форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 10-Ноя-16, 11:42
Городской совет Мюнхена начал обсуждение отчёта (http://www.techrepublic.com/article/open-source-pioneer-muni.../) с анализом проблем в текущей IT-инфраструктуре, переведённой на Linux, и рекомендациями по оптимизации. Наиболее кардинальной рекомендацией, упомянутой в отчёте, является предоставлению работникам госучреждений возможности выбора между конфигурациями на базе ОС LiMux (адаптированная для госучреждений Мюнхена редакция Ubuntu) и Windows 10, а также между ныне используемым LibreOffice и  Microsoft Office. Принимая в виду сложность и большой размер отчёта (450 страниц), горсовет пока ограничился общим обсуждением затронутых проблем, никаких решений связанных с усилением использования Windows или уходом от текущей системы на базе Linux в обозримом будущем принимать не планируют. Единственным предложением, которое выставлено на утверждение пока является объединение трёх разрозненных IT-департаментов, которые в настоящее время разобщены, что сказывается на эффективности работы. Для рассмотрения остальных вопросов потребуется дополнительное исследование экономической эффективности продолжения поддержки LiMux в качестве клиентской ОС. Сам отчёт достаточно спорный, например, в его создании принимала участие компания, завязанная на поставку решений Microsoft, при оценке экономической целесообразности поддержки Windows не учтены затраты на покупку более мощного оборудования, не уделяется должно внимания вопросу привязки к поставщикам, однобоко сформулированы рекомендации по устранению недостатков (по сути из вариантов рассмотрен только переход на Windows, без разбора возможных альтернатив и решений в рамках текущей системы), не учтена проводимая в последнее время работа по модернизации инфраструктуры  и ПО,  не уделено должного внимания сложности одновременной поддержки бок о бок работающих клиентских систем на Windows и Linux. Из проблем, на которые обращено внимание можно отметить устаревание программного обеспечения: 45% ПК работают под управлением LiMux 5.x, основанном на Ubuntu 12.04 LTS, 32% на LiMux 4.1 и 23% на 4.0. Если для устаревшего оборудования LiMux является оптимальным решением, то для новых систем дистрибутив пятилетней давности выглядит устаревшим и не позволяет добиться должной эффективности рабочих процессов. Также упомянуты типовые причины недовольства пользователей, такие как проблемы с организацией печати, работы с документами в неродных форматах, удобством работы и обмена документами со сторонними организациями. URL: https://tech.slashdot.org/story/16/11/09/212246/open-source-... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45466
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+29 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok) on 10-Ноя-16, 11:42
Да хватит уже мусолить этих бюрократов. Они ещё лет 20 будут анализировать, внедрять, оптимизировать, проводить опросы и совещания с целью выявления фактических и потенциальных среднесрочных проблем по адаптации инфраструктуры к изменяющейся конъюнктуре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+16 +/–
	Сообщение от vantoo (ok) on 10-Ноя-16, 13:14
	И все это при активном лоббировании Винды MS и связанных с ней компаний.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Pofigist on 11-Ноя-16, 01:50
	Рекомендую изучить вопросы связи создателей и поддерживающих этот дистр и тех, кто продвигал решение о переходе на него. Запомните - слова "консультации", "поддержка", "заказное решение" ласкают слух любого казнокрада. Везде и всегда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 15:24
	А сколько лет надо это все анализировать, если подобного опыта никто не имеет? Тупо слепо внедрять не оглядываясь? Если аудит их систем был заказан за денежку из бюджета, то непонятно зачем платить за рекламу мс от его диллера, а если это их личная инициатива, то можно и проигнорировать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 10-Ноя-16, 15:33
	Да пусть анализируют сколько им нужно. Хоть 100 лет. Я о том, что нехрен об этом сообщать. Уже который год нам рассказывают как немцы что-то там возятся. Пусть возятся. Придут к окончательному результату -- сообщите.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+6 +/–
	Сообщение от evkogan on 10-Ноя-16, 16:40
	В корне не согласен. Админу локалхоста это конечно не интересно. А мне интересно какие проблемы вылазят при массовом внедрении. Например упомянуты проблемы с пеатью, какие?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–6 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 10-Ноя-16, 16:47
	Ну и жуй свой корень. Где тут описание проблем? Нет тут никакой конкретики. Просто очередное размазывание соплей. Эти новости с соплями выходят по пару раз в год с приблизительно аналогичной информационной заполненностью. А ты продолжай корчить из себя бабу Ягу, которая против.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от _ (??) on 10-Ноя-16, 17:51
	Хммм... Ну вот я тоже нифига не понял - а чего ты так возбудился? Тема для _Линукса_ важная. Реальная жизнь. И один из немногих (один из 2-ух?) примеров действительно крупного внедрения Линукс. Причём походу за них мсявки снова взялись серьёзно. Или лучше в 100500 раз *о*но размазать на тему Lin vs BSD ? Смысл?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 10-Ноя-16, 17:56
	Да, ты тоже ничего не понял. Беда не в Мюнхене и не в Линуксе. Беда в новости-пустышке. Как тебе новость: "Руководители некой организации возможно когда-то соберутся что-то обсуждать". Интересно? Полезно? Так вот все новости про немцев, внедряющих Линукс, именно такие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 17:59
	Вы несколько раз оставили в комментариях к новости рассказ о том, как она вам безразлична?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 10-Ноя-16, 18:29
	Ты глупый аноним. Я не писал, что новость мне безразлична. Я написал, что в новости недостаёт информации и в таком виде она бесполезна. Глупый аноним понимает разницу между безразличием и бесполезностью?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 18:36
	Не хочу отвечать за других, но мне кажется, что даже глупые анонимы знают о богатых возможностях кнопки "исправить". Насчет наполнения новостей полезностями, если кажется, что их недостает. Комментариями с ленивой критикой новость не улучшается, это много раз здесь проверено.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 10-Ноя-16, 19:09
	А ещё глупые анонимы должны понимать, что вероятность того, что на русскоязычном сайте кто-то прочтёт несколько сот страниц бюрократического теста на немецком и предоставит краткий пересказ, где-то коло нуля +/- эпсилон, на который тоже надеяться не приходится. Так что такая новость просто не нужна. О чём я и толкую глупому анониму.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 19:26
	Вообще-то по ссылке в новости не талмуд на немецком, а подробности на ангельском. В том числе и ответ на талмуд от эксперта с СПО-стороны баррикад. Но я, кажется, помешал вам брюзжать? Извините...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 10-Ноя-16, 19:34
	Ну раз ты ходишь по ссылкам, так какого хрена ты не притащил содержимое сюда? Или  ты только других можешь тыкать носом в кнопку "исправить"? Или ты не тот аноним? В вас, блин, хрен разберёшься.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 19:38
	Нет, я не тот не-аноним, который тут разнылся про то, что новость пустовата и незачем. Ну, да вы его видели, наверное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-16, 06:06
	истерия мешает вам в жизни, но веселит местных читателей. продолжайте. =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-16, 00:36
	поколение Next: все что в мире происходит должно приносить веселье имбецилия же!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok) on 12-Ноя-16, 15:55
	> Тема для _Линукса_ важная. Реальная жизнь. И один из немногих (один из 2-ух?) примеров действительно крупного внедрения Линукс. По тендеру 2011 года альт линукс должен был быть установлен на ~22 000 моноблоков Аквариуса в поликлиниках Москвы и области. Для сравнения, на 2013 год мюнхенский проект охватывал ~15 000 компьютеров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	366. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-16, 00:58
	> альт линукс должен был быть установлен на ~22 000 моноблоков Аквариуса в поликлиниках Москвы и области. Подтверждаю, стоит. Поддержка нулевая. Раньше по вызову приезжали какие-то 17-летние "админы" и бегали по поликлинике с большими глазами. Сейчас никто уже не приезжает. Теперь иногда невозможно просто выписать рецепт - "система зависла", выписать от руки по старинке теперь нельзя, пациент уходит с рекомендацией "приходите через час/завтра, авось эту альт-тварь попустит".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от apb on 14-Ноя-16, 11:58
	Это вряд-ли обосновано в впредставленном виде. Сижу на AltLinux с 2012 года не полностью всё, но сервера и часть клиентских ПК... и как в старом анекдоте "...сколько лет уже слез в win, а всё равно только с ним проблемы" Вы говорите "... об отельном факте наличия технических проблем" а на сколько можете судить о картине "в целом". Начиная с договорных аспектов?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от ANOnim on 11-Ноя-16, 18:43
	Открой отчет и прочитай. Или тебе его нужно перевести?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 19:55
	> Например упомянуты проблемы с пеатью, какие? Ну, например есть у Вас канон 1120… С ним все было несколько печально, хотя, может, и допилили драйвер (а еще тут стоит упомянуть, что под новой шиндой он не заведется от слова совсем).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 21:20
	> Ну, например есть у Вас канон 1120… > С ним все было несколько печально, хотя, может, и допилили драйвер УМВР. Альт-линукс t6 > (а  еще тут стоит упомянуть, что под новой шиндой он не заведется > от слова совсем). под новой виндой (особеннно 64-бит) много старого что не заведется вообще или надо делать такие адские телодвижения что линукс-консоль покажется раем. сканеры, принтеры...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 21:34
	> УМВР Но не из коробки же? Мне тоже попадался какой-то МФУ от Сапопа, так он был пригоден только к работе под Семеркой х32. Ни для чего другого родных дров просто не было, и только легенды о танцах с бубном утверждали, что его теоретически можно приручить под иную систему, без всякой гарантии успеха.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 21:50
	>> УМВР > Но не из коробки же? Нет. Но вообще одна из задач админа еще и выбрать железо под задачу, а не брать первое попавшееся на глаза. Тем более когда говорим о администрации целого города - какие там могут быть проблемы с железом ??? А этот принтер школе был подарен - пришлось заводить дареного коника :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 22:35
	> Тем более когда говорим о администрации целого города - какие там могут быть проблемы с железом ??? Стандартные для госконтор: оно числится на балансе и никто не решается взять на себя ответственность, составив акт о списании. Даже если это матричный долбоклюй, работающий только под ДОСом (хотя эти сейчас в основном уже развалились). Впрочем, бывают и нестандартные ситуации. Есть у меня знакомая железка, ПО к которой работает только и исключительно под Win2000 Advanced Server. Вот такими сфинктерными манипуляторами написанное, но необходимое для работы этой железки, которая сама по себе стоит немалых денег и приносит немалые деньги. Приходится искать компромиссы...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 22:50
	>> Тем более когда говорим о администрации целого города - какие там могут быть проблемы с железом ??? > Стандартные для госконтор: оно числится на балансе и никто не решается взять > на себя ответственность Это железо под божественной десяточкой тоже не будет работать :) А вообще сколько я со всякими шелезяками не возился, единственное что у меня не заработало это Canon MF3220 - остальное что требовалось завести - заводил :) > Впрочем, бывают и нестандартные ситуации. Есть у меня знакомая железка, ПО к > которой работает только и исключительно под Win2000 Advanced Server. Это исключение, которое только подтверждает правило :) Железо и софт должны подбираться обдумано и под проблему. Тогда и проблем с проблемой не будет. Если в магазике под эту оську возьмут с бухты-барахты новый системник... ну... :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 22:56
	> Это железо под божественной десяточкой тоже не будет работать :) Так это же старый трюк продаванов - указать на проблему и пропихнуть под шумок свой товар. Если о том, что этот товар не решает проблему, покупатель узнает только после покупки - можно просто сделать удивленный вид и спросить: разве ему обещали решение? > Железо и софт должны подбираться обдумано и под проблему. В конкретно моем "исключительном" случае железо покупалось еще в те времена, когда такая ОС была актуальной. Железо работает до сих пор - выкидывать его и покупать новое всего лишь из-за того, что стало "как-то неаккуратненько", нет никакого смысла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

	347. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-16, 00:38
	исключения из правил не подтверждают этого правила они подтверждают существование другого правила учите матчасть
	Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от ПавелС (ok) on 11-Ноя-16, 14:10
	>>> УМВР >> Но не из коробки же? > Нет. > Но вообще одна из задач админа еще и выбрать железо под задачу, > а не брать первое попавшееся на глаза. > Тем более когда говорим о администрации целого города - какие там могут > быть проблемы с железом ??? > А этот принтер школе был подарен - пришлось заводить дареного коника :) Хм. У меня в школе был МФУ Canon 48xx или 4180 (какой то такой). На официальом сайте  не было драйверов. Я ходил мимо него год, потом узнал, что драйвера когда то были, но их изъяли из доступа. Потрудился, нашёл эти два deb пакета, и надо же, МФУ заработал - и сканер и принтер. Эти МФУ бюджетные устанавливаются наподобие LBP2900.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от Семилетов (ok) on 11-Ноя-16, 08:13
	> проблемы с пеатью, какие? Попробуй распечатать документ на 500+ страниц. Офтопик, в отличие от,  начинает печать параллельно с обработкой задания.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-16, 09:10
	Нам рассказывают об этом и еще каком-то испанском городке, т к больше не о чем. Это как новости о "планируют начать разработку игры или софтины под линукс". Линуксоидам ласкает слух, а них не забывают. ЦА сайта довольна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от apb on 14-Ноя-16, 11:46
	> Да пусть анализируют сколько им нужно. Хоть 100 лет. > Я о том, что нехрен об этом сообщать. Уже который год нам > рассказывают как немцы что-то там возятся. Пусть возятся. Придут к окончательному > результату -- сообщите. Процесс не менее важен, так как на этапе планирования не все нюансы получается учесть, как и при реализации любого объёмного гетерогенного проекта. Тут вопросы от объективного "железка не поддерживается" или "как обновить ПО парка оборудования" и обеспечения совместимости и производительности с целевым ПО приобретаемого оборудования и до пользвательского субъективного непринятия нового (отличающегося) от оффтопик-продуктов программного обеспечения как в виду иного интерфейса, так и невозможности запустить перетащенный с профилем пасьянс, мигрурующий с профилем пользователя начиная с w98.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 16:37
	А фанаты Линукса принимают сложные решения чисто на юношеском задоре? Люди вообще-то проводят какую-никакую исследовательскую работу, от которой пользы больше, чем от тысяч крикунов вроде тебя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+10 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 17:18
	> какую-никакую исследовательскую работу В данном случае скорее "никакую". Мэр нанял модного штатовского аналитика, который, в свою очередь, нанял для анализа возможных проблем внедрения Линуксов фирмочку, торгующую M$-решениями. В результате получил 450 страниц "анализов" про то, как надо покупать Винду. Внезапно!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 21:29
	Ты читал этот отчёт что ли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-16, 00:42
	не, можно конечно его прочитать, но ни за что не поверю в то, что этот отчет будет непредвзято составлен, если там торчит рыло МС это из раздела «пчелиное сообщество супротив меда»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+9 +/–
Сообщение от Necrogrinder (ok) on 10-Ноя-16, 12:03
Если всё остальное, из типовых причин пользователей, можно было бы оставить как есть, то "проблемы с организацией печати, недоработки в юзабилити" нужно исправлять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 12:05
Пусть предложат РеактОсь как альтернативу
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–6 +/–
Сообщение от пет on 10-Ноя-16, 12:15
это будет огромный фэйл для линуха если вернут винду
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+14 +/–
	Сообщение от Смеялись всем офисом on 10-Ноя-16, 12:29
	Угу, кучка старых динозавров из мюнхинской администрации вернется на виндовс - это катастрофа для Линукса!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 12:42
	Это будет катастрофа для ОпенНета. Как тут радовались, что "кучка старых динозавров из мюнхинской администрации" перешла на Линукс, так же и будут отрицать, что возвращение обратно на Виндовс (что вряд ли случится) - трагедия для Линукс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 10-Ноя-16, 14:51
	> Это будет катастрофа для ОпенНета. Как тут радовались, что "кучка старых динозавров > из мюнхинской администрации" перешла на Линукс, так же и будут отрицать, > что возвращение обратно на Виндовс (что вряд ли случится) - трагедия > для Линукс. Может стоит с кучками определится?: -домохозяйки привыкшие к винде -офисные работники - обязанные работать на том - что дали (а не пи..деть) -старые пердунки, кот. не умеют пользоваться ни чем и смена привычных иконок им рвет шаблон -старые пердунки ждущие откатов -ИТ "эффективные" манагеры - заточенные под откаты -администрация - заточенная под откаты -ИТ саппорт Да.. еще нужно учесть странные привычки - обмен МСО файлами, вопрос возникает - зачем? PDF для печати/чтения/изменения (удалить добавить страницы), для кот. в линухах куча инструментов Okular: позволяет и каменты делать, и даже, о ужас, сохранять их в "свой" файл - практически докфло, без дебильных правок в МСО Может на в системе дело, а в головах... ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от _ (??) on 10-Ноя-16, 18:16
	Звучит как оправдания лузера: "виновты все кроме меня" :-) Если Линкс снесут - это будет просто эпический репутационный фейл, ждите на всех площадках, на всех веб сайтах, во всех IT-related журналах и передачах объявы "ЛИНУКС НЕ ГОТОВ ДЛЯ СЕРЬЁЗНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ!". Доказано немцами. Спонсировано фирмой предлагающей единственное то что "готово" ... :( Вот это всё - надо? Но! Заметили - вендоры Линукса ... не чешутся. Каждый в своей норке и наср***. Так что _есть_ у мелкомягких шанс, _есть_.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 10-Ноя-16, 18:31
	> Звучит как оправдания лузера: "виновты все кроме меня" :-) > Если Линкс снесут - это будет просто эпический репутационный фейл, ждите на > всех площадках, на всех веб сайтах, во всех IT-related журналах и > передачах объявы "ЛИНУКС НЕ ГОТОВ ДЛЯ СЕРЬЁЗНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ!". Доказано немцами. Спонсировано > фирмой предлагающей единственное то что "готово" ... :( > Вот это всё - надо? > Но! Заметили - вендоры Линукса ... не чешутся. Каждый в своей норке > и наср***. Так что _есть_ у мелкомягких шанс, _есть_. Ну мелокомягкость жжет напалмом https://habrahabr.ru/post/314882/ тут дело на широкую ногу уже поставлено - по избавлению от бабла, и по..изму на саппорт ;) И вот ведь что странно - молчание в сети, про то - что винда стала дороже, падает без лечения и т.п.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Hi (??) on 12-Ноя-16, 01:53
	реально офигительная фишка с rdbss.sys, вот ведь ОС готовая к промышленной эксплуатации...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от пет on 10-Ноя-16, 12:49
	линукс еще не готов - опять
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 13:07
	Только локально.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 15:27
	> это будет огромный фэйл для линуха если вернут винду Сам их подвиг не особо заразителен (последователей на н лет не появилось на горизонте), но если действительно вернутся на винду, то это будет фейл из фейлов (будут вспоминать этот пример всегда и везде). Так что надо всем скинутся чтобы заткнуть немецких юзеров. Оплатить им бессрочный оплачиваемый отпуск может?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 15:31
	Отчет не имеет никакого отношения к мнению немецких юзеров, вообще-то. В нем только упомянуты жалобы на легаси-ПО. Кому-то нужно напоминать, под какой ОС легаси-ПО является неразрешимой проблемой?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от apb on 14-Ноя-16, 12:01
	> это будет огромный фэйл для линуха если вернут винду Если верить истории, то уже к 2014 году Мюнхен сэкономил 10 млн евриков .... Теперь поглядим: новый фейс десятки + новый фейс офиса + необходимость обновить более 60 (если исходить из разрозненных данных по сети) парка оборудования из-за тормозов и отсутствия поддержки оборудования ... ню-ню
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
Сообщение от CHIM (ok) on 10-Ноя-16, 12:19
Зная на себе как обслуживать разнородные системы в одной организации и поддерживать их в рабочем состоянии, то скажу с уверенностью что Linux и его свободные компоненты, такие как LibreOffice могут работать там где требуется элементарная печатная машинка без всяких заморочек и требований к стандартам и криптографии. Потому что документооборот в сложно форматированных документах уходящих на сторону будет мягко говоря не узнаваемым по сравнению с оригиналом которые сотрудники набирали на сових компах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от iPony on 10-Ноя-16, 12:33
	> Потому что документооборот в сложно форматированных документах уходящих на сторону будет мягко говоря не узнаваемым по сравнению с оригиналом которые сотрудники набирали на сових компах Ну одним LibreOffice дело же не оканчивается на линуксах. Есть WPS и OnlyOffice, у которых с совместимостью с офисом от компании <CENSORED> лучше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+3 +/–
	Сообщение от Че on 10-Ноя-16, 12:58
	> Ну одним LibreOffice дело же не оканчивается на линуксах. Есть WPS и > OnlyOffice, у которых с совместимостью с офисом от компании <CENSORED> лучше. WPS - китайский офис, сделанный как немного урезанная копия MS Office. Про OnlyOffice - не смешно. Можно ещё МойОфис приплести до кучи. Так что, как это ни странно, LibreOffice пока сильно опережает "конкурентов".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от IB on 10-Ноя-16, 13:26
	Есть лотусь и другие системы документооборота - чиновникам оно актуальней.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+8 +/–
	Сообщение от Riot on 10-Ноя-16, 13:36
	Когда документооборот в одной компании, то повсеместное внедрение (Open|Libre)Office вполне возможно. Когда вы передаёте наружу документы в docx, а не в pdf - то это, извините, идиотизм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–4 +/–
	Сообщение от CHIM (ok) on 10-Ноя-16, 13:41
	> Когда документооборот в одной компании, то повсеместное внедрение (Open|Libre)Office > вполне возможно. Когда вы передаёте наружу документы в docx, а не > в pdf - то это, извините, идиотизм. Постоянный обмен документов с вышестоящей инстанцией. Причём их требование присылать в формате MS doc или docx. По этому не надо тут про идиотизм, не в идеальном мире живём.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+9 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 14:26
	Окей, поправка: это реальный, жизненный идиотизм ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от QuAzI (ok) on 10-Ноя-16, 22:09
	Из двух зол юзайте doc - он гораааздо больше где открывается, чем docx и гораздо меньше плывёт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	378. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от apb on 14-Ноя-16, 12:05
	>> Когда документооборот в одной компании, то повсеместное внедрение (Open|Libre)Office >> вполне возможно. Когда вы передаёте наружу документы в docx, а не >> в pdf - то это, извините, идиотизм. > Постоянный обмен документов с вышестоящей инстанцией. Причём их требование присылать в > формате MS doc или docx. По этому не надо тут про > идиотизм, не в идеальном мире живём. 1. Вышестоящая - гос? Если да, то только ODF регламентирован ГОСТом и хоть оно не обязательно для исполнения, но ... поднять устав или любой образующий документ + попросить головную "профинансировать..." и всё становится хорошо 2. Если нормально форматировать документ и не использовать "слжное форматирование" то функция "файл>>сохранить как" ... вроде работает =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	380. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от CHIN (??) on 14-Ноя-16, 13:05
	> 1. Вышестоящая - гос? Если да, то только ODF регламентирован ГОСТом и > хоть оно не обязательно для исполнения, но ... поднять устав или > любой образующий документ + попросить головную "профинансировать..." и всё становится > хорошо > 2. Если нормально форматировать документ и не использовать "слжное форматирование" то функция > "файл>>сохранить как" ... вроде работает =) Вы вообще в России живёте или нет? Вышестоящей организации указывать могут только те кто имеют на них влияние. ГОСТ или нет, им до фени, они сказали прислать в doc и всё. На счёт финансирования, это вообще отдельная тема. Есть головная организация, а есть организация которая занимается финансированием - Минфин и выпросить деньги у Минфина не реально, тем более в новом году собираются ещё сильнее урезать бюджет. Файл -> сохранить как, к сожалению не со всеми документами корректно работает, а потому часто нарушается форматирование и съезжают всякие таблицы и прочее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

	381. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от apb on 14-Ноя-16, 13:18
	>[оверквотинг удален] >> 2. Если нормально форматировать документ и не использовать "слжное форматирование" то функция >> "файл>>сохранить как" ... вроде работает =) > Вы вообще в России живёте или нет? Вышестоящей организации указывать могут только > те кто имеют на них влияние. ГОСТ или нет, им до > фени, они сказали прислать в doc и всё. На счёт финансирования, > это вообще отдельная тема. Есть головная организация, а есть организация которая > занимается финансированием - Минфин и выпросить деньги у Минфина не реально, > тем более в новом году собираются ещё сильнее урезать бюджет. > Файл -> сохранить как, к сожалению не со всеми документами корректно работает, > а потому часто нарушается форматирование и съезжают всякие таблицы и прочее. Именно в ГОС и в подчинённой головной, которая хочет(хотела) doc. В силу именно Российской специфики, если не сильно боитесь вылететь с работы, то составленное письмо с запросом и регистрационным номером может решить эту проблему. Так было уже не раз ;) И всё одно от воплей юзеров оно не спасает :-D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

	382. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от CHIN (??) on 14-Ноя-16, 15:20
	> Именно в ГОС и в подчинённой головной, которая хочет(хотела) doc. > В силу именно Российской специфики, если не сильно боитесь вылететь с работы, > то составленное письмо с запросом и регистрационным номером может решить эту > проблему. Так было уже не раз ;) И всё одно от > воплей юзеров оно не спасает :-D Пффф... Это кто же у нас начинает решать проблемы если его не интересует вылетит он с работы или нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

	383. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-16, 00:05
	Я. Не то, чтобы меня вопрос вылета с работы не интереесовал, скорее не очень боюсь вылететь. Да, проблемы решаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 14:04
	Я получаю документы в pdf. Для того, чтобы использовать фрагменты этого документа, приходится делать графические скриншоты. Я несколько лет (!) мечтаю получать исходник в docx .
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 14:24
	Вы, наверное, даже можете выложить образец документа, который выгнан в ПДФ из офисного пакета и из которого при этом невозможно вытащить текст иначе, чем "графическим скриншотом"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 15:45
	Забавно отвечать людям, никогда не видевшим таблицы и картинки в документах, как и сложное форматирование, сложнее чем в *.txt
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 15:56
	Забавляйтесь, кто же против? У сложного форматирования в PDF хотя бы будет тот же вид, что в оригинале. А не та каша, которую по мотивам записанного в файле настропалит конкретный офисный пакет. Картинки в PDF - это, конечно, беда. Тут без графических скриншотов никуда 8) Впрочем, поскольку описанные страдания так и не будут подкреплены образцом предмета мучений - можно долго придумывать страшные истории...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 16:10
	> Впрочем, поскольку описанные страдания так и не будут подкреплены образцом предмета мучений Вы теоретик. На предложенный документ с таблицей, наверно, выдадите что-то типа "таблицы не нужны" или какую-то другую глупость.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 16:15
	На предложенный автором жалобы реальный документ с таблицей я для начала отреагирую более серьезным отношением к заявленной проблеме. И только после этого буду вникать в детали проблемы. До тех пор я продолжу считать его пост таким же пустым вбросом, что и ваши.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 16:39
	> На предложенный автором жалобы реальный документ с таблицей я для начала отреагирую > более серьезным отношением к заявленной проблеме. И только после этого буду > вникать в детали проблемы. До тех пор я продолжу считать его > пост таким же пустым вбросом, что и ваши. Да пожалуйста, обсуждайте - таких документов каждый второй, если вообще не все существующие. Пример первый попавшийся - http://www.imo.org/en/OurWork/Safety/Navigation/Documents/LR...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 17:26
	Внезапно, у этого "первого попавшегося" в первой же сноске - ссылка на .doc, из которого он получен, но... за него, похоже, хотят денег? Получается, присланный PDF не имеет никакого отношения к обсуждаемым в теме страданиям документооборота. Поскольку является результатом намеренного усложнения жизни получателя с целью извлечения прибыли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 17:27
	> Внезапно, у этого "первого попавшегося" в первой же сноске - ссылка на > .doc, из которого он получен, но... за него, похоже, хотят денег? > Получается, присланный PDF не имеет никакого отношения к обсуждаемым в теме страданиям > документооборота. Поскольку является результатом намеренного усложнения жизни получателя > с целью извлечения прибыли. Глупости. Не придумывайте того, чего нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 17:34
	> Глупости. Не придумывайте того, чего нет. Ну вы же зачем-то придумали якобы насущную необходимость использовать сверстанные куски из технической документации, которую вам подло присылают не в том формате. В эту игру могут играть двое...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 17:40
	>> Глупости. Не придумывайте того, чего нет. > Ну вы же зачем-то придумали якобы насущную необходимость использовать сверстанные куски > из технической документации, которую вам подло присылают не в том формате. > В эту игру могут играть двое... Переводить как будете?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 17:54
	А что, авторы оригинала против того, чтобы вы делали перевод? Ссылка на .doc-файл на первой странице присутствует. Просто нужен оплаченный доступ. Еще раз: к документообороту (а здесь обсуждается именно он) ваш случай не имеет отношения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	384. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-16, 00:29
	> Переводить как будете? Как, как, копировать текст, вставлять в google-переводчик, а дальше править то, что google там напереводил. Подтверждение возможности выдёргивания текста из вышеприведённого документа для стороннего читателя: 1.1.2.3 In operating the LRIT system, recognition should be given to international conventions, agreements, rules or standards that provide for the protection of navigational information. 1.1.2.4 The technical specifications for the International LRIT Data Exchange (IDE), within the LRIT system, detail the routeing of LRIT information, LRIT request messages and system messages between LRIT Data Centres (DCs). Vessel Monitoring System means a system established by a Contracting Government or a group of Contracting Governments to monitor the movements of the ships entitled to fly its or their flag. A Vessel Monitoring System might also collect from the ships information specified by the Contracting Government(s) that has established it. 2.1.1.1 The International LRIT Data Exchange (IDE) is a message handling service that facilitates the exchange of LRIT information amongst DCs to enable LRIT Data Users to obtain that LRIT information that they are entitled to receive. The IDE routes messages between DCs. Надеюсь этот сторонний читатель, если таковой найдётся, поверит мне на слово, что я не перепечатывал эти 3 фрагмента документа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от bormant (ok) on 10-Ноя-16, 17:53
	Хотите картинок изнутри? Открываете при помощи Draw из LibreOffice/OpenOffice, выделяете картинку щелчком, ПКМ, Сохранить -- получаете свой PNG в _исходном_ качестве. Что не так-то опять?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от bormant (ok) on 10-Ноя-16, 18:01
	Если это рисованная диаграмма -- выделяете элементы, "охватывая" их рамкой выделения, ПКМ - Сгруппировать, ПКМ - Скопировать, вставляете в любое приложение LibreOffice/OpenOffice сообразно цели. PS. Про открыть PDF при помощи Draw -- не ошибка, именно это и имелось в виду для негибридного стороннего PDF (не скана).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 18:24
	> Если это рисованная диаграмма -- выделяете элементы, "охватывая" их рамкой выделения, ПКМ > - Сгруппировать, ПКМ - Скопировать, вставляете в любое приложение LibreOffice/OpenOffice > сообразно цели. > PS. Про открыть PDF при помощи Draw -- не ошибка, именно это > и имелось в виду для негибридного стороннего PDF (не скана). Из PDF даже текст вытащить нельзя, а уж картинки и тем более. Это повторение процесса набора всего файла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 10-Ноя-16, 18:39
	>> Если это рисованная диаграмма -- выделяете элементы, "охватывая" их рамкой выделения, ПКМ >> - Сгруппировать, ПКМ - Скопировать, вставляете в любое приложение LibreOffice/OpenOffice >> сообразно цели. >> PS. Про открыть PDF при помощи Draw -- не ошибка, именно это >> и имелось в виду для негибридного стороннего PDF (не скана). > Из PDF даже текст вытащить нельзя, а уж картинки и тем более. > Это повторение процесса набора всего файла. это кто вам такое сказал? http://manpages.ubuntu.com/manpages/precise/man1/pdf2txt.1.html можно еще и картинки и страницы... http://www.howtogeek.com/228796/how-to-extract-and-save-imag.../ https://habrahabr.ru/post/86446/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 20:00
	>>> Если это рисованная диаграмма -- выделяете элементы, "охватывая" их рамкой выделения, ПКМ >>> - Сгруппировать, ПКМ - Скопировать, вставляете в любое приложение LibreOffice/OpenOffice >>> сообразно цели. >>> PS. Про открыть PDF при помощи Draw -- не ошибка, именно это >>> и имелось в виду для негибридного стороннего PDF (не скана). >> Из PDF даже текст вытащить нельзя, а уж картинки и тем более. >> Это повторение процесса набора всего файла. > это кто вам такое сказал? http://manpages.ubuntu.com/manpages/precise/man1/pdf2txt.1.html > можно еще и картинки и страницы... > http://www.howtogeek.com/228796/how-to-extract-and-save-imag.../ Я предложил типичный PDF документ. Попробуйте сделать из него документ, пригодный к редактированию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+3 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 11-Ноя-16, 11:10
	>[оверквотинг удален] >>>> сообразно цели. >>>> PS. Про открыть PDF при помощи Draw -- не ошибка, именно это >>>> и имелось в виду для негибридного стороннего PDF (не скана). >>> Из PDF даже текст вытащить нельзя, а уж картинки и тем более. >>> Это повторение процесса набора всего файла. >> это кто вам такое сказал? http://manpages.ubuntu.com/manpages/precise/man1/pdf2txt.1.html >> можно еще и картинки и страницы... >> http://www.howtogeek.com/228796/how-to-extract-and-save-imag.../ > Я предложил типичный PDF документ. Попробуйте сделать из него документ, пригодный к > редактированию. Опишите документ процесс, зачем мне нужно редактировать печатную форму? Исправления вносит ответственная сторона и она в процесс одна, др. могут комментировать и на основе комментариев верстается новый вариант где, здесь, нужно редактировать ПДФ? Еще момент - предметом согласования является смысл документа (в основном), а не форма
	Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	388. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от marius163 (ok) on 17-Ноя-16, 20:53
	да как бы за минуту конвертнул документ yadi.sk/i/YfvmdNGSyrKbz
	Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 18:42
	> Из PDF даже текст вытащить нельзя, а уж картинки и тем более. > Это повторение процесса набора всего файла. Ну, раз лично вам нельзя, то покупайте Adobe Suite - сможете править прямо в PDF. Тоже херовенько, конечно, зато сможете гордо заявлять, как вы мечтали о docx, а вам его не дали, поэтому всем назло пришлось купить софта на пару штук баксов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	379. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от apb on 14-Ноя-16, 12:07
	>> Впрочем, поскольку описанные страдания так и не будут подкреплены образцом предмета мучений > Вы теоретик. На предложенный документ с таблицей, наверно, выдадите что-то типа "таблицы > не нужны" или какую-то другую глупость. Есть практика ... гонять документы doc-odt-doc и всё нормально ... в них и таблицы и заголовки есть =-/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 16:07
	> Забавно отвечать людям, никогда не видевшим таблицы и картинки в документах, как > и сложное форматирование, сложнее чем в *.txt Есть такая штуковина в этих либраофисах уж не один год - гибридный pdf называется... Во как.. Но зачем оно тебе знать, да?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 16:09
	>> Забавно отвечать людям, никогда не видевшим таблицы и картинки в документах, как >> и сложное форматирование, сложнее чем в *.txt > Есть такая штуковина в этих либраофисах уж не один год - гибридный > pdf называется... Во как.. > Но зачем оно тебе знать, да? При чём тут "либраофисах" и "гибридный pdf" ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 16:28
	>>> Забавно отвечать людям, никогда не видевшим таблицы и картинки в документах, как >>> и сложное форматирование, сложнее чем в *.txt >> Есть такая штуковина в этих либраофисах уж не один год - гибридный >> pdf называется... Во как.. >> Но зачем оно тебе знать, да? > При чём тут "либраофисах" и "гибридный pdf" ? При том что если ты хочешь чтоб из твоего PDF легко таскали текст с форматированием - генерируй гибридный. если не хочешь - генерируй не гибридный? Ферштейн?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 16:37
	>>>> Забавно отвечать людям, никогда не видевшим таблицы и картинки в документах, как >>>> и сложное форматирование, сложнее чем в *.txt >>> Есть такая штуковина в этих либраофисах уж не один год - гибридный >>> pdf называется... Во как.. >>> Но зачем оно тебе знать, да? >> При чём тут "либраофисах" и "гибридный pdf" ? > При том что если ты хочешь чтоб из твоего PDF легко таскали > текст с форматированием - генерируй гибридный. если не хочешь - генерируй > не гибридный? Ферштейн? Пожалуйста, когда принимаете участие в обсуждении чего-то, сначала ознакомьтесь с предметом обсуждения. Вот что Вы обсуждать должны: "Я получаю документы в pdf. Для того, чтобы использовать фрагменты этого документа, приходится делать графические скриншоты. Я несколько лет (!) мечтаю получать исходник в docx ." Я получаю pdf, не произвожу его.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 16:39
	> Я получаю pdf, не произвожу его. попроси производить как надо
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 16:42
	>> Я получаю pdf, не произвожу его. > попроси производить как надо Петросян, почему не подписываетесь своим именем? Я ответил на комментарий "Когда документооборот в одной компании, то повсеместное внедрение (Open|Libre)Office вполне возможно. Когда вы передаёте наружу документы в docx, а не в pdf - то это, извините, идиотизм.". То что Вы предложили - это то, что предложил я. Теперь Вы меня же призываете к тому же?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 16:52
	>>> Я получаю pdf, не произвожу его. >> попроси производить как надо > Петросян, почему не подписываетесь своим именем? алаверды > Я ответил на комментарий "Когда документооборот в одной компании, то повсеместное внедрение > (Open|Libre)Office вполне возможно. Когда вы передаёте наружу документы в docx, а > не в pdf - то это, извините, идиотизм.". > То что Вы предложили - это то, что предложил я. Теперь Вы > меня же призываете к тому же? Еще раз для танкистов. Изначальный посыл "Либра внутри - PDF во вне". Что вы сами любезно процитировали. Вам не нравится "PDF во вне" так как нельзя просто таскать содержимое с форматированием. Я говорю, что при генерировании PDF из либры есть возможность встроить ODT в PDF, таким образом PDF читалка читает такой PDF, а врайтер открывает с полным форматированием. Если вы "в одной компании" используете либру и передаете PDF наружу, то, если хотите чтоб из него можно было вытащить содержимое, генерируйте гибридный. Видимо те, кто посылает вам PDF не хотят чтоб вы легко таскали оттуда текст с форматированием. Вот и все :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 17:05
	> Видимо те, кто посылает вам PDF не хотят чтоб вы легко таскали > оттуда текст с форматированием. > Вот и все :) Бог знает почему ИМО не раздаёт исходники - секретов там нет. Но не раздаёт и не делает гибридные документы, наверно потому что либрой не пользуется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 17:11
	> Бог знает почему ИМО не раздаёт исходники - секретов там нет. Повторюсь :))) Видимо те, кто посылает вам PDF не хотят чтоб вы легко таскали оттуда текст с форматированием. > Но не раздаёт и не делает гибридные документы, Чья вина? :)))) > наверно потому что либрой не пользуется. Каким образом тогда этот пример к изначальному посылу "либра внутри - PDF во вне" ? о_О
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 17:27
	Знаете, а Вы меня убедили. Могли бы, хотя и размер документа увеличился бы в два раза, и появились бы проблемы объяснять как им пользоваться тем у кого нет либрыофиса. Но всё равно могли бы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 17:32
	> Знаете, а Вы меня убедили. Могли бы, хотя и размер документа увеличился > бы в два раза Дайлапу модемы уже ушли в прошлое. Да и размер будет зависеть от картинок. Я могу в PDF сжать картинки, например. > и появились бы проблемы объяснять как им > пользоваться тем у кого нет либрыофиса. А как пользоваться docx тем у кого XP и word 2003 ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 17:36
	>> Знаете, а Вы меня убедили. Могли бы, хотя и размер документа увеличился >> бы в два раза > Дайлапу модемы уже ушли в прошлое. А почтовые лимиты - нет. > Да и размер будет зависеть от картинок. > Я могу в PDF сжать картинки, например. тогда они не будут печататься. В любом случае получится примерно двойной размер. >> и появились бы проблемы объяснять как им >> пользоваться тем у кого нет либрыофиса. > А как пользоваться docx тем у кого XP и word 2003 ? У docx есть по сравнению с word2003 огромное преимущество - он хорошо пакует картинки. Так что перетопчутся, а то ещё и Лексикон запросят. Но я бы и .doc согласился.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 18:14
	>>> Знаете, а Вы меня убедили. Могли бы, хотя и размер документа увеличился >>> бы в два раза >> Дайлапу модемы уже ушли в прошлое. > А почтовые лимиты - нет. Если файл большой, он и так не влезет. >> Да и размер будет зависеть от картинок. >> Я могу в PDF сжать картинки, например. > тогда они не будут печататься. А куда они денутся? Для печати на бытовом принтере 150 точек, JPEG без сжатия. 60 метров ODT, 90 метров гибридный PDF - явно не двукратное... > У docx есть по сравнению с word2003 огромное преимущество - он хорошо > пакует картинки. Так что перетопчутся, а то ещё и Лексикон запросят. Т.е. вы себе просить docx позволяете, а им просить лексикон нет? Двойные стандарты? :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от none_first (ok) on 10-Ноя-16, 18:44
	>>> Знаете, а Вы меня убедили. Могли бы, хотя и размер документа увеличился >>> бы в два раза >> Дайлапу модемы уже ушли в прошлое. > А почтовые лимиты - нет. посылать по почте... , как  забыл - ведь дропбоксы, гуглдрайвы, яндекс..., мейлру... вчера отменили >> Да и размер будет зависеть от картинок. >> Я могу в PDF сжать картинки, например. > тогда они не будут печататься. В любом случае получится примерно двойной размер. >>> и появились бы проблемы объяснять как им >>> пользоваться тем у кого нет либрыофиса. >> А как пользоваться docx тем у кого XP и word 2003 ? > У docx есть по сравнению с word2003 огромное преимущество - он хорошо > пакует картинки. Так что перетопчутся, а то ещё и Лексикон запросят. > Но я бы и .doc согласился. какие картинки - вот жпег я туда вставлю с 600dpi и не укажу переделать для 72dpi (ктоб еще юзверю объяснил - что это такое ;) ) , и чё - запакует? ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 19:17
	>  и чё - запакует? ;) Кстати... Не знаю как в новых офисах, а вот в старых была такая занимательная фигня... Оно без спросу могло оптимизировать, ну ворд же умный... И радость от размера начинала проходить, когда типография ругалась что картинки в этом вашем ворде непригодны для печати... А юзер дивился - на экране же вроде все нормально и вставлял же вроде нормальные :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 21:15
	> какие картинки - вот жпег я туда вставлю с 600dpi и не > укажу переделать для 72dpi (ктоб еще юзверю объяснил - что это > такое ;) ) , и чё - запакует? ;) Отлично запакует - в zip файл. Я имел ввиду, что картинки doc хранит в каком-то не-бинарном формате.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 21:39
	Ну гоните же. Картинки не бывают в "не-бинарном формате", таких форматов в природе не существует. Даже теоретически текстовый XPM - это просто С-код, компилирующийся в битмап.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 23:31
	> Ну гоните же. > Картинки не бывают в "не-бинарном формате", таких форматов в природе не существует. > Даже теоретически текстовый XPM - это просто С-код, компилирующийся в битмап. Да, я ошибся. Смутила разница в размерах doc и docx
	Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	385. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-16, 00:49
	> (Open|Libre)Office вполне возможно. Когда вы передаёте наружу документы в docx, а > не в pdf - то это, извините, идиотизм.". > То что Вы предложили - это то, что предложил я. Теперь Вы > меня же призываете к тому же? Да, призываем. Вам прислали плохой файл .pdf, а Вы здесь им трясёте. Вам могли дать никуда не годный файл сделанный в MS Word. А дали плохой .pdf файл. Или Вы думаете, что в MS Word нельзя весь файл составить из картинок, а в картинки запихнуть текст? Можно. Вот и в .pdf можно сделать так. А Вам объясняют, что можно сделать совсем иначе, по-человечески.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 10-Ноя-16, 16:43
	Распознать гибридный PDF не всегда возможно. Но даже если об этом явно сказано, то MS Office, наверное, его не откроет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 16:52
	> Но даже если об этом явно > сказано, то MS Office, наверное, его не откроет. Проблемы негров шерифа не волнуют ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+3 +/–
	Сообщение от Led (ok) on 10-Ноя-16, 18:54
	> MS Office, наверное, его не откроет. Вендузятник должен страдать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от none_first (ok) on 10-Ноя-16, 14:56
	> Я получаю документы в pdf. Для того, чтобы использовать фрагменты этого документа, > приходится делать графические скриншоты. Я несколько лет (!) мечтаю получать исходник > в docx . Это уже... Вопросы: -зачем вам текст вытаскивать (хотя с этим нет проблем, на линухе) -использовать фрагменты для чего
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 20:15
	>> Я получаю документы в pdf. Для того, чтобы использовать фрагменты этого документа, >> приходится делать графические скриншоты. Я несколько лет (!) мечтаю получать исходник >> в docx . > Это уже... > Вопросы: > -зачем вам текст вытаскивать (хотя с этим нет проблем, на линухе) > -использовать фрагменты для чего Пример документа выше. Надо прямо в тексте часть перевести, под английским оригиналом. Попротуйте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 20:22
	> Пример документа выше. Надо прямо в тексте часть перевести, под английским оригиналом. Формат PDF предусматривает комментарии, если что. Правда, он предусматривает и запрет комментирования автором - возможно, в вашем случае он имеет место.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 21:10
	>> Пример документа выше. Надо прямо в тексте часть перевести, под английским оригиналом. > Формат PDF предусматривает комментарии, если что. > Правда, он предусматривает и запрет комментирования автором - возможно, в вашем случае > он имеет место. Надо получить документ, который можно распечатать.  Размер перевода может превышать размер оригинала (для русского перевода это как правило). То есть параграф  оригинала, под ним перевод или дополнительные описания (примерно так).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 21:47
	> Надо получить документ, который можно распечатать.   > То есть параграф  оригинала, под ним перевод или дополнительные описания (примерно так). Ну, вам уже подсказали LibreOffice Draw. Ваш пример 5 LO спокойно открыл - все на месте, и текст, и картинки. Конечно, это не оптимум, но явно и не маета с "графическими скриншотами".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 23:33
	>> Надо получить документ, который можно распечатать. >> То есть параграф  оригинала, под ним перевод или дополнительные описания (примерно так). > Ну, вам уже подсказали LibreOffice Draw. Ваш пример 5 LO спокойно открыл > - все на месте, и текст, и картинки. Конечно, это не > оптимум, но явно и не маета с "графическими скриншотами". Открыл, но редактировать-то нельзя, каждая строка - отдельный объект со своим позиционированием. Даже номер раздела - отдельный объект. Даже если нет ни картинок, ни таблиц. Хидеры и футеры страниц - такие же висящие объекты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 23:52
	> Открыл, но редактировать-то нельзя, каждая строка - отдельный объект со своим позиционированием. Что значит "редактировать нельзя"? Буковки меняются? Меняются Цифирки меняются? Меняются Это разве не редактирование? Что-то сложно понять что вы хотите... Целая страница вас не устраивает, редактирование не устраивает, отдельно текст и картинки тоже не устраивает... :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 10-Ноя-16, 23:53
	> Что-то сложно понять что вы хотите... >> Надо получить документ, который можно распечатать. >> То есть параграф  оригинала, под ним перевод или дополнительные описания (примерно так).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 23:59
	>> Что-то сложно понять что вы хотите... >>> Надо получить документ, который можно распечатать. >>> То есть параграф  оригинала, под ним перевод или дополнительные описания (примерно так). Блин. Ну вам же сказали уже выше. Выделить параграф/фы в Драв, сгруппировать и скопировать во Врайтер. И пишите под этой вставкой ваши комментарии. И картинки и текст и картинки+текст - все нормально копируется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 11-Ноя-16, 00:27
	>>> Что-то сложно понять что вы хотите... >>>> Надо получить документ, который можно распечатать. >>>> То есть параграф  оригинала, под ним перевод или дополнительные описания (примерно так). > Блин. > Ну вам же сказали уже выше. > Выделить параграф/фы в Драв, сгруппировать и скопировать во Врайтер. > И пишите под этой вставкой ваши комментарии. > И картинки и текст и картинки+текст - все нормально копируется. В PDF нет параграфов. 200 страниц так перелопатить очень сложно. При этом не забывайте, что то что в pdf - абсолютно позиционированные элементы (ну наверно относительно страницы, конечно), и просто так их перенести сложнее чем перенести картинки. Получится документ, который развалится при первой же возможности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 11-Ноя-16, 00:48
	https://s17.postimg.org/je7wijlbj/2016_11_11_004649_1280x102... Ну все понятно. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 11-Ноя-16, 01:46
	> https://s17.postimg.org/je7wijlbj/2016_11_11_004649_1280x102... > Ну все понятно. > Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины... Вы практически скопировали картинку. Это не то что пригодно. Я повторяю - 200 страниц такой деятельности это сложно, долго, и приведёт к ошибкам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 11-Ноя-16, 09:15
	>> https://s17.postimg.org/je7wijlbj/2016_11_11_004649_1280x102... >> Ну все понятно. >> Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины... > Вы практически скопировали картинку. Странно, но в этой картинке я могу править текст, удалить лишнее. перемещать элементы и т.д. :) > 200 страниц такой деятельности это сложно, долго, и приведёт к ошибкам. А 200 страниц с docx это легко, весело и без ошибок, так как у вас есть божественный mso ? Ну дак делайте скриншоты с mso - оно хоть без ошибок из-за его божественности :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 11-Ноя-16, 13:27
	>> https://s17.postimg.org/je7wijlbj/2016_11_11_004649_1280x102... >> Ну все понятно. >> Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины... > Вы практически скопировали картинку. Это не то что пригодно. Я повторяю - > 200 страниц такой деятельности это сложно, долго, и приведёт к ошибкам. вам выложить текстовой! файл, из этого http://www.imo.org/en/OurWork/Safety/Navigation/Documents/LR... ПДФ? и положу сюда, для горемык с отсутствием вменяемого документооборота https://habrahabr.ru/post/130601/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 11-Ноя-16, 14:03
	>>> https://s17.postimg.org/je7wijlbj/2016_11_11_004649_1280x102... >>> Ну все понятно. >>> Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины... >> Вы практически скопировали картинку. Это не то что пригодно. Я повторяю - >> 200 страниц такой деятельности это сложно, долго, и приведёт к ошибкам. > вам выложить текстовой! файл, из этого http://www.imo.org/en/OurWork/Safety/Navigation/Documents/LR... > ПДФ? > и положу сюда, для горемык с отсутствием вменяемого документооборота > https://habrahabr.ru/post/130601/ Давайте. Только не текстовый, а docx или doc. Чтобы можно было к каждому абзацу дописать снизу ещё один
	Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 11-Ноя-16, 14:10
	> Давайте. Только не текстовый, а docx или doc. Чтобы можно было к каждому абзацу дописать снизу ещё один Если вы рассчитываете, что после всего написанного вами выше мы поверим, что вы неспособны даже открыть текстовый файл в офисном редакторе - ну, в принципе, вы близки к этому... ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 11-Ноя-16, 15:19
	>> Давайте. Только не текстовый, а docx или doc. Чтобы можно было к каждому абзацу дописать снизу ещё один > Если вы рассчитываете, что после всего написанного вами выше мы поверим, что > вы неспособны даже открыть текстовый файл в офисном редакторе - ну, > в принципе, вы близки к этому... ;) Вы просто  не понимаете что такое pdf, какие у него ограничения, что такое текстовый документ, какие у него возможности, и не понимаете, что редактирование и составление мозаики из букв - это не одно и то же. То есть вы просто не разбираетесь в проблеме.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от Led (ok) on 10-Ноя-16, 18:50
	> Я получаю документы в pdf. Для того, чтобы использовать фрагменты этого документа, приходится делать графические скриншоты. Вендузятник должен страдать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+4 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 10-Ноя-16, 14:53
	> Зная на себе как обслуживать разнородные системы в одной организации и поддерживать > их в рабочем состоянии, то скажу с уверенностью что Linux и > его свободные компоненты, такие как LibreOffice могут работать там где требуется > элементарная печатная машинка без всяких заморочек и требований к стандартам и > криптографии. Потому что документооборот в сложно форматированных документах уходящих > на сторону будет мягко говоря не узнаваемым по сравнению с оригиналом > которые сотрудники набирали на сових компах. А какой дебил отправляет МСО документы на сторону (в части вопроса - зачем)? Если нужно форматирование - ПДФ МСО точно его нарушит, между своими версиями
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 16:09
	> Потому что документооборот в сложно форматированных документах уходящих > на сторону будет мягко говоря не узнаваемым по сравнению с оригиналом > которые сотрудники набирали на сових компах. Уныло. Внедри на предприятии ГОСТ и используй либру. никаких проблем с форматированием... Сюрприз!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 12:22
да не готов линукс. тут и обсуждать нечего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 12:26
	не готов в смысле для корпоративного сектора.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 12:27
	для декстопа худно бедно готов. особенно если пользователь грамотно подкован в it.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от CHIM (ok) on 10-Ноя-16, 12:30
	С этим в организациях беда. Потому как 90% персонала довольно таки консервативны и не любят особых перемен, а тем более чему то учиться. Многие пользователи просто не захотят сидеть на Linux просто по тому что ему будет неудобно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от iPony on 10-Ноя-16, 12:35
	> Многие пользователи просто не захотят сидеть на Linux просто по тому что ему будет неудобно Нет, конечно. Смотреть изменения интерфейса в офисе с риббонами и между увындовсами. Ну да, повизжат сначала, но потом привыкнут. Причины естественно в другом - инфраструктура.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 10-Ноя-16, 13:14
	>> Многие пользователи просто не захотят сидеть на Linux просто по тому что ему будет неудобно > Ну да, повизжат сначала, но потом привыкнут. Бесконечно вы далеки от людей. На практике чаще всего бывает так, что повизжат они служебкой к генеральному, после чего привыкает админ. К винде. ;-) Полагаю, сабжевый случай (в той, или иной мере) - не исключение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 on 10-Ноя-16, 14:00
	> На практике чаще всего бывает так, что повизжат они служебкой к генеральному, > после чего привыкает админ. К винде. ;-) > Полагаю, сабжевый случай (в той, или иной мере) - не исключение. Только вот в сабжевом случае переходили еще с NT/2000 и для "привыкания админа" нужно будет выбить деньги на закупку лицензий (10 000+  рабочих мест), обновить местами железо, потому как современные винды с опретивой в 256 Mб не дружат, найти или сертифицировать своих виндо-одминов, переучить часть пользователей и т.д. и т.п. Почему собственно и ведутся все эти дебаты – некоторым очень хочется покрасоваться перед "Партнером" (т.е. заполучить штаб-квартиру МС ;) ) но и видимо где-то все же есть сомнения, что при переходе не случится "хотели как лучше, а получилось ...". Ибо преценденты в других областях уже были, когда оказывалось, что дешевле было бы закупить новые железки, чем вычистить <этих ваших локеров>. И тут вступает в действие приобретенный рефлекс бюрократа - прикрыть на всякий пожарный свою драгоценную пятую точку парой бумажек. Что, учитывая сколько уже длиться эта тягмотина, оказалось далеко не так просто, а крайним почему-то никто быть не хочет -- видимо так верят в "успех" ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 10-Ноя-16, 17:19
	> Почему собственно и ведутся все эти дебаты Дебаты эти ведутся потому, что внедренное решение имеет явные недостатки. То, что микрософт умело ими пользуется, чтобы пропихивать свои интересы - ну дык, это ж так любимая вами невидимая рука рынка. Коммерческая компания продвигает свои коммерческие интересы. > И тут вступает в действие приобретенный рефлекс бюрократа - прикрыть на всякий > пожарный свою драгоценную пятую точку парой бумажек. Что, учитывая сколько уже > длиться эта тягмотина, оказалось далеко не так просто, а крайним почему-то > никто быть не хочет -- видимо так верят в "успех" ;) Добро пожаловать в реальность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 17:58
	> внедренное решение имеет явные недостатки Дебаты, собственно, на почве того, что предлагаемое решение имеет столь же явные недостатки, но ни те, ни другие реально никто оценивать не будет. Оцениваться будет только пачка купюр в той " как бы невидимой руке". Если за нее не схватят, конечно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 10-Ноя-16, 20:43
	> Дебаты, собственно, на почве того, что предлагаемое решение имеет столь же явные > недостатки, но ни те, ни другие реально никто оценивать не будет. Есть определенные важные херы и фрау, которым линух - не нравится. А есть не менее важные, которым за озвучивание подобной точки зрения еще и приплачивают. Прикиньте, так работает капитализм. Надеюсь, я не разрушил ваш хрупкий внутренний мир этим фактом? > Оцениваться будет только пачка купюр в той " как бы невидимой руке". > Если за нее не схватят, конечно. А кто, собственно, будет "хватать"? :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 22:51
	> Прикиньте, так работает капитализм. Правда, бизнес по впариванию контрактов госструктурам работает так, что ни одного конечного херра пользователя просто не спрашивают, нравится ему это или нет. > А кто, собственно, будет "хватать"? Я не силен в исполнительной власти ФРГ, но при этом почему-то слишком хорошо о них думаю, чтобы предполагать, что там внутренние органы и ГБ занимаются исключительно крышеванием.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Анноний on 10-Ноя-16, 13:11
	Решается просто - не хотят переходить на СПО, пусть как минимум покупают лицензии на МС за свой счет,а то и оборудование более мощное, подозреваю проблема исчезнет. А то ведь им может, и на Mac удобнее...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 13:17
	согласен. у нас в фирме частично на не критичных рабочих местах внедрили либру, как замену офису, и то it отдел кучу проблем поимел. а тут ось. средне-статистический пользователь очень ленив и не любит разбираться в новом. да что говорить, даже школьники в штыки воспринимают линукс в школе. в последнее время встречаю много выпускников, которые очень не лестно отзываются о линуксе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 10-Ноя-16, 13:28
	> в последнее время встречаю много выпускников, которые очень не > лестно отзываются о линуксе. Потому что ОС, которая не позволяет играть в игрушки (не в убожество на движках 15-летней давности, а всякие там доты, бфы и прочее), типичному школьнику нафиг не нужна. Не говоря уже о том, что линуксоиды не пытаются продвигать своё поделие понятным простым людям образом, и потому линукс логичным образом отходит в ос для задротов и ботаников, которыми обычным детишкам слыть не особо охота.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 10-Ноя-16, 14:12
	Играю в доту на линуксе с момента её выхода под эту платформу в steam. ЧЯДНТ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 10-Ноя-16, 17:25
	> Играю в доту на линуксе с момента её выхода под эту платформу в steam. ЧЯДНТ? Умница. Смотрю, ты прям следуешь идеалам открытости и свободы. Исходники Доты уже доступны? Или когда слишком хочется, то принципами можно пренебречь? ;-) А если по теме - есть мнение, что было понятно, что дота была приведена в качестве примера и только. ОК, пример неудачный. Это не особо что-то меняет. Если ты умеешь пользоваться стимом, то должен так же уметь сравнить сколько игр там доступно под винду и сколько под линукс. И - нет, индюшачий отстой я за игры не считаю, так что простые циферки тут не играют роли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 16:17
	> согласен. у нас в фирме частично на не критичных рабочих местах внедрили > либру, как замену офису, и то it отдел кучу проблем поимел. Конец немного предсказуем :) Вы не вненрили либру, а просто заткнули ей дыру на "не критичных рабочих местах", плевав на проблемы юзеров этих "не критичных рабочих местах" и не заботясь о совместимости с "офису". А какой реакции вы ждали? Вас на это надо было ссаными тряпками побить! Не понимаете что это ваш косяк? Еще и позоритесь на форуме :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 10-Ноя-16, 20:45
	> Не понимаете что это ваш косяк? > Еще и позоритесь на форуме :))) Не, ну ясен хрен, что надо было нанять десяток чуваков в суппорт, чтобы решать проблемы пользователей и еще десяток прогеров, чтобы решать проблемы совместимости. Это сразу сэкономит бюджет и сделает внедрение полностью оправданным!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 21:12
	>> Не понимаете что это ваш косяк? >> Еще и позоритесь на форуме :))) > Не, ну ясен хрен, что надо было нанять десяток чуваков в суппорт, > чтобы решать проблемы пользователей и еще десяток прогеров, чтобы решать проблемы > совместимости. > Это сразу сэкономит бюджет и сделает внедрение полностью оправданным! Еще один супер внедренец ? :) Несомненно лучше как у них - установить юзерам либру на ***, а потом "чур я в домике"... Админы все такие в белом - денежку экономили... это либра виновата что юзеры жалуются, это юзеры виноваты что юзеры жалуются. Да да... Так и надо! Профессиональный подход, чо уж там...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 01:18
	> Админы все такие в белом - денежку экономили... это либра виновата что > юзеры жалуются, это юзеры виноваты что юзеры жалуются. Любой здравый директор по ИТ при любой попытке внедрения опенсорца вспомнит цитату из старого фильма/пьесы: "Когда контрабандист ползет  через пропасть  по жердочке  или купец  плывет в маленьком суденышке по  Великому океану  - это  почтенно, это  понятно. Люди деньги зарабатывают. А  во имя чего, извините, мне голову терять?" Если непонятна аллегория, поясню - когда люди закупают винду, оракел, там, или еще что-то - присутствует взаимный интерес очень многих сторон. И админы риски берут на себя лишь частично, сваливая ответственность на суппорт, на уплату которого тоже выбиваются деньги (для понимания - это не значит, что суппорт будет решать все проблемы, это значит, что за эти проблемы не полетят бошки админов). Это понятно любому адекватному человеку, как мне кажется. А во имя чего "терять голову" директору по ИТ при внедрении _бесплатного_ ПО, с которого ему вообще ничего не обломится, ответственность за которое ни на кого не спихнуть, работы по поддержке будет в разы больше, да еще и все недовольны будут? Я же говорю - бесконечно вы далеки от людей. И простого здравого смысла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 11-Ноя-16, 08:17
	Ну, не у всех главное в работе - прикрыть задницу. Есть и люди, вспоминающие иные цитаты. Например: "Для будущего мы встаем ото сна. Для будущего обновляем покровы..." Правда, об их работе редко пишут громкие пресс-релизы. Потому что успешное внедрение проприетари - это реклама того, что можно продать. А успешное внедрение бесплатных систем - это просто сэкономленные средства организации и гибкая IT-инфраструктура. Для будущего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 08:31
	> Ну, не у всех главное в работе - прикрыть задницу. Поверь, у кого не так - как правило, не слишком долго сидят на своем кресле. > Есть и люди, вспоминающие иные цитаты. Например: "Для будущего мы встаем ото сна. Для будущего обновляем покровы..." Правда, ничем, сложнее локалхоста, эти люди, как правило, не управляют. > Правда, об их работе редко пишут громкие пресс-релизы. Ну, как же, с этим Мюнхеном уже все уши прожужжали. Как, собственно, с любым крупным внедрением линукса. > Потому что успешное внедрение проприетари - это реклама того, что можно продать. Сегодня прям день великих открытий для многих, как я погляжу. :-) > А успешное внедрение бесплатных систем - это просто сэкономленные средства организации Вот честно - ни разу еще не видел подробных и правдоподобных отчетов по "экономии средств" после внедрения опенсорца. Как правило, все приводят втупую сэкономленный на покупках лицензий CAPEX, но скромно помалкивают про OPEX и убытки от влияния простоев на бизнес. Впрочем, ну конечно же, никто врать не станет, все будут говорить исключительно правду! Врут только те, кто думает ни как вы и разделяет не ваши идеи. Разделяющие ваши идеи люди - всегда кристально чисты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 11-Ноя-16, 09:24
	>> Ну, не у всех главное в работе - прикрыть задницу. > Поверь, у кого не так - как правило, не слишком долго сидят > на своем кресле. > с которого ему вообще ничего не обломится > ответственность за которое ни на кого не спихнуть Желаю тебе на твоем жизненном пути всегда встречать специалистов с таким же подходом к работе как и у тебя. Чтоб сантехник тебе устанавливал подвальный металлопласт - а "честно" сэкономленные деньги за материалы - в карман. Чтоб автомеханик при ремонте твоего авто срывал резьбы у крепежа, электрику делал на корявых скрутках и ставил дешевый контрофакт вместо запчастей - ну зато быстро и обломиться на запчастях. Чтоб в столовке тебе подавали салатики недельной давности - чего добру пропадать, и так сойдет. Чтоб зубной вырвал здоровый зуб - нафига еще ренгены эти делать, щаз по-быстренькому... Чтоб хирург... И у них у всех будут бумажки и прикрыты задницы ;) Типичные "внедрения" LO: Одмины-шпециалисты решили выслужиться перед начальством и по быстренькому типа "наэкономить" на легализации M$O. Ну слышали эти одмины-виндузятники краем уха что есть какой-то "бесплатный" офисный пакет. Установили LO юзерам, а себе M$O оставили - ну не барское это дело с каким-то там третьесортным софтом возиться. Видимо, шпециалисты о премии себе мечтали... Наэкономили жеж... Сидят одмины - в игрушки рубятся, думают что на премию себе прикупят... Однако у юзеров работа встала... Вот жеж какие гадские юзеры, вот жеж убогий LO - премия то обломилась... И вот они уже плачутся на опеннете, рассказывают какие они Д'Артаньяны... Удачи предприятиям с таким одминами-шпециалистами...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 13:05
	> Желаю тебе на твоем жизненном пути всегда встречать специалистов с таким же > подходом к работе как и у тебя. Ты не поверишь, но только такие специалисты мне и попадаются. Я еще ни разу не видел на своем жизненном пути нормального человека, который намеренно бы пошел на потерю бабла и личные проблемы, чтобы "быть честным". Даже если они такое и делали, я прекрасно знал, что слупили денег за что-то другое. Это у вас в стране розовых слоников и волшебных эльфов все честные и правильные. А жизни люди работают за деньги. И проблемы не нужны никому. Ни свои, ни чужие. > Чтоб сантехник тебе устанавливал подвальный металлопласт - а "честно" сэкономленные деньги за материалы - в карман. Если ты не следишь и не вникаешь в процесс ремонта - именно так и будет сделано. > Чтоб автомеханик при ремонте твоего авто срывал резьбы у крепежа, электрику делал > на корявых скрутках и ставил дешевый контрофакт вместо запчастей - ну > зато быстро и обломиться на запчастях. Если ты не проверил результат ремонта и ремонтируешься не в официальном сервисе (которому ты потом ничего не сможешь предъявить) - закономерный результат. ССЗБ. > Чтоб в столовке тебе подавали салатики недельной давности - чего добру пропадать, и так сойдет. Так и сделают, если ешь где попало. > Чтоб зубной вырвал здоровый зуб - нафига еще ренгены эти делать, щаз по-быстренькому... То есть, ты дашь выдернуть себе зуб, не задавай никаких вопросов? Ну, флаг тебе в руки. :-) > И у них у всех будут бумажки и прикрыты задницы ;) Покуда ты сам хлопаешь ушами - конечно же, будут. Любой человек всегда и во всем будет стараться прикрыть себе задницу. Потому что никто себе сам проблемы создавать не станет. И за собственноручно созданные проблемы отвечать не захочет, покуда не заставят. Вы как будто живете в глубочайшем отрыве от социума и вообще не представляете как люди думают, или действуют. > И вот они уже плачутся на опеннете, рассказывают какие они Д'Артаньяны... > Удачи предприятиям с таким одминами-шпециалистами... Я тебе открою огромную тайну - оно везде так. Только "наэкономить" решают не одмины (какая им-то разница? Не свои же деньги экономят-то, и выслуга тут, как правило, особо не канает), а либо какой-то из топов где-то прочитал краем глаза и спустил сверху указявку, либо финансисты черканули статью бюджета. После чего сверху прилетает поручение "поставить!". После чего админы вместе с поддержкой юзеров долго трахаются с тем, чтобы, хотя бы, заставить это чудище корректно распространяться по компам и нормально запускаться и открывать файлы. Т.к., кроме "поставить!", других указявок не поступало - никому не нужно проявлять чудеса поиска дополнительных фрикций в заднем проходе и делать что-то еще. Потому что если работа просто встанет, то будет указявка, показав на которую, можно будет доказать, что ты не верблюд. А если ты еще развел какую-то дополнительную активность, результатом которой все равно стал фэйл - то можно без премий остаться надолго. Правильно это, или неправильно, хорошо, или плохо - разговор в пользу бедных. Когда у тебя на шее дети, ипотека и прочее - ты едва ли идеалы честности и продвижения опенсорца ставить на первый план будешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 11-Ноя-16, 13:27
	> Ты не поверишь, но только такие специалисты мне и попадаются Я даже не удивлен ;) Человек же сам и формирует свое окружение. В любой гов*ной конторе всегда выдавливают нормальных людей и остаются одни .. э.., которые подставляют друг друга, выслуживаются перед начальством, ходят по головам, кидают клиентов, косячат и удавят за любую копейку прикрываясь бумажками... Хорошего человека всегда окружают хорошие просто потому что ему комфортно в окружении хороших людей, ну а... ;) > Т.к., кроме "поставить!", других указявок не поступало - никому не нужно проявлять чудеса поиска дополнительных фрикций в заднем проходе и делать что-то еще. Еще раз повторюсь - удачи предприятиям с такими одминами-шпециалистами...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 14:14
	>> Ты не поверишь, но только такие специалисты мне и попадаются > Я даже не удивлен ;) > Человек же сам и формирует свое окружение. Агась. Когда звонишь в телефон всяким конторам, приходишь в магазины, и прочее - это не люди такие, это просто я такой. Расскажи еще что-нибудь. Или лучше подари свои розовые очки, хоть понаслаждаюсь сказочным миром. > В любой гов*ной конторе всегда выдавливают нормальных людей и остаются одни .. > э.., которые подставляют друг друга, выслуживаются перед начальством, ходят по головам, > кидают клиентов, косячат и удавят за любую копейку прикрываясь бумажками... Я крайне редко видел, чтобы выдавливали "нормальных" людей. Обычно выдавливают тех, кто слишком много о себе мнит и мешает людям работать. Либо просто не работает. Либо крайне любит ИБД с нулевым выхлопом. Странно, но в двух случаях это были как раз таки убежденные линуксоиды. Прям такие няшки, не поверишь - идейные до мозга костей. Все вокруг п..., одни они д'Артаньяны. Только по факту, от них был самый небольшой трудовой выхлоп и больше всего проблем. > Хорошего человека всегда окружают хорошие просто потому что ему комфортно в окружении хороших людей, ну а... ;) Такое бывает лишь в палате №6. Надеюсь, ты не оттуда пишешь? :-) >> Т.к., кроме "поставить!", других указявок не поступало - никому не нужно проявлять чудеса поиска дополнительных фрикций в заднем проходе и делать что-то еще. > Еще раз повторюсь - удачи предприятиям с такими одминами-шпециалистами... Так эти предприятия неплохо живут. И даже процветают. Понимаешь, для того, чтобы не испытывать лишнего дискомфорта в заднем проходе даже целые отделы существуют, занимающиеся риск-менеджментом. Прикинь - целый отдел занят тем, чтобы разрабатывать способы прикрывания задницы как самой конторы, так и ее сотрудников. Я понимаю, что на локалхостах такие задачи неактуальны и потому для тебя совсем непонятны. Но жизнь за пределами локалхоста - таки есть! Советую поинтересоваться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 11-Ноя-16, 17:52
	> Так эти предприятия неплохо живут. И даже процветают :) Да, да :) Главное ты в это верь. Они неплохо живут или потому что ПетрФедотыч пьет водку/ест шашлЫки с жирными клиентами, или потому что в свое время подмяли под себя кусок рынка. Но если что-то идет не так, то из-за того что там бумажное болото, отчеты вместо реальных дел, инициатива задавлена на корню и никто не может принять самостоятельное решение за пределами прикрытого бумажками, так как боится взять на себя хоть грамм ответственности - все тонет в согласованиях, то оно умирает. Видел как такие го*но конторки, проев в кризис 08-09 весь свой приличный жирок, не умея приспособиться к изменившим условиям шли на дно - но по бумагам было все отлично - приказы сверху шли стройными рядами, а обратно отчеты по успешному выполнению :) Когда надо было реально действовать, искать новые ниши, они ERP от 1С внедряли - не помогло :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 11-Ноя-16, 10:00
	> Вот честно - ни разу еще не видел подробных и правдоподобных отчетов по "экономии средств" после внедрения опенсорца. Как правило, все приводят втупую сэкономленный на покупках лицензий CAPEX, но скромно помалкивают про OPEX и убытки от влияния простоев на бизнес. Ну как же, в вашу _крупную_ компанию отчет не занесли! Непорядок. А я захожу в ближайший магазин DNS, например, и вижу, что терминалы для работы консультантов у них на Линуксе. Потому что, очевидно, для работы в браузере и печати на локальный принтер (а это все, что требуется от такого терминала) винды на хрен не нужны. Несмотря на то, что DNS, конечно, публично "рекомендует Шиндошс10", как и любой другой продаван. И меня почему-то совершенно не беспокоит, что DNS передо мной забыл отчитаться о том, как он сам экономит на лицензиях, поддержке или еще чем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 12:39
	> А я захожу в ближайший магазин DNS, например, и вижу, что терминалы для работы консультантов у них на Линуксе. Вау! Для тонких клиентов, или запускалок браузера не нужны полноценные лицензии Windows 10! Неужели? Правда что ли? :-) Не, ну это, конечно же, прямо сразу все меняет. У других контор (включая мекрасофт), конечно же, таких решений нет и никогда не было. В общем, надо рассказать всем на работе, что они все это время маялись херней. И что на рабочие места надо поставить линукс, автоматически запускающий фаерфокс - этого достаточно для их работы! А то удумали там какие-то офисы себе ставить, с базами работать, еще какой-то хренью маяться...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 11-Ноя-16, 13:10
	>> А я захожу в ближайший магазин DNS, например, и вижу, что терминалы для работы консультантов у них на Линуксе. > Вау! Для тонких клиентов, или запускалок браузера не нужны полноценные лицензии Windows > 10! Неужели? Правда что ли? :-) > Не, ну это, конечно же, прямо сразу все меняет. У других контор > (включая мекрасофт), конечно же, таких решений нет и никогда не было. > В общем, надо рассказать всем на работе, что они все это время > маялись херней. И что на рабочие места надо поставить линукс, автоматически так и нужно сказать, я, например, часто так и говорю начальству... Оплата индусам за СиАр в убогой имплементации САП-а - этож нормально ;), а процессы построть - нет ни времени ни денег > запускающий фаерфокс - этого достаточно для их работы! А то удумали > там какие-то офисы себе ставить, с базами работать, еще какой-то хренью > маяться... какими базами - ты опять прикдываешься..., если полторы калеки, на офис, хоть отдаленно понимают в ОЛАП (ну типа - что такое может быть) - это щастье И знание МСО здесь никоим образом не влияет Прям кажный день, весь офис, в едином порыве, анализирует в БД ;) Как на практике - с трудом справляются в обработко выгрузки из САП, в хехеле афигенный профит При том что САП стоит на соляре в гейропейском ДЦ, а транзакции, к нему, пилят индусы, а мумбаях (регулярно роняя рабочий инстанс) НО к кристалрепорту дать доступ - ну этож дорого ;) Вот реальная жизнь, а не картинки из твоей головы
	Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 14:24
	> так и нужно сказать, я, например, часто так и говорю начальству... Так мне тоже такое говорили. Но после того, как я выкатывал требования подготовить полный план миграции, дальнейшего сопровождения, управления жизненным циклом и прочее - разговор как-то быстро заканчивался. Понимаешь, трепаться - это одно, а как выясняется, что к трепу надо еще неплохие такие усилия приложить, прежде чем результат будет достигнут - все как-то сморщиваются. > Оплата индусам за СиАр в убогой имплементации САП-а - этож нормально ;), > а процессы построть - нет ни времени ни денег Потому что в одном случае можно скататься нахаляву забугор, несколько улучшить финансовое состояние и прочее, а в другом - поиметь кучу лишнего гемора. Пипец, я в шоке от того, насколько простые вещи здесь приходится объяснять. > какими базами - ты опять прикдываешься..., если полторы калеки, на офис, хоть > отдаленно понимают в ОЛАП (ну типа - что такое может быть) - это щастье Не, ну ясен пень, что весь мир осуществляет исключительно те же самые задачи, что и ты на своем локалхосте. Других-то задач ни у кого по определению быть не может. И офисы всякие понаписали исключительно для загребания бабла, никто ими на самом деле не пользуется. > афигенный профит > При том что САП стоит на соляре в гейропейском ДЦ, а транзакции, > к нему, пилят индусы, а мумбаях (регулярно роняя рабочий инстанс) Я не припоминаю ни одной конторы, которой SAP помог бы ЗАРАБОТАТЬ деньги. А вот потратить - запросто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 11-Ноя-16, 14:58
	>> так и нужно сказать, я, например, часто так и говорю начальству... > Так мне тоже такое говорили. Но после того, как я выкатывал требования > подготовить полный план миграции, дальнейшего сопровождения, управления жизненным циклом > и прочее - разговор как-то быстро заканчивался. Понимаешь, трепаться - это > одно, а как выясняется, что к трепу надо еще неплохие такие > усилия приложить, прежде чем результат будет достигнут - все как-то сморщиваются. Мда... магистр наполеоновских планов. Уже приводил пример архитекторов, кот. не устраивало законодательство России. В их модели данных оно не вписывалось ;) миграции с чего? ;) Я-то все понимаю, не понимаю требования МСО Много сделал, по внедрению различных проектов. Вот только никоим образом, ни один проект, не касался работы в МСО - вовсе. Как-то все не привязано оказывалось к "этому" Может ты требования формируешь от искаженного восприятия мира, или живешь в своем ;) >> Оплата индусам за СиАр в убогой имплементации САП-а - этож нормально ;), >> а процессы построть - нет ни времени ни денег > Потому что в одном случае можно скататься нахаляву забугор, несколько улучшить финансовое > состояние и прочее, а в другом - поиметь кучу лишнего гемора. > Пипец, я в шоке от того, насколько простые вещи здесь приходится объяснять. Да ничего ты не объясняешь..., в принципе, просто, как обычно ... зашел (ниочем) >> какими базами - ты опять прикдываешься..., если полторы калеки, на офис, хоть >> отдаленно понимают в ОЛАП (ну типа - что такое может быть) - это щастье > Не, ну ясен пень, что весь мир осуществляет исключительно те же самые > задачи, что и ты на своем локалхосте. Других-то задач ни у > кого по определению быть не может. И офисы всякие понаписали исключительно > для загребания бабла, никто ими на самом деле не пользуется. Опять ты придуряешься... Офисы - это мелкий винтик в процессах и не важный. Те кто пытается иным его представить - ничего, как ты выражаешься, кроме своего локалхоста, понимать не хотят Далее - только бабла хотят >> афигенный профит >> При том что САП стоит на соляре в гейропейском ДЦ, а транзакции, >> к нему, пилят индусы, а мумбаях (регулярно роняя рабочий инстанс) > Я не припоминаю ни одной конторы, которой SAP помог бы ЗАРАБОТАТЬ деньги. > А вот потратить - запросто. Этот пример показателен, и помимо САП, там прозвучал инструмент, купленный САП-ом, и предоставляющий широкие возможности получить нужную компоновку данных на выход, без МСО! Как раз это ты предпочитаешь не слышать ;) - что не удивительно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 15:52
	> Может ты требования формируешь от искаженного восприятия мира, или живешь в своем ;) А что такого в требовании сделать так, чтобы после миграции на LO все продолжало работать, хотя бы, не хуже, чем на MSO? Это требование является каким-то сверх-нестандартным и невозможным? Миграция - это когда был MSO, а светлые головы решили, что надо переходить на LO. Ты же сам по поводу этой ситуации стал распаляться. Я просто продолжил эту ветвь рассуждения. Я на LO ничего не мигрировал. Но на предлодения "а давайте перейдем с X на Y" - всегда требую предоставить подробный план миграции. Ибо - трепаться все могут, а хочешь реализовать задачу - проработай ее от начала и до конца, а потом внядрялки протягивай. >  Да ничего ты не объясняешь..., в принципе, просто, как обычно ... зашел (ниочем) Действительно. То, что большинство топов выбирает дорогие решения после возвращения из "бесплатных" поездок и внезапных покупок новых автомобилей - действительно требует подробных объяснений и раскладывания по полочкам. Иначе ведь - непонятно. > Офисы - это мелкий винтик в процессах и не важный. Ты просто обобщаешь, исходя из своего опыта. Типа, если на твоем опыте офис был не нужен - значит, он нигде не нужен. Обсуждать тут что-то бесполезно. > Те кто пытается иным его представить - ничего, как ты выражаешься, кроме > своего локалхоста, понимать не хотят Собственно, как и ты. > Этот пример показателен, и помимо САП, там прозвучал инструмент, купленный САП-ом, и > предоставляющий широкие возможности получить нужную компоновку данных на выход, без МСО! И что дальше? Это не отменяет того факта, что в другой части конторы - офис все равно широко используется. > Как раз это ты предпочитаешь не слышать ;) - что не удивительно Я слышал. Точнее, прочел. Я просто не понял, почему ты решил, что один болтик можно вкрутить сразу в несколько дырок.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 11-Ноя-16, 18:17
	> А что такого в требовании сделать так, чтобы после миграции на LO все продолжало работать, хотя бы, не хуже, чем на MSO? Для этого надо сделать чуть-чуть побольше, чем просто скачать инсталяшку и понажимать мышкой несколько раз "next"... Причем для тебя это вроде сюрпризом не является, если ты считаешь, что > проработай ее от начала и до конца, а потом внядрялки протягивай о_О > Я на LO ничего не мигрировал Я мигрировал небольшую ком. контору на ООо - причем всех. Для этого я повторил на ООо всю типовую работу юзеров, сделал им кое-какие скрипты, все настроил, решил найденные проблемы, написал инструкции и добился чтоб переход не привел к тому чтоб юзерам на их типовую работу с ООо требовалось бы больше времени чем с M$O. Более того, так как пришлось все повторить - еще кое что и рационализировал по ходу... Поворчали, конечно, что "непривычно"... Например, не могли вставить картинку из-за того что в ворде "Вставить->Рисунок", а во врайтере "Вставить->Изображение", но через пару недель все втянулись... Отправляли во вне .doc из ООо - никто не ругался, принимали открывали ООо доки, был на всякий пожарный просмоторщик от M$, но использовали его раз в квартал... И да сумма... в то время примерно на развозной автомобильчик...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 18:29
	> Для этого надо сделать чуть-чуть побольше, чем просто скачать инсталяшку и понажимать мышкой несколько раз "next"... > Причем для тебя это вроде сюрпризом не является, если ты считаешь, что Какой смысл переходить от общностей к частностям, я вот не пойму? Конкретно то, на что ты ответил - было обобщением, не относящимся только к LO. >> Я на LO ничего не мигрировал > Я мигрировал небольшую ком. контору на ООо Мне кажется, несколько очевидно, что Рога и Копыта можно мигрировать хоть на MS-DOS. На то они Рога и Копыта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 11-Ноя-16, 18:38
	> Мне кажется, несколько очевидно, что Рога и Копыта можно мигрировать хоть на > MS-DOS. На то они Рога и Копыта. Ну куда уж мне до тебя - айтишника из газпрома или может роснефти?... а может ты самому Путину офис инсталлировал? ;) Ведь всем известно (tm), что все серьезные конторы только и делают то в M$O работу работают - написал строчку в M$O - сразу +1$, а если то-же в ООо написать - дак сразу акции упадут - фу-фу у них ООо -  посоны из параллельного класса  не поймут :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 11-Ноя-16, 13:20
	> А то удумали там какие-то офисы себе ставить, Черт, под Линуксом же нет офисов... > с базами работать, Ну, это даже слышать страшно! > еще какой-то хренью маяться... Да, вы, конечно, правы - для этой задачи ни одна система, кроме Десяточки, однозначно не готова. Посыпаю голову пеплом свежесожженного экземпляра "Just for Fun"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 14:30
	>> А то удумали там какие-то офисы себе ставить, > Черт, под Линуксом же нет офисов... Если речь идет о работе с документами МСО (стандарте де-факто) - то все это офисы являются жалким подобием левой руки. Той, или иной степени паршивости. > Да, вы, конечно, правы - для этой задачи ни одна система, кроме > Десяточки, однозначно не готова. Была бы готова - стояла бы более чем на 2% десктопов. И для понимания: готовность - это не только то, что ее можно поставить, открыть там пару документов и интернет в Хроме. Это еще и готовая под нее инфраструктура. Готовые коробочные решения. Готовое и доступное обучение. И еще 100500 вещей, которые вам кажутся "не нужными", но по факту являются ключевыми в принятии решений. Никто не будет сам себе создавать геморрой. Тем более, если экономия на софте составляет менее 1% дохода компании.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-16, 14:56
	>>> А то удумали там какие-то офисы себе ставить, >> Черт, под Линуксом же нет офисов... > Если речь идет о работе с документами МСО (стандарте де-факто) А с чего вы решили что документы в формате МСО вообще причастны к какой-либо работе?  Просто любопытно. Вот у нас есть МФЦ в каждом зажопинске.  После пары посещений - набирается папочка распечатанных документов (из МСО, аллилуия!).  Четверть века назад - со всем этим успешно справлялся горсовет/сельсоветы, причем еще и с меньшим количеством чиновников. > Была бы готова - стояла бы более чем на 2% десктопов. Винды в буржуйских университетах, наверное, нет уже и процента.  На запрашивающих оную себе на рабочую станцию - дикими глазами смотрели уже лет десять назад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 11-Ноя-16, 15:15
	>>>> А то удумали там какие-то офисы себе ставить, >>> Черт, под Линуксом же нет офисов... >> Если речь идет о работе с документами МСО (стандарте де-факто) > А с чего вы решили что документы в формате МСО вообще причастны > к какой-либо работе?  Просто любопытно. вы его лучше спросите - чего там стандартного, если форматы и интерфейс меняются каждые года 3 ;) И в новых версия отваливаются и искажаются данные предыдущих > Вот у нас есть МФЦ в каждом зажопинске.  После пары посещений > - набирается папочка распечатанных документов (из МСО, аллилуия!).  Четверть века > назад - со всем этим успешно справлялся горсовет/сельсоветы, причем еще и > с меньшим количеством чиновников. Он мыслит другими категориями, представьте себе, пенса или амбициозного ИТманагера, кот. попи..деть горазд, но спланировать сам и внедрить - врядли (ну только через партнеров ;) ) >> Была бы готова - стояла бы более чем на 2% десктопов. > Винды в буржуйских университетах, наверное, нет уже и процента.  На запрашивающих > оную себе на рабочую станцию - дикими глазами смотрели уже лет > десять назад. у него нет оценки нужности, есть констатация факта наличия, вот говна в мире много - больше чем нужных вещей (на порядки) и чтобы получить из г-на ч-л - надо приложить усилия. На такие усилия он не готов, а вот аргумент - говна много им пользуйтесь - вполне сойдет для оппонентов Да он и в принципе никого, здесь, таковыми не считает - просто постебаться зашел (ну вот так чешет свое ЧСВ)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 15:58
	> А с чего вы решили что документы в формате МСО вообще причастны к какой-либо работе?  Просто любопытно. Наверное, потому, что живу я не в каком-то коконе и несколько знаком кто и на чем работает в офисах, как правило. Твоим локалхостом не интересовался, извини. > Винды в буржуйских университетах, наверное, нет уже и процента.  На запрашивающих > оную себе на рабочую станцию - дикими глазами смотрели уже лет десять назад. Когда я учился, у нас были православныйе КУВТ, Искры, ЕСки и т.п. Как-то странно, что я до сих пор не сижу в консоли и на васиге не программлю...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-16, 16:33
	>> А с чего вы решили что документы в формате МСО вообще причастны к какой-либо работе?  Просто любопытно. > Наверное, потому, что живу я не в каком-то коконе и несколько знаком > кто и на чем работает в офисах, как правило. Вы счастливчик.  Мне не повезло наблюдать в охвисах работающих от слова совсем. Что конкретно делали работники, не расскажете? >> Винды в буржуйских университетах, наверное, нет уже и процента.  На запрашивающих >> оную себе на рабочую станцию - дикими глазами смотрели уже лет десять назад. > Когда я учился, у нас были православныйе КУВТ, Искры, ЕСки и т.п. > Как-то странно, что я до сих пор не сижу в консоли > и на васиге не программлю... Нижайше просим изложить вашу мысль для простых смертных, не владеющих приемами апофатического богословия и проч. научной (ВАК не соврет) поеб^Wзаумью. Моя мысль была проста: я представил вам область, где пользователей виндовс десктопа давно в районе нуля.  Вы можете изложить свою также, не требуя от читателей знаний чего-то за пределами аристотелевой логики?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 16:46
	> Вы счастливчик.  Мне не повезло наблюдать в охвисах работающих от слова совсем. Даже как-то интересно стало - что ж это за офисы такие? Из тех новомодных, где активно копипастят гугль, пьют смузи и обсуждают стартапы? :-) Я тебя удивлю - не все офисы такие. Особенно - в России. > Что конкретно делали работники, не расскажете? Я даже растерялся. Мне сложно ответить - что можно делать в офисном пакете вот так сразу. Наверное, писать тексты, работать с табличками, рисовать презенташки, получать/отправлять почту? > Нижайше просим изложить вашу мысль для простых смертных, не владеющих приемами апофатического > богословия и проч. научной (ВАК не соврет) поеб^Wзаумью. Универ не приносит денег. Там не происходит бизнес-процессов. От того, что там завалится какой-то сервак - не будет убытков. Туда люди приходят УЧИТЬСЯ, а значит полностью отстроенные системы им для учебы и не нужны. Вы же не покупаете детям уже собранные конструкторы, не правда ли? И как еще одно следствие того, что люди там УЧАТСЯ, необходимость иметь возможность по винтику разобрать систему и изучить как она работает. Лучше юниксов в этом не было ничего, еще задолго до того, как у Линуса появился его Sinclair QL. ;-) Линукс тут - не при чем. В смысле, никак не повлиял на то, чтобы ситуация так сложилась. На него просто совершили вполне логичный переход тогда, когда он стал для этого пригоден. > Моя мысль была проста: я представил вам область, где пользователей виндовс десктопа давно в районе нуля. При этом начисто "проигнорировав" (не специально, конечно же, вовсе нет) причины того, почему оно там именно так, а не иначе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-16, 17:04
	>> Что конкретно делали работники, не расскажете? > Я даже растерялся. Мне сложно ответить - что можно делать в офисном > пакете вот так сразу. Наверное, писать тексты, работать с табличками, рисовать > презенташки, получать/отправлять почту? Вопрос вполне простой - чем конкретно занимаются люди?  Проверка почтового ящика, презенташки и игра в пасьянс - не работа. >> Нижайше просим изложить вашу мысль для простых смертных, не владеющих приемами апофатического >> богословия и проч. научной (ВАК не соврет) поеб^Wзаумью. > Универ не приносит денег. А айфончики вам Дед Мороз принес? > Туда люди приходят УЧИТЬСЯ, > а значит полностью отстроенные системы им для учебы и не нужны. Вообще-то, люди там обычно заняты исследовательской работой. Люди, которые заняты только преподаванием - как правило, ровно ничему полезному обучить не могут. > Вы же не покупаете детям уже собранные конструкторы, не правда ли? А на кой хрен обучать детей на том, в чем они никогда потом не будут работать? > И как еще одно следствие того, что люди там УЧАТСЯ, необходимость иметь > возможность по винтику разобрать систему и изучить как она работает. Ну и на кой хрен "разбирать систему по винтику", если занимаешься экологией тропического леса? >> Моя мысль была проста: я представил вам область, где пользователей виндовс десктопа давно в районе нуля. > При этом начисто "проигнорировав" (не специально, конечно же, вовсе нет) причины того, > почему оно там именно так, а не иначе. Честно говоря, я даже не рассматривал почему оно так.  Просто вот так. Если вам интересно, можете попытаться объяснить сей феномен, только без идиотизмов про то что астрофизикам зачем-то надо "разбирать систему по винтику".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 17:26
	> А айфончики вам Дед Мороз принес? Университет не выпускает айфончики. Университет их не продает. > Люди, которые заняты только преподаванием - как правило, ровно ничему полезному обучить не могут. Есть еще люди, занятые обучением. Представляешь, такие в университетах тоже бывают. > А на кой хрен обучать детей на том, в чем они никогда потом не будут работать? Понимаешь, я никогда в жизни не работал на КУВТ. И на Искрах не работал. И на ЕС. Однако, учился на них. И некоторые фундаментальные знания, полученные там, использую до сих пор. Прямо, или косвенно. Или, по-твоему, в юниксах в байте меньше битов, чем в винде? Или количество октетов в IP-адресе отличается? Ты различаешь вообще фундаментальные знания и прикладные? > Ну и на кой хрен "разбирать систему по винтику", если занимаешься экологией тропического леса? Потому что базовые принципы работы - они одинаковы в абсолютном большинстве операционных систем. > Честно говоря, я даже не рассматривал почему оно так.  Просто вот так. Ну, действительно. Давай сразу будем рассуждать, что в мекрасофте линукс не используется. Какая разница - почему? Совершенно неважная информация. Важно только то, что не используется. > Если вам интересно, можете попытаться объяснить сей феномен, только без идиотизмов про то что астрофизикам зачем-то надо "разбирать систему по винтику". Объяснить феномен, почему ты рассматриваешь факты в отрыве от обстоятельств и контекста? Сие есть тайна великая, боюсь, мне ее не постичь. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-16, 17:51
	>> А айфончики вам Дед Мороз принес? > Университет не выпускает айфончики. Университет их не продает. Университет их создает.  Продавать - умели и в каменном веке. >> Люди, которые заняты только преподаванием - как правило, ровно ничему полезному обучить не могут. > Есть еще люди, занятые обучением. Представляешь, такие в университетах тоже бывают. Только обучением - нет.  Речь ведь не о ПТУ (пардон, технических университетах) РФии. >> Ну и на кой хрен "разбирать систему по винтику", если занимаешься экологией тропического леса? > Потому что базовые принципы работы - они одинаковы в абсолютном большинстве операционных > систем. А на кой экологу вообще лезть в разбирательство с базовыми принципами работы ваших "шиштем".  Для него и знать что такое байт - более чем опционально. >> Честно говоря, я даже не рассматривал почему оно так.  Просто вот так. > Ну, действительно. Вы сами написали про 2%, не учитывая как и где. Почему вам - можно, а мне - нельзя.  У вас справка есть? >> Если вам интересно, можете попытаться объяснить сей феномен, только без идиотизмов про то что астрофизикам зачем-то надо "разбирать систему по винтику". > Объяснить феномен, почему ты рассматриваешь факты в отрыве от обстоятельств и контекста? Не ерничайте - контекста было более чем достаточно. PS: Как там с работой работничков охвиса - аудит делаете?  Таки до сих пор ничего наработанного не нашли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 18:40
	> Университет их создает.  Продавать - умели и в каменном веке. Для создания - нужны одни инструменты, для продажи - другие. Там, где создают - могут быть удобны линуксы, там, где продают - они могут быть неудобны. Какие еще очевидные факты нужно объяснить? > А на кой экологу вообще лезть в разбирательство с базовыми принципами работы > ваших "шиштем".  Для него и знать что такое байт - более чем опционально. Так уж вышло, что надо это тебе, или не надо - тебе это все равно объяснят. Для того образование и является общим - дается всех знаний понемногу. Куда дальше развиваться - разберешься сам. > Вы сами написали про 2%, не учитывая как и где. https://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share... ОК, ты победил. Не 2%, а аж на целых 18 сотых процента больше. Посыпаю голову пеплом. А насчет "как и где": десктопы - это десктопы. Это общий рынок. Несегментированный. И речь шла именно о нем. То, что ты там решил куда-то в частности понырять, а потом повыныривать - это уже твои демагогские методы ведения спора. :-) > PS: Как там с работой работничков охвиса - аудит делаете? Что общего у меня и офиса и почему я должен делать его аудит? Непонятно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-16, 19:07
	>> Университет их создает.  Продавать - умели и в каменном веке. > Для создания - нужны одни инструменты, для продажи - другие. Там, где > создают - могут быть удобны линуксы, там, где продают - они > могут быть неудобны. > Какие еще очевидные факты нужно объяснить? Никаких, кроме как претензию на совершение продающими "работы".  Ее наличие мне совершенно не очевидно. >> А на кой экологу вообще лезть в разбирательство с базовыми принципами работы >> ваших "шиштем".  Для него и знать что такое байт - более чем опционально. > Так уж вышло, что надо это тебе, или не надо - тебе > это все равно объяснят. Экологам действительно преподают основы архитектуры операционных систем?  Вы нездоровы? > А насчет "как и где": десктопы - это десктопы. Это общий рынок. Потому что вы так нам сказали? Любопытно, кстати, что чуть выше вы распинались про "разные инструменты".  А таперича - обратно в общий рынок.  А где рыбу заворачивали? >> PS: Как там с работой работничков охвиса - аудит делаете? > Что общего у меня и офиса и почему я должен делать его > аудит? Непонятно. Ну вы хвалились что нашли охвис, в котором сотрудники делают работу.  Только не конкретизировали какую, ограничимшись упоминанием проверки почты и пасьянса.  Вот любопытство у меня и сохраняется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 20:08
	>>> Университет их создает.  Продавать - умели и в каменном веке. >> Для создания - нужны одни инструменты, для продажи - другие. Там, где >> создают - могут быть удобны линуксы, там, где продают - они >> могут быть неудобны. >> Какие еще очевидные факты нужно объяснить? > Никаких, кроме как претензию на совершение продающими "работы".  Ее наличие мне > совершенно не очевидно. Начни абсолютно все покупать на заводах и фабриках, даже самые мелочи - тогда, может быть, станет очевиднее. Если ты, конечно, работу в целом имел в виду, а не в очередную частность целишся занырнуть. > Экологам действительно преподают основы архитектуры операционных систем?  Вы нездоровы? А кто говорил про архитектуру? Общие принципы функционирования и архитектура - вещи разные. А экологи, ты прикинь, тоже компьютерами пользуются в работе. Чай, не каменный век. > Потому что вы так нам сказали? А были сомнения? :-) > Любопытно, кстати, что чуть выше вы распинались про "разные инструменты".  А > таперича - обратно в общий рынок.  А где рыбу заворачивали? И разный контекст мы опустим, конечно. Ни к чему это демагогам, вроде тебя, я понимает. > Только не конкретизировали какую, ограничимшись упоминанием проверки почты и пасьянса. Пока я только твои фантазии вижу, приписанные мне. Опровергать их, или подтверждать - не вижу для себя никакого смысла. >  Вот любопытство у меня и сохраняется. Любопытство - это хорошо. Увлекайся лучше им. И не днмагогией.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-16, 21:55
	> Начни абсолютно все покупать на заводах и фабриках, даже самые мелочи - > тогда, может быть, станет очевиднее. Я вам страшное скажу, необходимость покупать что-либо - является основой далеко не любой экономики. Т.е. вы хотите сказать, что при определенном устройстве общества - в нем появляются паразиты, не занятые никакой полезной деятельностью?  Как то - рекламщики, маркетологи, продавцы и те пе? >> Экологам действительно преподают основы архитектуры операционных систем?  Вы нездоровы? > А кто говорил про архитектуру? А кто проповедовал "необходимость иметь возможность по винтику разобрать систему и изучить как она работает"? > А экологи, ты прикинь, тоже компьютерами пользуются в работе. Ну и нафейхоа это разбирательство экологам? >> Любопытно, кстати, что чуть выше вы распинались про "разные инструменты".  А >> таперича - обратно в общий рынок.  А где рыбу заворачивали? > И разный контекст мы опустим, конечно. А что за разный контекст? >> Только не конкретизировали какую, ограничимшись упоминанием проверки почты и пасьянса. > Пока я только твои фантазии вижу, приписанные мне. Опровергать их, или подтверждать > - не вижу для себя никакого смысла. У нас таки все ходы опять записаны: "писать тексты, работать с табличками, рисовать презенташки, получать/отправлять почту". Про пасьянс я погорячился, но может вы просто его забыли.  Во всяком случае - настоятельно прошу указать мне на пример полезной работы.  В данном списке я его не вижу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 12-Ноя-16, 16:39
	>> Я вам страшное скажу, необходимость покупать что-либо - является основой далеко не любой экономики. > И... что? Как это вообще относится к обсуждаемому вопросу? Напрямую.  Все жду когда вы мне в офисе работу продемонстрируете. >> Т.е. вы хотите сказать, что при определенном устройстве общества - в нем >> появляются паразиты, не занятые никакой полезной деятельностью?  Как то - >> рекламщики, маркетологи, продавцы и те пе? > Очень весело читать такое от человека, который пишет подобные строки с техники, > появившейся у него именно благодаря всем перечисленным "ненужным паразитам". В СССР не было маркетолухов, что никак не помешало появлению у меня калькулятора МК, например. Очень хотел бы увидеть доказательства причастности паразитов к созданию имеющейся у меня техники. >> А кто проповедовал "необходимость иметь возможность по винтику разобрать систему и изучить как она работает"? > Понимаешь, в универах учатся не только экологи. > Ну, если ты, вдруг, не в курсе. Тогда для вас не будет открытием, что и не только программисты.  Фактически, последних меньшинство. Так почему тогда Linux в универах? > В высшей степени унылый троллинг. Которое это правило троллинга, когда оппонента обвиняют в троллинге при появлении неудобных вопросов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 13-Ноя-16, 15:55
	>> В высшей степени унылый троллинг. > Которое это правило троллинга, когда оппонента обвиняют в троллинге при появлении неудобных вопросов? Не льсти себе. Ты просто используешь тактику "задолбаю вопросами". Вопросами, разумеется, совершенно любыми, даже не относящимися к обсуждению, или высосанными из пальца, взятыми с потолка и так далее. Начинать приводить аргументы к каждому такому "вопросу" - мне уже просто лень. Ибо ответ на них вызовет генережку еще 100500 таких же "вопросов". Я достаточно понятно и полно высказал свою точку зрения. В достаточном количестве деталей и подробностей. Жевать жвачку твоих вопросов - надоело.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-16, 19:30
	> Или, по-твоему, в юниксах в байте меньше битов, чем в винде? Винда умеет запускаться на PDP-8, PDP-10 и прочих? Тогда у меня плохие новости насчет "фундаментальности" познаний некоторых )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-16, 14:03
	Гугл использует свою сборку Убунту "Goobuntu"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 11-Ноя-16, 13:01
	>[оверквотинг удален] >> Потому что успешное внедрение проприетари - это реклама того, что можно продать. > Сегодня прям день великих открытий для многих, как я погляжу. :-) >> А успешное внедрение бесплатных систем - это просто сэкономленные средства организации > Вот честно - ни разу еще не видел подробных и правдоподобных отчетов > по "экономии средств" после внедрения опенсорца. Как правило, все приводят втупую > сэкономленный на покупках лицензий CAPEX, но скромно помалкивают про OPEX и > убытки от влияния простоев на бизнес. > Впрочем, ну конечно же, никто врать не станет, все будут говорить исключительно > правду! Врут только те, кто думает ни как вы и разделяет > не ваши идеи. Разделяющие ваши идеи люди - всегда кристально чисты. Т.е. - построить убогий документ процесс на основе аутглюка (кучи г..вна пересылаемого бессистемно по почте) и корявых (наспех слепленных в ворде) документов - это не экономия на OPEX? ;) нет, бл..ть, мы купим МСО, но низачто не купим систему документооборота, ну чиста - "потомучта так все делают". И безграмотная ИТ поддержка не умеет ни в чего больше (сертификаты-то только по МС продуктам у них спрашивали) Др. словами - ИТ манагер - дебил, просто прикрывающий свою жопу, ЭчАр - му..даки не разбирающиеся ни в чем, кроме прикрытия своей жопы, начальству - вовсе пох (лишь бы отчитаться по проделанной работе) И не приведи гоподи обучать персонал ч-л либо кроме МСО. Ведь этож деньги (ато в МСО безгармотные макросы писать - это не деньги ;) ) А виновато все что угодно - ведь ониж жопу прикрыли
	Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 14:46
	> Т.е. - построить убогий документ процесс на основе аутглюка (кучи г..вна пересылаемого > бессистемно по почте) и корявых (наспех слепленных в ворде) документов - > это не экономия на OPEX? ;) Причем тут вообще OPEX? Бестолково построенный процесс - не является прямыми затратами. Ни CAPEX, ни OPEX. Не можете сами построить нормально работающие бизнес-процессы - заплатите тем, кто сможет. :-) От функционала софта это никак не зависит. Речь же идет не о том, что люди не умеют пользоваться офисным софтом вообще, а в том, что они не могут пользоваться конкретно LO. Плюс к тому, он имеет фактические проблемы совместимости и usability. Отрицать это - глупо. > нет, бл..ть, мы купим МСО, но низачто не купим систему документооборота, ну > чиста - "потомучта так все делают". Не вижу причин не покупать систему документооборота, если она реально нужна. Это уже какие-то твои фантазии. > И безграмотная ИТ поддержка не умеет ни в чего больше > (сертификаты-то только по МС продуктам у них спрашивали) Те, кто умеет сильно больше - сильно больше и денег хотят. В наше время, когда человек, выходя из универа, считает, что его уже должны с руками отрывать и по 100 тыров ЗП платить - хорошо, если они хотя бы надежно умеют мышь от клавы отличать. > Др. словами - ИТ манагер - дебил, просто прикрывающий свою жопу, ЭчАр > - му..даки не разбирающиеся ни в чем, кроме прикрытия своей жопы, Да вообще все кругом - идиоты. Один ты - умнейший человек в мире. :-) > А виновато все что угодно - ведь ониж жопу прикрыли Я тебя сейчас сильно-сильно удивлю. Держись крепче за стул. Представляешь: для большинства людей в мире работа является простой работой! Это не дело всей жизни, не объект обожания, не повод не спать по ночам и т.п. Это способ получения денег на основании выполнения определенных действий с 9 утра до 18 вечера 5 дней в неделю. Они так привыкли работать, их все устраивает, им совершенно не надо менять привычный уклад в какую-либо сторону.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 11-Ноя-16, 15:29
	>> Т.е. - построить убогий документ процесс на основе аутглюка (кучи г..вна пересылаемого >> бессистемно по почте) и корявых (наспех слепленных в ворде) документов - >> это не экономия на OPEX? ;) > Причем тут вообще OPEX? Бестолково построенный процесс - не является прямыми затратами. > Ни CAPEX, ни OPEX. > Не можете сами построить нормально работающие бизнес-процессы - заплатите тем, кто сможет. > :-) сам сказал, сам отрекся... - смешно > От функционала софта это никак не зависит. Речь же идет не о > том, что люди не умеют пользоваться офисным софтом вообще, а в > том, что они не могут пользоваться конкретно LO. Плюс к тому, > он имеет фактические проблемы совместимости и usability. Отрицать это - глупо. Глупо отрицать, что затраты на обучение и поддержку нужны Понятие юзабилити у всех разное и складывается оно, в том числе, из привычек и это тоже глупо отрицать А выдавать собственные взгляды за юзабилити для всех - ну это верх абсурда Фактически проблемы существуют от... (барабанная дробь) "Не можете сами построить нормально работающие бизнес-процессы". "А у тебя построен бизнес процесс?" - короче, смеши народ своими сентенциями не по делу >> нет, бл..ть, мы купим МСО, но низачто не купим систему документооборота, ну >> чиста - "потомучта так все делают". > Не вижу причин не покупать систему документооборота, если она реально нужна. Это > уже какие-то твои фантазии. а я вижу что она нужна почти всегда, и это твои проблемы - когда ты чего-то не видишь >> И безграмотная ИТ поддержка не умеет ни в чего больше >> (сертификаты-то только по МС продуктам у них спрашивали) > Те, кто умеет сильно больше - сильно больше и денег хотят. В > наше время, когда человек, выходя из универа, считает, что его уже > должны с руками отрывать и по 100 тыров ЗП платить - > хорошо, если они хотя бы надежно умеют мышь от клавы отличать. ути-пути, детский сад, диванная экономика пошла..., с вбросами про то как "спутники бороздят просторы большого театра" >> Др. словами - ИТ манагер - дебил, просто прикрывающий свою жопу, ЭчАр >> - му..даки не разбирающиеся ни в чем, кроме прикрытия своей жопы, > Да вообще все кругом - идиоты. Один ты - умнейший человек в > мире. :-) ну у меня складывается впечатления, что ты свои ощущения мира проецируешь на меня ;) алаверды >> А виновато все что угодно - ведь ониж жопу прикрыли > Я тебя сейчас сильно-сильно удивлю. Держись крепче за стул. Представляешь: для большинства > людей в мире работа является простой работой! Это не дело всей > жизни, не объект обожания, не повод не спать по ночам и > т.п. Это способ получения денег на основании выполнения определенных действий с > 9 утра до 18 вечера 5 дней в неделю. Они так > привыкли работать, их все устраивает, им совершенно не надо менять привычный > уклад в какую-либо сторону. Да-да и изобретать больше ничего не нужно, прям как у Выбегайло - "совершенный человек" ("Понедельник начинается в Субботу") "вот ежели человеку дать всё..., хлебца там, отрубей паренных, то и будет это не человек,  а ангел..."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 16:12
	> Глупо отрицать, что затраты на обучение и поддержку нужны Как много ты знаешь курсов, обучающих LO? И вообще СПО-решениям. Можешь в спешке не гуглить, я знаю, что они - бывают. Но их, мягко говоря, не так много и ни в какое сравнения с обучением по проприетарным продуктам это не идет, даже и не рядом. > Понятие юзабилити у всех разное и складывается оно, в том числе, из > привычек и это тоже глупо отрицать В случае офисных работников, прошедших курсы повышения квалификации - речь не о привычках, а записанных на бумажке инструкциях куда жать. Если получилось так, что по инструкции ничего сделать не получилось - такой пользователь вступает в кататонический ступор. Думаешь, почему так много воя было при выходе MSO 2007? > А выдавать собственные взгляды за юзабилити для всех - ну это верх абсурда Так в данном случае (сабж) речь идет как раз об отзывах пользователей о юзабилити. > Фактически проблемы существуют от... (барабанная дробь) "Не можете сами построить нормально > работающие бизнес-процессы". "А у тебя построен бизнес процесс?" - короче, смеши > народ своими сентенциями не по делу Ты просто прыгаешь с одной темы на другую, подстраивая ответы соответствующим образом. Мои "сентенции" никак не меняют тот факт, что ты занимаешься демагогией. > а я вижу что она нужна почти всегда, и это твои проблемы - когда ты чего-то не видишь Я вот не совсем понимаю в какой момент было решено, что я в принципе что-то говорил против покупки системы документооборота? И причем тут вообще офисный пакет? Я как-то не уловил. Это не взаимоисключающие понятия. И большинство систем документооборота - завязаны на включение и обработку файлов офисных пакетов. > ути-пути, детский сад, диванная экономика пошла..., с вбросами про то как "спутники бороздят просторы большого театра" Стало быть, против сказать нечего? Иначе, нашлись бы аргументы поубедительней клоунады. :-) > ну у меня складывается впечатления, что ты свои ощущения мира проецируешь на меня ;) Хорошо, что тебя это радует. :-) > Да-да и изобретать больше ничего не нужно, прям как у Выбегайло - > "совершенный человек" ("Понедельник начинается в Субботу") Не всем людям надо что-то изобретать. Надетые на тебе трусы - делаются такими вот людьми, например. Ты обед ешь, приготовленный такими людьми. Ты на железках работаешь, которые изготавливаются на заводах при помощи таких вот людей. И сами эти железки к тебе привозят такие люди. Не всем же быть гениями. Должен быть и плебс, на фоне которого ты сможешь острее чувствовать свое превосходство. Не отказывай себе в этом, ложная скромность ни к чему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	350. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 12-Ноя-16, 12:34
	> Как много ты знаешь курсов, обучающих LO? И вообще СПО-решениям. Можешь в спешке не гуглить, Ты опять путаешь теплое с мягким. ОБУЧЕНИЕ пользователя и получение БУМАЖКИ прикрывающей зад - это несколько разные вещи. И найти кто даст ж*поприкрывающе бумагки на LO  несколько сложнее - это правда. Конечно в твоем мирке бумажка оно нужнее - начальник скажет что предприятие от щедростей своей отправило этот планктон-безмозглый на дорогущие сертифицированные курсы, деньги бешенные на этих неумех тратило, а они, неблагодарные, еще и жаловаться смеют! Именно ОБУЧАЮЩИЕ курсы предприятие может само организовать. Да, красивой бумажки с печатью от сертифицированного бла-бла-бла не будет, хотя опять же можешь грамоту на принтере отпечатать - чтоб сделать юзерам приятное. Отдельно на это выделяется денежка (вместо траты на ж*поприкрывающе сертификаты) ит-отделу и все довольны - и обучены юзеры в том объеме и с той спецификой что надо предприятию  и проблемы юзеров админы будут вынуждены походу решить и админы с премией... Не тянут из ит-отдела на преподавателя - приглашаются специалисты со стороны. ЗЫ: Есть у меня обширный опыт прохождения разных курсов касающихся ПО Например, проходил курсы от такой известной в обучении виндузятников фирмы как АйТи (их конек - сертифицированно учить продукции майкрософт - типа шпецы). Курсы у них были уровня ниже плинтуса, если честно - самые убогие на которых меня "типа учили", потому как кроме красивой бумажки на них никаких знаний и не дали... И кстати, бумажка от АйТи как-раз и использовалась начальниками для прикрытия их зада - на верх пошел отчет что все обучены и сертифицированы, а на местах творился ад... Есть и опыт ведения небольших курсов, кстати по ООо, в качестве преподавателя (профессия преподавать позволяет). Юзеры живы и получили те знания которые им были нужны для работы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 12-Ноя-16, 14:31
	> ОБУЧЕНИЕ пользователя и получение БУМАЖКИ прикрывающей зад - это несколько разные вещи. Ты еще раз решил доказать, что крайне далек от людей? Это я уже и так понял. Это только для гениев, вроде тебя, обучение делается для бумажки. А в нормальном, человеческом мире - для получения знаний. > Именно ОБУЧАЮЩИЕ курсы предприятие может само организовать. Может. И организовывают. Но, ты понимаешь... Компании могут состоять не из 100 человек в Рогах и Копытах. А могут быть, скажем, раскиданы по всем регионам и состоять из тысяч человек. Ты сам будешь по всем городам ездить и курсы проводить? Мир - он несколько крупнее твоего локалхоста. И ситуации там бывают различные. > И кстати, бумажка от АйТи как-раз и использовалась начальниками для прикрытия их > зада - на верх пошел отчет что все обучены и сертифицированы, > а на местах творился ад... Если обучение устраивалось ради бумажки - то результат закономерен. Когда меня не устраивали курсы, я об этом писал в контору. Дважды меня направляли бесплатно на повторные курсы, с уже другим преподавателем. Не всем обучающим конторам насрать на отзывы клиентов. Тем более, если ты в них идешь учиться от более-менее крупной конторы. Если ты учишься для галочки и спокойно принимаешь говняность обучения как данность - это исключительно твое личное дело. Не все такие, как ты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 12-Ноя-16, 15:02
	опять замашки "админа из газпрома"? завязывай, все уже поняли ;) > Ты сам будешь по всем городам ездить и курсы проводить? а) преподаватель местный б) преподаватель едет к слушателям в) слушатели едут к преподавателю г) устраивается вебинар д) устраивается подготовка одного специалиста/администратора для региона и потом они уже проводят... все зависит от возможностей, потребностей, сложности обучения и т.д. в твоих газпромах о таком не слышали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

	369. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 13-Ноя-16, 15:51
	>> Ты сам будешь по всем городам ездить и курсы проводить? > а) преподаватель местный Уверен, что в каждом Зажопинске есть квалифицированные преподаватели по LO? > б) преподаватель едет к слушателям То есть, админы плюнули на работу и все разъехались по России, преподавать? Разумно. > в) слушатели едут к преподавателю То есть, компания оплачивает перелет для тысяч сотрудников в Москву, равно как и размещение в отелях и т.п.? Есть подозрение, что купить MSO на десяток лет вперед - будет даже как-то подешевше... > г) устраивается вебинар Который все благополучно игнорят, либо не понимают. Проходили уже эти "вебинары", не работают они. Ну и - да, в России же нет разницы во времени между разными ее частями. > д) устраивается подготовка одного специалиста/администратора для региона и потом они уже проводят... Так и делают, как правило, для внутренних обучений. > все зависит от возможностей, потребностей, сложности обучения и т.д. И прикинув все варианты, покупают MSO и отправляют в любой там Ланит, или еще куда, на обучение. Впрочем, я понимаю, что стене объяснить проще, чем тебе, что в конторах всегда исходят из практической надобности и обоснованности, а не мнения не в меру воодушевившихся идеями СПО админов. Особенно, если ИТ в этих компаниях не является самим бизнесом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 15-Ноя-16, 12:15
	>>> Ты сам будешь по всем городам ездить и курсы проводить? >> а) преподаватель местный > Уверен, что в каждом Зажопинске есть квалифицированные преподаватели по LO? уверен что там нет МСО обучателей - они не поедут в устьебеня >> б) преподаватель едет к слушателям > То есть, админы плюнули на работу и все разъехались по России, преподавать? > Разумно. "дядя Петя, ты дурак?". Ну есть же рекруты, кот. натаскивают на типичные вопросы-ответы и они штудируют хелпы и кейсы >> в) слушатели едут к преподавателю > То есть, компания оплачивает перелет для тысяч сотрудников в Москву, равно как > и размещение в отелях и т.п.? > Есть подозрение, что купить MSO на десяток лет вперед - будет даже > как-то подешевше... см. тезис выше и в наш век, если это не деревня - есть тырнет и веб конференции А ведь топик про МЮНХЕН! ;) >> г) устраивается вебинар > Который все благополучно игнорят, либо не понимают. Проходили уже эти "вебинары", не > работают они. > Ну и - да, в России же нет разницы во времени между > разными ее частями. опять не по делу - у нас проводят конфы межу Мск, сибирью, Владиком - и вот ведь - не обламались. Заметь - рабочие. Тем кому надо - делают, кому нет - ищут причины (увольняют/увольняются) И да - нет здесь отличий от обучения МСО >> д) устраивается подготовка одного специалиста/администратора для региона и потом они уже проводят... > Так и делают, как правило, для внутренних обучений. пардонмуа - а администрация Мюнхена - это наружнее для кого? >> все зависит от возможностей, потребностей, сложности обучения и т.д. > И прикинув все варианты, покупают MSO и отправляют в любой там Ланит, > или еще куда, на обучение. Гы-гы - даром потраченные деньги. Уже видел я обученных сотрудников - 0 Но ХэАр отчитался о прохождении сотрудниками курса, а они как спрашивали, так и спрашивают - "где тут у него кнопка" (в контексте МСО) а уж знание макросов... - ну как не программисту объяснить ч-л - никак (да и зачем) Такчта... твое "прикинув" - это палец к известному месту > Впрочем, я понимаю, что стене объяснить проще, чем тебе, что в конторах > всегда исходят из практической надобности и обоснованности, а не мнения не > в меру воодушевившихся идеями СПО админов. Особенно, если ИТ в этих > компаниях не является самим бизнесом. Ничего ты не понимаешь, кроме собственного кармана и грейда, в своей конторе Да разговор с тобой, типично - ниочем Тебе про то что МСО (ЛО/ОО) - это маленький кусочек в процессе, не имеющий значения, если процесс построен. А ты про курсы по МСО...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

	351. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от DmA (??) on 12-Ноя-16, 13:51
	Вот и нужно, чтобы со школы дети без проблем могли и LibreOffice работать и в Linux! Тогда и проблем будет меньше. Да и оборудование должно проходить чёткую сертификацию :only windows или и другие ОС тоже поддерживаются!Тем более возможность поддержки разными ОС нужно указывать в госзакупках!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от пет on 10-Ноя-16, 12:50
	> пользователь грамотно подкован в it. не готов значит
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Pan (??) on 10-Ноя-16, 14:10
	Готов разве что для просмотра котиков в интернетах, для многих рабочих задач он еще ой как не готов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 15:37
	> для декстопа худно бедно готов. особенно если пользователь грамотно подкован в it. И крутится xp в виртуалке, мсофис, автокады и игры не нужны. Да, почти готов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 on 10-Ноя-16, 16:09
	>>>не готов в смысле для корпоративного сектора. >> для декстопа худно бедно готов. особенно если пользователь грамотно подкован в it. > И крутится xp в виртуалке, мсофис, Я прокапитаню: если мелкомягким за МСофис не дать по шапке (т.е. не обложить чуствительными штрафами и прочим), то их офис никогда не будет "реально-на-практике-совместим". И тут даже ничего личного-индусо-рукопопого, just business ;) >> корпоративного сектора. > игры не нужны. А вот это аргумент-аргументище! Ведь секретутки (не путать с секретарями) и дефочки из бугалтерии весь мозг выедят жалобами, что графон и геймплей в OpenSolitaire совсем не труЪ!?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 20:15
	SLE смотрит на тебя с недоумением.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Дегенератор on 10-Ноя-16, 12:39
	Тут Шигорин хвастался, что у них отлично качают рескью диски (в теме про проприетарщину). Вспоминается различие между толстым и худым админом... )))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от пет on 10-Ноя-16, 13:02
	шо апять?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 13:09
	а он и не был готов. говорю как заядлый линуксоид. даже с убунту у простых пользователей куча проблем. Например, при обновлении между мажорными версиями. Таже десятка спокойно встает без траблов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 10-Ноя-16, 13:17
	> а он и не был готов. говорю как заядлый линуксоид. > Таже десятка спокойно встает без траблов. Дочь офицера detected. ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 13:24
	нормально написать не можешь? я мемчики не понимаю
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 10-Ноя-16, 13:30
	> нормально написать не можешь? я мемчики не понимаю На гугле тебя тоже забанили? Тем более, раз знаешь, что это мем, то и что он значит в курсе, просто выпендриваешься. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 13:45
	из принципа гуглить не буду, чтобы не потворствовать интернетовскому жаргонизму
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 14:21
	"Мемчики" и "гуглить" - это интернетовские жаргонизмы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 20:23
	Зачастую у "простых пользователей" проблема в них самих. И, да, убунта это плохой выбор. Обмажутся несвежими демьяновскими патчами и…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 10-Ноя-16, 20:46
	-
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 10-Ноя-16, 20:47
	> Зачастую у "простых пользователей" проблема в них самих. > И, да, убунта это плохой выбор. Обмажутся несвежими демьяновскими патчами и… Просвети меня, О Великий Аноним, а какой же дистрибутив является ХОРОШИМ выбором? Ну вот прям чтобы совсем хорошим. Чтобы не падал от каждого плевка. Чтобы софт в репах тухлятиной не отдавал и чтобы в этих репах было все, что надо. Чтобы вот прям все хорошо и кучеряво. А? :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от QuAzI (ok) on 10-Ноя-16, 22:35
	> а он и не был готов. говорю как заядлый линуксоид. даже с > убунту у простых пользователей куча проблем. Например, при обновлении между мажорными > версиями. Таже десятка спокойно встает без траблов. Веселят одмины локалхоста. Летом наблюдал двух прогов с огромным стажем тыкания в винду, которые три дня ставили на новый SSD начисто десяточку безуспешно. Сначала с флешечек, потом с DVD-болванки. Безуспешно. Хотя нет, успешно, смех же продлевает жизнь. Чем их неустраивала лицензионная семёрка - объяснить не смогли. Масса случаев была когда обновление до десятки успешно накатилось на старую винду у простых пользователей и либо убивало систему, либо писало что "железо не поддерживается" и типа откатывалось, но при этом всё равно продолжало предлагать обновить. И киллерфича - обновление к десяточке, которое удаляет разделы жёсткого диска - это просто последний писк моды в установке без траблов. Нет данных - нет траблов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 01:00
	> И киллерфича - обновление к десяточке, которое > удаляет разделы жёсткого диска - это просто последний писк моды в > установке без траблов. Нет данных - нет траблов. Бэкапы - это не про нас.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-16, 11:04
	Бэкапы нужны на случай возникновения проблем. Заявления о беспроблемности установки десятки, очевидно, предполагают отсутствие этих самых проблем. Зачем подстраховываться от того, чего [якобы] нет? "Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите"(c)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 16:30
	> Бэкапы нужны на случай возникновения проблем. Заявления о беспроблемности установки десятки, > очевидно, предполагают отсутствие этих самых проблем. Зачем подстраховываться от того, > чего [якобы] нет? "Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите"(c) Затем, что здравый смысл никто не отменял. Тебе Торвальдс скажет прыгать со скалы - пойдешь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 11-Ноя-16, 13:24
	>> И киллерфича - обновление к десяточке, которое >> удаляет разделы жёсткого диска - это просто последний писк моды в >> установке без траблов. Нет данных - нет траблов. > Бэкапы - это не про нас. Расскажи это домашнему пользователю ;) Они часто "рыдают у меня на груди" - почини/помоги/прости даже с макОС - не удосуживаются подключать TM (просто подключить внешний диск!)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от QuAzI (ok) on 11-Ноя-16, 13:36
	Обычный пользователь (не админ, а та аудитория, на которую таргетирована "ОС для домохозяек") купил ноут с терабайтником - ему тупо некуда ежедневно бекапить целый терабайт (кстати бекап бутсектора и таблицы разделов в вантузе - тоже не "тупо скопировать файлы"), на нём винда САМА поставила мажорное обновление ломающее всё и вся, никого особо не спрашивая. Это, если что, классический юзкейс. А полтора красноглазика, которые перед каждым ребутом бекапят всё на три НАСа - это твои влажные мечты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 11-Ноя-16, 13:52
	> А полтора красноглазика, которые перед каждым ребутом бекапят всё на три НАСа И при этом пользуются Виндой? Ну, это просто невероятно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 11-Ноя-16, 16:35
	> Это, если что, классический юзкейс. Бывают в жизни огорчения. Если ты считаешь, что я, выключив нахер любые автоматические обновления, ставящиеся без моего ведома, поддерживаю подобный подход - ты крайне заблуждаешься. :-) Порция освежающих пиндюлей мекрасофту, я надеюсь, позволит им впредь немного больше думать головой, а не седалищным нервом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+7 +/–
Сообщение от Анонимный on 10-Ноя-16, 12:41
О как. Сколько лет то уже прошло, а ломка все никак не отпускает. Да к тому же мелкомягкие интеграторы всяких мастей вокруг круги нарезают, слюни глотают - никак не могут смириться, что им от пирога здоровенного куска не досталось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от Нанобот (ok) on 10-Ноя-16, 17:35
	если за столько лет ломка не отпускает, то это не ломка. вероятно, жрать кактус всё же не так весело, как рассказывали фанатики
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+14 +/–
Сообщение от Че on 10-Ноя-16, 12:48
Потому что буржуи перехитрили сами себя. 1. Решение собирать свой дистрибутив было ошибочным. Любому дистрибутиву нужна поддержка и развитие, иначе это будет провал. Точно такую же ситуацию я наблюдаю перед глазами, когда собрали на коленке дистрибутив на базе Ubuntu, внедрили, и он так и живёт. Ни обновлений, ни поддержки - ничего нет! Туда даже офис сейчас не получается поставить, потому что ни одна существующая сборка LO или даже OOo под ним уже не запускается. 2. Работать бок о бок с виндой, это тоже гиблое дело. MS обязательно позаботится, чтобы были проблемы с совместимостью. Любые. 3. На лицо очевидное отсутствие комплексного подхода. Подобное решение может существовать только при централизованном руководстве и единой политике. Например, необходимо запрещать покупать ПО, если оно не СПО и не работает под Линуксом. Если этого не было сделано, это будет не внедрение, а профанация.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним84701 on 10-Ноя-16, 13:34
	> MS обязательно позаботится, чтобы были проблемы с совместимостью. Любые. Вылезайте из криокамеры ), они это сделали давно, озаботившись таким переусложнением открытого формата документов, что > трудности при работе с документами в неродных форматах возникают даже в разных версиях МС-офиса, а всем остальным приходится заниматься реверс-инжинирингом, чтобы парсить/сохранять все так, как решили сделать в конкретной версии МСО находчивые ребята из Редмонда. https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/case/complex-sing... > has shown that Office itself interprets the same file differently: > where Office 2010 shows a green triangle, Office 2007 has a red one. ... > Microsoft’s own lack of consistency gave the LibreOffice developers a problem. As in so many other cases, again they had to resort to reverse engineering, yet at the end of the day they still  had to choose whether to be compatible with the 2007 or the 2010 version of Office. Ну и то, что пиарили свой открытый формат со времен Офис2007, а полная поддержка появилась аж в Офис2013, как бы, намекает. --- > 3. На лицо очевидное отсутствие комплексного подхода. Подобное решение может существовать > только при централизованном руководстве и единой политике. На само деле там все еще запутанней. Чего только стоит последний памятный "наезд на пингвина" с участием бургомистра - стоило копнуть чуть глубже и оказалось что тот всеми силами (чем где-то даже успел похвалиться) пытался устроить переезд штаб-квартиры МСовцев в Мюнхен. И что от него можно было ожидать при такой заинтересованности?  А уж аргументы типа "в линуксе у нас недостаточно прав (до)установить нужный софт типа скайпа и офиса" вообще за гранью добра и зла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Вася (??) on 11-Ноя-16, 17:16
	пункт 1 - согласен пункт 2 - религия пункт 3 - "запретить покупать ПО, если оно не работает под Линуксом". А почему нет "запретить,если не работает под Виндовс" ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
Сообщение от Орк on 10-Ноя-16, 12:57
> например, в его создании принимала участие компания, завязанная на поставку решений Microsoft Эти "решения" майкро$офт решают проблемы майкрософт. Ах да, ещё и "метрику" отправляют, ещё и хуки перед main()'ом вставляют не спросив никого. Решают что обновить и когда обновить за пользователя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+5 +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 10-Ноя-16, 13:10
>Сам отчёт достаточно спорный, например, в его создании принимала участие компания, завязанная на поставку решений Microsoft поржал) Ну что может предложить компания, продающая мс-варез?))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 17:20
	клоун: т.е. компания-продавец ПО (напр. softline) теперь должна выбрать: продавать Альт Линукс им можно, продавать Windows нельзя. Так чтоли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 18:19
	> т.е. компания-продавец ПО (напр. softline) теперь должна выбрать: продавать Альт > Линукс им можно, продавать Windows нельзя. Так чтоли? Что в майкрософтовской методичке ответа не нашел?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
Сообщение от Меломан1 on 10-Ноя-16, 13:13
Да, уж. Мюнхенские линуксоиды оплошали, сами огребли и всех омских линуксоидов подставили. Интересно сколько городской совет Мюнхена готов заплатить за исправление ситуации? Миссия то очень даже выполнима. Кто немецкий знает, спросите что по чем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 10-Ноя-16, 15:47
	Ну нельзя же быть таким наивным. Это вопрос распилов, откатов и заноса бабла. Техническая часть вообще не при делах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Меломан1 on 10-Ноя-16, 20:32
	Похоже ты обыватель. Будь ты мало-мальски знаком с бизнесом ИТ, то понял, что мюнхенские ИТ-шники лоханулись изначально, когда решили тупо заменить ОС Windows на Linux на пользовательских компьютерах. Необходимо было пересмотреть саму инфраструктуру. Вероятно, первоначально нужно было вложиться в оборудование, но в последующие 10 лет затраты были бы минимальные.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Анонимс on 10-Ноя-16, 21:39
	не перевел свой муниципалитет на linux? закрыл дорогу тому, кто бы перевел? будущая трагедия в мюнхене на твоей совести.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Меломан1 on 10-Ноя-16, 22:15
	Компьютеры в паспортных столах/миграционках уже больше 10 лет на rhel, центры государственных услуг по принципу одного окна больше 4-х лет на rhel. Трагедия будет если у них пиво прокиснет и сосиски сгорят, но я в общепит не лезу, да у них там и компьютеров почти нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
Сообщение от Линус еще не готов on 10-Ноя-16, 13:30
>Если для устаревшего оборудования LiMux является оптимальным решением, то для >новых систем дистрибутив пятилетней давности выглядит устаревшим и не позволяет >добиться должной эффективности рабочих процессов. Что-то этот момент недопонял. Как более новый проц может снизить эффективность рабочих процессов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 13:49
	машина новая, а двигатель старый, вот както так, что не ясного
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 14:15
	Драйверов для устройств ввода-вывода, которые идут в комплекте с этим процем, не завезут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 15:37
	> Драйверов для устройств ввода-вывода, которые идут в комплекте с этим процем, не > завезут. Чего? Они там админы или домохозяйки закупающие компьютерное железо в магазинах типа М-видео вместе с утюгом и миксером?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 16:54
	потому что интел делает совместимость в процах от i386 до i586, уже давно меня удивляли люди, когда покупали многоядерный ПК, а ставили ОС ХР, туда бы 8ку
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 16:58
	> потому что интел делает совместимость в процах от i386 до i586, уже > а ставили ОС ХР, туда бы 8ку Интел уже исправляется ;) Начиная с платформы Intel Skylake, Windows 7 и 8.1 не будут обновляться для новых процессоров. Поэтому, приобретая новый компьютер, вам придется учитывать тот факт, что старые версии Windows им не поддерживаются. http://hi-news.ru/hardware/microsoft-novye-processory-tolko-... Виндузятнеги ликуют :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+3 +/–
Сообщение от worldmind on 10-Ноя-16, 13:40
> типовые причины недовольства пользователей словно на винде у тех же пользователей не возникало проблем - "я ничего не делала, а оно не работает" не связано с операционной системой
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+5 +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 13:52
Именины сердца у тружеников лопаты и вентилятора! Трепещи, ОпенНет! Торговец майкрософтиной навалил чиновникам телегу гетзефактсов! По поручению мэра, понимаешь, делается отчет - почему-то не его непосредственными подчиненными, которые занимаются IT-службой и должны быть в курсе реальных проблем, а некими "сторонними экспертами", которые - заметьте - Линуксами вообще по жизни не занимаются. То есть дорожка к одному сердцу под вицмундиром уже, похоже, протоптана. Осталось наладить отношения с другими ответственными лицами, и тут же окажется, что нет спасения, кроме Десяточки. Технического аспекта в новости, собственно, нет. Такой "отчет" высасывается из пальца за полдня (просто потому что страниц много), не беспокоя ни единого участника внедрения...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 14:12
	Соглашусь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 10-Ноя-16, 14:34
	> а некими "сторонними экспертами" Да, тут такое не понять.  Как же так - не прямые подчиненные, даже не братья-сватья мэра... Бездуховность одна и гейство. > Линуксами вообще по жизни не занимаются Во как текст читают патриоты. > Технического аспекта в новости, собственно, нет. Вы еще раз продемонстрировали нам свое умение читать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 14:39
	Нет, это никуда не годится. Шанцевый инструмент нужно держать в порядке и готовности. Скажем тупым лопатам наше громкое "пф-ф-ф"!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 17:02
	Дело в том, что чиновникам во всем мире присуще отсутствие элементарной технической грамотности. А у вас проблема - вы на всё на свете смотрите через свою любимую диванно-политическую призму.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 18:55
	клоун: Да, да. Каждый админ считает, что окружающие должны знать компьютерные программы и изучать новые, также как это делает он. Ведь это так важно и интересно!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от Анонзо on 10-Ноя-16, 19:27
	Работают с компьютером - должны. Как минимум те, с которыми работают. Или админ должен им знания на башку намазывать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
Сообщение от Zenitur (ok) on 10-Ноя-16, 14:06
Азазаз 10 лет весь мир работал на устаревшей Windows XP и ничего, всех устаривало! А тут 4 года системе и УСТАРЕЛА!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 14:11
	Самое забавное, что в отчете почему-то забыли уточнить, относятся ли жалобы пользователей насчет устаревшего ПО к Линукс-машинам или к оставшимся Виндам. На которых работает то win-only ПО и железо, которое не смогли заставить работать в Линуксе (собственно, не факт, что оно заведется и на Десяточке).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 17:27
	клоун: фраза "обсуждение отчёта с анализом проблем в текущей IT-инфраструктуре, переведённой на Linux" очень тонко намекает на это. Подсказка номер два (для тех, кто считает себя умнее других): "45% ПК работают под управлением LiMux 5.x, основанном на Ubuntu 12.04 LTS, 32% на LiMux 4.1 и 23% на 4.0". Сложив проценты мы получим 100%. Не 95%, не 96%, не 97%, не 98% и даже не 99%, а ровно 100%. Свинья везде найдёт грязь и насвинячится. А линусня - везде видит проблемы с Windows. - Простите, не нас, а вас. - Нет! На этот раз именно "вас"! - Да??? - Да!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 17:45
	Математика - наука для тех, кто думает. > there are about 20,000 Linux-based PCs used by staff alongside about 4,163 Windows-based PCs, with Windows generally used where line of business software cannot run on anything else Ангельским по белому, прямо по ссылке в новости. Для тех, кто не считает зазорным лишний раз подумать, очевидно, что проценты - 45 + 32 + 23 - расписаны исключительно для Линукс-клиентов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от iPony on 10-Ноя-16, 14:28
	> А тут 4 года системе и УСТАРЕЛА! Ну какбэ да. Десктопные линуксы само собой устаревают быстро. Это на увындовс севен выпуска 2009 года ты можешь сидеть без "забот". С Ubuntu/Rhel такое не получится. Тоесть принцип ынтерпрайза - "поставить на 10 лет и не трогать" не прокатывает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от Мимокрокодил on 10-Ноя-16, 15:19
	С RHEL и CentOS получится, а вот с Ubuntu и Fedora действительно не выйдет. А принцип ынтерпрайза не "поставить на 10 лет и не трогать", а "поставил и до конца срока амортизации не трогать" что немного скромнее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 15:30
	> С RHEL и CentOS получится, а вот с Ubuntu Ну убунта 5 лет... установка, обновление на свежий LTS и списал железо... Если не извращаться с установки сборок от Васяна и подключения кучи ppa - все работает...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от iPony on 10-Ноя-16, 15:37
	> Ну убунта 5 лет... установка, обновление на свежий LTS и списал железо... > Если не извращаться с установки сборок от Васяна и подключения кучи > ppa - все работает... Ну речь то про десктоп, а не сервер. А там новый LibreOffice накатить. Оборудование - всякие там ведроиды, которым нужен свежий libmtp, всё это с зависимостями и трах-бабах. Не катит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 15:58
	>> Ну убунта 5 лет... установка, обновление на свежий LTS и списал железо... >> Если не извращаться с установки сборок от Васяна и подключения кучи >> ppa - все работает... > Ну речь то про десктоп, а не сервер. А там новый LibreOffice > накатить. У чо? У меня послебняя стабильная из 5-тых либра на 12.04 работает... Какая вам нужна? Альфа-версия? :) > Оборудование - всякие там ведроиды, которым нужен свежий libmtp, всё > это с зависимостями и трах-бабах. > Не катит. ведройды с 12.04 дружат нормально. там админы есть или как? а если есть то за что они деньги получают?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 16:02
	Вы так серьезно реагируете, как будто работа админов ТАМ имеет хоть какое-то отношение к форумным болтунам ЗДЕСЬ. Да пусть последние хоть до синевы пальцы засосут в выдумывании неразрешимых проблем, немцам-то что?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 15:27
	Вот, зелень - учитесь, как накинуть на лопасти пожирнее! Главное, конечно - грамотно зачерпнуть: прямо, сурово и пафосно заявить, что черное - это белое, и даже сравниться с черным у него нет ни малейших шансов. Чтобы ни единый читающий не смог пройти мимо и не ткнуть набросившего в явный конфликт его высера с объективной реальностью. Чего докладчику, собственно, и надо... Движок сайта не позволяет повесить поперек поста надпись "ОБРАЗЕЦ"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 10-Ноя-16, 15:52
	> С Ubuntu/Rhel такое не получится. Неужели через четыре года система превратится в тыкву? Волнуюсь, вдруг мой седьмой debian тоже в один момент исчезнет, ведь уже скоро роковые четыре года ему стукнет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 16:00
	Хорошо вам с седьмым. У меня Ленни в соседней комнате работает сервером уж не помню сколько лет. Так я после этих новостей весь на измене - с ним, оказывается, так нельзя! уж не рванет ли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 10-Ноя-16, 16:33
	> Хорошо вам с седьмым. У меня Ленни в соседней комнате работает сервером > уж не помню сколько лет. Так я после этих новостей весь > на измене - с ним, оказывается, так нельзя! уж не рванет ли? Рванет однажды, если ж-й в интернет выставлен, к примеру.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 18:04
	Тогда бы и обновлялся, собственно. А пока он торчит только лицом, да еще и за NAT-ом - смысл?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 17:07
	Ключевые слова - работает сервером.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 17:14
	> Ключевые слова - работает сервером. А в чем проблема "не сервера" ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 23:11
	В пользователях.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 23:46
	> В пользователях. Пользователи пользуются - проблем нету.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 15:26
	> Азазаз 10 лет весь мир работал на устаревшей Windows XP и ничего, > всех устаривало! А тут 4 года системе и УСТАРЕЛА! На буке стоит 12.04, там 5я либра, свежие браузеры и др... УМВР... С учетом что у бубунты 12.04.5 и ядро и иксы и меса более свежие чем в изначальной 12.04 и они должны работать на вполне свежем железе... Или они там сначала закупают железо и периферию без думно и без тестирования? И какой смысл было создавать на базе 12.04 дистр со своим названием если даже не могут из репозиториев более свежих бубунт перебрать под свое железо ядро, sane, cups и ko... не могут подключить ppa... Какая-то фигня, по-моему...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 14:25
Т.е. судя из новости они сидят на Libre Office 3.5 ну чтож.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
Сообщение от anonim (ok) on 10-Ноя-16, 14:53
Перешли бы на OS X, проблем бы в принципе не было бы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+3 +/–
Сообщение от Андрей (??) on 10-Ноя-16, 15:27
При переходе на LibreOffice пользователи ругаются, при переходе с MS OF 2003 на 2007 тоже возмущаются. А подход простой:1) ставим LibreOffice; 2) Если пользователь хочет MS OF говорим его цену и посылаем к руководству искать деньги; 3) Пользователь соглашается с LibreOffice и привыкает. 4)Увидев MS OF 2007 пользователь уже не хочет MS OF. Проверено на пользователях Администрации района.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от iPony on 10-Ноя-16, 15:34
	Я лично наблюдал другую картину. При обмене документооборотом всё едет и пляшет, поэтому начальство в итоге само покупает офис от компании <Censored>.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 16:00
	> Я лично наблюдал другую картину. > При обмене документооборотом всё едет и пляшет, поэтому начальство в итоге само > покупает офис от компании <Censored>. А я наблюдаю две картины :) Только в новости то про администрацию большого города - они там сами себе начальство... И любая коммерческая контора - тоже сами себе начальство...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от none_first (ok) on 10-Ноя-16, 18:13
	> Я лично наблюдал другую картину. > При обмене документооборотом всё едет и пляшет, поэтому начальство в итоге само каком обмене... Вот ни разу не встречал документ от наших клиентов не запароленный ;) чем меняться-то ? ;) а мы им и вовсе ПДФ отправляем > покупает офис от компании <Censored>. а зачем? года это в документообороте стало важно форматирование к-л? В каждой конторе - свои стандарты, а то и вовсе - нет зачем весь этот бред называть документооборотом? Слово понравилось ;) ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
Сообщение от ananim on 10-Ноя-16, 16:54
огого сколько там уже мучаются с убунтой, забыл уж год начала эпопеи
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 17:21
В чем суть новости? В том что кто то считает дистрибутивы Linux не предназначеными для работы? Ну и что? Он им даром достался, почему бы на сэкономленные деньги не нанять программистов которые бы допилили дистрибутив? Или нанять репетиторов для обучения, они ведь в Windows'ом не при рождении умели пользавться. Зачем им свободное ПО если они не собираются его развивать или хотябы научиться им пользоваться? И что у них может не получаться? Разве Windows или Linux или другие ОС глобально отличаются? Наверное всё потому, что пользователи Windows настолько деградировали, что пользоваться Linux'ом могут только сисадмины и ученые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 17:37
	клоун: суть новости с 450 (прописью: четырёхстах пятидесяти !!!) страницах проблем. И в том, что все известные тебе конторы по развитию свободного и открытого (вкл. GNU) самоустранились от внедрения и долгосрочной поддержки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+4 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 10-Ноя-16, 17:53
	Да, рука микрософта чуствуется даже в количестве бумаги. Сразу вспоминается их стандарт на OOXML в сравнении с ODF. При этом суть этих 450 страниц умещается всего в одну строчку: "нам надо распилить бабло на закупке десяточки".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от Александр Ли (ok) on 10-Ноя-16, 18:00
	Задетый за живое Windows пользователь, мне тебя жаль. Еще раз говорю, дареному коню в зубы не смотрят. Вышеописанные проблемы в большей степени связанны с драйверами и иконками в разных местах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 18:32
	клоун: Даже если так, от этого они перестают быть проблемами? Никто не заказывает исследований если у него всё хорошо. Сам факт его проведения говорит о том что всё плохо и заказчик хочет знать насколько. Его можно понять. Внедрение, переход, терпение - у всего есть срок и он подходит к концу. Количество проблем и жалоб должно уменьшаться, а оно стабильно. Жаль не открыли статистику по найму персонала, подобные решение всегда приводят к повышению текучки кадров, усложнению поиска новых сотрудников, и как следствие снижению их квалификации. Болезнь вызывает симптом, который усиливает болезнь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 18:34
	> Его можно понять. Денег мелкомягкие занесли? Знаем. знаем. http://cattusnocturnus.livejournal.com/7673.html И сразу такие проблемы вырастают... у... Не ну, там машинку новую хочется же... Его можно понять...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 18:41
	клоун: 2006 год. Дети, которые тогда только родились, уже пару лет как курят в школьных туалетах. А ты всё об этом вспоминаешь...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 19:05
	> А ты всё об этом вспоминаешь... кто старое помянет — тому глаз вон, а кто забудет — тому оба вон "Честный бизнес" майкрософт уверяю тебя с тех пор не изменился...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 22:09
	клоун: О ужас, ИТ-директору ГазПрома с зарплатой под 500 штук подарили 300 $ и бесплатную винду. Самому не смешно? А чувак вон летал на неделю в командировку, "заработав" 300 миль от авиакомпании. Менеджер по закупкам канц.товаров (женщина-героиня с 6 детьми -- реальный человек, я её знаю) получила к 1 сентября подарочную карту на 1500 рублей, на которую купила ручки и тетради для детей к школе. Кошмар-кошмар. Взяточник на взяточнике.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 22:15
	>  О ужас, ИТ-директору ГазПрома с зарплатой под 500 штук подарили 300 > $ и бесплатную винду. > Самому не смешно? Врунишка :) По ссылке предлагали они не 300$ и винду, а процент от сделки. Так что для ИТ-директора такой компании как ГазПром это была бы очень хорошая сумма... Остальное просто твое бла-бла-бла...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 22:22
	клоун: Перекрёсток тоже даёт любому процент от суммы покупки на накопительную карту. За год набегает на окорочок. Но я не поэтому там покупаю, а потому что мне ежедневно ЖРАТЬ ХОЧЕТСЯ. И чувак поехал в коммандировку совсем не потому что его соблазнили 300 миль. У тебя проблемы с причинно-следственной связью. Думаешь, ГазПром остаётся на винде только потому, что им доплачивают 300 $ в год? Линукс (АльтЛинукс) сейчас лишь немногим дешевле, чем Windows 10 при оптовой закупке. И инициировать многомиллиардный "переход на Линукс"... Ну ты понял.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 22:32
	Чтобы инициировать многомиллиардные переходы на Линукс, нужно работать, да еще и отвечать за результат. Чтобы получить подачку от МС, достаточно надуть щеки и сказать, что подумаешь. Никто ничего и не заметит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 22:43
	не пори чушь - ей же больно. Я понимаю что твоя "вында-головного мозга" и логика это две не совместимые вещи, но   Мелкомягкие предложили человеку который решает и отвечает за закупки софта платить процент со сделки, скрыто. Это не скидка предприятию. Это скрытно в карман менеджеру. Это коррупция и явно грязный бизнес. Твои же примеры полная бредятина! Чувака отправляло начальство или чувак кучу фейковых поводов придумал и сам себя командировку наотправлял? :) Женщина эти 1500 получила открыто в качестве подарка после того как, или скрыто в карман в конверте перед тем как закупать? В магазике ты сам платишь и открыто ты же получаешь этот окорочок... ЗЫ: Кстати, если бы ты прекратил тратить деньги на всякую хрень типа винды и офиса, может быть и не мечтал бы в конце года получить от магазина халявный окорочок ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонзо on 10-Ноя-16, 19:35
	Т.е. курят со второго класса? Пусть покупают винду, мне их уже не жалко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 19:53
	> Т.е. курят со второго класса? Еще бы! То зависнет, то заглючит - нервы с этой виндой уже ко второму классу ни к черту... :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 18:45
	Да не у него же вырастают проблемы. Проблемы выросли у мюнхенского муниципалитета. Убери то, что застит тебе глаза кроваво-красной пеленой и прочитай новость.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 19:07
	> Да не у него же вырастают проблемы. Проблемы выросли у мюнхенского муниципалитета. > Убери то, что застит тебе глаза кроваво-красной пеленой и прочитай новость. Конечно, конечно. Ему занесли, он заказал у фирмочки связанной с мелкомягкими написать как в линуксах все плохо, а на божественной рай без проблем... И тут "проблемы выросли у мюнхенского муниципалитета" :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Александр Ли (??) on 10-Ноя-16, 18:56
	Что ж им тогда на Windows не сиделось если у него всё хорошо? Сидели бы дальше и не позорились. Проблемы с поддержкой драйверов не относится только к Linux. Проблема не поддержки открытого ПО связанна со многими факторами, но все эти факторы решаемы. Проблема новых пользователей Linux в том? что пользователи Windows привыкли что за них всё сделают. Ведь у Windows есть много денег от пользователей что бы решать проблемы, а у сообщества открытого ПО все не так, так что унижать опенсорс не красиво, в первую очередь нужно задать вопрос себе "что ты дал опенсорсу, что бы он решил твои проблемы"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 19:06
	> что ты дал опенсорсу, что бы он решил твои проблемы? клоун: Это такой намёк что нужно денег дать? Случайно наткнулся: prosto-gost.livejournal.com/254787.html Очередной интернет-конфликт, кого-то обидели, кого-то забанили - скучно. Заинтересовало другое - Винский напомнил Шигорина и Торвальдса. Тот же стиль общения, то же отношение к пользователям и коллегам. Думаешь дашь им денег и они образумятся? Сделают честное модерирование, улучшат качество продукта, пойдут на курсы делового этикета? У них есть деньги. Деньги и власть развратили их.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Ноя-16, 19:37
	> Винский напомнил Шигорина и Торвальдса. Тот же стиль общения, то же отношение к пользователям и коллегам. " - А он на вас жалуется, Эра Игнатьевна! Ну еще бы! Впрочем, улыбка никуда не делась, даже стала шире. - Говорит, такая видная дама... - Он так не говорит! - не выдержала я, и мы оба рассмеялись. - Ну да, ну да, конечно! Говорит, такой клевый, извините, бабец, фигуристый, еще раз  извините, сисястый, а на мужиков рычит. И даже кидается. При сих словах начальство изволило облизнуться. Эдак снисходительно. Зря это он. - А с вами, козлами, иначе нельзя, - охотно разъяснила я. - Если на вас не рычать, нагнете прямо в кабинете и по очереди трахать будете. "
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 20:28
	Кому-то чего-то нехватает. Не буду намекать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 18:39
	клоун: Если напрячь память, то вспоминается, что они не первые такие. У всех всё заканчивалось одинаково: устаревший дистрибутив, актуализация которого стоит дороже лицензий на коммерческое ПО, толпа озлобленных пользователей, и тонна жалоб на работу муниципалитета (медленно, с ошибками, с несовместимыми форматами, и т.д.). Как говорится: до первых выборов. Дальше новая администрация делает правильные выводы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 19:10
	> толпа озлобленных пользователей, и тонна жалоб > на работу муниципалитета (медленно, с ошибками, с несовместимыми форматами, и т.д.). А на божественной рай... но без зарплаты... http://www.cnews.ru/news/top/2016-10-20_hakery_ostavili_bez_... Строян скушал базы... Ням-Ням :) Какая мелочь эта зарплата, зато там же люди щелкают по иконкам в любимой винде, а не в этом ужасном линуксе!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+3 +/–
	Сообщение от Анонзо on 10-Ноя-16, 19:42
	>>медленно А под виндой то воно как шпарят - пыль столбом. >>с ошибками ?? В винде в голову по вайфаю заливают томик Розенталя? >>с несовместимыми форматами Несовместимыми с чем? odf вообще то iso, а у нас гост. Может всё же проблема в мелкомягком офисе?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 20:27
	Пользователей получающих зряплату за перекладывание бумажек и изготовления макулатуры из чистой бумаги?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-16, 19:34
Ну надоели, ей богу. Ну а вот, про то что, к примеру в России, в ФССП активно внедряеться ГосЛинукс - никто не пишет http://goslinux.fssprus.ru/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от DmA (??) on 12-Ноя-16, 14:07
	> Ну надоели, ей богу. > Ну а вот, про то что, к примеру в России, в ФССП > активно внедряеться ГосЛинукс - никто не пишет > http://goslinux.fssprus.ru/ Был несколько лет назад в областном отделе МВД, там был Линукс(может даже гослинукс), мне кажется они вообще не понимают как на нём работать. Боятся как огня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
Сообщение от Вареник on 10-Ноя-16, 20:01
Что и следовало ожидать: - "Нам непривычно" без привычных распилов, откатов. - "Устаревшее ПО" - это проблемы Линкукса, что они ставят на установку диск пятилетней давности. - "Непривычные форматы". Да не гоните.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+5 +/–
	Сообщение от redwolf (ok) on 10-Ноя-16, 22:25
	Я бы сказал, что вы не совсем правы. В отчёте выявляются реальные проблемы внедрения linux. Выводы делаются неверные, потому что видимо цель -- это вернуть контроль MS. А проблемы в общем-то стандартные: -- обучение персонала, который одну кнопку жал в одном интерфейсе по бумажке, а в другом интерфейсе теперь не может разобраться. Да и не хочет, потому что везде "нормальная винда", а тут админы впаривают чушь какую-то. Если предоставить таким юзерам выбор между виндой и линукс, для них решение будет очевидно -- юзать винду и "ничего я изучать не хочу -- верните как было всегда". -- необходимость поддерживать актуальный образ системы, допиленный под нужды предприятия, а также всякие конфиги -- тоже требует обученного персонала и денег. И имеет смысл сравнить, что в конкретной ситуации будет дешевле для предприятия: поддерживать винду или линукс. -- если документ в другой организации сверстали обезьяны, то форматирование уедет в каком-нибудь LibreOffice. И, да, это не проблема обезьян. Это проблема админа, от которого требуют открытие любых офисных файлов в том виде, в котором они открываются в MS Office. Кроме того, нужно обеспечить, чтобы тем, у кого MS Office, уходили только те файлы, которые они смогут открыть. И это происходит, потому что предприятие должно выполнять свои функции и контактировать с внешним миром, а что там на компах стоит никого не волнует. -- Например, некоторые МФУ HP печатают под linux тупо медленнее (делают паузы между страницами по 2-5 секунд) на старых версиях hplip (у них образ на 12.04). Иногда виснет очередь печати наглухо. Заменить их полностью нереально -- выйдет дорого. Под виндой у них проблем не было. Конечно, нужно обновить сборку, но за это тоже надо платить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 10-Ноя-16, 23:44
	> А проблемы в общем-то стандартные: > -- обучение персонала, который одну кнопку жал в одном интерфейсе по бумажке, > а в другом интерфейсе теперь не может разобраться. там эта бодяга уже лет 10 идет... За десять лет не выучили где кнопка? :))) > хочет, потому что везде "нормальная винда", а тут админы впаривают чушь Это NT-4 что-ли (они с нее мигрировали)? Ну удачи им, пусть хотят дальше :) > необходимость поддерживать актуальный образ системы, допиленный под нужды предприятия, зачем? Это их выбор, могли бы юзать просто убунту со своим набором пакетов. И получается админить винду и устанавливать софт не надо? > И, да, это не проблема обезьян. Это проблема обезьян. Разговор идет об администрации города и всем просто тупо придется подстраиваться под них. > нужно обеспечить, чтобы тем, у кого MS Office те или устанавливают либру (нагрузки на бизнес в таком требовании нет) или жрут свой любимый кактус > Например, некоторые МФУ HP печатают под linux тупо медленнее Некоторые принтеры, МФУ и сканеры под новыми виндами-64 бит не работают совсем или так что лучше бы и не работали... И ничего, втюхивают же им десяточку :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от redwolf (ok) on 11-Ноя-16, 22:01
	> там эта бодяга уже лет 10 идет... За десять лет не выучили > где кнопка? :))) За 10 лет персонал не менялся ни разу? Должны были конечно, но персонал  всё равно меняется, а популярность у linux на десктопах остаётся плачевная. А набирать бухгалтеров, экономистов, юристов и документоведов по принципу знания linux -- бред. Хотя я не знаю, как это всё происходит в Германии. > Это NT-4 что-ли (они с нее мигрировали)? > Ну удачи им, пусть хотят дальше :) "нормальная винда" у юзверей обычно дома, а ещё дома у друзей и друзей друзей. И конечно не допотопная. А в Германии наверное (в отличие от России) ещё и лицензионная. Так что хотят они конечно 7 или 10. > зачем? > Это их выбор, могли бы юзать просто убунту со своим набором пакетов. Не совсем понял. Я полагаю, что у них и есть просто убунта со своими пакетами. Видимо свои пакеты завязаны на конкретные версии системных пакетов. Для предприятия в любом случае нужна своя сборка. Тут без разницы windows это или linux. Сборку эту нужно обновлять. Вопрос в том, что дешевле поддерживать в каждом конкретном случае. > И получается админить винду и устанавливать софт не надо? Надо. Точно также. Вопрос в том, что будет экономически эффективнее. В отчёте как раз на эту тему дичь какая-то. Предложение поддерживать параллельно ещё и винду -- это видимо просто шутка. > Разговор идет об администрации города и всем просто тупо придется подстраиваться под > них. Было бы всё так просто -- принимали бы и отдавали документы тупо только в открытых форматах и всё. Проблемы бы не было. Значит, не могут себе этого позволить. Значит должны подстраиваться под обезьян. > Некоторые принтеры, МФУ и сканеры под новыми виндами-64 бит не работают совсем > или так что лучше бы и не работали... > И ничего, втюхивают же им десяточку :) Втюхивают конечно :( И под это дело приходится обновлять не только компы, а ещё и рабочие станции естественно. Собственно  умение втюхивать -- одно из основных в MS. Там давно поняли, что главное -- продажи, а не конечный продукт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 12-Ноя-16, 00:15
	> А набирать бухгалтеров, экономистов, юристов и документоведов по принципу > знания linux -- бред. А зачем им знать линукс? Думаете они сами себе его еще и админят? :) Пользователи работают с приложениями. Запуск компа и вход в систему, отключение компа - все аналогично. Пуск приложений аналогичен - юзер ищет знакомую иконку в меню или на рабочем столе и щелкает мышкой. Скопировать файлы копипастом что в винде что в популярных GUI линукса - аналогично. Стандартную обоину на котиков поменять - ПКМ на рабочем столе... Вот некоторых "типа продвинутых" пугает что у флешек буквы диска нет - но тоже привыкают... А вот если юзера с ХР пересаживают на 8ку... вот тут проблем не меньше... особенно если классик шел не ставить - даже выключить комп не могут... >  Так что хотят они конечно 7 или 10. Да ладно :) Вот у нас "бухгалтеров, экономистов, юристов и документоведов" хотят ХР и 2003 офис, а ужасные кирпичики и риббоны их пугают ;) > Видимо свои пакеты завязаны на конкретные версии системных > пакетов. Это вполне решается. На современных линуксах работает всякое проприетарное старье еще прошлого века :) > Было бы всё так просто Странные они - немцы вроде дисциплинированы - никуда бы не делись :) Но проблемы с "неоткрытием" ODF сильно преувеличены - не уж-то у виндузятников на десяточке стоит 2003 офис который не знает про ODF ? о_О
	Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от Антон (??) on 11-Ноя-16, 13:01
	> Например, некоторые МФУ HP печатают под linux тупо медленнее (делают паузы между страницами по 2-5 секунд) У меня такая чушь под виндой на принтере hp lj 1010. Оффициальная поддержка кончилась на висте (не пользовался не знаю как на ней), а вот на 7-8-10 паузы при печати многостраничного документа. Здесь линукс оказался в выигрыше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok) on 11-Ноя-16, 13:20
	>> Например, некоторые МФУ HP печатают под linux тупо медленнее (делают паузы между страницами по 2-5 секунд) > У меня такая чушь под виндой на принтере hp lj 1010. Оффициальная > поддержка кончилась на висте (не пользовался не знаю как на ней), > а вот на 7-8-10 паузы при печати многостраничного документа. Здесь линукс > оказался в выигрыше. Ну и более свежий ряд, в котором, например 1018, тоже странно (мягко говоря) работает. Например, на 7ке как сетевой его использовать проблемно - то печатает, то нет. Ответ от представителей HP - типа принтер персональный и нефиг шарить :) Но и если не шарить, то тоже не без проблем - на части файлов он вешает всю систему печати насмерть и перезагрузка не помогает - пользователи в шоке, т.к. вообще ничего не печатает... (под ХР такого не было, под вистой из проблем было только не штатное расшаривание через local port). Из hp и canon более старых линеек также есть проблемные девайсы из популярных и часто встречаемых.  Например, из последнего - hp 1000 - на 7ке 64-битке облом... Да и с новыми устройствами тоже все не идеально. Например, есть свежая лазерная МФУ-шка канон - всем хорош, только сканирование через пятую точку - пришлось юзерам даже инструкцию с картинками делать :) На линуксе, что самое смешное, все норм :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от redwolf (ok) on 11-Ноя-16, 21:30
	Ммм... Ну то есть проблема собсно не только под linux. Это HP в принципе нифига не поддерживает свои принтеры. Это занятненько. Просто я сталкивался с проблемой, которую в hplip пофиксили через пол-года, а в бубунту версия попала в следующий релиз.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+6 +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 11-Ноя-16, 01:33
"Отчёт подготовлен консалтинговой компанией Accenture, совместно с Microsoft " Дальше не читал
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

273. " "	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-16, 12:27
>Отчёт подготовлен консалтинговой компанией Accenture, совместно с Microsoft Зачем постить новость, которую не имеет смысла читать? Я хочу сказать, СОВСЕМ смысла нет ее читать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	274. " "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-16, 12:31
	Хотя, наверно я погорячился. Кому-нибудь может и полезно будет знать, что МС перешло от прямой покупки должностных лиц, к написанию дешевых кляуз, и жалоб. В Германии продавить не везде смогли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+5 +/–
Сообщение от DKG on 11-Ноя-16, 13:01
Ежики давились, мучились, но продолжали есть кактус.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
Сообщение от DmA (??) on 12-Ноя-16, 14:04
Германия всегда была страной бесплатного UNIX, ещё 20 лет назад в Компьютере писали, что бесплатное ПО используют  там везде, где только можно. Напомню, что бесплатный офис StarOffice(потом это OpenOffice, LibreOffice) сделала немецкая фирма StartDivison был сразу многоплатформенным : работал и на винде и на разных юниксах. SuSE тоже считая самый первый коммерчески ориентированный дистрибутив Линукс, тоже немецкая компания. Так что будет  мюнхенский проект успешным или нет это не остановит использование Линукс там где это полностью беспроблемно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-16, 14:13
Да, отсутствие прогресса в user-friendly в линуксах за последние лет 5 несколько удручает. Много внимания уделяют systemd, которая решает выдуманныен проблемы, а с принтерами все та же беда что и 10 лет назад. Аналогично с драйверами для intel, которые переписывают с нуля каждый год и каждый раз они работают все хуже. Да и вообще везде все так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
Сообщение от deepforest (ok) on 13-Ноя-16, 04:50
M$ атакует Бразилия заменит бесплатное ПО на продукты Microsoft http://www.oszone.net/30305/Brazil_to_Replace_Open_Source_So...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	368. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Ноя-16, 13:10
	> M$ атакует > Бразилия заменит бесплатное ПО на продукты Microsoft > http://www.oszone.net/30305/Brazil_to_Replace_Open_Source_So... Желтая новость без прямого пруфа, но со ссылкой на прошлогоднюю новость о том, что Мюнхен тоже засобирался возвращаться на Винды (исключительно на том основании, что два перца заявили, что им неудобно пользоваться служебными ноутами без MSO). Лажа высокой пробы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-16, 19:15
	Я как то в Сбербанке лично наблюдал что один человек поставил на вывод изображения чья там очередь подходит Ubuntu, она долго и упорно кричала там что-то, какие то pop up's'ы вылазили, потом человеку видимо все это надоело, он воткнул Windows XP и на следующий месяц я наблюдал крашнувшуюся XP там же, только со звуковой схемкой винды родной ;)... Потом видимо пришел другой чел и сейчас не знаю что там стоит у них, но больше не крашится ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

	373. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-16, 19:19
	Ну вот я без понятия как ставить тот же линух на железо с EFI/UEFI и вслепую сейчас ноут брать как из недавней новости про буки от Lenovo не стал бы. Тем более что это лечится какими то костылями и сменой прошивки на другую, только для Linux. Их опасения понятны, никто не хочет заниматься сексом с парком таких машин, на которые накатить все это по PXE без траха мозга будет невозможно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-16, 19:11
да на самом деле они правы ;) ничего за 5-6 лет и не изменилось, даже если они обновятся, мало чего получат от этого, пускай на винду переходят обратно ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема