The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от opennews on 18-Янв-17, 09:57 
Разработчики Firefox рассматривают (https://mail.mozilla.org/pipermail/gofaster/2017-January/000...) вопрос перевода средств для разработчиков (Developer Tools) из встроенной функциональности в форму системного дополнения, предлагаемого по умолчанию в Firefox и не отображаемого в менеджере дополнений (для просмотра следует использовать about:support).


Поставка в виде системного дополнения позволит организовать независимый от браузера цикл разработки и более часто выпускать обновления с предложением новых возможностей, проводя новшества без необходимости длительной обкатки в тестовых ветках Firefox.  Кроме того, системные дополнения могут быть отключены по желанию пользователя (в том числе обсуждается возможность отключения по умолчанию системного дополнения с Developer Tools).


URL: https://www.soeren-hentzschel.at/firefox/entwickler-werkzeug.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45877

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Рассматривается возможность выноса средств для разработчиков..."  +4 +/
Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов on 18-Янв-17, 09:57 
Правильное решение. Я помню каким глотком воздуха была консоль для дебага js в огнелисе и firebug. Сейчас тулзы уже переросли в самостоятельную форму. Глядишь вынос этого функционала скажется на производительности в ещё большую сторону.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Рассматривается возможность выноса средств для разработчиков..."  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 18-Янв-17, 11:24 
В том то и дело что нет. Потому и тянули.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Рассматривается возможность выноса средств для разработчиков..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 17:04 
>В том то и дело что нет. Потому и тянули.

Откуда такая уверенность? А тянули видно по прихоти какого-то манагера, который решил что Developer Tools должны идти вместе в Firefox в поставке по умолчанию. Потребление памяти уж точно уменьшится после выноса этих Developer Tools в отдельное дополнение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Рассматривается возможность выноса средств для разработчиков..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 19:52 
Ты не заметил, что потребление памяти увеличивается при открытии дев-тулз, уверенный ты наш? Они не жрут у тех, кто ими не пользуется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Рассматривается возможность выноса средств для разработчиков..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-17, 15:39 
> Ты не заметил, что потребление памяти увеличивается при открытии дев-тулз, уверенный ты
> наш?

Только что проверил. Увеличение потребления памяти на 10Мб, о боже, как много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Рассматривается возможность выноса средств для разработчиков..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 13:31 
> вынос этого функционала скажется на производительности

ни грамма. просто теперь ты будешь без глотков воздуха нюхать то, что есть

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Рассматривается возможность выноса средств для разработчиков..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 17:10 
>ни грамма. просто теперь ты будешь без глотков воздуха нюхать то, что есть

Каких ещё глотков воздуха? Web-разработчиков среди пользователей Firefox менее 1%, а остальным наличие dev tools ничего не даёт.

Да даже мало того что не ничего не даёт, так ещё иногда открываются формы какие-то на странице если случайно нажал не ту комбинацию клавиш, например Ctrl+Shift+C для копирования выделенного текста иногда по инерции нажимашь в окне браузера, а не только в консоли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Рассматривается возможность выноса средств для разработчиков..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 14:17 
Дополнение (предположительно) будет тормозить ещё больше, так как кривой и устаревший XUL. А может криворукая мозилла, не знаю даже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Рассматривается возможность выноса средств для разработчиков..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 22:55 
А сам Firefox, значит, не на XUL, да? Система дополнений в Firefox устроена так, что компоненты расширений (классических, с перезапуском) и свои собственные он не различает и загружает все вместе. Поэтому разницы не будет _никакой_.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Рассматривается возможность выноса средств для разработчиков..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-17, 07:23 
> А сам Firefox, значит, не на XUL, да? Система дополнений в Firefox
> устроена так, что компоненты расширений (классических, с перезапуском) и свои собственные
> он не различает и загружает все вместе. Поэтому разницы не будет
> _никакой_.

Освой уже about:performance и посмотри, какой XUL костыль. Просто какую-нибудь страницу загрузи и посмотри, как у тебя плагины влияют на фреймрейт всего браузера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Рассматривается возможность выноса средств для разработчиков..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-17, 10:43 
> Освой уже about:performance и посмотри, какой XUL костыль. Просто какую-нибудь страницу
> загрузи и посмотри, как у тебя плагины влияют на фреймрейт всего
> браузера.

Освоивший about:performance аноним не понял намека, да? Я к тому, что девтулзы и так на XUL.
Это первое. Второе: плагины или расширения? Это разные вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Рассматривается возможность выноса средств для разработчиков..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-17, 11:13 
>  Я к тому, что девтулзы и так на XUL.

Сильно сомневаюсь. Иначе при будущем переходе на web extensions будет куча проблем.

> плагины или расширения

Плагины умерли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Рассматривается возможность выноса средств для разработчиков..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-17, 11:23 
> Сильно сомневаюсь. Иначе при будущем переходе на web extensions будет куча проблем.

А вы не сомневайтесь, а откройте исходники и посмотрите.
Я сейчас еще удивлю: настройки, менеджер дополнений, about:config и т.д. тоже на XUL.

> Плагины умерли.

Именно. Поэтому и уточнял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 10:08 
FireBug умер. Да здравствует FireBug!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 18-Янв-17, 11:29 
Кстати да, firebug-то умер. Разработчики на офсайте пишут, что он не будет работать в многопроцессорном режиме, и переписывать firebug для него - та ещё задачка.

Агитируют переходить на DevTools. Похоже, от него никуда не деться. Придётся переходить.

Может, кто-нибудь выскажется, как DevTools после Firebug?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 18-Янв-17, 12:55 
Уже почти то-же самое. Некоторых простых и привычных вещей нет.

Например: повторить POST запрос в новой вкладке, показать свойства DOM выбранного элемента через ж, сеть показывается только когда ты именно перешел на эту вкладку и приходится рефрешить страницу заново, неработающие имитации :hover и.д. Фаербаг наверно останется самой удобной тулзой еще надолго.

Из плюшек: практически не тормозит, редакторы (анимаций, стилей, шрифтов, canvas, звука и т.д.), нескучные темы (даже есть тема фаербага, только она кривая), профилирование памяти и цпу.

В целом, можно смело переходить и привыкать к новой тулзе. Альтернатива отвалится уже в одной из следующих версий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +2 +/
Сообщение от имя on 18-Янв-17, 13:56 
> неработающие имитации :hover

Даже в сто лет не обновлявшемся фаерфоксе есть вообще-то: http://i.imgur.com/78s553x.png

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  –2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 18-Янв-17, 10:23 
>и не отображаемого в менеджере дополнений

Почему? Почему это не сделать обычным дополнением? Яваскриптистам тяжело представить, что людям плевать на яваскрипт? Даже подавляющему большинству программистов плевать на яваскрипт.

P.S. ОпенНет катится в сраный ЛОР -- он начинает расстраиваться при слове срать: " ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: В сообщении используется ненормативная лексика.
Пожлуйста откорректируйте сообщение, воздержитесь от острых высказываний и несодержательных комментариев, проявите уважение к собеседнику.
Выражение, на которое сработало предупреждение: 'на/срать' "

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 10:24 
Там еще много чего можно выкинуть в дополнения. Оставить FF как он есть, ни UI не менять, ни движок, а все лишее - в дополнения бы.

Но, да, когда коту делать нечего, он лижет яйца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 11:45 
Тоесть сделать как в FF2? Да было-бы не плохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 14:38 
> Тоесть сделать как в FF2? Да было-бы не плохо.

Почему сразу FF2? Сделать как в FF до Australis, когда не тормозило ничего, лишнего не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 16:51 
FF до австрализа тормозил не меньше, чем FF с австрализом + Classic Theme Restorer.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 17:21 
> FF до австрализа тормозил не меньше, чем FF с австрализом + Classic
> Theme Restorer.

Недавно проверял - у меня старые версии FF, которые ещё до внедрения всех этих излишеств, типа покета и иже с ними, тормозят куда меньше, чем новые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 19-Янв-17, 06:42 
ну да, например половину CSS3 - он только разработчикам счастье доставляет, что бы сайты подороже продавать. Пользователю все эти анимации и градиенты совсем никуда...
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 10:33 
Хорошее решение. Предлагаю название - Firebug
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +5 +/
Сообщение от vantoo (ok) on 18-Янв-17, 10:41 
А отключить его можно будет? Если да, то это прекрасно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 14:40 
> А отключить его можно будет? Если да, то это прекрасно!

sudo rm /usr/lib/firefox/browser/features/firefox@devtools.xpi

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 11:09 
Выпилят, а потом обратно впихнут. Нам не привыкать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  –4 +/
Сообщение от trubulizator (ok) on 18-Янв-17, 11:10 
О, неужели! Меня услышали! 10 лет об этом говорю!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +2 +/
Сообщение от XXXasd (ok) on 18-Янв-17, 12:30 
> ...в форму системного дополнения, предлагаемого по умолчанию в Firefox и не отображаемого в менеджере дополнений (для просмотра следует использовать about:support).
>
> Поставка в виде системного дополнения позволит организовать независимый от браузера цикл разработки и более часто выпускать обновления ...

нифига не ясно.. и как же эти дополнения будут обновляться якобы более часто?

вот уж прям ещё более чаще чем делаешь pacman -Syu ?

а если несколько профелей в системе -- то у каждого пользователя своя копия этого дополнения и свои независимые обовления?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 14:42 
> а если несколько профелей в системе -- то у каждого пользователя своя
> копия этого дополнения и свои независимые обовления?

Системное дополнение тебе это ни о чём не говорит? Оно будет в пакете с браузером, ну или как соберут.

Вероятно будет по адресу: /usr/lib/firefox/browser/features/

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 13:33 
без встроенных средств разработки это уже не браузер, а смотрелка, пожирающая память
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +7 +/
Сообщение от paulus (ok) on 18-Янв-17, 14:20 
браузер и есть смотрелка, это потом в него г насовали...
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 14:28 
средства разработчика это не г. напонавылазивали тут ыксперты, панимаешь )
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 14:43 
> средства разработчика это не г. напонавылазивали тут ыксперты, панимаешь )

90% пользователей dev tools нафиг не сдался. Есть же Firefox dev - там бы и оставили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 16:47 
>90% пользователей dev tools нафиг не сдался.

По вашему 10% пользователей Firefox это люди занимающиеся web-разработкой? Что-то сильно сомневаюсь. Думаю их сильно меньше чем 1% от общего числа пользователей Firefox.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 17:22 
> По вашему 10% пользователей Firefox это люди занимающиеся web-разработкой?

Да я просто от балды цифру написал. Начётчики такие начётчики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 19-Янв-17, 00:01 
> Думаю их сильно меньше чем 1% от общего числа пользователей Firefox.

Да ладно... вэб-макак уже больше, чем пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 18-Янв-17, 19:07 
Про эти 90% давно написана хорошая басня "Свинья под дубом". Почитайте, может что-то поймете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от th3m3 (ok) on 18-Янв-17, 15:33 
Ну что, рады?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  –1 +/
Сообщение от KOT040188 (ok) on 18-Янв-17, 17:20 
Фиолетово. Я уже свалил с него.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Янв-17, 23:29 
Правильное решение. В Java есть JDK и JRE: одно для разработки и выполнения кода, другое чисто для выполнения кода. Логично.

В случае с Mozilla давно пора делать браузер с использованием динамически линкуемой libxul, а не смешивать в одном процессе "комбайны" (браузер, почтовик, календарь, отладчик), как это происходит с SeaMonkey. Когда один комбайн из-за ошибки рендеринга якобы случайно может свалить другой, параллельно запущенный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 16:56 
>обсуждается возможность отключения по умолчанию системного дополнения с Developer Tools

Обсуждается? Да чего тут обсуждать то? Developer Tools нужны менее чем 1% пользователей Firefox, которые занимаются разработкой, уровень их технической грамотности должен быть такой что никаких проблем с включением этого дополнения у них возникнуть не должно.

Так что однозначно, по-умолчанию дополнение Developer Tools должно быть отключено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 18-Янв-17, 19:11 
А еще этот "нинужный" 1% может просто перестать пользоваться firefox и перейти на chrome/chromium, а заодно посоветовать это сделать всем, кто пользуется результатами их труда/знаний.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 19:44 
сегодня devtools, завтра браузер. у сообщества линух и так нет ни одного нормально работающего браузера. chrome ничтожество убогое, куча недоделанных поделок на вебкит:uzbl,surf,luakit,dwb,epiphany,midori,xxxterm... тысячи их. остаётся только калич firefox. ну и с чем ты останешься завтра, когда тебе гуголь скажет праститизвинити?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-17, 07:19 
> ну и с чем ты останешься завтра, когда тебе
> гуголь скажет праститизвинити?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_web_browsers#Gecko-based

GNU IceCat, Conkeror, Gnuzilla, SeaMonkey\Iceape, etc...

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-17, 14:34 
умрёт основной проект, загнутся и эти. там по списку уже дохлятины в достатке
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-17, 14:46 
> умрёт основной проект, загнутся и эти.

Ну умрут в прямом смысле не умрут. PaleMoon вон, сказали, что будут поддерживать XUL, после того, как мозилла его выкинет. Да и сильно я сомневаюсь, что FF умрёт. Скорее всего если и умрёт, то будет умирать долго и мучительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 19:30 
Мало того что файрбаг убили, так теперь на встроенный функционал замахнулись. Похоже придётся ставить хром в виртуалке, а самому жить как в 00 - на каждую задачу по программе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-17, 19:46 
корпорация гуголь аплодирует стоя. аккуратнее с шариками там )
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-17, 14:50 
> а самому жить как в 00 - на каждую задачу по программе.

Вы любитель комбайнов? Которые умеют и парить и варить и жарить и даже делать торты? У меня на кухне нет комбайна, но у меня есть много инструментов для разных задач. Так же, по моему скромному мнению, должно быть и в ПО.

И да, про 00 загнул, это было уже, когда появились первые ЭВМ :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-17, 10:03 
Для меня нужная вещь. Мне не в одном браузере не когда Developer Tools не мешало. Если сделают отдельно дополнением буду устанавливать и использовать в виде установленного дополнения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Рассматривается возможность выноса Firefox Developer Tools в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-17, 10:04 
А в SM Developer Tools мне не хватало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру