The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Релиз systemd 228"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от opennews (??) on 19-Ноя-15, 10:13 
Состоялся (http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2015-Nov...) очередной выпуск системного менеджера systemd 228 (http://www.freedesktop.org/software/systemd/). Из изменений можно отметить расширение средств  динамической генерации юнитов через bus API, поддержку задания времени в формате UTC, возможность сжатия логов методом LZ4, средства для использования квот в Btrfs, проведение чистки устаревших технологий, введение ограничения для борьбы с fork-бомбами.

Основные изменения:

-  В system.conf добавлен новый параметр DefaultTasksMax, определяющий значение по умолчанию для применения ограничений по числу процессов в группах, лимитированных сgroup-контроллером ресурсов "pids". По умолчанию выставлено значение 512, т.е. без явного изменения настроек сервис не сможет породить более 512 одновременно работающих процессов или нитей. Для всех сервисов, порождающих большое число процессов или нитей  требуется явно указать параметр TasksMax. Для снятия ограничения следует использовать значение "infinity".


По аналогии в logind.conf реализован параметр UserTasksMax, определяющий максимальное число процессов, которое одновременно может запустить один пользователь. По умолчанию число процессов для одного пользователями лимитировано в 4096. Для nspawn лимит повышен до 8192. Изменения действуют только при наличии контроллера ресурсов "pids", активированного в ядре Linux (появился (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43238) в ядре 4.3). По оценке разработчиков введение новых ограничений позволит защитить систему от fork-бомб;


-  Серия опций, которые раньше допускались только в unit-файлах, теперь доступна для временно создаваемых юнитов с  установкой через шину обмена сообщениями (bus API). Среди доступных для динамических юнотов свойств: SyslogIdentifier=,
          SyslogLevelPrefix=, TimerSlackNSec=, OOMScoreAdjust=,
          EnvironmentFile=, ReadWriteDirectories=,
          ReadOnlyDirectories=, InaccessibleDirectories=,
          ProtectSystem=, ProtectHome=, RuntimeDirectory=;

-  Для временных юнитов,  создаваемых налету через bus API, представлена возможность передачи файловых дескрипторов для их использования в качестве STDIN/STDOUT/STDERR;

-  Реализована поддержка создания временных slice-юнитов (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37373) через bus API;

-  Возможность указания времени с учётом часового пояса (ранее время задавалось только в привязке к локальному часовому поясу) и точности в доли секунд. Параметры часового пояса задаются через указания времени в формате UTC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%...) (суффикс UTC + смещение часового пояса). Расширенный формат времени может применяться как для привязки ко времени в юнитах (OnCalendar=), так и при формировании запросов через journalctl (--since, --until);

-  В journalctl добавлена опция "--sync", позволяющая инициировать принудительный сброс на диск буферизированных в памяти логов;


-  Официально обеспечена поддержка сжатия файлов журнала и core-дампов с использованием алгоритма LZ4;

-  В systemd-tmpfiles добавлены новые типы строк "q" и "Q", которые аналогичны типу "v", за исключением установки базовой иерархии квот Btrfs. При использовании Btrfs задаваемые в systemd-tmpfiles типы строк "v", "q" и "Q" теперь создают обычную директорию, вместо отдельного подраздела, что решает проблемы с использованием chroot() в директориях для временных файлов;

-  В systemd-detect-virt  добавлена опция "--chroot" для выявления исполнения в chroot-окружении;

-  В различные связанные с памятью параметры управления ресурсами (например, LimitAS) добавлена поддержка суффиксов  K, M, G для обозначения килобайт, мегабайт и гигабайт. Для параметров связанных со временем по аналогии добавлена поддержка суффиксов min, h, day и т.п. для обозначения  минут, часов, дней и т.п.;

-  В systemd-nspawn добавлена опция "--network-veth-extra" для определения дополнительных виртуальных Ethernet-интерфейсов для связи между хостом и контейнером;

-  Добавлена новая настройка для запуска сервисов - "PassEnvironment=", позволяющая импортировать выбранные переменные окружения из блока переменных PID1 в окружение сервиса;

-  Параметр ядра net.unix.max_dgram_qlen теперь по умолчанию переопределяется в 512 вместо выставляемого ядром значения 16, что позволяет обойти проблемы с блокировкой сокетов AF_UNIX/SOCK_DGRAM из-за заполнения очереди при одновременном запуске большого числа сервисов;

-  Из кодовой базы удалены все привязки к /etc/mtab, который теперь не является звеном, необходимым для работы systemd. Поддержка /etc/mtab также прекращена в наборе util-linux 2.27.1, что окончательно перевело /etc/mtab в разряд устаревших (https://sourceware.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=19108) файлов конфигурации;

-  Удалена поддержка юнитов с типом ".snapshot", которые признаны бесполезными и не используемыми на практике;

-  Удалена поддержка зависимостей с типами "RequiresOverridable=" и
          "RequisiteOverridable=", которые усложняют реализацию и мешают автоматической конвертации. Данные опции использовались очень редко, а подобная функциональность реализуется через вызов "systemctl --mode=ignore-dependencies";

    
-  Изменено поведение опции "IPForward=" в networkd, которая теперь не предназначена для привязки настроек к отдельным сетевым интерфейсам и представляет только возможность глобального включения перенаправления пакетов (изменение внесено для унификации с настройками IPv6, так как для IPv6 нет возможности привязать перенаправление к интерфейсам);
-  Изменено поведение спецификаторов форматирования  %u, %U, %h и %s  в unit-файлах, в которые теперь подставляются значения, основанные на фактических парамерах пользователя, под которым работает экземпляр systemd, а не на формальном значении, указанном в директиве "User=" (например, пользователь может быть сменён при запуске с опцией "--user").


URL: http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2015-Nov...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43349

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз systemd 228"  +3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 10:13 
А где обещанный papirosimd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз systemd 228"  +19 +/–
Сообщение от fi (ok) on 19-Ноя-15, 10:50 
А я помню времена когда люто ненавидели скрипты SysV в /etc/init.d, a true были только bsd-like система - rc&rc.local. Какие споры были SunOS4 vs. SunOS5…  Слака против шляпы … ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз systemd 228"  +5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 12:03 
Неуместное сравнение
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз systemd 228"  +12 +/–
Сообщение от sasku (ok) on 19-Ноя-15, 16:10 
первое время, когда демьян перешел на системд, мне было непонятно, почему столько жалоб: все работало нормально, никаких проблем
Но, когда появилась проблема, наступил полный ппц, - отладить что-то практически невозможно, только метод тыка.
теперь я с ужасом смотрю на этот системд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз systemd 228"  +15 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 20:09 
> только метод тыка

You're doing it wrong. По задумке авторов сабжа в случае возникновения проблем должен применяться метод обращения в тех. поддержку Red Hat.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от ram_scan on 20-Ноя-15, 09:41 
Особенное щщасте наступает когда ломается dbus. Ни туда ни обратно. Например в майнтенанс моде под сусе даже нельзя без танцев с саблями не сломаный снапшот вернуть. Проще с бэкапа тупо вкатить систему заново чем эту связку костылей заставить работать нормально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Релиз systemd 228"  –2 +/–
Сообщение от Красные Глаза (ok) on 24-Ноя-15, 22:29 
Что значит ломается dbus? Компьютер возгорается?
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз systemd 228"  –9 +/–
Сообщение от PascalRD (ok) on 19-Ноя-15, 10:16 
Неуж-то все таки придется прогнуться и освоить эту дрянь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 10:29 
что конкретно собрались осваивать из systemd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от PascalRD (ok) on 19-Ноя-15, 10:31 
впринципе все, теперь нельзя же просто взять и положить в пакет init скрипт...
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз systemd 228"  –12 +/–
Сообщение от sage (??) on 19-Ноя-15, 11:20 
Я вас не понимаю. init-скрипт же ужасен, просто отвратителен, куча мусора ради, по сути, одного действия. В systemd-юните вам достаточно написать буквально 10 строчек. Кроме того, с systemd вы можете сразу ограничить сервис с привилегиях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз systemd 228"  +5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 11:57 
> куча мусора ради, по сути, одного действия.

В OpenRC ряд сервисов уже давно перешел на command="/путь/к/сервису" и можно не заморачиваться со всякими функциями start/stop/restart и т.д. Если ничего сложного делать не надо - определите несколько переменных. Если нужно что-то сложное - определяйте функции start/stop (хотя по сути это как был bash-скрипт так и остался).

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз systemd 228"  +27 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 12:01 
>В systemd-юните вам достаточно написать буквально 10 строчек.

Вот если-бы systemd на этом заканчивался, то бурлений было-бы меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз systemd 228"  +4 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 12:12 
> куча мусора ради, по сути, одного действия.
>буквально 10 строчек. Кроме того, с systemd

Я сделаю "одно действие" с трёх строчек.
(Ну, не совсея я, ладно. Ссылка .../FGA/run-scripts-and-service-units-side-by-side.html выше)

#!/bin/sh
      
exec /usr/sbin/exim4 -bdf -q30m 2>&1


> вы можете сразу ограничить сервис с привилегиях.

Как это уникально для или положительно характеризует именно s-d?? В сравнении с "портянками скриптов" хотя бы? Почему для "ограничения привилегий" не достаточно chpst или nspawn какого, а принципиален и незаменим именно s-d?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-15, 18:03 
>> вы можете сразу ограничить сервис с привилегиях.
> Как это уникально для или положительно характеризует именно s-d??

Никак -- потому что грамотный privsep так не сделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз systemd 228"  +10 +/–
Сообщение от Elhana (ok) on 19-Ноя-15, 14:12 
Ага... и поэтому народ неделями колдует с юнит-файлами, которые нормально работают в запущенной системе, но почему-то не могут забиндить порт в процессе загрузки. Я список рассылки[1] читал недавно ради интереса и они каких-только Requires не придумывали network.target, network-online.target, какой-то systemd-networkd-wait-online.service и прочий треш. И отлаживать тоже очень "удобно"...

Почему-то у меня с "говноскриптом на говнобаше" таких проблем нет, а в чудесном systemd написание этих десяти строчек превращается в ад.

[1] http://comments.gmane.org/gmane.mail.opensmtpd.general/3046

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз systemd 228"  +4 +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-15, 18:05 
> Я список рассылки[1] читал недавно ради интереса и они каких-только Requires
> не придумывали network.target, network-online.target

Угу.  Причём с ntpd примерно та же песня: запускают его с пионерским рапортом "готово!", только сам он говорит, что засинхронизироваться не может (нет ещё сети поднятой), а *-online.target включать -- значит сильно затягивать загрузку.

Что характерно, такой же образ, но на sysvinit -- этими ихними новомодными болячками не страдает, грузится примерно столько же (выключается дольше, эт факт).

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от UNIm95 (ok) on 20-Ноя-15, 03:31 
Я сень пень выключение дольше.
Ведь в расово верном системД все не нужное убивается через killall -9, а потом на одну работающею прогу shutdown.
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 22:09 
> Ведь в расово верном системД все не нужное убивается через killall -9, а потом на одну работающею прогу shutdown.

Безотносительно расовой верности системд, если бы такой способ завершения работы был традиционно верным, качество софта, на мой взгляд, только выросло бы. Stateless idempotent software FTW!

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз systemd 228"  +3 +/–
Сообщение от djbaldey (ok) on 19-Ноя-15, 19:28 
> Я вас не понимаю. init-скрипт же ужасен, просто отвратителен, куча мусора ради, по сути, одного действия. В systemd-юните вам достаточно написать буквально 10 строчек. Кроме того, с systemd вы можете сразу ограничить сервис с привилегиях.

Блин, ну что за люди! Дальше локалхоста ничего не видят...

А мне нужно не 10 строчек! Мне нужно полнофункциональное управление тем, что в принципе не предназначено для демона в несколько портов! LibreOffice, к примеру. Поделитесь строчками?

Было легко на скриптах, и работает до сих пор на Wheezy - только сервер обновлять низзя теперь.

Пошёл он лесом, этот ваш любимый Лёня, вместе со своим поделием... Сцуко!

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от rob pike on 19-Ноя-15, 22:26 
> А мне нужно

Не нужно. Партии видней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от анон on 24-Ноя-15, 09:10 
Леонид, залогиньтесь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Алексей (??) on 19-Ноя-15, 11:21 
Кто вам такое сказал? Для systemd скрипты в /etc/init.d - это всего лишь еще один источник информации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 11:29 
поддержка которого не ставится по умолчанию и давно объявлена готовой к удалению.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Алексей (??) on 19-Ноя-15, 12:32 
В Debian, Ubuntu, openSUSE, меньше в CentOS и Fedora в /etc/init.d много скриптов, которые использует systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от ZiNk (ok) on 19-Ноя-15, 12:34 
Не ставится по умолчанию где и кем объявлена готовой к удалению?

У systemd достаточно недостатков чтобы критиковать по существу, а не придумывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от КО on 19-Ноя-15, 14:41 
Да скрипты для запуска демонов теперь можно располагать где угодно и это считается правилом хорошего тона. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз systemd 228"  –7 +/–
Сообщение от derfenix (ok) on 19-Ноя-15, 11:27 
Да, ужас действительно. Вместо скрипта на 100 строк, теперь придётся в пакет класть unit-файл на 10 строк. Кошмар какой-то...
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 11:53 
скрипт, написанный программистом сто лет назад и все эти годы работающий по всему миру, это не то же самое, что юнит, который надо писать через день, а то и три раза в день, судя по советам фанбоев из интернета
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от derfenix (ok) on 19-Ноя-15, 22:46 
Ох да, расскажи мне ещё, что скрипты иницализации для всех дистрибутивов работают по десять лет без необходимости исправления. Сказочник.
Юнит-файлы переписывать не нужно, если не хочешь добавлять новые функции из новых релизов, почти никогда. Один написанный юнит-файлы будет одинаково работать на любых дистрах с системд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз systemd 228"  –2 +/–
Сообщение от rob pike on 19-Ноя-15, 12:00 
Если бы все определялось количеством строк, самым распространенным языком программирования был бы сейчас APL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от анином on 19-Ноя-15, 13:29 
Это не просто 100 строк. Это 100 строк на баше!!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз systemd 228"  +12 +/–
Сообщение от rob pike on 19-Ноя-15, 13:44 
Вот именно. На простом как табуретка, понятном и известном всем вдоль и поперек, минималистичном языке.
А не на Haskell, например.


Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-15, 05:33 
Писать на башне , в предположений, что все команды выполнятся успешно, несложно. Сложности начинаются, если обрабатывать ошибки, то есть, писать, предполагая, что любая операция может закончиться боем. Тут и начинается адъ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от rob pike on 20-Ноя-15, 06:12 
Какое именно слово из "if", "then" и "fi" это "адъ"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от анином on 20-Ноя-15, 08:50 
к примеру, периодически отрабатывает скрипт, по крону.
Иногда, поскольку идет взаимодействие с внешней системой, процесс выходит за отведеную границу  времени и может стартовать другой экземпляр скрипта.
Правильно, используем flock, чтобы недопустить пересечений.
Но вот беда, flock иногда оставляет за собой файл блокировки и следующий экземпляр уже не стартует никогда. То есть что-то произошло и тишина...

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Релиз systemd 228"  +4 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Ноя-15, 09:51 
>  Правильно, используем flock, чтобы недопустить пересечений.
> Но вот беда, flock иногда оставляет за собой файл блокировки и следующий
> экземпляр уже не стартует никогда.

То есть балабол и с flock-ом не работал никогда.   Понятно! На баше он пишет, легко ему.  "Расходимся, пацаны."

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Релиз systemd 228"  –5 +/–
Сообщение от анином on 20-Ноя-15, 08:54 
подитожив - баш годен для костылей. Если надо сделать более надежно, то требуется замена. Для инициализации пусть это будет системД, поскольку получше ничего не предложили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Релиз systemd 228"  –2 +/–
Сообщение от Красные Глаза (ok) on 24-Ноя-15, 22:38 
> Какое именно слово из "if", "then" и "fi" это "адъ"?

например [ condition ] и [[ condition ]] :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Ноя-15, 09:53 
> Писать на башне , в предположений, что все команды выполнятся успешно, несложно.
> Сложности начинаются, если обрабатывать ошибки, то есть, писать, предполагая, что любая
> операция может закончиться боем.

Так надо писать на любом языке. Что бы там празднослонящийся себе не думал.

> Тут и начинается адъ.

Он в головах, не "тут", начинается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 14:48 
Пиши на lua, perl, python - можешь даже свой init на базе sysv заделать и будет прекрасно работать(примеры: crux, slackware, openrc, старый arch)
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 16:52 
он неграмотный, просто прочитал, в мурзилках у бизнес-партнёров микрософта, что скрипты на баше это плохо
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 20:19 
скрипты на баже это не плохо, Но вот скрипты которые служат конфигурацией это хреновая идея.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 21:12 
Конечно лучше 100500 опций напихать вместо коротенького скрипта.
Как там тема стандартных юнитов? Уже заткнулись с этими слюнями фанбои системд? А то как пели вначале - айн юнит, айн инит, айн фю^Wленарт. А теперь в каждом джистре пусть клепают какие хотят юниты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-15, 13:36 
> айн юнит, айн инит

айн персент

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Ноя-15, 13:38 
>> айн юнит, айн инит
> айн персент

Есть твёрдые данные про связь Рокфеллеров с субжом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-15, 21:28 
> Но вот скрипты которые служат конфигурацией это хреновая идея.

Действительно хреновая идея -- это людям, которые не умеют обрабатывать графы, писать обработку графов для применения людьми, которые о них отродясь не слышали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Ноя-15, 09:58 
> скрипты на баже это не плохо, Но вот скрипты которые служат конфигурацией
> это хреновая идея.

Расскаж это моему /etc/default -у на Debian-е и парочке монтстров sysconfig/network-scripts/ifcfg-nnn на RH6, поднимающих наты-туннели вместе с интерфейсом про _простому_ ifup.

Расскажи это GNU Emacs-у.

Прям на RenTV с расследованиями метишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Павел Самсонов email on 19-Ноя-15, 16:54 
> Пиши на lua, perl, python - можешь даже свой init на базе
> sysv заделать и будет прекрасно работать(примеры: crux, slackware, openrc, старый arch)

/linuxrc
Гы гы гы

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Ноя-15, 20:08 
> Пиши на lua, perl, python - можешь даже свой init на базе

Можно хоть на OCaml - я пробовал, вставляешь сверху #!/usr/bin/ocaml, скрипт работает. Просто язык слишком низкоуровневый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от ram_scan on 20-Ноя-15, 09:45 
> Да, ужас действительно. Вместо скрипта на 100 строк, теперь придётся в пакет
> класть unit-файл на 10 строк. Кошмар какой-то...

От этих 10 строк один геморрой когда система сломалась, и для ее ремонта нужно заставить ее грузиться так и в той последовательности как тебе надо а не так как она решила. И вот тут начинается садомазо уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 11:03 
Нет. Лучше уволиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 11:46 
Нет, лучше подождать System XVI.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз systemd 228"  +16 +/–
Сообщение от rob pike on 19-Ноя-15, 10:18 
Да начнется профессиональное, беспристрастное и компетентное обсуждение простого, надежного и безопасного современного системного менеджера, необходимого каждому!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз systemd 228"  –13 +/–
Сообщение от Имя on 19-Ноя-15, 10:49 
Лично наблюдал, когда линукс-админ плевался на системд за неюниксвей, а потом такой "воу, инит так не умеет". Правда он профессионал, а не диванный комментатор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз systemd 228"  +6 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 12:23 
> Лично наблюдал, когда линукс-админ плевался на системд за неюниксвей, а потом такой
> "воу, инит так не умеет". Правда он профессионал, а не диванный
> комментатор.

дочь офицера?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз systemd 228"  +5 +/–
Сообщение от rob pike on 19-Ноя-15, 12:30 
Из разряда тех "профессионалов", что вопросами хорошо ли иниту это уметь не задаются, потому что "некогда думать, работать надо"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз systemd 228"  +4 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 12:42 
> Из разряда тех "профессионалов", что вопросами хорошо ли иниту это уметь не
> задаются, потому что "некогда думать, работать надо"?

Не, из тех, что наконец-то _увидели_, как _у них_ pid1 сегфолтится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-15, 18:09 
> Не, из тех, что наконец-то _увидели_, как _у них_ pid1 сегфолтится.

Справедливости ради, то было ещё в Киеве и при выдёргивании корня из-под системы -- другое дело, что всё равно не повод.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз systemd 228"  +3 +/–
Сообщение от Адекват (ok) on 19-Ноя-15, 14:40 
> Лично наблюдал, когда линукс-админ плевался на системд за неюниксвей, а потом такой
> "воу, инит так не умеет". Правда он профессионал, а не диванный
> комментатор.

Просто не выяснил он ни одного подводного камня еще, которых в системД есть огромное множество - например, у него есть сервер, в сервере сетевая карта, на карте назначен статический ip. Если линк есть, то при загрузке будет все ок - ip на карте появиться, однако если линка не будет - ip на карте не появиться, даже если линк "потом появиться".
Это решается указанием одной строчки в одном файле, не скажу какой и в каком.
Рано или поздно (года через 3) у него ОБЯЗАТЕЛЬНО возникнет проблема, что после обновления и перезагрузки сервер станет недоступен для внутренней сети.
Слава systemd !!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от count0krsk (ok) on 19-Ноя-15, 17:09 
Опачки, не знал, спасибо.
Но так-то обычно свитч быстрее включается, чем истекут 3-7 секунд ожидания в груб-е и загрузится ядро (ещё секунд 10-15). Так что проблема слегка надумана, но знать про неё надо.  
Главное чтобы /etc/network/interfaces не отменили, а то этот NetworkManager из консоли особо не понастраиваешь, по крайней мере я вменяемых руководств не находил и просто его снёс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-15, 18:10 
> Но так-то обычно свитч быстрее включается

Особенно с STP на порту (+30 сек).

PS: наш майнтейнер NM зело нахваливал nmcli, хотя /etc/net это всё никак не замена...

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 19:33 
Михаил, а на етцнет подзабили или что-то шевелится?
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-15, 19:39 
> Михаил, а на етцнет подзабили или что-то шевелится?

Подзабили: http://bugzilla.altlinux.org/etcnet
Шевелится: http://git.altlinux.org/gears/e/etcnet.git

Штука-то дельная, заинтересованные всячески приветствуются и чем смогу -- помогу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Ноя-15, 20:10 
> Штука-то дельная, заинтересованные всячески приветствуются и чем смогу -- помогу.

Отличная штука.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-15, 01:30 
>> Штука-то дельная, заинтересованные всячески приветствуются и чем смогу -- помогу.
> Отличная штука.

плюсую.
позитивно смотрится на фоне наркоманских зигзагов подверженных тлетворному влияни udev и иже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Релиз systemd 228"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 21:15 
Да мне для себя интересно что там происходит. Я то в курсе что вещь отличная.
Просто ситуация когда кривулины типа системд и нм пихаются везде куда не лень а такая вещь "нафиг не нужна в нашем уютненьком дистре" удручает. И навевает мысли что линух уже давно не туда катится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-15, 21:32 
> И навевает мысли что линух уже давно не туда катится.

Он не туда катится самое позднее с тех пор как сузя перестала быть конкурентом редхату, сдаётся мне.  С другой стороны, здесь штатовское безумие может оказаться не столь губительно-необратимым, как в целом ряде других тем...

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз systemd 228"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 21:53 
>> И навевает мысли что линух уже давно не туда катится.
> Он не туда катится самое позднее с тех пор как сузя перестала
> быть конкурентом редхату, сдаётся мне.  С другой стороны, здесь штатовское
> безумие может оказаться не столь губительно-необратимым, как в целом ряде других
> тем...

Да штатики тут не причем. Обычные капиталисты. Сначала пришли и подняли вверх линух. А потом стали тормозом в развитии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 22:15 
>>> И навевает мысли что линух уже давно не туда катится.
>> Он не туда катится самое позднее с тех пор как сузя перестала
>> быть конкурентом редхату, сдаётся мне.  С другой стороны, здесь штатовское
>> безумие может оказаться не столь губительно-необратимым, как в целом ряде других
>> тем...
> Да штатики тут не причем. Обычные капиталисты. Сначала пришли и подняли вверх
> линух. А потом стали тормозом в развитии.

пришли Большие Деньги
а, как говорится "кто девушку кормит, тот её и танцует"

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 22:18 
>  С другой стороны, здесь штатовское
> безумие может оказаться не столь губительно-необратимым, как в целом ряде других
> тем...

нда.. засада почти по всем направлениям

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Релиз systemd 228"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-15, 18:09 
Так надо пользоваться средствами systemd.network. А не пытаться использовать конфиги которые заточены под init, и их пытаются подпорками заставить работать с systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 17:25 
Зачем systemd так делает? Статитку прописываешь через конфиги systemd или настройками дистрибутива?
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от Stanislavvv on 19-Ноя-15, 16:41 
Лично наблюдал админа, нейтрально относившегося к systemd и не смогшего управлять системой после падения dbus.
То есть, systemd таки поднял dbus после падения, но не смог к нему приконнектиться.
Соответственно - хрен, а не перезапуск сервисов.
Ну и хрен, а не штатный ребут со штатной остановкой всего по-порядку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от count0krsk (ok) on 19-Ноя-15, 17:13 
> после падения dbus.

И я бы не смог. Потому что знаю о нём только, что это шина для обмена сообщениями между процессами, службами, ну и чтобы тостер в инет выходить мог )))

Чёрный ящик типа. Кто-то кому-то что-то отправляет. А как на это повлиять или запретить, зачем это делать и когда - хз, не учили седые преподы ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от ram_scan on 20-Ноя-15, 09:50 
>> после падения dbus.
> И я бы не смог. Потому что знаю о нём только, что
> это шина для обмена сообщениями между процессами, службами, ну и чтобы
> тостер в инет выходить мог )))

Вот и я давеча не смог. Спасался через другое место, пришлось тачку вертать в аппаратную конфигурацию с которой снапшот мог без матов грузиться. Только тогда удалось ревертнуться.

Теперь геморрой этот на всю жизнь или на фряху уходить =(

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-15, 01:28 
> Лично наблюдал, когда линукс-админ плевался на системд за неюниксвей, а потом такой
> "воу, инит так не умеет". Правда он профессионал, а не диванный
> комментатор.

проффесион-анал ?
о, это характеризует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "systemd"  +2 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 10:53 
>простого,
> надежного
> и безопасного
> современного
> системного
>необходимого каждому!

Прекратить офтопик!!11цать </аувастеготклеился>

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 11:54 
> Да начнется профессиональное, беспристрастное и компетентное обсуждение простого, надежного
> и безопасного современного системного менеджера, необходимого каждому!

начнём обсуждение с вопросов о том, кто и когда его напишет

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от count0krsk (ok) on 19-Ноя-15, 17:14 
> начнём обсуждение с вопросов о том, кто и когда его напишет

Аффторам БолгенОс и РеактОС уже звонили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-15, 18:08 
> Да начнется

*поперхнулся пряником*

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз systemd 228"  +3 +/–
Сообщение от ZloySergant (ok) on 19-Ноя-15, 19:10 
>>Да начнется
>*поперхнулся пряником*

*Постучал по спине и пошел за чаем*

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Ноя-15, 13:42 
> От ниасиляторов системД такого не дождешсся

Не ждйм от вас.   Вы ж даже таг <сарказм mode="в укатайке и с тех, и сэтих"> не видите.   Глазки 10строчниками застит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз systemd 228"  +3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 10:18 
Где же шуточки про номер версии?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз systemd 228"  +4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 10:23 
самый первый камент же
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз systemd 228"  +4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 11:47 
Какие у нас анонимы юридически грамотные пошли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от count0krsk (ok) on 19-Ноя-15, 17:17 
228-папиросим ;-) Одна из самых популярных статей кстати в РФ, по версии Росправосудия. Наряду с грабежами-кражами, убийствами и драками.
Вот взяточничество внезапно - одна из самых редких статей. Вы будете смеяться, но во всей Москве за год около 50 посадок на 10 000 000 человек. Про регионы и вовсе молчу )) Так что народ у нас - честнейший, только пьёт и ворует много )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 20:27 
> 228-папиросим ;-) Одна из самых популярных статей кстати в РФ, по версии
> Росправосудия. Наряду с грабежами-кражами, убийствами и драками.
> Вот взяточничество внезапно - одна из самых редких статей. Вы будете смеяться,
> но во всей Москве за год около 50 посадок на 10
> 000 000 человек. Про регионы и вовсе молчу )) Так что
> народ у нас - честнейший, только пьёт и ворует много )))

И вы такой весь честный и в белом. Взяток не даю, не ворую, не курю.


Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 21:15 
Курит. Но строго в положенных местах с табличкой - курить здеся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 10:40 
Прошу прощения за оффтоп, но

> Поддержка /etc/mtab также прекращена в наборе util-linux 2.27.1

Это правда? Можно ли теперь смонтировать флешку через mount -o users ? И как теперь разруливается ситуация, когда нужно, чтоб любой пользователь мог монтировать и размонтировать сменные накопители?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз systemd 228"  +3 +/–
Сообщение от derfenix (ok) on 19-Ноя-15, 11:28 
Кто-то путает mtab и  fstab?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 12:04 
> Кто-то путает mtab и fstab?

Да, но не я :)

Пару лет назад информация о монтировании с этой опцией была недоступна ядру и добавлялась командой mount/umount в /etc/mtab при монтировании. Теперь же это ссылка на файл /proc/... , автоматически обновляемый ядром, куда mount/umount не могут дописывать.

Вопрос в том, как это сейчас работает? Ядро научилось это делать? Или эта возможность больше не поддерживается в util-linux?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от derfenix (ok) on 19-Ноя-15, 22:50 
>> Кто-то путает mtab и fstab?
> Да, но не я :)
> Пару лет назад информация о монтировании с этой опцией была недоступна ядру
> и добавлялась командой mount/umount в /etc/mtab при монтировании. Теперь же это
> ссылка на файл /proc/... , автоматически обновляемый ядром, куда mount/umount не
> могут дописывать.
> Вопрос в том, как это сейчас работает? Ядро научилось это делать? Или
> эта возможность больше не поддерживается в util-linux?

Не знаю как именно это работает, но работает. Я так webdav шару монтирую - простым `mount ./webdav` от юзера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от name (??) on 19-Ноя-15, 23:26 
> Не знаю как именно это работает, но работает. Я так webdav шару монтирую - простым `mount ./webdav` от юзера.

Ух ты, и правда, только что проверил! Спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от . on 23-Ноя-15, 17:57 
>Не знаю как именно это работает, но работает.

И вот такого будет всё больше и больше.
А потом оно работать перестанет, фенита-ля-комедия, вантуз! Тьфу! Занавес!

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 12:03 
Уже сто лет вместо /etc/mtab в Linux используется /proc/mounts.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 12:07 
> Уже сто лет вместо /etc/mtab в Linux используется /proc/mounts.

... а вместо mount -ousers предлагают использовать /run/user/media и *Kit-ы. Речь не об этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 12:44 
>в Linux

Причём тут?! В s-d-то наколнец всё будет как-надаТМ.


Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от anonymous (??) on 19-Ноя-15, 10:59 
>В journalctl добавлена опция "--sync", позволяющая инициировать принудительный сброс на диск буферизированных в памяти логов;

А когда он научится не портить свой журнал при ресете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз systemd 228"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 11:18 
>>В journalctl добавлена опция "--sync", позволяющая инициировать принудительный сброс на диск буферизированных в памяти логов;
> А когда он научится не портить свой журнал при ресете?

поддержку транзакций!?
ещё реляционную бд туда для полного комплекта запихнуть, SIP, какой-нибудь документооборот и будет Леннарду счастье ..

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 11:31 
>>>В journalctl добавлена опция "--sync", позволяющая инициировать принудительный сброс на диск буферизированных в памяти логов;
>> А когда он научится не портить свой журнал при ресете?
> поддержку транзакций!?
> ещё реляционную бд туда для полного комплекта запихнуть, SIP, какой-нибудь документооборот
> и будет Леннарду счастье ..

в FS есть свои транзакции ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 12:02 
> в FS есть свои транзакции ;-)

ну и?
в твиттере можно например сообщения выкладывать, в инстаграм - фото

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Сергей (??) on 19-Ноя-15, 13:23 
Вы путаете, кто на ком стоял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 14:38 
> Вы путаете, кто на ком стоял.

я путаю "зачем в системе инициализации журнал с поддержкой транзакционности"

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 11:47 
нет ничего плохого использовать например склайт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз systemd 228"  +9 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 11:57 
> нет ничего плохого использовать например склайт.

системой инициализации? =(

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Elhana (ok) on 19-Ноя-15, 16:28 
>> нет ничего плохого использовать например склайт.
> системой инициализации? =(

А почему sqlite нельзя, а веб-сервер, сервер времени, кофеварку можно...?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз systemd 228"  +4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 16:38 
>>> нет ничего плохого использовать например склайт.
>> системой инициализации? =(
> А почему sqlite нельзя, а веб-сервер, сервер времени, кофеварку можно...?

а ведь раньше считался анекдотом:

"Новый авиалайнер. В пассажирский салон входит стюардесса:
- На нашем эксперементальном авиалайнере вы можете посетить бассейн, бильярдную, сауну, спальные комнаты, бары, рестораны, футбольное поле и боулинг.
А теперь, уважаемые господа, пристегните ремни,
сейчас мы со всей этой хренью попытаемся взлететь."

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от Мяут (ok) on 19-Ноя-15, 15:54 
Пожалуйста, не подавайте Леннарту идеи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз systemd 228"  +4 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 12:31 
>>>В journalctl добавлена опция "--sync", позволяющая инициировать принудительный сброс на диск буферизированных в памяти логов;
>> А когда он научится не портить свой журнал при ресете?
> поддержку транзакций!?
> ещё реляционную бд туда для полного комплекта запихнуть, SIP, какой-нибудь документооборот
> и будет Леннарду счастье ..

Ждём реестра libelectra, запуска дырверов wayland графики "10тью простыми строчками" прямо "в ядре" s-d, релизов по вторникам, неоключаемой криптографии с маааахонькой дырочкой для друзей, и RH EULA клик-thru.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 16:49 
> для друзей, и RH EULA клик-thru.

Они зде-е-есь...

«"but I think we succeeded. I think that people don't realize that they are using systemd."»  [источник, уверен, находится в 2 клика]

Сторонникам s-d было бы приятно, да, что им мОзги-то промыты. Если бы они могли это заметить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 11:55 
>>В journalctl добавлена опция "--sync", позволяющая инициировать принудительный сброс на диск буферизированных в памяти логов;
> А когда он научится не портить свой журнал при ресете?

теперь он будет не только портить журнал и забывать сообщения, но и тормозить ещё сильнее

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 12:00 
>>>В journalctl добавлена опция "--sync", позволяющая инициировать принудительный сброс на диск буферизированных в памяти логов;
>> А когда он научится не портить свой журнал при ресете?
> теперь он будет не только портить журнал и забывать сообщения, но и
> тормозить ещё сильнее

попытка учесть в systemd все возможности и нюансы старта системы
приведёт к тому, что создателям придётся заново переизобрести скрипты

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз systemd 228"  +7 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 12:49 
>>>>В journalctl добавлена опция "--sync", позволяющая инициировать принудительный сброс на диск буферизированных в памяти логов;
>>> А когда он научится не портить свой журнал при ресете?
>> теперь он будет не только портить журнал и забывать сообщения, но и
>> тормозить ещё сильнее
> попытка учесть в systemd все возможности и нюансы старта системы
> приведёт к тому, что создателям придётся заново переизобрести скрипты

примерно как создатели вяленого намедни додумались до расширений протокола, с которыми боролись поливая грязью иксы

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз systemd 228"  +5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 11:28 
проведение чистки "устаревших технологий" ахаха ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от пкапвапав on 19-Ноя-15, 11:47 
А чем systemd плох? Серьезно спрашиваю, новичок в Linux и что-то я не понимаю предмет разборок. Объясните простыми словами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз systemd 228"  +11 +/–
Сообщение от Роман (??) on 19-Ноя-15, 11:56 
Совсем вкратце: непонятно, теперь как работает система. Он что-то делает, самое поганое, что решения принимает сам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз systemd 228"  –2 +/–
Сообщение от Fracta1L (ok) on 19-Ноя-15, 15:23 
Горе-админу не понятно, как работает systemd, но мануалы он читать всё равно не будет. Он будет изрыгать проклятия в адрес systemd.

Вот такой вот горе-админ XXI века с мышлением из XVI века.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

103. "people has to know"  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 16:04 
> Горе-админу не понятно, как работает systemd, но мануалы он читать всё равно
> не будет. Он будет изрыгать проклятия в адрес systemd.
> Вот такой вот горе-админ XXI века с мышлением из XVI века.

Вот! Специалист по s-d. Вопрос можно? Спасибо!

Как Вы используете  "[17 Jun 2014] Factory Reset, Stateless Systems, Reproducible Systems & Verifiable Systems" в Вашем s-d? С какой версии субжа оно уже-уже Stateless & Reproducible & Verifiable? Уже можно "смотреть"? В продакшене?

То есть, откуда примерно он это украл, я понимаю. Хотелось бы услышать, как оно? На практике и в сравнении с GNU GuixSD или NixOS какой, пожалуйста?


[1] http://0pointer.de/blog/projects/stateless.html
[2] http://savannah.gnu.org/forum/forum.php?forum_id=8412

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

116. "people has to know"  –1 +/–
Сообщение от Павел Самсонов email on 19-Ноя-15, 16:46 
>[оверквотинг удален]
> Вот! Специалист по s-d. Вопрос можно? Спасибо!
> Как Вы используете  "[17 Jun 2014] Factory Reset, Stateless Systems, Reproducible
> Systems & Verifiable Systems" в Вашем s-d? С какой версии субжа
> оно уже-уже Stateless & Reproducible & Verifiable? Уже можно "смотреть"? В
> продакшене?
> То есть, откуда примерно он это украл, я понимаю. Хотелось бы услышать,
> как оно? На практике и в сравнении с GNU GuixSD или
> NixOS какой, пожалуйста?
> [1] http://0pointer.de/blog/projects/stateless.html
> [2] http://savannah.gnu.org/forum/forum.php?forum_id=8412

По моему опыту, для создания live-cd s-d имеет очень хороший функционал. Tmpfs ы он популятит хорошо, незадумываешься об этом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

130. "people has to know"  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 17:49 
>> оно уже-уже Stateless & Reproducible & Verifiable?
>live-cd
>хорошо, незадумываешься об этом.

Это (и не задумываясь тоже)  == stateless. Про второе и третье слова можно ещё годик-пяток подождать? Понял, ухожу (почти-).

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 16:53 
> Горе-админу не понятно, как работает systemd, но мануалы он читать всё равно
> не будет. Он будет изрыгать проклятия в адрес systemd.
> Вот такой вот горе-админ XXI века с мышлением из XVI века.

мануалы системдэ это твиттер поцтера?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз systemd 227+1"  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 17:53 
> мануалы системдэ это твиттер поцтера?

Так блог же (146 серий про "...для администраторез").   Но оно почему-то больше на мемуары престарелого мразматика, чем на референс-мануал смахивает.   Реальность каждой новой версии всё лучше и лучше отражает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-15, 01:33 
>> Горе-админу не понятно, как работает systemd, но мануалы он читать всё равно
>> не будет. Он будет изрыгать проклятия в адрес systemd.
>> Вот такой вот горе-админ XXI века с мышлением из XVI века.
> мануалы системдэ это твиттер поцтера?

метотичку АНБ надо будет штудировать, по "администрированию" до той поры прекрасно(без системдЭ)работваших систем через задний проход.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от анонимус (??) on 19-Ноя-15, 21:09 
Ну, так и есть. Вон выше один персонаж признался, что это он умеет, а вон то - нет, преподы не научили. То есть, чувак с высшим образованием не научился главному из того, что эта вышка дает - самостоятельному поиску и изучению. Я лично считаю, что человека, который не хочет учиться, нужно гнать из профессии. Из любой, речь не конкретно про сисадмина. У него перспектив роста ноль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-15, 21:30 
> Я лично считаю, что человека, который не хочет учиться, нужно гнать из профессии.

Различать белое и чёрное-то хоть ещё не разучились?

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от rob pike on 19-Ноя-15, 22:32 
> Различать белое и чёрное

Это расизм!


Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 21:31 
Ссылочку на эти признания. А то я не наблюдаю подобного в тредах посвященных ситсемд. А вот таких рассказов хоть отбавляй:
раньше штаны одевали через ноги а свитер через голову(фуфуфу). мы теперь всё через голову одеваем - так стандартней. а кто не хочет учится того гнать из профессии на телеге с хромой лошадью. а мы пока на эрбасах межзвёздных полетаем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от rob pike on 19-Ноя-15, 22:34 
На межзвездных эйрбасах без штанов - это могло бы стать слоганом systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз systemd 228"  +12 +/–
Сообщение от AlexYeCU_not_logged on 19-Ноя-15, 12:03 
Пока всё хорошо -- плевать, что там в потрохах.
Но если начинаются проблемы с каким-то демоном или кривой железкой,или даже с очередным куском системд, то докопаться до сути куда сложнее. Закономерный результат переусложнения системы, запихивания в неё кучи функций из других подсистем, и движения к воплощению принципов "чёрного ящика".
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз systemd 228"  +4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 12:14 
systemd жестко завязан на dbus, если dbus упадет, то перезапустить службу dbus(да и любую другую) обычным способом ты уже не сможешь - это один из примеров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от аганога on 19-Ноя-15, 15:29 
ложь. стопстартрестарт свободно. чядт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 16:21 
ок, упал не только dbus, но и ssh, а сервер на другом конце страны и ребут не помогает(dbus не поднимается и никакие службы не грузится и вообще systemd panic)
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 16:23 
> не грузится и вообще systemd panic)

"Э, сюшь, Гоги, ты за меня или за медведя??"

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от count0krsk (ok) on 19-Ноя-15, 17:37 
> на другом
> конце страны и ребут не помогает

Позвать того_кто_там рядом и диктовать команды для ввода ручками. Пароль рута потом сменить. Годятся даже секретарши и кладовщики )) Лишь бы англ. буквы знали.
А вообще в филиалах эникей обычно есть. Кто мышки-то меняет и сопли вытирает юзерам? Не косматый геолог же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Павел Самсонов email on 19-Ноя-15, 19:47 
>> на другом
>> конце страны и ребут не помогает
> Позвать того_кто_там рядом и диктовать команды для ввода ручками. Пароль рута потом
> сменить. Годятся даже секретарши и кладовщики )) Лишь бы англ. буквы
> знали.
> А вообще в филиалах эникей обычно есть. Кто мышки-то меняет и сопли
> вытирает юзерам? Не косматый геолог же.

Ага га га, про геолога ты в десятку, не знаешь куда деваться :-) :-) :-) :-)  от души остались одни головешки :-) :-) :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Павел Самсонов email on 19-Ноя-15, 19:56 
>>> на другом
>>> конце страны и ребут не помогает
>> Позвать того_кто_там рядом и диктовать команды для ввода ручками. Пароль рута потом
>> сменить. Годятся даже секретарши и кладовщики )) Лишь бы англ. буквы
>> знали.
>> А вообще в филиалах эникей обычно есть. Кто мышки-то меняет и сопли
>> вытирает юзерам? Не косматый геолог же.
> Ага га га, про геолога ты в десятку, не знаешь куда деваться
> :-) :-) :-) :-)  от души остались одни головешки :-)
> :-) :-)

Именно так, именно он, косматый геолог и ходит в ваш суппорт :-) :-) :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-15, 09:43 
>Позвать того_кто_там рядом и диктовать команды для ввода ручками.

ага и давать ему доступ в серверную, где еще пара десятков железяк с коммерческой тайной на борту или критических сервисов, объяснять как подключить монитор и клавиатуру к нужному серверу, а потом надиктовывать(ну хорошо, можно по почте переслать) команды? а если он сервером ошибется, или заденет какие кабеля или криворук и вообще все к чертям сломает, человеческий фактор высокий, а виноват будешь ты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 16:22 
> ложь. стопстартрестарт свободно. чядт?

Объявит Леня "start-stop" устаревшей технологией и что дальше? Нет, конечно вы можете запустить по быстрому руками, починить и перезапустить через юнит, но это уже не тривиальный перезапуск.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от count0krsk (ok) on 19-Ноя-15, 17:39 
>> ложь. стопстартрестарт свободно. чядт?
> Объявит Леня "start-stop" устаревшей технологией и что дальше?

Вы бы лучше о войне с США подумали и консервы, сахар и топливо для дизельного генератора запасали. У них-то есть Макдональдсы с полдземными Vault-ами, а у нас даже метро мало распространено. Скрываться придётся в складках местности ))
Да, и это случится раньше чем отменят старт-стоп, мне Ванга сказала )

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от тру on 19-Ноя-15, 19:44 
Удивительно, что тебя не потёрли за оффтоп, как собеседника. Урапатриотизм на опеннетике, хахаха
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-15, 19:58 
> Удивительно, что тебя не потёрли за оффтоп

Внимательно изучаем правила форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

PS: один и тот же персонаж в этой теме по времени -- просто на заметку:
zeka
zeka
аганога
аганога
аганога
аганога
аганога
аганога
тру
цыц

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от цыц on 19-Ноя-15, 22:03 
Ты такой жалкий, бгг. Спасибо, что ссылки из жеже кремлеботские не подкидываешь
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз systemd 228"  –2 +/–
Сообщение от аганога on 19-Ноя-15, 18:50 
>> ложь. стопстартрестарт свободно. чядт?
> Объявит Леня "start-stop" устаревшей технологией и что дальше? Нет, конечно вы можете
> запустить по быстрому руками, починить и перезапустить через юнит, но это
> уже не тривиальный перезапуск.

Когда объявят, системд научится такие проблемы решать сам, без участия человека. Курите справочники по автоматизации

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от анином on 20-Ноя-15, 08:59 
> Объявит Леня "start-stop" устаревшей технологией и что дальше? Нет, конечно вы можете

А если объявит линукс устаревшим? Как жить дальше то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Ноя-15, 10:11 
>> Объявит Леня "start-stop" устаревшей технологией и что дальше? Нет, конечно вы можете
> А если объявит линукс устаревшим? Как жить дальше то?

Перекреститься и вздохнуть с облегчением!

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз systemd 228"  +6 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 12:18 
> А чем systemd плох? Серьезно спрашиваю, новичок в Linux и что-то я
> не понимаю предмет разборок. Объясните простыми словами.

переполнен функционалом
содержит кучу неотделяемых друх от друга и в большинстве случаев ненужных компонент
  увеличивающих потенциальные уязвимости и угрозы краха системы при старте
разрабатывается одной компанией часто игнорирующей справедливые замечания других
  заинтересованных разработчиков linux
в попытке заменить гибкость скриптов обрастает лесом разного рода флагов и опций
потенциальный вендорлок и огораживание свободы в linux

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Релиз systemd 228"  –2 +/–
Сообщение от пкапвапав on 21-Ноя-15, 14:41 
Потенциальный вендрлок? Каким образом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от rob pike on 19-Ноя-15, 12:26 
http://judecnelson.blogspot.com/2014/09/systemd-biggest-fall...
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от анонанонанонанино on 19-Ноя-15, 12:30 
Вместо нескольких читаемых скриптов -- тысячи юнитов и таргетов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз systemd 228"  +3 +/–
Сообщение от Роман (??) on 19-Ноя-15, 12:32 
Да и еще, напрягает что его запчасти разбросаны по всей файловой системе, а больше всего не нравиться команды и опции длинной как у powershell.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 12:35 
> А чем systemd плох?
>Объясните простыми словами.

Простыми нельзя ибо только мат.  Задай вопрос по-другому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 12:45 
Тем, что сырой. Вся эта котовасия с gtk3, gnome3, systemd характеризуется отвалившимися переключателями раскладки, поломанным системным треем, кривыми сплешскринами на блокировке экрана и глючащей "шторкой" после суспенда. Короче, напоминает win95, но хоть не перезапускается компьютер целиком
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Нанобот (ok) on 19-Ноя-15, 13:19 
>А чем systemd плох?

оскорбляет чувства верующих в unixway

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 13:33 
>>А чем systemd плох?
> оскорбляет чувства верующих в unixway

Экстремизьм! Милицияааа!!1

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 14:41 
>>А чем systemd плох?
> оскорбляет чувства верующих в unixway

ты никогда не задумывался для чего это дому вдруг понадобился фундамент?

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 15:29 
О, да, шириной в милю, но уже с трещиной, и зачем-то залитый на песчанном склоне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 16:28 
> О, да, шириной в милю, но уже с трещиной, и зачем-то залитый
> на песчанном склоне.

ты так испугался эти 9 коротких строчек..
значит в них есть смысл.. Спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 16:36 
>> О, да, шириной в милю, но уже с трещиной,
>> на песчанном склоне.
> ты так испугался эти 9 коротких строчек..

Не, 270К строк Си-кода.  В GNU Emacs-е столько же [Си-кода, почти].  Тебе тоже должно быть страшно, нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 16:41 
>>> О, да, шириной в милю, но уже с трещиной,
>>> на песчанном склоне.
>> ты так испугался эти 9 коротких строчек..
> Не, 270К строк Си-кода.  В GNU Emacs-е столько же [Си-кода, почти].
>  Тебе тоже должно быть страшно, нет?

я вообще-то про правила unixway

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 19:56 
>>>> О, да, шириной в милю, но уже с трещиной,
>>>> на песчанном склоне.
>>> ты так испугался эти 9 коротких строчек..
>> Не, 270К строк Си-кода.  В GNU Emacs-е столько же [Си-кода, почти].
>>  Тебе тоже должно быть страшно, нет?
> я вообще-то про правила unixway

о, а минус за чо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Ноя-15, 10:18 
>> я вообще-то про правила unixway
> о, а минус за чо?

От меня: за то, что не знаю таких "правила unixway", и даже не считая корявости словосочетания, поискал - "9 коротких строчек" не нашёл (нашёл 17 шт. от ESR-а, но они не правила виноделов, они как-то по-другому называются, запамятовал).

Наверное, я и первого сообщения не понял, и набрасываться/высовываться [с emacs-ом] вообще не стоило, но, если хотите, можете пообъяснять "то, что Вы там непонятное написали" [гм, да, меня самого так тролят постоянно  -- можно не особо продолжать со мной здесь].

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от Нимано on 19-Ноя-15, 16:37 
> А чем systemd плох?

Подходом "А не запилить ли благородным Леннартам сегодня вот эту вот фичу ..."
см.
http://suckless.org/sucks/systemd

Да вон, "забота о пользователях" и "адекватность" видна даже в мелочах:
http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/tree/NEWS?id=2d1...
> When the user presses Ctrl-Alt-Del more than 7x within 2s an   immediate reboot is triggered.

Мало того, что забили на SysReq (NIH ведь такой Фатальный Недостаток, да!) – но само "нажмите ctrl-alt-del более 7-ми (!) раз за 2 секунды" как-то уже за гранью добра и зла.

Да и код типа:


if (!path_is_absolute(option+7))
...
arg_header = strdup(option+7);
...
strcpy(mempcpy(mempcpy(r, f, a + 1), i, b), e);
...
ret = new(char, (e - slice) + 1 + strlen(name) + 6 + 1);

как-то не вызывает особого доверия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз systemd 228"  –2 +/–
Сообщение от аганога on 19-Ноя-15, 18:54 
Его нужно учить
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-15, 18:57 
Зачем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 19:22 
> Зачем?

как зачем?
а как, за нехилую денюжку, потом экзамены сдавать? "SystemD certified professional"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз systemd 228"  +4 +/–
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Ноя-15, 20:17 
> Его нужно учить

Внизу man init:
29 Jul 2004                                            INIT(8)

Сэкономленное на перечитывании твиттера Леннарда время можно использовать на изучение, скажем, комбинаторики или хаскелля или испанского или ещё чего полезного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 21:24 
Они не поймут. Внезапно я понял кого они мне напоминают. Люди приглашают на ремонты дешевых, молодых, активных строителей. Все же вокруг так ремонт делают - быстро и качественно. Приезжают бригады чучмеков и начинают: всё умеем насяльника, пилитка класть, опои килеить, питон мисить шайтанама, стенка прямой делать, 3д палы с закатом, мусей эрмитажа будет у тибя... А потом оказывается что они на этих людях тренировались. И декоративную штукатурку первый раз в жизни видят. А потом обалдевшие от этих инициативных работников люди ищут нормальные строительные бригады. И тратят в 3 раза больше на ремонт чем положено.
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 12:30 
Это все еще альфа или уже бета?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз systemd 228"  +6 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 12:50 
> Это все еще альфа или уже бета?

no-spacs no-disign rollin' ever-changing ball of spaghetti code

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от freehck email(ok) on 19-Ноя-15, 14:01 
Так вот он какой, Великий Макаронный Монстр!
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз systemd 228"  –3 +/–
Сообщение от zeka on 19-Ноя-15, 14:22 
Админам админово. Учи не ной
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 14:26 
> Админам админово. Учи не ной

сам пошёл

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-15, 21:17 
> Админам админово. Учи не ной

Кесарь?!  Держите его!

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 19-Ноя-15, 14:24 
Это ЛММ-Кибер-Антихрист.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от rob pike on 19-Ноя-15, 13:13 
Это может начать мучительно и трудно пытаться становиться альфой - когда-нибудь, может быть, если повезет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Павел Самсонов email on 19-Ноя-15, 12:30 
Меня вот интересует /etc/security/limits.conf им не хватало чтобы начинать городить свои лимиты? Если очень интересно лучше бы дорабатывали классическую подсистему лимитов ядра :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от rob pike on 19-Ноя-15, 12:41 
В ней есть фатальный недостаток.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Павел Самсонов email on 19-Ноя-15, 12:58 
> В ней есть фатальный недостаток.

Какой, мне тоже нужно знать :?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Stax (ok) on 19-Ноя-15, 13:40 
>> В ней есть фатальный недостаток.
> Какой, мне тоже нужно знать :?)

Это ни разу не "классическая подсистема лимитов ядра", а всего лишь конфиг модуля pam_limits.so, рассчитанный (согласно документации PAM) на настройку лимитов пользовательской сессии. Дальше пояснять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз systemd 228"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 20:03 
Зачем ты так Павла Попова обломал? Или это был Денис Самсонов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Павел Самсонов email on 22-Ноя-15, 15:45 
>>> В ней есть фатальный недостаток.
>> Какой, мне тоже нужно знать :?)
> Это ни разу не "классическая подсистема лимитов ядра", а всего лишь конфиг
> модуля pam_limits.so, рассчитанный (согласно документации PAM) на настройку лимитов пользовательской
> сессии. Дальше пояснять?

PAM модули могут быть слинкованы и вызывать разные syscall ы, но причем тут только PAM. Вот я смотрю man setrlimit, это интерфейс к чему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз systemd 228"  +3 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 12:59 
>лучше бы дорабатывали классическую подсистему лимитов ядра
> :(

Они и. Ментейнер cgroups-а в ядре кореш Леннарта. И он перепилил для него эти самые сигрупсы. И, так как никто другой не взялся их использовать, ленарт-дэ оказался, стал и пршёл к финишу первым-и-единственным.   Теперь они - классики. В перерывах м-у спа-процедурами от прыщей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 13:02 
>>лучше бы дорабатывали классическую подсистему лимитов ядра
>> :(
> Они и. Ментейнер cgroups-а в ядре кореш Леннарта. И он перепилил для
> него эти самые сигрупсы. И, так как никто другой не взялся
> их использовать, ленарт-дэ оказался, стал и пршёл к финишу первым-и-единственным.  
>  Теперь они - классики. В перерывах м-у спа-процедурами от прыщей.

Самопоправлюсь, ограничения и нарезка ресурсов  -- через cgroups + namespaces, но меньшими кламсиками птенцы гнезда от этого не становятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Павел Самсонов email on 19-Ноя-15, 13:06 
>>лучше бы дорабатывали классическую подсистему лимитов ядра
>> :(
> Они и. Ментейнер cgroups-а в ядре кореш Леннарта. И он перепилил для
> него эти самые сигрупсы. И, так как никто другой не взялся
> их использовать, ленарт-дэ оказался, стал и пршёл к финишу первым-и-единственным.  
>  Теперь они - классики. В перерывах м-у спа-процедурами от прыщей.

Да пусть... Просто могли добавить управление лимитами cgroups в limits.conf. Если systemd управляет лимитами cgroups другим интерфейсом - пусть. Просто классика бы тоже развивалась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 13:09 
Кто-нибудь кроме PAM вообще в курсе существования этого самого /etc/security/limits.{conf,d}? =P
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Stax (ok) on 19-Ноя-15, 13:39 
limits.conf позволяют выставить ограничения только для пользователя, а не для юнита. Кроме того, туда смотрит PAM, который вообще не участвует в запуске systemd-юнита, т.к. не открывается новая сессия с шеллом, поэтому обычно тамошние настройки игнорируется для юнитов. В общем-то, проблема отсюда и вытекает (т.к. PAM знает только про пользователя и имя процесса, который выполняется, но не другие характеристики, в отличие от systemd).

Ограничение для пользователя слабо помогает, когда есть сервисы, работающие под рутом. Как их через limits.conf ограничить? Не будешь же урезать процессы всему руту, подразумевая урезание сервису. Да и с конкретным пользователем проблема - к примеру, у меня несколько инстансов postgresql. На разных портах с разными DATADIR, но все работающие под одним пользователем, разумеется. Ну и как мне количество открытых файлов или другую настройку выставлять через limits.conf, если там подразумевается только сумма по всем процессам от этого пользователя? Средствами systemd делается для конкретных юнитов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-15, 21:21 
> Ограничение для пользователя слабо помогает, когда есть сервисы, работающие под рутом.
> Как их через limits.conf ограничить?

LIMITED(8)              System Administration Utilities             LIMITED(8)
NAME
       limited - run program with limited resources
SYNOPSIS
       limited [options] [--] [command [arg]...]
DESCRIPTION
       limited - run program with limited resources.
OPTIONS
       -n, --name=NAME
              apply limits configured for this program name;
       -V, --version
              print program version and exit;
       -h, --help
              show this text and exit.
FILES
       /etc/sysconfig/limits  - systemwide limits for all programs; uses shell
       syntax.
       /etc/sysconfig/limits.d/NAME
              - limits for NAME  program,  override  systemwide  limits;  uses
              shell syntax.
AUTHOR
       Written by Alexey Gladkov <legion@altlinux.org>
REPORTING BUGS
       Report bugs to http://bugzilla.altlinux.org/
COPYRIGHT
       Copyright © 2008-2009  Alexey Gladkov <legion@altlinux.org>
       Copyright © 2008  Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>
       This is free software; see the source for copying conditions.  There is
       NO warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR  A  PARTICULAR
       PURPOSE.
SEE ALSO
       nice(1), ionice(1), getrlimit(2).
service 0.5.26                  September 2014                      LIMITED(8)

http://git.altlinux.org/gears/s/service.git?p=service.git;a=...
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Релиз systemd 228"  –1 +/–
Сообщение от Stax (ok) on 19-Ноя-15, 22:39 
Эм. Отлично. Но это настолько же не имеет отношения к лимитам PAM, насколько и настройка в unit-файле. Т.е. аргументы (несодержательные) про "альтернативный подход" относятся и к этому.. впрочем, это не важно.

Это хорошо, что в альте придумали и сделали такую тулзу, но распространение за пределами дистрибутива она не получила... Интегрированное в systemd решение сейчас выглядит явно более удобным (и типовым).

А почему активно не рекламировали / упаковывали для других дистрибутивов прогу, если она с 2008 года существует? Не в первый раз удивляюсь, какие любопытные штуки были в альте, но никто больше ими не интересуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 22:44 
> А почему активно не рекламировали / упаковывали для других дистрибутивов прогу, если
> она с 2008 года существует? Не в первый раз удивляюсь, какие
> любопытные штуки были в альте, но никто больше ими не интересуется.

И кто бы её в другие дистры взял? Сислог тулзы выпиливают в пользу системд утилит. Настройку сети во всех дистрах пофигачили в пользу нм. Их етцнет пытались под разные дистры собрать. В ответ либо нам не надо, либо давайте мы свой велосипед на их основе напишем, нам етцнет почему-то не нравится. Базар.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз systemd 228"  +3 +/–
Сообщение от manster (ok) on 19-Ноя-15, 16:45 
openrc:

+ всё работает ...

+ всё устраивает ...

+ ничего не предлагать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз systemd 228"  +3 +/–
Сообщение от test (??) on 19-Ноя-15, 17:44 
Есть ли планы по встраиванию в systemd простенького оконного менеджера типа dwm?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от 123 (??) on 19-Ноя-15, 18:18 
dwmd
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-15, 18:25 
> dwmd

Defense Waste Management Divisionsion
Dancing Weapon of Mass Destructio...

Милитарист, уходи!

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-15, 13:04 
systemd-dwmd
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 03:36 
Выбирай: Emacs или Leechcraft?
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз systemd 228"  –3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-15, 21:13 
> возможность сжатия логов методом LZ4

OpenZFS это умеет с коробки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 04:09 
>> возможность сжатия логов методом LZ4
> OpenZFS это умеет с коробки.

Дядя, ты дурак? Сравнил ФС с системой логгированя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 05:42 
Свидетелям zfs плевать на подобные мелочи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Ноя-15, 12:24 
Он тонко намекнул, что система логгирования должна занимать логами, а сжатием файлов может заняться и файловая система. Модульность, простота...
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Релиз systemd 228"  +1 +/–
Сообщение от Сергей (??) on 19-Ноя-15, 22:59 
Раньше новая версия появлялась чуть ли не каждую неделю... Неужели проект начал стогнировать? Снова уйдем на многостраничные скрипты, хотя я их никогда не видел...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от rihad email(ok) on 20-Ноя-15, 12:15 
Такой ненужным образом запутанной системы я еще не видел. Так наворотили, что hwclock в Debian не запускается при стопе системы для обновления CMOS часиков, хотя их целью было только отключить ненужное повторное чтение CMOS при старте системы (ядро и так его читает при загрузке).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Релиз systemd 228"  +/–
Сообщение от Новый Админ email on 20-Ноя-15, 16:28 
А как же K.I.S.S.?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Релиз systemd 228"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 05:43 
Поттер его понимает исключительно как "kiss my ass".
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру