple cards sharing output connectors     Power management Кстати новомодные haswell там тоже в Not supported записали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от annonnym on 03-Фев-15, 00:17
	> если вы не заметили. А дожен был? Вот еще -- следить за всяким ненужно. > И для wanabe-десктопа Ну, ваше мнение очень важно для меня и наверняка всех остальных бздунов -- в перерывах между копи-пастой из ведра линукса нужно расширять кругозор. Ведь "поствавил, настроил -- и оно просто работает" не про нас :) > И 3.11 был давно. релиз: 05.09.13 -- да, давно было :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:24
	> А дожен был? Вот еще -- следить за всяким ненyжно. Правильно, нефиг таким на десктопе делать. А как скопируют побольше кода - резко станет нужно, да? Бздюки они такие - вертятся как флюгер на ветру. > Ну, ваше мнение очень важно для меня и наверняка всех остальных бздунов Да бздуны вообще забавные типы. То фапают на сборку из сорцов, то идут минет нвидии с блобами делать. Очень последовательно, логично и совсем не как флюгер на ветру :). > Ведь "поствавил, настроил -- и оно просто работает" не про нас :) И правда - плагнплей это слишком жирно. Мамонты предпочитают перемычки на ISA самолично выставлять. >> И 3.11 был давно. > релиз: 05.09.13 -- да, давно было :) Да, прикиньте - полтора года с тех пор прошло. За это время в графическом стеке много чего поменяли, разумеется в лучшую сторону. И вообще, за полтора года обычно успевает несколько новых железяк выйти. Ну вот эти железяки у вас и висят в состоянии "unsupported", если вы не заметили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от annonnym on 03-Фев-15, 01:03
	> Правильно, нефиг таким на десктопе делать. А как скопируют побольше кода - > резко станет нужно, да? Бздюки они такие - вертятся как флюгер > на ветру. Отсыпте -- я, правда, хоть и не употребляю, но мне чисто интересно, что там нужно нюхать, что бы делать из "следить за всяким ненyжно" такие выводы =) > Да бздуны вообще забавные типы. То фапают на сборку из сорцов, то > идут минет нвидии с блобами делать. Очень последовательно, логично и совсем > не как флюгер на ветру :). Типа "никода не видел, ни одного не знал -- но осуждаю!!" =) >> релиз: 05.09.13 -- да, давно было :) > Да, прикиньте - полтора года с тех пор прошло. Школоло? > За это время > в графическом стеке много чего поменяли, разумеется в лучшую сторону. Нинужно? > вообще, за полтора года обычно успевает несколько новых железяк выйти. Щаз я побежал каждый месяц новую железяку покупать и настраивать -- т.е школоло, да. Пичаль. (
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 12:20
	> ненyжно" такие выводы =) Так все просто: это лично вам нечто не нyжно. Но из вас одного пользовательская база какая-то хиловатая. А вот толпа других юзерей налетит на неработу их железа с этой системой. По поводу чего называть такое подeлие "десктопной системой" больно жирно - не отражает действительность. > Типа "никода не видел, ни одного не знал -- но осуждаю!!" =) Ну это ваши проблемы что вы там не видели. А тут на опеннетике достаточно кадров, наглядно иллюстрирующим какое у бздунов комьюнити нынче стало. > Шкoлoло? Вам виднее кто вы там. Но да, уровень аргументации - типично бздюковый. >> в графическом стеке много чего поменяли, разумеется в лучшую сторону. > Нинyжно? Вы наверное правы: ТАКИЕ "десктопные" системы мало кому нужны. И всякие там статистики это лишний раз подтверждают с их 0.00...%. > Щаз я побежал каждый месяц новую железяку покупать и настраивать -- А на вас мир не заканчивается. Впрочем если сабжем будете пользоваться только вы - туда ему и дорога :). > т.е шкoлoло, да. Пичаль. ( Да, логика у вас какая-то шкoлoтная, не поспоришь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от annonnym on 04-Фев-15, 18:50
	> Так все просто: это лично вам нечто не нyжно. Но из вас > одного пользовательская база какая-то хиловатая. Ну и? Я, в отличие от некоторых, не пытаюсь сагитировать кого то куда-то (или откуда-то) > на неработу их железа с этой системой. По поводу чего называть > такое подeлие "десктопной системой" больно жирно - не отражает действительность. Вы у нас -- самый главный определитеь, что и чем называть, это я понял. Лучше бы вы глянули в сторону РеактОСи -- ЭТО ведь тоже называют отрытым десктопом да и наород там наверняка еще не пуганный :) > Ну это ваши проблемы что вы там не видели. А тут на > опеннетике достаточно кадров, наглядно иллюстрирующим какое у бздунов комьюнити нынче > стало. Ну, я то думал, вы по мыллистам ходите, по форумам бзд и т.д. А тут -- большинство "бздунов" как впрочем и Ъ-ляликсаторов крутят "не-винду" в путти или вирт-боксе :) > Вам виднее кто вы там. Но да, уровень аргументации - типично бздюковый Все ясно =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-15, 21:43
	> Ну и? Я, в отличие от некоторых, не пытаюсь сагитировать кого то > куда-то (или откуда-то) Так то вы. А вон те производители ПЦ-БЗДы что-то там про десктоп вякают. Ну да, назваться десктопом и потом какой-то там инсталлер полировать, при том что в системе половина видях не работает - это так по бсдшному! :) > я понял. Лучше бы вы глянули в сторону РеактОСи -- Да мне кажется что жидитобы не очень довольны классификацией реактоса. Но вы знаете, есть у вас кое-что общее с реактосом, как то: 1) Разработчики, которые у себя на десктопе брезгуют пользоваться своей ОС. Половина юзает гейос или максималку. Местный Kibab тому примером... 2) Фап на проприетарные драйвера. 3) Управление проектом в стиле "бессмысленно и беспощадно". > Ну, я то думал, вы по мыллистам ходите, по форумам бзд и т.д. Если честно, мне не очень интересно рассматривать под микроскопом кучку самовлюбленных некомпетентных мартышек. Результаты их жизнедеятельности говорят сами за себя. > "не-винду" в путти или вирт-боксе :) Не знаю про кого это, но у меня вообще никаких виндов нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:05
	> почему-то ненyжно под бздю должны пилить бздюки. Логично, че. Ну раз не нyжно - так нефиг тогда десктопной осью называться, чтоли. Нафига врать? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от annonnym on 02-Фев-15, 23:16
	> Ну раз не нyжно - так нефиг тогда десктопной осью называться, чтоли. > Нафига врать? :) Т.е. только настоящий десктоп -- только с маргинал^W новыми амдшками?! Все ясно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:19
	>> Нафига врать? :) > Т.е. только настоящий десктоп -- только с маргинал^W новыми амдшками?! Все ясно. От десктопной оси как-то так ожидается более-менее нормальная поддержка графики на более-менее типовом хардваре. При том не только хардваре десятилетней давности, заметим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 09:12
	а напуркуа? поиграть? децтво в джёппе?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 12:22
	> а напуркуа? поиграть? децтво в джёппе? Ну как бы назвался десктопом - обеспечивай нормальную графику. Cpaнь которая цепляет навороченную числокрушилку как VGA адаптер - что угодно, но только не десктопная ОС. И если вы можете придумать для скоростной числокрушилки только такие применения - ну ок, убoгая у вас фантазия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 15:58
	> Ну как бы назвался десктопом - обеспечивай нормальную графику. Cpaнь которая цепляет > навороченную числокрушилку как VGA адаптер - что угодно, но только не > десктопная ОС. Навороченная числокрушилка для десктопа -- за исключением редких случаев, просто изврат.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 16:37
	> Навороченная числокрушилка для десктопа -- за исключением редких случаев, просто изврат. Вот я тоже не понимаю что вы на опеннете забыли. Вам мало деревянных игрушек и счетных палочек? Нафига вам вообще компьютеры? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 17:18
	> деревянных игрушек и счетных палочек? Нафига вам вообще компьютеры? :) Ну, если вы считаете, что для выхода в тырнете нужна числокрушилка )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 21:01
	> Ну, если вы считаете, что для выхода в тырнете нужна числокрушилка ) Ну, попробуйте выйти в интернет без числокрушилки. С тетрадным листочком и счетами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от annonnym on 03-Фев-15, 21:41
	> Ну, попробуйте выйти в интернет без числокрушилки. С тетрадным листочком и счетами. Или навороченная числодробилка -- или тетрадный листочек с счетами! Иного не дано! Попахивает юношеским максимализмом, но не волнуйтесь -- это со временем пройдет =) Хотя да, сайтики ФконТоКтиков и подобных вполне возможно  без мощных современных видюх посещать нельзя :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 12:10
	> Или навороченная числодробилка -- или тетрадный листочек с счетами! Иного не дано! Ну если вы не можете придумать применений навороченным числокрушилкам - что я могу сказать о вашей фантазии? :) > Попахивает юношеским максимализмом, но не волнуйтесь -- это со временем пройдет =) Да нифига, у бздюков их снобизм и пофигизм остаются надолго. > Хотя да, сайтики ФконТоКтиков и подобных вполне возможно  без мощных современных > видюх посещать нельзя :( Не посещаю вконтактики, но все-таки не очень понимаю что они на видеокарте делают. А вот лично я совсем не против если числокрушилка втыкающая в 20 раз моему 8-ядернику будет например ускорять на GPU допустим обработку фото. Там навалом массово параллелизуемых операций и мысль ускорить все это в 20 раз мне нравится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от annonnym on 04-Фев-15, 16:40
	>>Ну, попробуйте выйти в интернет без числокрушилки. С тетрадным листочком и счетами. > Ну если вы не можете придумать применений навороченным числокрушилкам - что я > могу сказать о вашей фантазии? :) > Да нифига, у бздюков их снобизм и пофигизм остаются надолго. Бздюки -- это те, кто отмечается в каждой новости о БЗД, поливая пользователей и разработчиков этой ОСи тоннами грязи и утверждая, что они некомпетентные почти-рипнутые маргиналы? =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 19:02
	> и утверждая, что они некомпетентные почти-рипнутые маргиналы? =) А разве это не так? :) Вон можешь посмотреть сапорт "от изена" по неработающей вафле. Да и разработчики которые код копируют даже не пробовав его читать - тоже орлы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от annonnym on 04-Фев-15, 19:15
	> А разве это не так? :) Вон Т.е против  "Бздюки -- это те, кто отмечается в каждой новости о БЗД, поливая пользователей и разработчиков этой ОСи тоннами грязи" вы не возражаете, окай =) > можешь посмотреть сапорт "от изена" А давайте, я зайду на ЛОР или на арче-форум и надергаю вам сотни примеров о "компетентности" линукс-сообщества? :) > Да и разработчики которые код копируют даже не > пробовав его читать - тоже орлы. Пока что исключительно в ваших фантазиях.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-15, 02:10
	> не возражаете, окай =) Ну вам там виднее, вы в сортах бздeжа лучше разбираетесь. > А давайте, я зайду на ЛОР или на арче-форум и надергаю вам > сотни примеров о "компетентности" линукс-сообщества? :) Тут проблема в том что у вас других не осталось. Есть только кучка высокомерных снобов, чье ЧСВ ни разу не соответсвует квалификации. И всё. > Пока что исключительно в ваших фантазиях. Как вам будет удобнее. Эй, проприерасики! Налетай, закрывай, залетай! Обезьянки гарантируют - это безопасно! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от _yurkis_ (ok) on 03-Фев-15, 10:29
	>> Бздюки не будут бздюками если не пробакланят еще годика >> три. > Ляликсаторы не будут ляликсатороми, если не отметятся во всех "НЕ-Ъ-ОСь"-тредах? o_O > Причем, почему-то совершенно нормально, когда  драйвера под лялекс пилит амд, но > почему-то ненужно под бздю должны пилить бздюки. Логично, че. Они на винду рефлексируют. Переживают что пользователи винды про них то же самое скажут, вот и решили повыделываться первыми. (А вот в бзде еще хуже!)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 02-Фев-15, 22:33
	Видюхи на VLIW5 работают нормально?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 02-Фев-15, 22:36
	> Видюхи на VLIW5 работают нормально? 2D отлично работает. Full HD+ поддерживается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 02-Фев-15, 22:41
	HD+ — это 1600х900, FullHD — 1920×1080, а что такое FullHD+?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 02-Фев-15, 23:01
	> HD+ — это 1600х900, FullHD — 1920×1080, а что такое FullHD+? 1920x1200
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:10
	> 1920x1200 Ну а у меня GCN тянет 2560х1440. В 3D сценах, заметим. Типа xonotic'а на ultimate :). Ну и всякие там вычисления. Там конечно еще есть куда улучшаться, но постепенно этот LLVM'ный крап приводится в порядок, а отрапортованые баги - постепенно амдшниками давятся. Куда ж они денутся... :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 02-Фев-15, 23:21
	>> 1920x1200 > Ну а у меня GCN тянет 2560х1440. В 3D сценах, заметим. Типа > xonotic'а на ultimate :). Ну и всякие там вычисления. Там конечно > еще есть куда улучшаться, но постепенно этот LLVM'ный крап приводится в > порядок, а отрапортованые баги - постепенно амдшниками давятся. Куда ж они > денутся... :) Кстати, Xonotic 0.8 есть в портах: http://www.freshports.org/games/xonotic/ Собирается GCC 4.8.4.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от annonnym on 02-Фев-15, 23:34
	> Кстати, Xonotic 0.8 есть в портах: http://www.freshports.org/games/xonotic/ > Собирается GCC 4.8.4. Я ставил просто из реп пц-бзд. Там бинарник ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:40
	> Кстати, Xonotic 0.8 есть в портах: http://www.freshports.org/games/xonotic/ Ну, круто. А на ultimate он довольно гламурный. Ну там см. например на воду на какой-нибудь карте по типу Solarium. На нормальных настройках это выглядит как именно вода, а не невнятный мутный сблюв, характерный для ранних квакообразных. Там даже всякие отражения нормально считаются и прочая. > Собирается GCC 4.8.4. Если честно - я ни разу не пробовал его компилить самолично. А нафига?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 02-Фев-15, 23:49
	>> Кстати, Xonotic 0.8 есть в портах: http://www.freshports.org/games/xonotic/ > Ну, круто. А на ultimate он довольно гламурный. Ну там см. например > на воду на какой-нибудь карте по типу Solarium. На нормальных настройках > это выглядит как именно вода, а не невнятный мутный сблюв, характерный > для ранних квакообразных. Там даже всякие отражения нормально считаются и прочая. >> Собирается GCC 4.8.4. > Если честно - я ни разу не пробовал его компилить самолично. Так это просто. 1) Нужно установить синхронную копию дерева портов. 2) Дать команду make install в каталоге порта. 3) Внимательно прочитать то, что вывело в конце работы команды. > А нафига? Прикольно. Можно в make.conf указать другой компилятор. ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 00:27
	> Так это просто. > 1) Нужно установить синхронную копию дерева портов. > 2) Дать команду make install в каталоге порта. > 3) Внимательно прочитать то, что вывело в конце работы команды. А нафига мне все это? Я не собираюсь использовать бзды. Потому что не намерен вечно стелиться под проприерасов, а передраный с отставанием в пару лет код из линуха мне кажется логичным смотреть сразу в линухе, без жевания соплей по 2-3 года. >> А нафига? > Прикольно. Можно в make.conf указать другой компилятор. ;) "Можно грабить корованы". FreeBSD edition :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 03-Фев-15, 00:29
	>> Кстати, Xonotic 0.8 есть в портах: http://www.freshports.org/games/xonotic/ > Ну, круто. А на ultimate он довольно гламурный. Ну там см. например > на воду на какой-нибудь карте по типу Solarium. На нормальных настройках > это выглядит как именно вода, а не невнятный мутный сблюв, характерный > для ранних квакообразных. Там даже всякие отражения нормально считаются и прочая. Сейчас попробовал - отлично. На NVIDIA GeForce GTX 750 на качестве ULTRA не тормозит, выдаёт стабильные 90-120 FPS на 1920x1200.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 04:14
	> Сейчас попробовал - отлично. На NVIDIA GeForce GTX 750 на качестве ULTRA > не тормозит, выдаёт стабильные 90-120 FPS на 1920x1200. Ну если уж пузомерки - так давай более-менее воспроизводимо, чтоли. Запусти keybench demo с этими настройками. Если что, R9 270 с RadeonSI (да, опенсорсным) на таких настройках (1920х1200, ultra) на keybench выдал avg=130FPS на моей конфиге. Ну а min=67 и max=245 (FPS). Но это еще не все. Судя по всему, на полный клок выйти тех настроек мало: 2560х1440 в той же конфиге ведет к avg=125 FPS, при min=65 и max=200 - т.е. не особо то и просело несмотря на то что пикселей стало в 1.6 раза больше. ЗЫ там еще есть вариант настроек ultimate, который врубает самые тяжелые и тормозные опции. Только он в гуй не вынесен и дергается только из консольки (но фороникс для теста более-менее мощных видях им пользуется).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 04-Фев-15, 21:55
	>[оверквотинг удален] > demo с этими настройками. Если что, R9 270 с RadeonSI (да, > опенсорсным) на таких настройках (1920х1200, ultra) на keybench выдал avg=130FPS на > моей конфиге. Ну а min=67 и max=245 (FPS). > Но это еще не все. Судя по всему, на полный клок выйти > тех настроек мало: 2560х1440 в той же конфиге ведет к avg=125 > FPS, при min=65 и max=200 - т.е. не особо то и > просело несмотря на то что пикселей стало в 1.6 раза больше. > ЗЫ там еще есть вариант настроек ultimate, который врубает самые тяжелые и > тормозные опции. Только он в гуй не вынесен и дергается только > из консольки (но фороникс для теста более-менее мощных видях им пользуется). Давай сюда ключи командной строки и вывод в эмуляторе терминала приведи. А то на словах ты горазд объяснять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-15, 03:10
	> Давай сюда ключи командной строки и вывод в эмуляторе терминала приведи. А > то на словах ты горазд объяснять. Так его можно просто из менюхи запустить. Впрочем, ты уже сам нашел как это же самое командлайном сделать. И вывод именно такой, да. <OFF> А в чем прикол запускать в одном шелле другой (sh) чтобы запустить xonotic?</OFF>
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 02-Фев-15, 23:18
	Это уже соотношение сторон 16:10? Впрочем, пофигу, у меня ноут HD+, его потянет значит. А что с 3D? Если я, например, захочу порубиться в Tekken3 через эмуль?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 23:14
	Нормально все с 3D, у меня игрульки под вайном и линуксолятором работают на атишной карточке, эмуляторы соньки не пробовал пока что, ничего сказать не могу по этому поводу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:07
	> 2D отлично работает. Full HD+ поддерживается. Угу, ща мы будем через турбопечки с вентилятрами гнать только 2D графику. Прости, изя, но для этого достаточно глупой долбилки на экран. Такое умели делать 20+ лет назад. Сделать хардварны автомат который будет из буфера на экран пулять - дело не хитрое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 02-Фев-15, 23:17
	>> 2D отлично работает. Full HD+ поддерживается. > Угу, ща мы будем через турбопечки с вентилятрами гнать только 2D графику. Sapphire Radeon HD 6450 ~ TDP 27 Вт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:20
	> Sapphire Radeon HD 6450 Эталонный пример "затычки для слотов". Там еще и память чаще всего DDR3 на узкой 64-битной шине. По поводу чего производительность этой конструкции предсказуемо оказывается на уровне интеграта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 02-Фев-15, 23:24
	>> Sapphire Radeon HD 6450 > Эталонный пример "затычки для слотов". Там еще и память чаще всего DDR3 > на узкой 64-битной шине. По поводу чего производительность этой конструкции предсказуемо > оказывается на уровне интеграта. Для игр на свободной платформе только NVIDIA без вопросов. Остальное в разработке. Полная синхронизация графических стеков FreeBSD и Linux ожидается в ближайшее время. Mesa/DRI уже синхронны, осталось xorg-server-1.17 портировать. Вот смеху-то будет, когда он в портах Фри быстрее, чем у Линуха в репозиториях окажется, как дело происходило с Xorg 7.3 осенью 2007 - через неделю после официального анонса. :))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-15, 23:46
	> Для игр на свободной платформе только NVIDIA без вопросов. Свобода с блободрайвером? В котором лишние мониторы обрубают, а оспорить можно только в спортлото? Не смешите мои тапочки. > Остальное в разработке. Лучше чем перспектива бесконечно кушать блобики с вот такими фортелями в подарок. > Полная синхронизация графических стеков FreeBSD и Linux ожидается в ближайшее время. Ну правда вот понятие "ближайшего времени" у бздюков обычно определено как "примерно декада". > Mesa/DRI уже синхронны, осталось xorg-server-1.17 портировать. Я и вижу - так синхронны что GCN судя по вике просто не работают. И новые интелы. Полной синхронизации не будет никогда. Потому что moving target и в лине разработка быстрее чем в бздах по очевидной причине. > Вот смеху-то будет, когда он в портах Фри быстрее, чем у Линуха > в репозиториях окажется, как дело происходило с Xorg 7.3 осенью 2007 Очень интересно откуда бздюки будут копипастить код :). Впрочем из ядра линукса уже скопипастили, мартышки. Вместе с GPLными кусками, кекекеке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Иван Ерохин (ok) on 04-Фев-15, 01:57
	>Свобода с блободрайвером? Как там блобики в ядре поживают?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 12:18
	> Как там блобики в ядре поживают? Ну как бы одно дело мелкая сервисная фирмвара какого-то вспомогательного сервисного проца и другое - ...цатиметровый блоб на основном проце. Разница? Примерно как между одной собачьей какaшкой на газоне vs целый самосвал коровяка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 04-Фев-15, 12:41
	>>Свобода с блободрайвером? > Как там блобики в ядре поживают? Не жужжат. И с ними меньше всего проблем на FreeBSD.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 14:14
	> Не жужжат. И с ними меньше всего проблем на FreeBSD. А чего ты постеснялся быстренько бенчмаркнуть xonotic'а на своей проприетари? Запустить keybench demo - делов на 5 минут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 04-Фев-15, 18:25
	>> Не жужжат. И с ними меньше всего проблем на FreeBSD. > А чего ты постеснялся быстренько бенчмаркнуть xonotic'а на своей проприетари? Запустить > keybench demo - делов на 5 минут. % sh $ xonotic -benchmark demos/the-big-keybench 2>&1 | egrep -e '[0-9]+ frames' 10510 frames 94.3002859 seconds 111.4524722 fps, one-second fps min/avg/max: 32 115 172 (336 seconds)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-15, 03:06
	> 10510 frames 94.3002859 seconds 111.4524722 fps, one-second fps min/avg/max: 32 115 172 (336 seconds) А RadeonSI на R9 270, с 1920х1200, ultra - как-то так: 10510 frames 89.3711246 seconds 117.5995048 fps, one-second fps min/avg/max: 70 127 238 (336 seconds) Правда R9 270 - достаточно эпичная вундервафля. Но если ты захочешь рассказать про казуальные игры и прочее, тебе придется съесть тот факт что твой блоб отстал от RadeonSI...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 05-Фев-15, 19:51
	>> 10510 frames 94.3002859 seconds 111.4524722 fps, one-second fps min/avg/max: 32 115 172 (336 seconds) > А RadeonSI на R9 270, с 1920х1200, ultra - как-то так: > 10510 frames 89.3711246 seconds 117.5995048 fps, one-second fps min/avg/max: 70 127 238 > (336 seconds) > Правда R9 270 - достаточно эпичная вундервафля. Но если ты захочешь рассказать > про казуальные игры и прочее, тебе придется съесть тот факт что > твой блоб отстал от RadeonSI... А по энергоэффективности что? GeForce GTX 750 - TDP=55Вт, то есть 111/55=2 fps/W Radeon R9 270 - TDP=150 Вт, то есть 117/150=0.78 fps/W Что по цене? GeForce GTX 750 сейчас в интернет-магазинах стоит от 6800 руб. и выше. Radeon R9 270 в интернет-магазинах стоит от 10390 руб. и выше. Вот так вот "мой" блоб "отстал" от RadeonSI, что даже не смешно. Сравнивать тихую офисно-игровую видюшку с двухвентиляторным монстром как-то уж очень странно. А если отличия в производительности меньше 10%, то зачем переплачивать на 30% больше? Чтобы потешить своё самолюбие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-15, 23:00
	> А по энергоэффективности что? А по энергоэффективности - наверное надо мерять фактическое потребление при работе теста, тебе так не кажется? :) > GeForce GTX 750 - TDP=55Вт, то есть 111/55=2 fps/W > Radeon R9 270 - TDP=150 Вт, то есть 117/150=0.78 fps/W Это какие-то сферические цифры в вакууме. Судя по всему при работе на 1920х1200 270-й вообще не выходит на полный клок. Ну и лопает вероятно не по максимуму. Иначе я затрудняюсь объяснить почему FPS почти не проседает при увеличении разрешения до 2560х1440, когда пикселей становится в 1.6 раза больше. Логичное предположение - он вытягивает увеличение нагрузки путем подъема частот. Значит на 1920х1200 он очень врядли в потолок TDP уходит. Вообще, у амд нынче довольно крутое управление питанием. Сервисный проц около 100 раз в секунду оценивает нагрузку на GPU и меняет частоту в соответствющую сторону. И с реализацией DPM вся эта круть из маркетинговых буклетиков теперь и в открытом графическом стеке есть. А переигровка параметров у 270 на самом деле очень удачная получилась. И не прожорливый и шустрый. В холостом режиме вентили вообще не слышно, на максимуме - моему варианту крайне далеко до обычного рева мощных видях. > Что по цене? Нечто типа $150 vs $200, чтоли, изначально. Ну да, 270 в принципе рангом повыше. Более широкая шина памяти. И память шустрая. В ближайшем ритейлере вижу цены ~7000 и ~10000 соответственно. Ну ок, 30% разницы. > Вот так вот "мой" блоб "отстал" от RadeonSI, что даже не смешно. Ну так отстал же. Факты штука упрямая. > Сравнивать тихую офисно-игровую видюшку Интересная такая офисная видяшка - с 2 гигами памяти на 128-битной шине. И что с этим всем в офисе делают? :) > с двухвентиляторным монстром как-то уж очень странно. Двухвентиляторный монстр - на удивление тихий. И скромный. Одного 6-контактного питалова хватает. И при том шустрый. Как раз система охлаждения и тепловой баланс очень удачные. При показе десктопа - не слышно совсем, температура градусов на 5 выше окружающей среды. DPM у амд круто работает. С открытым драйвером, ага. На полной мощности - некий призвук конечно слышно, но не громкий и тембр не раздражающий. Оно меня приятно удивило своей тишиной, даже под максимальными нагрузками типа числодробления. > А если отличия в производительности меньше 10% то зачем переплачивать на 30% > больше? Чтобы потешить своё самолюбие. Вообще, я это взял по 6К :P. За 10 я бы наверное давился жабой, но за 6 - смотрелось очень интересно. Да еще с перспективами открытых дров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 06-Фев-15, 10:33
	>> Сравнивать тихую офисно-игровую видюшку > Интересная такая офисная видяшка - с 2 гигами памяти на 128-битной шине. 1 ГБ GDDR5. > И что с этим всем в офисе делают? :) Дома. Не парятся насчёт дров и внезапного перегрева. Диапазон температур (по индикатору в nvidia-settings): 32-55 градусов (от обычного "офисного" использования до сразу после игры Xonotic). Ящик mATX.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-15, 20:24
	> 1 ГБ GDDR5. А, у тебя урезанный вариант, где оперативки меньше и ядер обрубили. ХЗ, имхо покупать карту с гигом памяти уже недальновидно - это еле-еле под 1920х1200, навернутые сцены еле втиснутся. > Дома. Ты про офисы что-то вякал. Вот мне и стало интересно что с этим в офисе делают :) > Не парятся насчёт дров и внезапного перегрева. Не парение насчет проприетарных дров - очень интересно, учитывая что их надо отдельно ставить в явном виде, а потом еще и постоянно караулить - поддерживают ли они текущие версии ядер, иксов и прочая. Мне кажется что кто-то делает себе большие скидки... > Диапазон температур (по индикатору в nvidia-settings): 32-55 градусов > (от обычного "офисного" использования до сразу после игры Xonotic). Ящик mATX. Вотпрямща R9 270 показывает 32 градуса. Через нормальный libsensors, кстати, цепляется, по поводу чего температуру может выдавать любая программа понимающая libsensors, имя которым легион. Хотя можно и самому файлик читать. Поэтому while .... cat temp1_input... - позволяет залоггить показания голыми руками вообще. Максимум который я заметил - 56 градусов если keybench demo несколько раз прогнать. Хотя активными числодробильными операциями жарким летом можно до ~68-70C добраться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 06-Фев-15, 21:44
	>> 1 ГБ GDDR5. > А, у тебя урезанный вариант, где оперативки меньше и ядер обрубили. Нет. Это вариант от NVIDIA: http://www.nvidia.ru/object/geforce-gtx-750-ru.html#pdpConte... А то, что сверху ещё можно поставить — это вариант от производителя. > ХЗ, имхо покупать карту с гигом памяти уже недальновидно - это еле-еле > под 1920х1200, навернутые сцены еле втиснутся. У меня нет таких приложений. >> Дома. > Ты про офисы что-то вякал. Вот мне и стало интересно что с этим в офисе делают :) ХЗ, что с этим в офисе делают - нам в офисе достаточно GeForce GT 210 с пассивным охлаждением. >> Не парятся насчёт дров и внезапного перегрева. > Не парение насчет проприетарных дров - очень интересно, учитывая что их надо > отдельно ставить в явном виде, а потом еще и постоянно караулить > - поддерживают ли они текущие версии ядер, иксов и прочая. Мне > кажется что кто-то делает себе большие скидки... Это ты про линукс рассказываешь. На FreeBSD: "поставил и забыл".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 06-Фев-15, 21:53
	>> А по энергоэффективности что? > А по энергоэффективности - наверное надо мерять фактическое потребление при работе теста, > тебе так не кажется? :) >> GeForce GTX 750 - TDP=55Вт, то есть 111/55=2 fps/W >> Radeon R9 270 - TDP=150 Вт, то есть 117/150=0.78 fps/W >> Что по цене? > Нечто типа $150 vs $200, чтоли, изначально. Ну да, 270 в принципе > рангом повыше. Более широкая шина памяти. И память шустрая. В ближайшем > ритейлере вижу цены ~7000 и ~10000 соответственно. Ну ок, 30% разницы. Посмотри GeForce GTX 750 Ti: что-то мне подсказывает, что по производительности в 3D на оригинальном блобе она аналогична твоей "числокрушилке" на свободном драйвере, но уделывает её по энергоэффективности (TDP=60Вт) и стоит так же. Если ты отстаиваешь "золотую середину" в предпочтении выбора видеокарты, то тут реальный выбор — при одинаковой производительности что выберешь: холодную блобятину или горячую сурсятину? Всё прочее одно и то же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 23:19
	>>> Sapphire Radeon HD 6450 >> Эталонный пример "затычки для слотов". Там еще и память чаще всего DDR3 >> на узкой 64-битной шине. По поводу чего производительность этой конструкции предсказуемо >> оказывается на уровне интеграта. > Для игр на свободной платформе только NVIDIA без вопросов. Остальное в разработке. Не шути так, карточки других вендоров отлично подходят для игр на FreeBSD. > Полная синхронизация графических стеков FreeBSD и Linux ожидается в ближайшее время. Mesa/DRI > уже синхронны, осталось xorg-server-1.17 портировать. Вот смеху-то будет, когда он в > портах Фри быстрее, чем у Линуха в репозиториях окажется, как дело > происходило с Xorg 7.3 осенью 2007 - через неделю после официального > анонса. :)) да как бы xorg-server мешает в портах обновить сейчас только необходимость дропнуть драйвера для старых карточек NVidia.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 04-Фев-15, 12:44
	>>>> Sapphire Radeon HD 6450 >>> Эталонный пример "затычки для слотов". Там еще и память чаще всего DDR3 >>> на узкой 64-битной шине. По поводу чего производительность этой конструкции предсказуемо >>> оказывается на уровне интеграта. >> Для игр на свободной платформе только NVIDIA без вопросов. Остальное в разработке. > Не шути так, карточки других вендоров отлично подходят для игр на FreeBSD. Разве что для казуальных игр. > да как бы xorg-server мешает в портах обновить сейчас только необходимость дропнуть драйвера для старых карточек NVidia. Обновить xorg-server мешает необходимость поддерживать пользовательское ПО для 8.4-RELEASE в актуальном состоянии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 13:51
	> Разве что для казуальных игр. А на линухе народ на Radeon(SI) во всякие DOTA и прочие CS и порталы шпилят. > Обновить xorg-server мешает Плохим танцорам всегда что-нибудь мешает...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 13:34
	> Не шути так, карточки других вендоров отлично подходят для игр на FreeBSD. Особенно GCN и прочие haswell.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 23:22
	>> Ждем рабочие wireless драйвера для моей сетевухи... > И работающие GPU на основе GCN от AMD. Действительно, всего два года > с нами. Бздюки не будут бздюками если не пробакланят еще годика > три. http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-x11/2014-July/014...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от annonnym on 04-Фев-15, 00:55
	> http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-x11/2014-July/014... >> everything works.. no acceleration tougth. Ну и? Полгода прошло, а воз и ныне там =) Хотя да,  все таки видно разницу -- в бзд просто оставили честное "not supported", в коммюнити пингвина уже вовсю вопили бы о том, что "оно почти работает!" (привет бтру ;) ) Если без троллинга -- то да, проблема. Обычно хорошо суппортится железо разработчиков. Хотя года полтора-два назад вроде бы зашевелились (наверное, пересели с маков обратно на тынк-пады :) )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 13:45
	>> Бздюки не будут бздюками если не пробакланят еще годика три. > http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-x11/2014-July/014... "Все работает" bsd edition: вы можете запустить чудо-печку с турбинами на уровне VGA адаптера. Крутой десктоп, однако.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 13:47
	Ну это так, зарисовка на тему кто под кого лег :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 01:19
забавный народ, когда в линь таскали куски кода из bsd - это было нормально когда xorg из кростлатформеной сделали линухонли да еще и связаные либы перелицензировали - это тоже нормально когда линь пилят на 70 с гаком процентов корпораты - это тоже нормально а когда в bsd системах пара десятков черовек делают то что в лине пилят тысячи воптя то ето отставание как на меня у лини в разработке кпд паравоза и впереди она только изаа диких вливаний денег!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 04:16
	> забавный народ, когда в линь таскали куски кода из bsd - это было нормально Так там "лицензия позволяет". А в лине дефолтная лицензия - GPL. Ну вот и извольте соответствовать и или уж релизтесь под GPL, или не тягайте GPLный код.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 10:17
Что-то о самом главном ничего - как теперь с монтированием (на прошлой версии у меня проблемы были). Кто-нибудь пробовал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	–3 +/–
	Сообщение от _yurkis_ (ok) on 03-Фев-15, 10:31
	> Что-то о самом главном ничего - как теперь с монтированием (на прошлой > версии у меня проблемы были). Кто-нибудь пробовал? Каким монтированием?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Skype"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 13:33
а Skype работает уже в PCBSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Skype"	–2 +/–
	Сообщение от тигар (ok) on 03-Фев-15, 20:28
	> а Skype работает уже в PCBSD? под MS пока только луноходы легли, получив 4.3 версию :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Skype"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-15, 21:02
	Что, эмулятор лyнохода у вас сломался? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Skype"	–1 +/–
	Сообщение от тигар (ok) on 03-Фев-15, 21:06
	> Что, эмулятор лyнохода у вас сломался? :) да нет, работает. вот прям щас скайб запущен под лайназалятором и находится в онлайн. FreeBSD 11.0-CURRENT #4 r277824M: Wed Jan 28 10:44:38 MSK 2015 ежли чо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Skype"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-15, 13:49
	> да нет, работает. вот прям щас скайб запущен под лайназалятором Double penetration! И под пингвина, и под микрософтушку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Релиз десктоп-ориентированной ОС PC-BSD 10.1.1"	+/–
Сообщение от Николай (??) on 09-Мрт-15, 00:54
Это всё замечательно! Но без маленькой пакости всё ж не обошлось. Ставлю с LXDE. Локаль только английская. В принципе. В списке. Неужели нельзя сделать нормально? Такое впечатление, что у разработчиков стоит залача постоянно держать пользователю анус в тонусе! Сцуко, зла не хватает!!! В КАЖДОМ, мля, релизе какая-нибудь мелкая пакость! Украшательства - это да... Это АХ уенный. А, млять, элементарную вещь, даже не сделать - перенести... Нет, млять, на это рук не хватает. А потом мечтаем о конкурентоспособности и считаем сколько процентов на чем сидит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема