> Практический смысл и пользу этого мы опустим за отсутствием таковых.Практический смысл сводился к тому чтобы дать остальным читателям понять что это про сферических коней в вакууме. Которых не вывели. И в ближайшее время судя по всему не выведут.
> и без прививок зашибись, прививки, типа, только идиoты делают.
Казалось бы, при чем тут прививки. Тебе что, прививку холуйства и лизоблюдства сделали?
> Так и тут - твоя "свобода" выбора основана как раз на всех
> этих "лабухах" и "минете",
Моя свобода не получилась бы без мистера Торвальдса и его операционки. А все эти мастера корпоративного булшита понабежали уже потом и лишь потому что им тоже надо неплохую операцоинку под их цели и желательно "бесплатно" и без ограничений.
> потому что если бы не они,
А, тебя карго-культ долбит. Большие птицы прилетели, а белые люди на них узурпировали всю тушенку^W ништяки от богов^W CEO. Так бы сразу и сказал, папyacина.
Папуасина с бамбуковыми палками - гарцует перед тем кто не забыл поинтересоваться полупроводниковой схемотехникой. Как мило. Ну да, папуасы не видели чтобы белые люди производили тушенку или этих больших белых птиц, поэтому считали их узурпаторами подарков богов :)
> это радиоприемник "Москвич", и тот - по очень большому блату. ;-)
Да знаешь, технический прогресс остановить нельзя. Физику изучают много где. И микросхемы научился делать даже СССР. Хреновенько и криво, но все-таки. Поэтому в детстве у меня был программируемый (!!!) планетоход. Хоть и передранный с буржуйского, но элементная база была целиком местная. Даже неведомый mask ROM проц - вроде как самобытный и не имеющий аналогов у буржуев. Первой "аналоговой" цепью был 7-транзисторный приемник. Ясен перец из СССРовских транзисторов. А из советских микросхем я забацал себе первый цифровой девайс, каковым стал цифровой пробник. Позволивший более осмысленно понимать что делает та или иная цифровая схема.
У корпорасов нет монополии на прогресс. Они порой выступают локомотивом, но - не более того. Недооценивать это не стоит. Но и в карго-культ скатываться ни к чему. Да-да, все семейства технологий появились бы и без корпорасов. Просто медленнее, в силу менее эффективных подходов. CEO в этой схеме всего лишь инструменты. Неплохо работаюшие, но не являющиеся незаменимыми и абсолютно необходимыми.
> Но ты продолжай и дальше считать себя умнее других.
Имею полное моральное право. Ситуация такова что я в курсе основ полупроводниковой схемотехники. А папуасина лечит меня что все это делают боги-CEO.
> Пытаться "взаимодействовать" посылом нaх - отличный подход, чо.
Учитывая что никакого взаимодействия не было - EPIC WIN ситуации состоит в том что Торвальдс ничего не терял: с пола упасть нельзя. А вот бодрый заряд понятного даже специально обученным обезьянам из числа топов антипиара - заставил нвидию пересмотреть некоторые вещи. Поэтому, результат ВНЕЗАПНО оказался больше нуля. Меньше ноля он быть не мог чисто технически. Торвальдсу было совершенно нечего терять в отношениях с нвидией, за отсутствием таковых.
> Пасады в падике оценят!
Судя по тому как они начали строчить маркетинговые отписки и притащились в рассылку ядра - они таки оценили! :)
> Я так понимаю, людей, не поддерживающих твою точку зрения - ты оскорбляешь
Я всего лишь называю вещи своими именами. Если некто выглядит как папуасина падающий ниц перед "богами", а я в курсе принципов работы тypбин - я таки считаю папyаса и его карго-культ и идолопоклонничество глупым, с полным на то основанием.
> Не очень выходит, честно тебе скажу.
Ну да. Я в понимании папуаса должен смотреться нахалом, отжавшим тушенку сделанную богами и не желающим падать ниц при виде божественной белой птицы :)
> А для кого, по-твоему, все делается? Для очкастых крacнoглазиков в свитерах?
Делается оно участниками процессов под свои нужды. Вон те 25% коммитов, натурально, фигарят парни в свитерах для того чтобы им было удобнее. Вон те корпорасы - делают коммиты для обеспечения своей инфраструктуры и своих клиентов. Average Joe из сферического вакуума.
А вполне конкретный _ты_ во все эти формулы никак напрямую не входишь. Ни у проприерасов, ни у опенсорсников. Ну то-есть если ты например баг напишешь, кто-то может решить что грабли долбят ручкой в лоб не только тебя и починить, например не желая чтобы и ему в лоб это долбануло. Но это на усмотрение того кто работает работу. Может послать в пень и оспорить можно будет только в спортлото, ну или в случае опенсорса - запатчить самому.
Если ты еще не заметил, отсутствие писюкообразных ARM64 плат по вкусной цене - как раз об этом. Как только хотелка не массовая - все, иди и делай сам. Или иди в йужном направлении. Невыгодно это - дергаться ради одного Celcion. И даже ради пяти таких же чудаков - невыгодно. Вот если чудаков гарантированно будут сотни тысяч... но с этим при экзотичных хотелках некие сложности. Не понимают большинство папуасин "зачем нам ARM64, нам и с x86 хорошо". Всякие там особенности архитектур, наборы команд и прочая их не интересуют.
> Так они себе сами накраснoглaзят то, что им нужно.
Ога, линукс например :). И до сих пор отдельные разработчики коммитят больше чем любой копорас.
> Они являются статистической погрешностью и лишней головной болью для любого
> крупного вендора. Потому что денег толком не дают, а крови выпивают немеряно.
Ога, а еще воротят немеряно работы, двигая прогресс. И если им результат их работы не будет нужен - прогресс, извините, встрянет. Потому что просто работать на дядю - таким людям элементарно скучно. "Мы работаем за деньги, но не ради денег".
> Ога, полтора-два процента десктопов и ноутбуков - это полбизнеса,
Ты забыл одну "мелочь": пингвин занимает 97% от ТОП500. И там один GPU стоит как два ноута. А этих GPU в одном только суперкомпьютере - тысячи. А этих суперкомпьютеров на планете далеко не один. Их постоянно грейдят и строят новые.
> всякие там "TOP 100500" - это не бизнес, а рекламная пиписькомерка.
Если учесть что они закупают вагонами самые старшие модели GPU, по ценам и объемам которые могут заставить сpaть кирпичами самого богатого геймера, от всего этого еще и профит приличный. А ты думал с CUDA и OpenCL все носиться стали для красоты? :)
> Думать и озвучивать публично - разные вещи.
Есть такая штука - свобода слова. Вот Торвальдс ей и воспользовался. Имеет полное законное право.
> В документации на устройства с Optimus было где-то написано, что они имеют
> полноценную поддержку Linux? Нет?
Ну а Торвальдсу какое дело. Он Linux пишет. Пользователи спрашивают "какого?" - он отвечает - вот такого. А если нвидии что-то не нравится в честном рассказе кто виноват и что делать - пусть нвидия жалуется в спортлото.
> Тогда показать фак Торвальдс имел формальное право только самому себе,
Не, вот извините. Если бы нвидия опубликовала спеки - это еще куда ни шло. А если кто думает что у нвидии должно быть право "что хочу то ворочу", а у Торвальдса только право обтекать - да пошел ты. Это твоя участь, потребительская. Не надо свои амебные проблемы на других проецировать. Я конечно понимаю что обидно, когда другие не хотят себя считать таким же вторым сортом и амебами, но это уже твои проблемы.
> т.к. компания nVidia не брала на себя обязательств поддержки того, что ей не заявлялось.
Так ей не за это предъявили. А за общескoтское поведение: и сами не сделали и другим помешали, зажлобив спеки. Один из весьма немногих вендырей зажимающих документацию на чипы. Понятно что "в семье не без уpoда". Но тогда и обижаться на факи нечего.
> Просить добавить такую поддержку - вполне можно,
Торвальдс ни у кого ничего не "просил" и не "требовал", ВНЕЗАПНО. Он просто высказал свое мнение что компания которая и сама поддержку не делает, и другим палки в колеса ставит, просто не опубликовав спеки на чипы - гoвнo. И ИМХО он прав. Это один из самых гадских чипмейкеров. Глобально, по планете. Остальные спеки на чипы все-таки публикуют.
> а вот _требовать_, тем более в грубой форме - никакого права нет,
> ни юридического, ни морального.
Торвальдсу блоботня от нвидии - вообще никуда не упала, если ты еще не понял. И уж тем более он не станет этого требовать. Но предъявы отредиректил качественно. Вот реально, кто-то должен быть понятно донести, что нвидия - мyдаки. Спасибо Торвальдсу что сдеал это, он далеко не единственный кто так считает из разработчиков и тех кто около.
> Но хамоватые горлопаны
Тебе виднее...
> завсегда популярнее у интеллектуального большинства,
...интеллектуал-потребитель.
> чем спокойные и воспитанные люди, так что ничего удивительного.
Спокойно и воспитанно обтекать и лизать окорок - удел потреб-дин типа тебя, извини.
> он просто продемонстрировал уровень воспитанности и конструктивности всего Linux-комьюнити.
Отлично, мне по пути с человеком который называет мyдаков мyдaками, а не сюсюкается с ними. Я лично вполне поддерживаю такое отношние к скoтам, не публикующим спеки на свои чипы. Титул worst company ever - очень хорошо описывает такой подход к делу: найти другого чипмейкера, который совсем не публикует спеки на свои чипы надо еще крепко постараться. Уpoдов в природе немного.
> В целом, достаточно точно продемонстрировал, не буду отрицать.
Да, достаточно. И я вижу что таким как мне - куда-то туда. А не к такому балласту как ты :)
> Можно было еще семки взять и на кортки сесть,
Насчет семок это уже тебе как потребителю виднее. А меня как технаря интересует доступность даташитов на чипы. С чем у нвидии - никак. В этом аспекте это одна их самых мyдaцких компаний на планете.
> Конечно, это произошло АЖ ЦЕЛЫЙ ОДИН МЕСЯЦ ТОМУ НАЗАД!
А R9 270, не очень похожий на интеграшку - пашет у меня уже год. А до этого 57хх бывали. Тоже на интеграшки не очень похожи. Поздравляю, гражданин соврамши.
> оправдывает и перечеркивает предыдущие 15 лет кривых и заблобленных по самое
> небалуйся драйверов.
Хз, я уж несколько лет использую дискретки на десктопе, в основном с открытыми дровами, кстати. А интересоваться я ими начал ... ну, когда они стали нормальными числодробилками, тогда и. До тех пор они мне были малоинтересны. В смысле, я не геймер. До кучи поиграть я как бы не против, однако покупать чисто под игры мощную видяху я бы не стал, посчитав это глупым занятием. А вот с перспективой вычисления гонять - уже интереснее. Поэтому я нормально знаком с AMD HD5000 и новее. Первая серия, которая умела считать хорошо.
>> 1) Я считаю что некое минимальное самоуважение к себе должно быть.
> Стоит отделять мух от котлет. Если ты становишься рабом собственных принципов -
> ты уже не можешь считаться свободным.
Для начала стоит признаться самому себе что абсолютной свободы - не бывает. Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого. Лично мне GPL как раз и нравится сбалансированным и продуманным подходом, в отличие от BSD/MIT/Apache где избыточная свобода приводит к тому что у 1-2 наиболее крутых варлордов появляется свобода неограниченно помыкать всеми остальными, пользуясь их вассальской зависимостью и отсутствием сорцов. Мне же такие взаимодействия не нравятся. Предпочитаю равноправные взаимодействия с взаимоуважением сторон. Ну а если некто как нвидия, считает что все должны перед ними падать ниц - так им тогда и фак не зазорно показать.
> Если ты подстраиваешься под искуственные ограничения и вынужден самостоятельно искать
> решения, потому что вендору на тебя наcpaть - это вряд ли можно назвать самоуважением.
Я - предпочитаю взаимодействовать на честных и равноправных началах. И ничего не имею против показа факов особо наглым господарям, считающим что первый сорт только они, а все остальные - червяки. Червяк в этой схеме - это ты. "Сколько прав себе назначишь, столько и поюзаешь".
> Действительно. Жаль, что понимание этого тебя, увы, не останавливает.
Не, ты не понял. Если кто хочет со мной взаимодействовать на равных началах, в рамках задач, решение которых надо мне - они велкам. А если кто считает что я должен лизать ему окорок - ну окей, где там у меня наждачная бумага? Я не против донести в понятном формате что такие желания должны выходить боком :)
> Судя по скулежу на форумах производителей многих ARM-платок
Не знаю, вот лично я вроде нигде не скулил. Меня писки хомячков мало волнуют. Я вижу таким штукам два зиллиона применений. И применяю их.
> какое-то подобие полноценной системы, задействующей все возможности собственной платы,
...потому что мне это не надо. Я и сам себе могу собрать систему. Опенсорс дает возможность гибкости и кастомизации. А я - я учусь брать штурвал в свои руки и по факту пользоваться этими новыми степенями свободы. For fun and profit, разумеется :)
> Разумеется, учитывая как это раздули.
А нынче ж...й к опенсорсу стоять не очень почетно. Ну вот и... :)
> выгоднее быстренько кинуть кость, чтобы прекратилось раздувание скандала,
Не очень помогло, судя по свежему мнению разработчика нуво. Впрочем, судя по тому что разработчики из нвидии даже запилили тест с Торвальдсом в главной роли - они вполне себе в курсе и не очень рады такому отношению апстрима.
> Вы эту кость схватили и с удовольствием грызете,
Нельзя ли уточнить - в чем эта кость состояла?
> чему-то пытаюсь учить?
Потому что это выглядит вот так. С таким напыщенным, самодовольным видом вещаешь кто и что должен. А потом будешь внеапно удивляться, увидев что никто ничего тебе не должен и вообще, держали в кармане фигу?
> Тогда равнообратно можно сказать, что раз nVidia нигде не заявляла поддержку некоторых
> своих технологий в Linux - то претензий к ней быть никаких не может, так?
Ты можешь приватно побухтеть, но отсудить наверное ничего не сможешь. А то что твой бухтеж котируется сильно меньше Торвальдсовского - извини, такова жизнь.
> влез и начал пытаться рассказывать как это зашибись краснoглaзить
Да вполне :P. Но зашибись - таки не для потреб-дин. Для потреб-дин вон есть х86 с восьмерочкой. Предустановленной и любезно набитой всяким вендырским антивирусным и прочим гомном, чтобы деточкам потреб-душкам ни в коем случае свои ручки не пачкать. Каждому свое.
> себя умнее других. Я тут ни на что не претендовал изначально.
А по сообщениям так и не скажешь - готов учить жизни Торвальдса и прочих, будучи сцаной потреб-диной, вообще слова в процессе разработки не имеющим, и выбирающим из того что есть.
> Аппеляция к чужому уму - не является доказательством наличия собственного. Увы.
Ну не знаю, относительно объективные метрики типа IQ тестов вроде нормальные результаты выдают. Чего и тебе желаю.
Вариант для распечатки
(ok) on 18-Май-15, 12:09 
