Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 18-Авг-17, 21:46
Компания Oracle поделилась (https://blogs.oracle.com/theaquarium/opening-up-java-ee) планами о дальнейшей судьбе платформы Java EE (Java Platform Enterprise Edition). Отмечается, что работа над спецификацией Java EE 8 близка к завершению - компания намерена опубликовать эталонную реализацию Java EE 8 в этом месяце и представить её на конференции JavaOne 2017. В дальнейшем компания Oracle рассчитывает модернизировать модель разработки Java EE и сделать её по настоящему открытой платформой, не только с позиции доступности кода, но и в области участия сообщества в развитии платформы. Сейчас процесс разработки полностью подконтролен Oracle и не является достаточно гибким и открытым. В качестве основного варианта модернизации разработки рассматривается перемещение технологий  Java EE, включая эталонную реализацию и компоненты для оценки совместимости, под крыло некоммерческой организации, которая будет курировать разработку платформы при участии сообщества. Подобный шаг позволит оптимизировать процессы разработки, реализовать более гибкую модель лицензирования и изменить методы принятия решений. Выбор организации ещё не утверждён, но наиболее вероятным претендентом является Eclipse Foundation (https://ru.wikipedia.org/wiki/Eclipse_Foundation). При этом Oracle не бросает Java EE на произвол судьбы и намерена выполнить все текущие обязательства перед разработчиками, пользователями, клиентами, партнёрами, участниками разработки  и лицензиатами. После передачи Java EE сообществу Oracle продолжит активное участие в развитии технологий Java EE и обеспечит поддержку существующих реализаций Java EE, в том числе реализации Java EE 8. Oracle считает, что более открытый процесс разработки, не зависящий от одного вендора, привлечёт к работе над платформой новых участников и ускорит внедрение инноваций. URL: https://www.theregister.co.uk/2017/08/18/oracle_bows_to_comm.../ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=47049
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+29 +/–
Сообщение от Led (ok) on 18-Авг-17, 21:46
У чемодана ручка оторвалась?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–3 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Авг-17, 02:53
	Это ж амерекосы, они бесплатно даже не пёрнут. Возможно таким манёвром Oracle хочет загрести под себя Eclipse. По втыкают везде, по коду своих патентных кусков... "- Хотите плугин встроить? Распространять IDE на базе Eclipse? Пройдите на кассу." "- Что, нету денех? Ну тогда мы не знаем, почему ваши, не прошедшие нашу вакуумную сертификацию, и не подписанные нами, плугины глючат. Читайте маны!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+15 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 19-Авг-17, 11:00
	То ли дело наши -- ещё заплатить нужно чтобы не пердели:)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Авг-17, 18:07
	> То ли дело наши -- ещё заплатить нужно чтобы не пердели:) Один дурачок только слово пёрнул понял, ещё +15 с ним же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 21:49
А перед этим с гуглом судились...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 22:12
	Какая связь то? ЕЕ никакого отношения к андроиду не имеет, это "кровавый ынтырпрайз ыдишен" -- фреймворк для серверных приложений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 00:22
	Никакого фреймворка нет, есть набор технологий/спецификаций. Зато есть сторонние фреймворки, которые во многом реализуют EE, причем спроектированы они удачнее, чем разработки Oracle. Spring самый типичный пример.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+4 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 19-Авг-17, 09:34
	Spring - это ответ на Java EE во времена Java2 1.4. И до сих пор таким остаётся. А Java EE уже седьмой версии (вот-вот выпустят восьмую), и работает оно с JDK 8. Кто замкнулся на Spring, тот остался в прошлом продолжать вести войну с Java2 (ладно - с Java 6).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 11:53
	> И до сих пор таким остаётся. Чойта? А boot, cloud, etc? > Кто замкнулся на Spring, тот остался в прошлом продолжать вести войну с Java2 (ладно - с Java 6). И это при том, что, судя по опросам конца прошлого - начала этого года, EE стремительно теряют позиции по сравнению со Spring, ага. Достаточно посмотреть вакансии Java Dev, там спринг спрашивают минимум в два раза чаще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–5 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 19-Авг-17, 12:19
	>> И до сих пор таким остаётся. > Чойта? А boot, cloud, etc? Oracle Cloud. >> Кто замкнулся на Spring, тот остался в прошлом продолжать вести войну с Java2 (ладно - с Java 6). > И это при том, что, судя по опросам конца прошлого - начала > этого года, EE стремительно теряют позиции по сравнению со Spring, ага. Хайп. > Достаточно посмотреть вакансии Java Dev, там спринг спрашивают минимум в два раза чаще. Так и про IDEA говорят в пять раз чаще, чем про Eclipse. Но это не значит, что она IDE.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 12:47
	> Так и про IDEA говорят в пять раз чаще, чем про Eclipse. Не говорят, а спрашивают опыт. Там, где реально платят деньги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–1 +/–
	Сообщение от Кузнец on 23-Авг-17, 15:50
	>> Так и про IDEA говорят в пять раз чаще, чем про Eclipse. > Не говорят, а спрашивают опыт. Там, где реально платят деньги. Опыт в чём? В... Boot-е? Э, вы точно представляете что это такое и зачем? Это как раз для того, чтобы за опыт не платить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+2 +/–
	Сообщение от Led (ok) on 19-Авг-17, 21:48
	> Так и про IDEA говорят в пять раз чаще, чем про Eclipse. > Но это не значит, что она IDE. Так и ты "говоришь" в пять раз чаще. Но это не значит, что ты сам понимаешь о чём.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
	Сообщение от Кузнец on 20-Авг-17, 14:17
	> Достаточно посмотреть вакансии Java Dev, там спринг спрашивают минимум в два раза > чаще. Всё же, на мой взгляд, Спринг и решения ЕЕ пересекаются не вполне. Можно выстроить эффективный стэк под конкретную задачу что на том, что на сём. Причём, никакой особенной разницы ни в сроках, ни в функционале не будет. Но ЕЕ сейчас куда более чистая и предсказуемая основа, по-моему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
	Сообщение от Кузнец on 20-Авг-17, 14:07
	Спринг спроектирован так себе (он действительно остался на уровне "старого ответа на старые вопросы"). К тому же, сейчас Спринг активно занимается агрессивной протекцией своих решений и технологий. И это крайне раздражает. Последние релизы ЕЕ были стройней Спринга. Но сама ЕЕ, как идеология, уже себя изжила, по большей части. Хотя какая-то замена и нужна. Иначе среда имеет тенденцию ко всё большей фрагментации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 22:00
Тренд открытости в моде. Да и самому тянуть такую тушу. Лучше пущай сообщество пилит, глядишь не сдохнет жаба.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
	Сообщение от Кузнец on 20-Авг-17, 14:12
	> Тренд открытости в моде. Да и самому тянуть такую тушу. Лучше пущай > сообщество пилит, глядишь не сдохнет жаба. ЕЕ это не реализации, а набор стандартов, как что-то реализовывать. Просто напоминаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+1 +/–
Сообщение от Lolwat on 18-Авг-17, 22:09
Ура?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 22:19
	Ура...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–2 +/–
	Сообщение от Dmitry (??) on 18-Авг-17, 23:33
	Ура! Ура! Ура! ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 22:19
Это точно оракл? Я не сплю?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+3 +/–
Сообщение от Мадара (ok) on 18-Авг-17, 22:37
ответ на .NET Core ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+1 +/–
Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-17, 22:40
> При этом Oracle не бросает Java EE на произвол судьбы Ну это как обычно, ага. А вообще как раз на днях размышлял, долго ли они потянут разработку жабы да после разгона питерского подразделения.  Ответ пришёл куда быстрей, чем ожидал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 23:14
	> после разгона питерского подразделения Вот только не надо себе льстить. И насколько вы уверены, что не путаете причину и следствие?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 09:05
	Ну правильно. Где же они еще найдут такую дешевую раб силу, чтобы за копейки пилили Java EE? Больше таких стран с профессионалами готовыми работать за еду и не додумавшихся свалить в развитые страну нету. Индия не осилит, там пока что дикая страна, а кто поумнее уже в США.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 19-Авг-17, 09:41
	> Ну правильно. Где же они еще найдут такую дешевую раб силу, чтобы > за копейки пилили Java EE? Больше таких стран с профессионалами готовыми > работать за еду и не додумавшихся свалить в развитые страну нету. > Индия не осилит, там пока что дикая страна, а кто поумнее > уже в США. 😱, ну и бред.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 10:21
	> Больше таких стран с профессионалами готовыми работать за еду и не додумавшихся свалить в страны, поднявшиеся на своих колониях и войнах, нету. Так пожалуй точнее, развитые вы наши.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–1 +/–
	Сообщение от Кузнец on 20-Авг-17, 14:08
	> Ну правильно. Где же они еще найдут такую дешевую раб силу, чтобы > за копейки пилили Java EE? Больше таких стран с профессионалами готовыми > работать за еду и не додумавшихся свалить в развитые страну нету. > Индия не осилит, там пока что дикая страна, а кто поумнее > уже в США. Там нормально платили. Хватило бы на еду небольшой африканской стране.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–1 +/–
	Сообщение от Кузнец on 23-Авг-17, 15:46
	Михаил, причём тут "разработка жабы"? "Жаба"-"жабой" -- девятка вот-вот уже пойдёт. И очень хорошая девятка. ЕЕ к самой языковой среде имеет крайне опосредованное отношение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–1 +/–
	Сообщение от Кузнец on 24-Авг-17, 14:48
	Американской компании сейчас иметь филиал разработки в РФ -- не вариант вообще. В нынешних условиях такое невозможно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 22:50
Завтра посмотрим ответ Google.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+3 +/–
	Сообщение от th3m3 (ok) on 19-Авг-17, 00:03
	Поди закроет очередной никому неизвестный сервис :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 23:46
> Выбор организации ещё не утверждён, но наиболее вероятным претендентом является Eclipse Foundation Почему не Apache? Отправили бы следом за OOo по натоптанной дорожке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+5 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Авг-17, 03:04
	>> Выбор организации ещё не утверждён, но наиболее вероятным претендентом является Eclipse Foundation > Почему не Apache? Отправили бы следом за OOo по натоптанной дорожке. Eclipse рулит их казачок Mike Milinkovich https://www.linkedin.com/in/mikemilinkovich
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 19-Авг-17, 09:31
	После истории с Гармонией отдавать жабу апачу как-то стрёмно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 19-Авг-17, 09:42
	>> Выбор организации ещё не утверждён, но наиболее вероятным претендентом является Eclipse Foundation > Почему не Apache? Отправили бы следом за OOo по натоптанной дорожке. Потому что Apache - лаборатория, а Eclipse - завод под началом IBM.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 10:12
	А я думал, что как раз Apache — завод по утилизации отбросов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Авг-17, 18:08
	> А я думал, что как раз Apache — завод по утилизации отбросов. Ну умеют они красиво хоронить, да. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+2 +/–
Сообщение от анон on 19-Авг-17, 00:24
Лучше бы они исключили разделение на OracleJDK и OpenJDK.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-17, 10:07
	Не всегда возможно. В принципе Oracle в JEE8 реализует то что ему нужно для продаж Oracle Cloud Machine далее ему тянуть лямку продвижения и развития платформы не так интересно (особо нового и нужного в среде потребителей решений от Oracle уже не придумаешь, задела хватит лет на 5-10, т.е. превышает текущие горизонты планирования). Проще оставаться одним из основных спонсоров, а в случае чего их ресурсы вполне позволяют создать новое ответвление от основной ветки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
	Сообщение от анон on 21-Авг-17, 10:56
	Причём тут JEE вообще? Я говорил о JDK, то есть о JSE.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 06:49
Ага. А Гугл в отместку передаст разработку GWT
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
	Сообщение от анон on 21-Авг-17, 10:58
	GWT давно устарела и в новых проектах используется редко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–2 +/–
	Сообщение от Очередной аноним on 21-Авг-17, 13:32
	Подозреваю, что к моменту полного созревания WebAssembly, GWT переориентируют на него и откроется второе дыхание. Как появятся в WebAssembly все нужные для GWT плюшки (тот же DOM) - переделают. Станет GWT компилировать с ява-кода в ws-код, а не в ява-скрипт
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 07:30
Посмотрит "сообщество" на ентот код и скажет: "Да ну его нафиг".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–1 +/–
	Сообщение от 000 on 19-Авг-17, 16:34
	ЕЕ - это спецификации. И эталонная реализация в виде GlassFish.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-17, 10:08
	> Посмотрит "сообщество" на ентот код и скажет: "Да ну его нафиг". А сейчас по рукам бьют за просмотр ( как спецификаций так и кода )?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+4 +/–
Сообщение от EHLO on 19-Авг-17, 12:48
Оракл невероятно крут. Зaкопать Джаву это большое дело, не ожидал что у него так быстро получится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
	Сообщение от Led (ok) on 19-Авг-17, 21:49
	> Оракл невероятно крут. Зaкопать Джаву это большое дело, не ожидал что у > него так быстро получится. Дай изен^Wдураку стеклянный EE - так он и ЕЕ разобьёт, и руки порежет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	–1 +/–
	Сообщение от лютый жабист__ on 20-Авг-17, 07:40
	Эксперты опеннета невероятно круты. Закoпали жабу в масштабах опеннета ещё 10 лет назад. За это надо выпить пива, одеть свитер и идти на работу - менять мышки юзерам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 20-Авг-17, 11:18
	Именно "одеть", а не надеть - так суровее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+1 +/–
	Сообщение от fi (ok) on 21-Авг-17, 13:23
	а куда делось слово "набуть"??? ))))))))))))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
	Сообщение от Кузнец on 20-Авг-17, 14:19
	> Эксперты опеннета невероятно круты. Закoпали жабу в масштабах опеннета ещё 10 лет > назад. За это надо выпить пива, одеть свитер и идти на > работу - менять мышки юзерам. Во что будете одевать свитер? ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-17, 10:14
	>> Эксперты опеннета невероятно круты. Закoпали жабу в масштабах опеннета ещё 10 лет >> назад. За это надо выпить пива, одеть свитер и идти на >> работу - менять мышки юзерам. > Во что будете одевать свитер? ;) В содержимое ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-17, 22:26
Что то меня тревожит эта новость. Вроде про Солярку тоже что то такое говорили
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема