forum.opennet.ru - "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" (55)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 08-Мрт-16, 11:44
Представлен (https://mail.python.org/pipermail/borgbackup/2016q1/000142.html) релиз системы резервного копирования BorgBackup 1.0.0 (https://borgbackup.github.io/), несколько лет назад ответвившейся от проекта Attic (https://attic-backup.org/). Система поддерживает дедупликацию, шифрование и сжатие данных в хранилище резервных копий. Поддерживается работа в Linux, BSD-системах и OS X. Основной код проекта написан на языке Python 3, но около 9% критичных к производительности частей оформлены на языке Си. Исходные тексты распространяются (https://github.com/borgbackup/borg) под лицензией BSD. Основные возможности и особенности: - Экономия дискового пространства в хранилище резервных копий за счёт применения дедупликации. Объединение дублирующихся данных производится на основе выявления идентичных блоков. Файлы разбиваются на блоки, если блок не встречался ранее - он сохраняется в хранилище, если встречался, то записывается ссылка на уже имеющийся в хранилище блок. Применяемый метод дедупликациии не привязан к файлам и директориям, эффективно обрабатывает операции изменения файлов (переписываются только изменившиеся блоки) и смены позиции блоков внутри файла. Дубликаты объединяются в контексте всего репозитория-хранилища и могут охватывать прошлые резервные копии, бэкапы с различных компьютеров, а также идентичные блоки в том же файле. <blockquote> Примечание: К дедупликации следует относиться с осторожностью, так как избыточность и простота организации хранилища в контексте создания резервных копий являются полезными факторами, которые увеличивают шанс восстановления данных в случае повреждения хранилища бэкапов. Например, если в результате сбоя ПО или проблем с носителем будет утерян/очищен/заменён эталонный блок, то окажутся потеряны и все связанные с ним ссылки, а повреждение индекса привязки блоков к файлам приведёт к потере всех резервных копий (дедупликация приводит к усложнению механизма хранения, что чревато появлением ошибок, которые могут всплыть лишь на этапе восстановления). Кроме того, невозможно без установки специальных инструментов извлечь данные из специализированного репозитория-хранилища. </blockquote> - Высокая производительность - критичный с точки зрения скорости работы код, такой как обработка блоков, сжатие и шифрование, реализован на языке Си с использованием Cython. В BorgBackup также применяется быстрый алгоритм выявления неизменившихся файлов и локальное кэширование индексов, используемых для связывания файлов и блоков в репозитории. - Данные хранятся с использованием симметричного шифрования AES c 256-разрядным ключом. Для проверки подлинности зашифрованных данных используется HMAC-SHA256. Данные шифруются на стороне клиента (системы, для которой создаётся резервная копия); - Данные в хранилище могут храниться в сжатом виде с использованием алгоритмов lz4 (быстро, но посредственный уровень сжатия) или lzma (медленно, но высокая степень сжатия); - Возможность размещения хранилища резервных копий на любом внешнем сервере, на который имеется доступ по протоколу SSH. Для повышения производительности на хост-хранилище могут быть установлены серверные компоненты Borg; - Поддержка монтирования резервных копий в форме файловых систем (используется FUSE); - Простота установки - BorgBackup поставляется в форме единого исполняемого файла, который может быть запущен без предварительной установки. Из отличий от системы Attic отмечается более открытый процесс разработки с более простой организацией приёма изменений, устранение нерешённых в Attic проблем, более компактный и потребляющий меньше памяти формат индекса дедуплицированных блоков, более быстрая реализация кэша синхронизации, поддержка хранения данных в сжатом виде, использование шифрования по ключам вместо парольной фразы, эффективное хранение файлов с пустотами внутри (например, образов виртуальных машин), система блокировок на основе вызова mkdir, расширенные сообщения об ошибках, индикация прогресса выполнения операций, тестирование в разнообразных ОС. URL: https://mail.python.org/pipermail/borgbackup/2016q1/000142.html Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44000
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Dorlas, 12:14 , 08-Мрт-16, (3) +1

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, ano, 12:47 , 08-Мрт-16, (4) +9

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 13:00 , 08-Мрт-16, (5)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, anony mouse, 18:59 , 08-Мрт-16, (33) –2

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, scorry, 13:48 , 09-Мрт-16, (50)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, count0krsk0, 18:53 , 09-Мрт-16, (55)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, scorry, 19:07 , 09-Мрт-16, (57)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 13:04 , 08-Мрт-16, (6) –3

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, h31, 14:11 , 08-Мрт-16, (9) +3
Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 14:12 , 08-Мрт-16, (10) +2

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 16:15 , 08-Мрт-16, (17)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, дедок, 18:59 , 08-Мрт-16, (34)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, близняшко, 12:09 , 09-Мрт-16, (49)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 20:39 , 08-Мрт-16, (39)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, greenlog, 00:38 , 09-Мрт-16, (44) +1

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 04:47 , 09-Мрт-16, (46) +1

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, count0krsk0, 18:56 , 09-Мрт-16, (56)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 19:39 , 09-Мрт-16, (58)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, annual slayer, 05:24 , 09-Мрт-16, (47) +2

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, h31, 13:13 , 08-Мрт-16, (7) +1

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Нарик, 18:31 , 08-Мрт-16, (28)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Нимано, 15:46 , 08-Мрт-16, (14)
Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Dkg, 16:04 , 08-Мрт-16, (15) –5

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 16:15 , 08-Мрт-16, (16) +1

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Патриарх Кирилл, 17:25 , 08-Мрт-16, (21)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, anony mouse, 19:00 , 08-Мрт-16, (35) +1

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Патриарх Кирилл, 22:22 , 08-Мрт-16, (41)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, _, 17:59 , 09-Мрт-16, (53)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, iPony, 17:37 , 08-Мрт-16, (23)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Нимано, 18:58 , 08-Мрт-16, (32)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, й, 22:44 , 08-Мрт-16, (42)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 21:18 , 08-Мрт-16, (40)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 03:12 , 09-Мрт-16, (45)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, dkg, 19:37 , 08-Мрт-16, (38) –4

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, scorry, 13:56 , 09-Мрт-16, (52)
Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, _, 18:03 , 09-Мрт-16, (54) +1
Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Клыкастый, 18:41 , 10-Мрт-16, (64)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, McLeod095, 16:17 , 08-Мрт-16, (18)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 18:16 , 08-Мрт-16, (26) –1

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 09:49 , 09-Мрт-16, (48)
Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 16:41 , 10-Мрт-16, (59)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, scorry, 13:53 , 09-Мрт-16, (51) +1

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 16:36 , 08-Мрт-16, (20) –3
Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Andrey Mitrofanov, 17:32 , 08-Мрт-16, (22)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Аноним, 18:31 , 08-Мрт-16, (29)
Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Нимано, 18:48 , 08-Мрт-16, (31)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, lucentcode, 19:11 , 08-Мрт-16, (36)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, lucentcode, 19:14 , 08-Мрт-16, (37)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Вася, 23:23 , 08-Мрт-16, (43)
Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, alex53, 16:46 , 10-Мрт-16, (60)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Andrey Mitrofanov, 16:53 , 10-Мрт-16, (61)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, alex53, 18:18 , 10-Мрт-16, (62)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, Andrey Mitrofanov, 18:38 , 10-Мрт-16, (63)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, alex53, 00:06 , 12-Мрт-16, (65)

Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0, turbo2001, 02:37 , 12-Мрт-16, (66)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

3. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +1 +/–

Сообщение от Dorlas (??) on 08-Мрт-16, 12:14

Надо попробовать ее вместе с ZFS на FeeBSD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +9 +/–

Сообщение от ano (??) on 08-Мрт-16, 12:47

>Надо попробовать ее вместе с ZFS на FeeBSD.
>ZFS
Тонко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 13:00

кто уже пробовал? годится она на замену rdiff-backup? веб-гуй для нее юзабелен?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" –2 +/–

Сообщение от anony mouse on 08-Мрт-16, 18:59

Attic был уже готов, а веб-гуй нужен только девочкам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от scorry (ok) on 09-Мрт-16, 13:48

> Attic был уже готов, а веб-гуй нужен только девочкам.
Веб-гуй нужен пользователям. Те, и только те, кому нужны бекапы. Они, кстати, иногда мальчики, с некоторой вероятностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от count0krsk0 on 09-Мрт-16, 18:53

Пользоваелям бэккап не нужен (продвнутые копируют на флэшку или в облако, но слово бэккап не знают).
Бэккап нужен одминам, чтобы не выепли. Поэтому коммент про евочек вполне уместен.
Алсо, любая хрень со словом веб = огромной дыре в безопасности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от scorry (ok) on 09-Мрт-16, 19:07

> Пользоваелям бэккап не нужен (продвнутые копируют на флэшку или в облако, но
> слово бэккап не знают).
> Бэккап нужен одминам, чтобы не выепли. Поэтому коммент про евочек вполне уместен.
> Алсо, любая хрень со словом веб = огромной дыре в безопасности.
(согласно покивал головой) Ну-ну. Даже спорить не буду.
Знаете, есть такая стратегия бекапа: do nothing. Если данные ничего не стоят, то бекап никто и не делает. А если данные сотрудника что-то стоят в более чем трёхдневной перспективе, то после первого краха они живо учат слово «бэкап» и даже осознают тонкости retention policy.
Это, кстати, также о невозможности понимания офисными сотрудниками линукса, либреофиса етц.
На всякий случай: пользователи разные бывают. Если кому-то не повезло, то в другом месте и прибыть может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" –3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 13:04

Я так понимаю, на энтерпрайзных дистрах оно не поддерживается, т.к. требует питон3.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +3 +/–

Сообщение от h31 (ok) on 08-Мрт-16, 14:11

У Red Hat есть такая штука как Software Collections.
А для совсем лохматых дистров у них (BorgBackup) есть статическая сборка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 14:12

Это каким надо быть ретроградом чтобы третьепитон не включать в дистр?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 16:15

>>Это каким надо быть ретроградом чтобы третьепитон не включать в дистр?
Сказал админ локалхоста.
Да и зачем он на энтЫрпрайзных серверах и на серверах вообще?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от дедок on 08-Мрт-16, 18:59

Вы простите не виндоадмин случаем ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от близняшко on 09-Мрт-16, 12:09

сервер 15летней давности, там наверное еще третий редхат живет. "работает - не трожь".

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 20:39

А что случится, если установить python 3 из альтернативного репозитория?
Без техподдержки страшно? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +1 +/–

Сообщение от greenlog on 09-Мрт-16, 00:38

Ничего не боится тот, у кого узкий кругозор и немощное воображение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-16, 04:47

Пускать к продакшен серверам так называемых специалистов, которые не в состоянии установить третий питон без конфликтов с системным - боюсь. Потому не подпускаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от count0krsk0 on 09-Мрт-16, 18:56

> Пускать к продакшен серверам так называемых специалистов, которые не в состоянии установить
> третий питон без конфликтов с системным - боюсь. Потому не подпускаю.
А про тестовую установку на копии сервера и проверку как всё будет работать не слышали? Сразу в продакшен, без бэккапа? Что-то не вяжется со словом "боюсь". Тут скорее "ленюсь", или "треплюсь" подходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-16, 19:39

Подозреваю, что вы разговариваете с голосами в вашей голове.
Внимательно прочитайте, на что вы отвечаете, и попробуйте найти в процитированном утверждения про "в продакшен", "без бэкапа" и "без тестирования".
Если найдете - обратитесь к психиатру, если не найдете - пока достаточно к психотерапевту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +2 +/–

Сообщение от annual slayer on 09-Мрт-16, 05:24

когда борги появляются на энтерпрайзе ничем хорошим это не заканчивается

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +1 +/–

Сообщение от h31 (ok) on 08-Мрт-16, 13:13

О, как раз вчера интересовался тулзовиной. Надо попробовать.
> система блокировок на основе вызова mkdir
Воу-воу, полегче!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Нарик on 08-Мрт-16, 18:31

Система блокировок на основе Global Interpreter LuckyStrike

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Нимано on 08-Мрт-16, 15:46

> -  Высокая производительность - критичный с точки зрения скорости работы код,
> такой как обработка блоков, сжатие и шифрование, реализован на языке Си
Тыкал не так давно.  На моих юзкейзах оно, по скорости (если с lzma) в 2-3 раза уступало zbackup,  при незначительно "худшем" (в смысле размера), результате. Насколько я помню, проблема в том, что многопоточное сжатие пока не поддерживается.
https://github.com/borgbackup/borg/issues/720 )
Без использования сжатия шло, однако, вровень с zbackup.
Сам "тестовый" бэкап (дампы sql базы + тар с сорцами ядра) получался где-то на ~10% больше, но тут "смотреть надо" – возможно, на других данных все будет наоборот, да и фич в сабже все же намного больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" –5 +/–

Сообщение от Dkg on 08-Мрт-16, 16:04

Что то с адекватными backup системами для Linux как-то глухо. Медленно развиваются. Вот veeam обещал выпустить бесплатное решение, да как-то уже полгода прошло, все ждем. А backula и bareos замучаешься настраивать. Приходиться по-старинке, скриптами...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 16:15

что такое адекватная система? приведи пример таковой не для линукса

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Патриарх Кирилл on 08-Мрт-16, 17:25

PLAN9

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +1 +/–

Сообщение от anony mouse on 08-Мрт-16, 19:00

> PLAN9
На конкретных задачах применяем, или потрындеть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Патриарх Кирилл on 08-Мрт-16, 22:22

потрындеть сын мой,потрындеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от _ (??) on 09-Мрт-16, 17:59

А вас ещё не расстреляли? (С)
Как бе $900 за двух-сокетник(!) это дамн дорого. Один старый IBM-овский чазис забакапть это уже 12600, а у меня их по 4-5 в стойке 8-\
Лохотрон какой то, даже дорогущий CA и то дешевле.
А вообще - да, счастья нет. Если у вас большая инфраструктура, не рассчитывайте что сможете её покрыть одной системой бэкапа ... хрен там, такое счастье в природе почти не встречается :-\

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от iPony on 08-Мрт-16, 17:37

Time Machine под OS X
Фапабельнее вообще не видел ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Нимано on 08-Мрт-16, 18:58

> Time Machine под OS X
> Фапабельнее вообще не видел ничего.
А там как, сжатие и дедупликацию уже завезли?  )
А оно на уровне ФС или файлов? (хотя да, на ссд это уже без особой разницы)
А снэпшоты делает?
Да и вот тут народ не очень согласен:
http://brian.windheim.org/2012/time-machine-sucks-use-rsync-...

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от й on 08-Мрт-16, 22:44

> А там как, сжатие и дедупликацию уже завезли?  )
да
> А оно на уровне ФС или файлов? (хотя да, на ссд это уже без особой разницы)
файлов
> А снэпшоты делает?
делает, щёлкаешь "enter time machine" и выбираешь, когда это было
> Да и вот тут народ не очень согласен:
там по ссылке один технический аргумент: через месяц система мне предложила сделать полный бэкап, а я не согласен. запускаю rsync через cron.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 21:18

конина полоумная, тебе дро⁠чить или бекапить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-16, 03:12

Первое, по его нику разве не понятно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" –4 +/–

Сообщение от dkg on 08-Мрт-16, 19:37

Самая адекватная Backup система - это Acronis. Но за адекватность требуется заплатить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от scorry (ok) on 09-Мрт-16, 13:56

> Самая адекватная Backup система - это Acronis. Но за адекватность требуется заплатить.
Пытался UEFI-систему акронисом восстановить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +1 +/–

Сообщение от _ (??) on 09-Мрт-16, 18:03

Для индейа Зоркий Глаз - в тюрьме нет задней стены!
А Акронис _не_ бэкап система.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 10-Мрт-16, 18:41

у вантузятников как всегда перпендикулярные понятия. акронис - бэкап, вантуз - операционка. забавные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от McLeod095 (??) on 08-Мрт-16, 16:17

Bacula настраивается один рази после этого просто работает. Уже несколько раз настраивал с нуля, только изначально надо немного повозиться, зато потом работает как часы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 18:16

Ни бакула, ни бареос не умеют нормально с несколькими стораджами работать. Параллелить нагрузку на них, например, распределяя имеющиеся задания между ними - только жесткая привязка клиента к стораджу, только хардкор. :( Ну и в амазон с3/google storage клиенты не умеют лить напрямую, что уже даже и не смешно в современном мире.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-16, 09:49

А  шо будет если сторажи в один пул объединить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-16, 16:41

Бакула не умеет с несколькими хранилищами работать? Вы при какой версии в криокамеру попали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +1 +/–

Сообщение от scorry (ok) on 09-Мрт-16, 13:53

> Что то с адекватными backup системами для Linux как-то глухо. Медленно развиваются.
> Вот veeam обещал выпустить бесплатное решение, да как-то уже полгода прошло,
> все ждем. А backula и bareos замучаешься настраивать. Приходиться по-старинке, скриптами...
А по поводу адекватности: rsnaphot не завезли? urbackup не подходит? Ну и вагон других всяческой сложности и готовности систем?
А типа «по старинке, скриптами» — неадекватно, что ли?
Я с вас фигею, честно. Человек смог поставить линукс, но не смог настроить бекап? Ну писец просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" –3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 16:36

Интересный сайт, где сделали демонстрацию borg https://asciinema.org

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Мрт-16, 17:32

> Представлен (https://mail.python.org/pipermail/borgbackup/2016q1/000142.html)
> релиз системы резервного копирования BorgBackup 1.0.0 (https://borgbackup.github.io/),
> несколько лет назад ответвившейся от проекта Attic (https://attic-backup.org/). Система
> поддерживает дедупликацию, шифрование и сжатие данных в хранилище резервных копий. Поддерживается
> работа в  Linux, BSD-системах и  OS X. Основной код
> проекта написан на языке Python 3, но около 9% критичных к
Где-то
> -  Экономия дискового пространства в хранилище резервных копий за счёт применения
> дедупликации. Объединение дублирующихся данных производится на основе выявления идентичных
я что-то
> блоков. Файлы разбиваются на блоки, если блок не встречался ранее -
> он сохраняется в хранилище, если встречался, то записывается ссылка на уже
подобное
> -  Высокая производительность - критичный с точки зрения скорости работы код,
видел?
> -  Возможность размещения хранилища резервных копий на любом внешнем сервере, на
> который имеется доступ по протоколу SSH.
> Из отличий от системы Attic отмечается более открытый процесс разработки с более
"Obnam and Attic (and its fork Borg Backup) are both programs that have a similar concept at their heart, which is roughly this: the backup repository stores small chunks of data, indexed by a checksum."
http://obnam.org/
http://blog.liw.fi/tag/obnam/
Идея сделать git бэкапов витала в воздухе. Первыми надышались питонисты...
"Thanks to the benchmarks and experiments I've been able to take the in-development version of Obnam from being quite impractical for real use to being in experimental use for real data." -- http://blog.liw.fi/posts/fuug-grant-part2/

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 18:31

> "Obnam and Attic (and its fork Borg Backup) are both programs that
> have a similar concept at their heart, which is roughly this:
> the backup repository stores small chunks of data, indexed by a
> checksum."
> http://obnam.org/
> http://blog.liw.fi/tag/obnam/
Только дедупликация в обnаме все же попроще – третий пример и гит и аттика с ассимиляторами^W боргами вполне нормально прожевывают.
http://obnam.org/faq/dedup/

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Нимано on 08-Мрт-16, 18:48

> Бидон же мэдленный и многозависимый от модулей.
Ну, видимо, зависит от кривизны и места крепления рук  писавшего к туловищу – кто-то и на "бидоне" с сайтонами прилично пишет, а кому-то и  Си с АЗЪМами не помогают )

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от lucentcode (ok) on 08-Мрт-16, 19:11

Рад за MS. Теперь они могут побороться за свою долю пирога с Oracle и IBM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от lucentcode (ok) on 08-Мрт-16, 19:14

Хотел оставить коммент, но оставил не к той новости. Просьба к модераторам: удалите пожалуйста этот комментарий и комментарий уровнем выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Вася (??) on 08-Мрт-16, 23:23

бакула не умеет несколько стораджей. Дые настройте FC норамально. Уже столько лет бакулу пользую, нареканий нет. Основную функцию - при случае восстановить утерянные данные - выполняет как часы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от alex53 on 10-Мрт-16, 16:46

>Данные хранятся с использованием симметричного шифрования AES c 256-разрядным ключом. Для проверки подлинности зашифрованных данных используется HMAC-SHA256. Данные шифруются на стороне клиента (системы, для которой создаётся резервная копия);
и
>Данные в хранилище могут храниться в сжатом виде с использованием алгоритмов lz4 (быстро, но посредственный уровень сжатия) или lzma (медленно, но высокая степень сжатия);
Это как? В чем профит в сжатии шифрованных данных?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Мрт-16, 16:53

> Это как? В чем профит в сжатии шифрованных данных?
Что заставило Вас думать, что авторы идиоты? Расскажите подробнее!

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от alex53 on 10-Мрт-16, 18:18

Где это я так написал?
Но если вы знаете принципы работы, архиваторов то должны понимать что при хорошем алгоритме шифрования данные плохо жмутся. Это кстати касается и дедубликации (нельзя найти одинаковые блоки, если они зашифрованы).

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Мрт-16, 18:38

> Где это я так написал?
> Но если вы знаете принципы работы, архиваторов то должны понимать что при
А если сначала сжимать, потом шифровать? Так почему Вы их держите за идиотов?
> хорошем алгоритме шифрования данные плохо жмутся. Это кстати касается и дедубликации
> (нельзя найти одинаковые блоки, если они зашифрованы).
Почему Вы думаете, что дедупликацию тоже делали идиоты??
Как Вы можете так оскорблять уважаемых людей?! Куда смотрит милиция!!
Я думаю, они и жмут, и шифруют, и дедуплицируют на стороне клиента.  _Ничего_ в открытом виде в облаках. Там наверху это не написано разве?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от alex53 on 12-Мрт-16, 00:06

>А если сначала сжимать, потом шифровать? Так почему Вы их держите за идиотов?
Я не работал с данным проектом, поэтому спрашиваю у тех, кто может быть работал.
Перечитал новость. Там ничего не сказано о сжатии на стороне клиента.
>Я думаю, они и жмут, и шифруют, и дедуплицируют на стороне клиента.  _Ничего_ в открытом виде в облаках. Там наверху это не написано разве?
По дедупликации на стороне клиента. Для этого надо хранить весь список контрольных сумм блоков на сторедже. Я конечно допускаю, что они запрашивают его при каждом бэкапе, но признать что это эффективно не могу. И, нет, не написано.
ЗЫ: Строго говоря мне не интересно что кто-то что-то думает, особенно если он этого не умеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0" +/–

Сообщение от turbo2001 (ok) on 12-Мрт-16, 02:37

Отличная штука оказалась. Там где раньше duplicity 22 часа ковырялся - borg за 6 справляется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+1 +/–
Сообщение от Dorlas (??) on 08-Мрт-16, 12:14
Надо попробовать ее вместе с ZFS на FeeBSD.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+9 +/–
	Сообщение от ano (??) on 08-Мрт-16, 12:47
	>Надо попробовать ее вместе с ZFS на FeeBSD. >ZFS Тонко.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 13:00
кто уже пробовал? годится она на замену rdiff-backup? веб-гуй для нее юзабелен?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	–2 +/–
	Сообщение от anony mouse on 08-Мрт-16, 18:59
	Attic был уже готов, а веб-гуй нужен только девочкам.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от scorry (ok) on 09-Мрт-16, 13:48
	> Attic был уже готов, а веб-гуй нужен только девочкам. Веб-гуй нужен пользователям. Те, и только те, кому нужны бекапы. Они, кстати, иногда мальчики, с некоторой вероятностью.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от count0krsk0 on 09-Мрт-16, 18:53
	Пользоваелям бэккап не нужен (продвнутые копируют на флэшку или в облако, но слово бэккап не знают). Бэккап нужен одминам, чтобы не выепли. Поэтому коммент про евочек вполне уместен. Алсо, любая хрень со словом веб = огромной дыре в безопасности.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #50 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от scorry (ok) on 09-Мрт-16, 19:07
	> Пользоваелям бэккап не нужен (продвнутые копируют на флэшку или в облако, но > слово бэккап не знают). > Бэккап нужен одминам, чтобы не выепли. Поэтому коммент про евочек вполне уместен. > Алсо, любая хрень со словом веб = огромной дыре в безопасности. (согласно покивал головой) Ну-ну. Даже спорить не буду. Знаете, есть такая стратегия бекапа: do nothing. Если данные ничего не стоят, то бекап никто и не делает. А если данные сотрудника что-то стоят в более чем трёхдневной перспективе, то после первого краха они живо учат слово «бэкап» и даже осознают тонкости retention policy. Это, кстати, также о невозможности понимания офисными сотрудниками линукса, либреофиса етц. На всякий случай: пользователи разные бывают. Если кому-то не повезло, то в другом месте и прибыть может.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #55 \| Наверх \| Cообщить модератору

6. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 13:04
Я так понимаю, на энтерпрайзных дистрах оно не поддерживается, т.к. требует питон3.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+3 +/–
	Сообщение от h31 (ok) on 08-Мрт-16, 14:11
	У Red Hat есть такая штука как Software Collections. А для совсем лохматых дистров у них (BorgBackup) есть статическая сборка.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 14:12
	Это каким надо быть ретроградом чтобы третьепитон не включать в дистр?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 16:15
	>>Это каким надо быть ретроградом чтобы третьепитон не включать в дистр? Сказал админ локалхоста. Да и зачем он на энтЫрпрайзных серверах и на серверах вообще?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от дедок on 08-Мрт-16, 18:59
	Вы простите не виндоадмин случаем ?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от близняшко on 09-Мрт-16, 12:09
	сервер 15летней давности, там наверное еще третий редхат живет. "работает - не трожь".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 20:39
	А что случится, если установить python 3 из альтернативного репозитория? Без техподдержки страшно? :-)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+1 +/–
	Сообщение от greenlog on 09-Мрт-16, 00:38
	Ничего не боится тот, у кого узкий кругозор и немощное воображение.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-16, 04:47
	Пускать к продакшен серверам так называемых специалистов, которые не в состоянии установить третий питон без конфликтов с системным - боюсь. Потому не подпускаю.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от count0krsk0 on 09-Мрт-16, 18:56
	> Пускать к продакшен серверам так называемых специалистов, которые не в состоянии установить > третий питон без конфликтов с системным - боюсь. Потому не подпускаю. А про тестовую установку на копии сервера и проверку как всё будет работать не слышали? Сразу в продакшен, без бэккапа? Что-то не вяжется со словом "боюсь". Тут скорее "ленюсь", или "треплюсь" подходит.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-16, 19:39
	Подозреваю, что вы разговариваете с голосами в вашей голове. Внимательно прочитайте, на что вы отвечаете, и попробуйте найти в процитированном утверждения про "в продакшен", "без бэкапа" и "без тестирования". Если найдете - обратитесь к психиатру, если не найдете - пока достаточно к психотерапевту.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #56 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+2 +/–
	Сообщение от annual slayer on 09-Мрт-16, 05:24
	когда борги появляются на энтерпрайзе ничем хорошим это не заканчивается
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+1 +/–
Сообщение от h31 (ok) on 08-Мрт-16, 13:13
О, как раз вчера интересовался тулзовиной. Надо попробовать. > система блокировок на основе вызова mkdir Воу-воу, полегче!
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от Нарик on 08-Мрт-16, 18:31
	Система блокировок на основе Global Interpreter LuckyStrike
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору

14. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
Сообщение от Нимано on 08-Мрт-16, 15:46
> - Высокая производительность - критичный с точки зрения скорости работы код, > такой как обработка блоков, сжатие и шифрование, реализован на языке Си Тыкал не так давно. На моих юзкейзах оно, по скорости (если с lzma) в 2-3 раза уступало zbackup, при незначительно "худшем" (в смысле размера), результате. Насколько я помню, проблема в том, что многопоточное сжатие пока не поддерживается. https://github.com/borgbackup/borg/issues/720 ) Без использования сжатия шло, однако, вровень с zbackup. Сам "тестовый" бэкап (дампы sql базы + тар с сорцами ядра) получался где-то на ~10% больше, но тут "смотреть надо" – возможно, на других данных все будет наоборот, да и фич в сабже все же намного больше.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

15. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	–5 +/–
Сообщение от Dkg on 08-Мрт-16, 16:04
Что то с адекватными backup системами для Linux как-то глухо. Медленно развиваются. Вот veeam обещал выпустить бесплатное решение, да как-то уже полгода прошло, все ждем. А backula и bareos замучаешься настраивать. Приходиться по-старинке, скриптами...
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-16, 16:15
	что такое адекватная система? приведи пример таковой не для линукса
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от Патриарх Кирилл on 08-Мрт-16, 17:25
	PLAN9
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+1 +/–
	Сообщение от anony mouse on 08-Мрт-16, 19:00
	> PLAN9 На конкретных задачах применяем, или потрындеть?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от Патриарх Кирилл on 08-Мрт-16, 22:22
	потрындеть сын мой,потрындеть.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от _ (??) on 09-Мрт-16, 17:59
	А вас ещё не расстреляли? (С) Как бе $900 за двух-сокетник(!) это дамн дорого. Один старый IBM-овский чазис забакапть это уже 12600, а у меня их по 4-5 в стойке 8-\ Лохотрон какой то, даже дорогущий CA и то дешевле. А вообще - да, счастья нет. Если у вас большая инфраструктура, не рассчитывайте что сможете её покрыть одной системой бэкапа ... хрен там, такое счастье в природе почти не встречается :-\
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от iPony on 08-Мрт-16, 17:37
	Time Machine под OS X Фапабельнее вообще не видел ничего.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Представлена система резервного копирования BorgBackup 1.0.0"	+/–
	Сообщение от Нимано on 08-Мрт-16, 18:58
	> Time Machine под OS X > Фапабельнее вообще не видел ничего. А там как, сжатие и дедупликацию уже завезли? ) А оно на уровне ФС или файлов? (хотя да, на ссд это уже без особой разницы) А снэпшоты делает? Да и вот тут народ не очень согласен: http://brian.windheim.org/2012/time-machine-sucks-use-rsync-...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору