форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux[BR]"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 09-Мрт-15, 20:11
Грег Кроа-Хартман (Greg Kroah-Hartman) опубликовал (https://lkml.org/lkml/2015/3/9/340) четвёртую версию патчей с реализацией kdbus, реализованной на уровне ядра Linux надёжной, быстрой и безопасной системы обмена сообщениями, поддерживающей доставку сообщений в режиме точка-точка и в режиме мультикаст (от одного отправителя к группе получателей). Kdbus может использоваться не только для альтернативных реализаций D-Bus, не требующих запуска отдельного демона в пространстве пользователя, но и в виде самодостаточного IPC, например, данная система уже поддерживается в systemd. Система D-Bus является универсальной шиной, нашедшей широкое распространение в дистрибутивах Linux. При этом ключевыми недостатками данной системы, обусловленными реализацией D-Bus в пространстве пользователя, является слишком низкая скорость передачи сообщений и неприменимость для приложений, предъявляющих повышенные требования ко времени задержки доставки сообщений. Из-за высоких задержек D-Bus собственные реализации транспортного слоя используются для передачи данных в PulseAudio, Wayland, во фреймворке аутентификации платформы Tizen (запросы аутентификации, связанные с одним действием в интерфейсе должны отработать без задержек для корректной отрисовки результата). Реализованный на уровне ядра Kdbus решает данные проблемы и открывает новые горизонты для использования D-Bus. Переход на Kdbus позволит унифицировать разрозненные реализации межпроцессорного взаимодействия и сократить дублирование кода между разными проектами.  Kdbus также предоставляет средства для передачи метаданных, что даёт возможность применять идентификацию и аутентификацию для участников обмена данными.  Кроме того, kdbus предоставляет общую для всей шины систему последовательной нумерации сообщений, что решает проблемы с упорядочиванием сообщений, переданных по разным каналам. В четвёртой версии патчей продолжено проведение внутренней реструктуризации и чистки. Пересмотрена и переработана логика работы кво, для защиты от DoS-атак 50% ресурсов теперь всегда резервируется для принимающих уведомления соединений, а остальное отдаётся для удалённых узлов. Задействованы новые функции vfs_iter_write(), kstrdup_const(), kfree_const(), появившиеся в ядре 4.0-rc1. Во время установки прекращено использование второго набора слайсов, что привело к сокращению фрагментации, снижению потребления памяти и упрощению. Из основных достоинств реализации шины kdbus на уровне ядра отмечается: -  Высокая производительность за счёт минимизации переключения контекста процессов, меньшего выполнения операций копирования, сокращения системных вызовов, использования memfd; -  Высокая безопасность из-за исключения влияния пользовательских процессов на содержимое шины и использования механизмов ядра для управления передачей данных, в том числе с возможностью контроля со стороны модулей LSM; -  Более высокая устойчивость к DoS-атакам из-за возможности выделения для отправителя ограниченного временного среза при выполнении ресурсоёмких операций и назначения более высоких приоритетов для важных узлов; -  К сообщениям могут быть прикреплены различные метаданные; -  Пригодность для приложений, обрабатывающих большие потоки данных, с возможностью расстановки сообщений в очереди на основании приоритетов и задания глобального упорядочивания сообщений. Например, некоторые разработчики нашли применение в kdbus даже для передачи звука в системе; -  Неподверженность многим состояниям гонки, которые трудно устранить в реализации на уровне пользователя. Например, ситуация отсоединения клиента от шины только при условии отсутствия сообщений в его очереди; -  Возможность мониторинга на уровне ядра. Привилегированные пользователи могут подключиться к потоку сообщений без создания специализированных механизмов в пространстве пользователя; -  Возможность прямой доставки сообщения без помещения в очередь, что удобно при организации обработки запросов активации по шине; -  Возможность доступа к шине на ранних и заключительных этапах загрузки, в том числе во время выполнения initrd. URL: https://lkml.org/lkml/2015/3/9/340 Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41810
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	–1 +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Мрт-15, 20:11
Кто запилит kdbus over IP? (мне влом)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Канадатян on 09-Мрт-15, 20:19
	> Кто запилит kdbus over IP? (мне влом) вы спрашиваете об этом на опеннете?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Мрт-15, 20:23
	>> Кто запилит kdbus over IP? (мне влом) > вы спрашиваете об этом на опеннете? Есть тут пару талантов, но они тоже ленивые иль занятые. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от EHLO on 10-Мрт-15, 09:05
	>> Кто запилит kdbus over IP? (мне влом) > вы спрашиваете об этом на опеннете? А где следовало? На текнете?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 21:29
	тебе ZeroMQ мало или других аналогов?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Алконим on 10-Мрт-15, 13:49
	nntpd?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	–14 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 20:14
Из описания по прежнему не понятно, чем этот убер-велосипед лучше чем Binder. К сообщениям могут быть прикреплены метаданные? Не, правда? Честно-честно? Вот уж не ожидал такой убер фичи, в 21 веке-то! Можно производить аутентификацию с помощью этих метаданных-то? Вот это сюрприз! Ай-да молодцы! Глядишь через пару десятилетий какой-нибудь особо продвинутый разработчики ядра прочитает в книжке про подсчёт ссылок и ООП и заживём!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+14 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Мрт-15, 20:22
	Мальчик, ты идиот? kdbus это IPC ака шина, и её головная боль - доставка того, что в неё засунули. Короча, иди доипись до DARPA почему в IP нет кодека VP9
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 20:28
	"Доставка того, что засунули" — это пайп. Подсистема, резервирующая 50% ресурсов под защиту себя от себя слабо подходит под это определение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Мрт-15, 21:46
	Прочтите Робачевского чтоль для начала.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 23:20
	> "Доставка того, что засунули" — это пайп. Ага, а сообщение на опеннет надо отправлять исключительно самоличным формированием кадров эзернета. Использовать готовые реализации TCP/IP и еще HTTP поверх него - гнусное читерство. И вообще, как можно пользоваться протоколами, гробящими 50% скорости?!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Мрт-15, 00:42
	>> "Доставка того, что засунули" — это пайп. > Ага, а сообщение на опеннет надо отправлять исключительно самоличным формированием кадров > эзернета. Использовать готовые реализации TCP/IP и еще HTTP поверх него - > гнусное читерство. И вообще, как можно пользоваться протоколами, гробящими 50% скорости?! Да он не о том, а, как я понял, о том, что IPC механизьм занимается парсингом и фильтрацией.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 09:36
	> Да он не о том, а, как я понял, о том, что > IPC механизьм занимается парсингом и фильтрацией. Так я и говорю - мало кто при отправке сообщения на опеннет почему-то хочет лично делать какой-нибудь fragments reassembly в своей программе и заморачиваться какой там в данный момент window у TCP. Вот ленивые уроды, да?! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+2 +/–
	Сообщение от pkunk (ok) on 09-Мрт-15, 21:09
	http://kroah.com/log/blog/2014/01/15/kdbus-details/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 23:51
	Хорошая статья, жаль автор мимокрокодил, да ещё и ангажирован до крайности. Binder у него "не гибок", а про поддержку синхронных вызовов в kdbus — "много работы" и "всё и так работает". Ссылки, приводимые в качестве "источников" не содержат _вообще_ ничего по существу, сравните https://lkml.org/lkml/2009/6/25/3. И вообще, интересно было бы услышать мнение велосипедостроителей, почему синхронные вызовы в ядро — норма, а приложения, предоставляющие API должны довольствоваться костылем, скопированный с юзерспейсного IPC.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-15, 00:14
	Например потому, что если умерло или зачудило ядро, и ответа на синхронный запрос нет - это всё, приехали. А если умерло или сошло с ума что-то в юзерспейсе - это нормально. Поэтому в общем случае ядро знать не знает, по каким правилам организовывать синхронность запросов из юзерспейса к юзерспейсу. Если надо - делай это сам по тем правилам, что годятся в твоём случае, благо поверх асинхронных сообщений с уникальными возрастающими ID это делается тривиально. Если нравится обратная ситуация - полюбуйся, как паршиво себя ведёт FUSE когда, скажем, при живом sshfs умерло сетевое соединение и клиент зависает навеки, да так, что с -9 не всегда прибьёшь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Мрт-15, 00:46
	> Если нравится обратная ситуация > - полюбуйся, как паршиво себя ведёт FUSE когда, скажем, при живом > sshfs умерло сетевое соединение и клиент зависает навеки, да так, что > с -9 не всегда прибьёшь. Сейчас на свежем ядре + sshfs-fuse-2.5 при sshfs xxx.xxx.xxx.xxx /net -o directport=7777,reconnect,delay_connect проблемы нет. В mc заходит/выходит в директорию мгновенно, без проблем размонтируется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 02:53
	> с ума что-то в юзерспейсе - это нормально. Системная шина не имеет права умирать или чудить. End of story. Это critical услуга системы, на которую может (и будет) завязано многое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-15, 23:35
	именно. А юзерспейс на другой её стороне - вполне может творить что угодно. И если от этого ещё и процесс, инициировавший вызов зависнет - это ни разу не правильно, и у яюра нет libastral чтобы знать, как это разруливать. Поэтому - только асинхронные события на шине, а если нужна синхронность - реализовывать руками, с той логикой обработки нештатных ситуаций, которая подходит для данного случая. Особенно учитывая, что для большинста случаев использования IPC синхронность абсолютно не нужна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от sprutos (ok) on 10-Мрт-15, 09:30
	>Например потому, что если умерло или зачудило ядро, и ответа на синхронный запрос нет - >это всё, приехали если ядру кирдык, какой смысл спасать всё остальное? разве в userspace что-то сможет вообще работать при нерабочем ядре?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 09:37
	> если ядру кирдык, какой смысл спасать всё остальное? Некоторым нравится гальванизировать трупы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-15, 23:30
	Ну так о том и речь. Поэтому синхронные вызовы - к ядру - норма, а вот к юзерспейсу - не норма ни разу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 12-Мрт-15, 17:46
	> Поэтому синхронные вызовы - к ядру - норма, а вот к юзерспейсу - не норма ни разу. Как мне нравятся ваша безапелляционность и уверенный тон. Кроа-Хартман, перелогиньтесь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 21:21
	> Из описания по прежнему не понятно, чем этот убер-велосипед лучше чем Binder. Да не чем, они просто про Binder невкурсах, да и NIH дает о себе знать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 06:38
	Семён Семёныч.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Andrey (??) on 11-Мрт-15, 11:32
	D-Bus появился раньше
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 21:27
	>особо продвинутый разработчики ядра Слава особо продвинутому разработчикам ядра!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+1 +/–
Сообщение от Константавр (ok) on 09-Мрт-15, 20:26
>kdbus, надёжной, быстрой и безопасной системы Вот что за мода пошла писать про велосипеды такое? Кто-то гарантирует их стабильную работу, производительность и безопасность? Проводились какие-то тесты и замеры? Что вяленый, что системд, что этот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Мрт-15, 21:09
	Если сравнивать с d-bus, то вполне возможно, но вряд ли обгонит pipe/fifo ;) Возможно и получится что толковое, но вот для аудио и уж тем более для видео лучше использовать что-то более специализированное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 21:15
	дык для аудио оно и не предназначено, эта штука например что нотификейшен в трей послать иди к другой проге. Вообщем на большее чем нотификэйшен оно не рассчитано.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Мрт-15, 21:40
	Боюсь не все это понимают: > некоторые разработчики нашли применение в kdbus даже для передачи звука в системе В предыдущий обсуждениях, кто-то уже спрашивал про видео ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 22:37
	Это печально
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 23:22
	> В предыдущий обсуждениях, кто-то уже спрашивал про видео ... Ты еще подивись от того что люди офигели и по TCP/IP оказывается видео нынче смотрят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Мрт-15, 23:53
	> Ты еще подивись от того что люди офигели и по TCP/IP оказывается > видео нынче смотрят. Речь об не сжатом звуке/видео - всего-то 180MB/s ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 09:45
	> Речь об не сжатом звуке/видео - всего-то 180MB/s ;) C учетом того что бандвиз оперативы у мало-мальски современных компов с 2-4 interleaved контроллерами памяти нынче легко превышает 10 гигз, 180Мб/сек не такая уж и большая величина. И да, а иксы, норовящие подобное через сетевой стэк вдувать - это как бы ничего, вас не смущает? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Мрт-15, 15:34
	>> Речь об не сжатом звуке/видео - всего-то 180MB/s ;) > C учетом того что бандвиз оперативы у мало-мальски современных компов с 2-4 > interleaved контроллерами памяти нынче легко превышает 10 гигз, 180Мб/сек не такая > уж и большая величина. Вот это и пугает - обязательно найдутся те, кто подобное сделает и скажет "у меня на 8-и ядрах и 16GB ничего не тормозит, у кого тормозит - пусть апгрейдится". Бессмысленная трата ресурсов сейчас стала нормой, налепят десяток прослоек между десятком фреймворков и мнят себя великими программистами, использовавшими все новейшие "технологии". > И да, а иксы, норовящие подобное через > сетевой стэк вдувать - это как бы ничего, вас не смущает? > :) Ну что этот номер не пройдет они быстро осознали и прилепили кучу расширений для прямой работы :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-15, 00:18
	А что тут понимать или не понимать? Будет готово - будет видно, если подойдут параметры (да - пропускная способность, нагрузка и прочее - в том числе, но также - удобство и пригодность под задачу) - то, может, и видео будет лчерез kdbus летать, а может - окажется вообще универсальным API.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+2 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Мрт-15, 00:57
	Сейчас уже большая часть софта построена через кучу прослоек, будет еще одна, а потом думаешь как раньше в 3dsmax на 32MB работал, а теперь на 256MB хорошо если текстовый редактор сильно тормозить не будет. Без толку тратится куча ресурсов. Да бывают ситуации когда подобные решения могут быть оправданы, но это единичные случаи. У меня на десктопе и ноуте нет d-bus и как не странно необходимости в оном не чувствую.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 09:48
	> и ноуте нет d-bus и как не странно необходимости в оном не чувствую. А у нокии d-bus был на девайсах с 64-256 мегов памяти. И ничего, им там хватало и пользовались по делу. А ноутом вы пользуетесь в стиле мамонтов наверняка. Даже к беспроводной сетке в кафешке поди не сможете прицепиться быстренько, etc. А то network manager с wpa supplicant'ом через dbus перекидываются как-то. Зато юзеру удобно выбрать сетку из списка и тут же завалиться в нее, одним тычком мышки/точпада.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Мрт-15, 15:10
	>> и ноуте нет d-bus и как не странно необходимости в оном не чувствую. > А у нокии d-bus был на девайсах с 64-256 мегов памяти. И > ничего, им там хватало и пользовались по делу. Уже сказал - если действительно по делу, то я только за. Другое дело, что реально нужны подобные вещи очень редко. > А ноутом вы > пользуетесь в стиле мамонтов наверняка. Даже к беспроводной сетке в кафешке > поди не сможете прицепиться быстренько, etc. А то network manager с > wpa supplicant'ом через dbus перекидываются как-то. Зато юзеру удобно выбрать сетку > из списка и тут же завалиться в нее, одним тычком мышки/точпада. Отвечал уже: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/100356.html?#434 У wpa_suplicant четыре интерфейса для управления: socket, pipe, udp, d-bus. Родной wpa_gui работает через socket. Реализация socket - 18.6K, udp - 13.8K, d-bus - 388K.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-15, 23:51
	Шина - это копеечные затраты ресурсов. И обрати внимание - я ж спецально оговорил - "если подойдут параметры". Просто потребление ресурсов - это только один из факторов, влияющих на пригодность или непригодность решения. У меня самого D-Bus нет (откуда ему быть - без DE, пульсов и прочего подобного?). Потому что для моих нужд больше подходит софт, авторы которого курили меньше конопли, чем авторы третьегнома или Потеринг. Ну, или конопля у них была лучше ;-) Но я очень хорошо представляю архитектуру, где практически всё бы работало через него, а до тех же пайпов разве что оптимизировались бы автоматом отдельные частные случаи. Что, в частности, означало бы, что у ЛЮБОЙ гуёвой софтины гарантированно есть программный интерфейс, который может не меньше, чем гуй. Причём стандартизированный, в отличие от миллиона форматов сокетов и вывода в stdout. И да, я бы очень хотел заменить POSIX на такую штуку. И если ради такой унификации окажется, что видео тоже через D-Bus летает (и, соответственно, его можно процессить как угодно, к примеру) - то и хрен бы с ним, если затраты ресурсов будут приемлемые.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 11-Мрт-15, 00:47
	> Но я очень хорошо представляю архитектуру, где практически всё бы работало через > него, а до тех же пайпов разве что оптимизировались бы автоматом > отдельные частные случаи. Что, в частности, означало бы, что у ЛЮБОЙ > гуёвой софтины гарантированно есть программный интерфейс, который может не меньше, чем > гуй. Мысль интересная. Но к каждому GUI нужно будет прикрутить управление через эту шину + способ получение элементов (widget) GUI доступных на данный момент. Будут сложности с организацией автомотизированной работы: придется ждать появления новых окон и правильно обрабатывать неожиданно возникшие окна и запросы. Ломаться совместимость будет часто - GUI изменяют чаще, чем cli. Но главное, что это реально даст? Насколько это решение может быть оправдано и полезно? Будут ли реальные преимущества, против применяемого на данный момент подхода (backend + frontend, backend as lib + frontend)?   > Причём стандартизированный, в отличие от миллиона форматов сокетов и вывода > в stdout. И да, я бы очень хотел заменить POSIX на > такую штуку. Для GUI - да. Для cli - нет, так как мы передаем не команды, а данные, закодированные в стандартных форматах. Фактически мы просто передаем файлы. GUI особый случай - так как требует обработки обратной реакции, отсюда и все трудности при попытке автоматической работы с ним. Стоит ли оно того? > И если ради такой унификации окажется, что видео тоже через D-Bus летает > (и, соответственно, его можно процессить как угодно, к примеру) - то > и хрен бы с ним, если затраты ресурсов будут приемлемые. А действительно ли нужна эта унификация? Там, где она реально востребована, уже используются узкоспециализированные решения (jack), попытка заменить их на универсальные приведет к падению производительности и отзывчивости.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	–2 +/–
	Сообщение от anonym0use on 09-Мрт-15, 23:43
	> Вообщем на большее чем нотификэйшен оно не рассчитано. Но ведь есть "не-ведерный-дбус". Ну, перепилили бы его, сделали "правильным". А так, "kdbus" == kernel(space)-desktop-bus. Ура, товарищи, мы тянем части десктопа в ядро!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от eganru on 10-Мрт-15, 08:57
	А есть идеи получше?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 09:50
	> Но ведь есть "не-ведерный-дбус". Ну, перепилили бы его, сделали "правильным". K-H привел вполне разумные аргументы что для юзермода ряд вещей будет делать сложно, а производительность получится плохой. Гугл вон уже binder самопальный наколхозил, не от хорошей жизни явно. > А так, "kdbus" == kernel(space)-desktop-bus. Ура, товарищи, мы тянем части > десктопа в ядро! С фига ли системная шина сама по себе - десктоп? Уху ели? Вон в openwrt карманный вариант героя в видe u-bus на роутерах микроскопических. Они в каком месте десктоп? Там видеокарты нету! И памяти - мизер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от _yurkis_ (ok) on 10-Мрт-15, 13:40
	>дык для аудио оно и не предназначено, эта штука например что нотификейшен в трей послать иди к другой проге. Вообщем на большее чем нотификэйшен оно не рассчитано. Вот как раз в этом разрезе многим (и мне в том числе) не вполне понятно зачем это вкорячивать в ядро? Просто чтобы зафиксировать как "стандартный интерфейс"? А весь чёс с умным видом про "возросшую производительность" зачем? Там производительности и так для tray notifications с избытком. Нет, я серьезно не понимаю. Обьясните мне кто- то.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 02:58
	> Если сравнивать с d-bus, то вполне возможно, но вряд ли обгонит pipe/fifo ;) Ну да. Вон zmap за полдня весь интернет сканирует на гигабитном канале. Потому что пакеты сам кроит и отсылает влобовую. Но вот почему-то писать по таким принципам браузер или файлокачалку всем уже дико вломак и такие утилсы остаются крайне нишевым развлечением... :) Вы же не отсылаете мессаги на опеннет прямой компоновкой кадров эзернета? Ну вот и с системной шиной как-то так же. Pipe или fifo не имеют штатно фич характерных для dbus и вообще системных шин. Поверх них можно что-то такое сделать. Но это будет еще более жуткий велосипед, да и убедить всех остальных пользоваться именно им лично вам будет сложновато. А KH пожалуй даже сможет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	–8 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 20:42
спасибо, не надо. в systemd уже вляпались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 23:33
	Ну да, то ли дело когда каждый кулсисоп сам городит себе эрзац системы старта, эрзац менеджера регистрации виртуалок, эрзац системной шины и прочая. Чего б вам не пойти в пень и не написать себе эрзац кернела для начала? (ну а мы отдохнем от вас ближайших 10 лет)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 21:40
Комментарии - наглядная демонстрация некомпетентности критиканов и ретроградов, даже доказывать ничего не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	–5 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 09-Мрт-15, 23:13
	Ну дык комментарии по делу Шигорин сносит зачастую по политическим причинам (травонулся на почве путинбох), а это дополнительная причина просто троллить
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 09-Мрт-15, 23:17
	Как пример - оставляет все комменты упоротого линуксофоба иЗеня, только потому что тот тоже поцреотит и удаляет все мои комменты, даже чисто технические (попоболь Шигорина рельефна и обширна, да). При этом если я пишу те же самые технические комментарии анонимно и через прокси -- не трогает. Такие дела.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 23:37
	Справедливости ради, ты порой лезешь в бутылку совершенно на ровном месте. Ну и нарываешься с политотой. Я конечно понимаю что у грузинов батхерт от того что им по чайнику настучали, но постоянно изливать его на опеннете - явно лишнее...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 21:42
А внутри кластера будет Kdbus прозрачно работать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Мрт-15, 21:49
	> А внутри кластера будет Kdbus прозрачно работать? Думается написать kdbus2ip  и ip2kdbus,... минут на 15-20.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-15, 00:20
	Ага, щазз. Одна из ценных фишек kbus - те самые метаданные и идентификация отправителя. В кластере это, как минимум, надо подвязывать на какие-то директории пользователей или что-то подобное, а что с процессами делать - вообще отдельный вопрос.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Мрт-15, 00:35
	> Ага, щазз. Одна из ценных фишек kbus - те самые метаданные и идентификация отправителя. И чо сложного? > В кластере это, как минимум, надо подвязывать на какие-то > директории пользователей или что-то подобное, а что с процессами делать - > вообще отдельный вопрос. бла-бла-бла... --- В общем, ни одной проблемы не вижу в прикручивании, скажем, к OpenStack, вопрос в другом - нафуя!?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-15, 23:56
	Не смущает, что на другой ноде оригинальные юзер и pid не несут вообще никакого смысла, если не сделать специальную логику по синхронизации этого дела? А это написать - уже ни разу не 15-20 минут. Тут продумать, как это вообще должно мапиться и управляться - и то дольше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 02:46
	А юзерспейсный работает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 10-Мрт-15, 09:57
Уважаемые модераторы! IP адрес сайта opennet.ru зарегистрирован в Санкт-Петербурге, поэтому, я полагаю, на него распространяется российское законодательство. На аватаре пользователя kurokaze размещен флаг запрещенной в РФ экстремистской организации "Правый Сектор". Чтобы не возникло проблем, порекомендуйте ему изменить аватар.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от q (??) on 10-Мрт-15, 13:56
	Уходи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-15, 13:10
	Это логотип Росбанка
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 15:53
Когда kdbus засунут в ядро, то скорее всего в libdbus добавят kdbus транспорт. Ну и нативные клиенты появятся (тот же systemd).Glib и Qt будут иметь нативную поддержку kdbus.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Ph0zzy (ok) on 10-Мрт-15, 18:22
	Вопрос только: Когда? Когда засунут в ядро?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Четвёртый выпуск реализации kdbus для ядра Linux"	–1 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 11-Мрт-15, 16:55
	Последние пару лет их туда не брали. Будем надеяться, что и не возьмут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема