Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 16-Мрт-18, 21:26
Компания Intel сообщила (https://newsroom.intel.com/editorials/advancing-security-sil.../) о реализации в следующем поколении процессоров Intel Xeon Scalable (Cascade Lake) и Intel Core (gen 8), которые поступят в продажу во второй половине 2018 года, аппаратной защиты от эксплуатацией уязвимостей, вызванных оседанием в кэше информации в процессе работы механизма спекулятивного выполнения инструкций. Сообщается, что аппаратная защита будет эффективная для атаки  Meltdown (CVE-2017-5754) и второго варианта Spectre (CVE-2017-5715), но для первого варианта Spectre  (CVE-2017-5753) потребуется применение программной защиты (перекомпиляция с применением инструкции LFENCE). Реализуемая аппаратная защита сводится к дополнительной изоляции процесса спекулятивного выполнения. Кроме того, компания Intel открыла (https://downloadcenter.intel.com/download/27591?v=t) доступ к стабильному варианту обновления микрокода для организации защиты от второго варианта уязвимости Spectre. Если ранее данный микрокод распространялся только через OEM-производителей и был доступен для ограниченного числа моделей процессоров, то теперь его может загрузить любой желающий и обновление охватывает 100% моделей процессоров, выпускаемых последние пять лет. Микрокод включает реализацию функциональности IBRS (Indirect Branch Restricted Speculation), позволяющую адаптивно разрешать и запрещать спекулятивное выполнение инструкций во время обработки прерываний, системных вызовов и переключений контекста. URL: https://newsroom.intel.com/editorials/advancing-security-sil.../ Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48273
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-18, 21:26
Ждём тестов производительности новых процессоров. Уж очень интересно, даст ли какие-то просадки производительности аппаратная защита.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Мрт-18, 11:59
	> Ждём тестов производительности новых процессоров. Уж очень интересно, даст ли какие-то > просадки производительности аппаратная защита. А для старых, стало быть, нормального фикса так и не будет. Т.е. Торвальдс был прав.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+12 +/–
Сообщение от Stop on 16-Мрт-18, 21:30
Теперь понятно почему вчера сообщали об уязвимостях в АМД. Маркетологи создают блогоприятный фон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-18, 21:40
	да как бы не вчера, а 3 дня назад
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+3 +/–
	Сообщение от Hellraiser (??) on 17-Мрт-18, 10:50
	кстати да, куда испарились супер-экперты, которые нашли 100 миллионов уязвимостей в процах AMD? (но при этом не осилили настроить на своём сайте https)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-18, 15:25
	никуда не испарились, и, судя по трагическому молчанию amd (не воспринимать же всерьез глухое отрицалово в исполнении брит...немецких ученых почему-то в крайне неофициальных местах) - вполне себе подтвердились. и, видимо, они все же сумели их купить, поскольку нет не только опровержений, но и обещанных пруфов, к сожалению, тоже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-18, 21:52
Производительность фигня, чё со стабильностью? Мой Haswell не навернётся после pacman -Syu?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-18, 22:53
	а у Вас сейчас какая версия микрокода? /миморачевод/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+3 +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Мрт-18, 21:56
> аппаратная защита будет эффективна Получай рута, шли пару байт в MSR и дампи пароли соседней виртуалки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-18, 10:49
	>> аппаратная защита будет эффективна > Получай рута, шли пару байт в MSR и дампи пароли соседней виртуалки. Как бы рута на оракле на поверах получить, мне всего-то пару пакетов доставить, а то не могу hash нормальный посчитать для списка :) p.s. Шутка...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Мрт-18, 17:36
	>>> аппаратная защита будет эффективна >> Получай рута, шли пару байт в MSR и дампи пароли соседней виртуалки. > Как бы рута на оракле на поверах получить, Не печалься, Power тоже дырявый от спекуляции.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-18, 22:23
> Кроме того, компания Intel открыла доступ к стабильному варианту обновления микрокода для организации защиты от второго варианта уязвимости Spectre. Оно единоразово заливается в проц или что-то патчится в памяти при загрузке системы? Справедливо ли утверждение, что если загрузиться под свежим ядром с этим микрокодом, при загрузке после этого старого ядра сия уязвимость будет не актуальна?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+3 +/–
	Сообщение от Анонимы on 16-Мрт-18, 22:43
	Микрокод каждый патчится при загрузке каждый раз, перманентно прошить только в биос можно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+3 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Мрт-18, 00:59
	>  Оно единоразово заливается в проц Да, можно через fastboot, можно через TWRP-рекавери, спроси прошивку для проца, у своих на 4pda.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+4 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 17-Мрт-18, 01:17
	Думал было поменять за жестокую шутку, но шутка таки уместна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-18, 22:25
Аппаратная защита штеуда это когда процессор повис?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-18, 23:35
	В первопнях даже машинная инструкция специальная была для этой цели с кодом F00F ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+4 +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 16-Мрт-18, 22:36
Согласовали новые бэкдоры с АНБ, теперь можно старые прикрыть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+10 +/–
Сообщение от Kuromi (ok) on 16-Мрт-18, 22:50
"Готовьте ваши денежки" © Intel
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	–5 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Мрт-18, 15:17
	> "Готовьте ваши денежки" © Intel "...только нам, нам, а не этим гадким AMD!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-18, 15:19
	> "Готовьте ваши денежки" © Intel "Готовьте наши денежки" @ Штеуд
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+7 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 17-Мрт-18, 01:15
Машинку снимать с ушей лапшу Интел не обещала? Аппаратная защита от, вдумайтесь, выключенных «ненужных» проверок. Можно организовать конкурс на приз зрительских симпатий: кто подлее и гаже — Microsoft или Intel.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-18, 02:58
	> Можно организовать конкурс на приз зрительских симпатий: кто подлее и гаже — Microsoft или Intel. А вот и хрен, конкурс не состоится - побеждает wintel.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+1 +/–
Сообщение от Андрей (??) on 17-Мрт-18, 03:59
> Intel обеспечит аппаратную защиту "Аппаратную". Теперь будет тормозить из коробки, и отключить будет невозможно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-18, 14:32
	будет чуть медленнее. Но не на 90 процентов, как сейчас.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-18, 10:52
	>> Intel обеспечит аппаратную защиту > "Аппаратную". Теперь будет тормозить из коробки, и отключить будет невозможно. ну так дошли до крышки по производительности даже с шагом <10% сейчас под предлогом безопасности снизят на 30% и можно будет ещё спокойно 3 новые поколения выпускать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-18, 04:19
Это уже истерика. Видать иски всё прибывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+2 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok) on 17-Мрт-18, 21:06
	> Это уже истерика. Видать иски всё прибывают. Дело не в исках. Новая модель от исков не поможет потому что Интел отказались компенсировать\заменять процессоры и заявили что это проблема решаемая софтом (т.е. относительно бесплатно для Интел). А вот то, что продажи процессоров просели в ожидании какох-то вариантов не подверженных уязвимости - это уже совсем другое дело, никто не хочет покупать процессор, который тут же будет объявлен устаревшим и небезопасным. Если тянуть с релизом или хотя бы анонсом релиза слишком долго - люди начнут искать альтернативы, какие угодно. Вот они и подогревают интерес. Причем самое забавное что вполне вероятно что ничего в общанный срок в продажу не поступит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-18, 22:01
	> А вот то, что продажи процессоров просели в ожидании какох-то вариантов не > подверженных уязвимости - это уже совсем другое дело, никто не хочет и какой тогда смысл ронять их еще больше - обещая в самом ближайшем будущем цветную капусту? > Причем самое забавное что вполне вероятно что ничего в общанный срок в > продажу не поступит. и продажи и еще упадут. Ну и - зачем ? Если действовать в этом направлении - правильней проанонсировать какие-нибудь глобальные изменения лет этак через несколько. Чтобы все понимали, что бизнес-планы на ближайшие три года пересматривать бестолку, надо брать что есть и побольше (разнося сервисы по физически изолированным железкам), побольше. (через три года все уже забудут, можно будет извиниться и сказать что ой, не получилось) никаких других массовых и достаточно мощных процессоров все равно нет - ни у интела, ни у amd, ни у ibm. Ло...клиенты никуда не денутся. так что, скорее всего - анонсировали то, что реально делается и будет сделано в установленные сроки. Дабы не очень губы раскатывали и далеко не разбредались. Опять таки - у конкурентов и того нету.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-18, 10:58
	> никаких других массовых и достаточно мощных процессоров все равно нет - ни > у интела, ни у amd, ни у ibm. Ло...клиенты никуда не > денутся. > так что, скорее всего - анонсировали то, что реально делается и будет > сделано в установленные сроки. Дабы не очень губы раскатывали и далеко > не разбредались. Опять таки - у конкурентов и того нету. Да ну кто его знает насколько быстро IBM починит свои power-ы? И основные проблемы видятся как раз в клиентах типа крупных корпораций и хостеров, если сейчас начнут пробивать виртулаки amazon-ов/гугла/крупных облачных провайдеров/!БАНКОВ! то тут в дело могут пойти жалобы регуляторам и паяльники от спецслужб, а это наверняка не понравится текущим управляющим. А это как раз отличный момент что-бы выстрелить тому-же Oracle или кому поменьше, со своими немного специализированными процессорами под конкретные нужды.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+2 +/–
Сообщение от Sfinx (ok) on 17-Мрт-18, 09:22
сначала лучшие инженеры штеуда знатно так обоср#ались, а потом героически заявили что пофиксят.. но не сразу, а где-то в 2018.. и не везде, а только в ксеонах.. и не все атаки, а только часть... оставшиеся баги мы ниасилили - перекомпилуйте все нафик на своих серверах - нас это типа мало ипет. какое-то сборище лузеров...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 17-Мрт-18, 13:17
	Да не обосрaлись они. Интел в этой истории, если по-честному, не подлежит критике, кроме сугубо технического контекста (обеспечения большей безопасности ценой меньшей производительности и наоборот). Потребитель упорно год за годом голосует рублём за «попугаи в тестах» (потому что гoвнoсoфт пожирает любые оптимизации железа). Напомню, что когда Intel предлагали новые интересные архитектуры на замену унылой x86, все их рынок отверг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	–8 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Мрт-18, 15:20
	> Напомню, что когда Intel предлагали новые интересные архитектуры > на замену унылой x86, все их рынок отверг. Ох уж этот "рынок", какой он капризный. https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/113678.html#71 и около почитайте для разнообразия.  И ещё поинтересуйтесь проблематикой печати с винды на не-x86. А то ведь так и будете рассказывать чушь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+1 +/–
	Сообщение от пох on 17-Мрт-18, 15:36
	> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/113678.html#71 и около почитайте читали, читали - пруфов так и не вычитали, личное мнение одного заинтересованного человека - не пруф. > для разнообразия.  И ещё поинтересуйтесь проблематикой печати с винды на > не-x86. расскажи это эплам, их ведь, когда они на ходу взяли  и поменяли процессор на совершенно непохожий, с огромными и репутационными и финансовыми потерями, очень эта проблема волновала? И насчет "на свои" - я бы тоже не торопился заявлять. На свои - это если бы эльбрусы покупали (не получали в качестве подарков и в надежде на определенные результаты) ты и твои друзья, на честно заработанные деньги. Или хотя бы коммерческие организации, не вынужденные внедрять у себя "импортозамещение" в приказном порядке. заказ, к сожалению, государственный. Деньги найдутся - в наших с тобой карманах, разными способами. К конкурентным преимуществам (если они вообще есть, у целиком засекреченной архитектуры с единственным - и тоже закрытым - компилятором) ни малейшего отношения это все не имеет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	–8 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Мрт-18, 18:07
	>> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/113678.html#71 >> и около почитайте > читали, читали - пруфов так и не вычитали, личное мнение одного > заинтересованного человека - не пруф. С известным мне (кроме инвесторов, тут совсем не в курсах) коррелирует. >> И ещё поинтересуйтесь проблематикой печати с винды на не-x86. > расскажи это эплам, их ведь, когда они на ходу взяли > и поменяли процессор на совершенно непохожий В первый раз или во второй? > с огромными и репутационными и финансовыми потерями, очень эта > проблема волновала? Какая -- бинарных драйверов для печати в винде? (на этом, по слухам от самбовцев, и альфовая NT приплыла, кстати; но эпплу было явно пофиг) > И насчет "на свои" - я бы тоже не торопился заявлять. На свои > - это если бы эльбрусы покупали (не получали в качестве подарков > и в надежде на определенные результаты) Можно подробнее про "подарки"?  До сих пор нам МЦСТ передали одну 401-ю машинку в пользование, когда мы портировали на их оборудовании rpm и для дальнейшей работы понадобился вообще-то уже рут.  Мы им её отдадим по первому требованию, разумеется. > ты и твои друзья, на честно заработанные деньги. Или хотя бы > коммерческие организации, не вынужденные внедрять у себя > "импортозамещение" в приказном порядке. Ничего, что мы как коммерческая организация, не вынужденная и тэ пэ, аккурат вошли во вкус закупки эльбрусов? :) Себе тоже планирую -- 101-я матплата очень хороша под пограничную со своими тремя гигабитами и кучей SATA.  Правда, в этом году у них всё-таки будто не получается по ним выйти на разумные цены (в пределах ~100 т.р.), а текущую я заплатить могу, но тогда уж лучше сразу на 801 раскошелиться как для себя. > заказ, к сожалению, государственный. И около.  Когда он такой у интела -- это становится вдруг "к счастью"? > Деньги найдутся - в наших с тобой карманах, разными способами. За свои карманы не переживаю -- пусть.  Ну и помню, что Торвальдс свою первую троечку покупал за $4k, сейчас это сколько там -- $8k или ещё больше? > К конкурентным преимуществам (если они вообще есть, у целиком > засекреченной архитектуры с единственным - и тоже закрытым - > компилятором) ни малейшего отношения это все не имеет. Ограничусь пока сообщением о том, что Вы недостаточно информированы по этой теме -- ну да будем совместными усилиями выправлять и такое...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от пох on 17-Мрт-18, 20:53
	> С известным мне (кроме инвесторов, тут совсем не в курсах) коррелирует. ну вот пока вокруг один туман - убеждать людей в преимуществах платформы будет, хм, сложно. >>> И ещё поинтересуйтесь проблематикой печати с винды на не-x86. >> расскажи это эплам, их ведь, когда они на ходу взяли >> и поменяли процессор на совершенно непохожий > В первый раз или во второй? второй как раз был похожим, и вообще-то частично того же авторства (ибо это совместный с мотороллой проект. был) так зачем же понадобилось менять на третий? >> с огромными и репутационными и финансовыми потерями, очень эта >> проблема волновала? > Какая -- бинарных драйверов для печати в винде? (на этом, по слухам > от самбовцев, и альфовая NT приплыла, кстати; но эпплу было явно > пофиг) именно. у него вообще ничего бинарно-совместимого с виндой тогда не было - и все равно пришлось менять всю систему. Тоже винда виновата? Или все же они повторили ровно то же, что _вынуждена_ была повторить ms (вообще-то вряд ли испытывавшая большое счастье от попадание в мертвую зависимость от одного производителя - причем потратив перед тем кучу денег, чтоб от нее уйти) >> коммерческие организации, не вынужденные внедрять у себя >> "импортозамещение" в приказном порядке. > Ничего, что мы как коммерческая организация, не вынужденная и тэ пэ, аккурат > вошли во вкус закупки эльбрусов? :) точно не потому, что вошли во вкус разработки именно под эльбрус - именно для тех, кто выбирать в общем-то и не может - если завтра законодательно не запретят покупать, то послезавтра могут с другой стороны запретить отгружать? > Себе тоже планирую -- 101-я матплата очень хороша под пограничную со своими > тремя гигабитами и кучей SATA.  Правда, в этом году у помнится, что-то китайское в таком роде я видел долларов этак за 45 ;-) причем в itx формфакторе. и одно дело - купить неведому зверушку в единичном экземпляре просто потому что экстерьер нравится, и хрен с ней, с ценой, совсем другое - купить ее потому, что цена оправдывает применение. >> заказ, к сожалению, государственный. > И около.  Когда он такой у интела -- это становится вдруг и когда это он такой был у интела - в режиме законодательного запрета покупать у, скажем, ibm? > За свои карманы не переживаю -- пусть.  Ну и помню, что > Торвальдс свою первую троечку покупал за $4k, сейчас это сколько там > -- $8k или ещё больше? ну так это и был технологический прорыв - рабочая станция за 4k. А не за 18 и еще несовместимые монитор и клавиатура за отдельные деньги. (и в любом ларьке, а не через дистрибьютера, с частным лицом говорящим брезгливо-через-губу) А какой технологический прорыв обеспечивают эльбрусы, кроме "догнать и перегнать"? > Ограничусь пока сообщением о том, что Вы недостаточно информированы по этой теме > -- ну да будем совместными усилиями выправлять и такое... ну, ждем-с серии статей на опеннете. Пока, увы, ощущение такое, что производителю оно в общем-то и не надо, его и так неплохо кормят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 03:08
	> Можно подробнее про "подарки"?  До сих пор нам МЦСТ передали одну > 401-ю машинку в пользование, когда мы портировали на их оборудовании rpm > и для дальнейшей работы понадобился вообще-то уже рут.  Мы им > её отдадим по первому требованию, разумеется. И тем не менее, редкий случай когда я соглашусь с пох. Вы это делаете не на свои деньги, господа. Если кто пиляет на госзаказах, он не имеет право вякать про "свои" деньги. У налогоплательщиков взято. Часть из которых копается в помойках и едва сводит концы с концами. И они имеют полное моральное право спросить с вас за результат. Или отсутствие оного, как уже было с альт линукс школьным. На ваши все это будет когда производитель железок и те кто вокруг присосался не будут надеяться на бюджеты и госзаказы, а будут обеспечивать себя сами. > Ничего, что мы как коммерческая организация, не вынужденная и тэ пэ, аккурат > вошли во вкус закупки эльбрусов? :) А теперь расскажите как из этой деятельности планируется извлекать прибыль, и чтобы это не оказалось за счет бюджета опять. Или откуда берется ваша зарплата? Как булка, на дереве растет? Или таки опять налогоплательщиков попросят оплатить, в бюджете будет больше дефицита, так что поднимут налоги, платежи и прочие прелести? Интересный такой рост булок на деревьях. > уж лучше сразу на 801 раскошелиться как для себя. НЕХ с проприетарным компилером и мамкой за 100 кусков, не поддерживаемое майнлайном - звучит эпично, что тут сказать. На уровне итаника по смыслу. > И около.  Когда он такой у интела -- это становится вдруг "к счастью"? Вот что-что а интел миллиарды себе заработал все-таки не дойкой американского бюджета. Одно это делает его намного лучше. Как минимум - для хребтов налогоплательщиков из США, на которых не подвесили проблемы управления очередной мутной шараги, годами страдающей фигней. > За свои карманы не переживаю -- пусть.  Ну и помню, что Торвальдс свою первую > троечку покупал за $4k, сейчас это сколько там -- $8k или ещё больше? Торвальдс не клянчил госзаказы из бюджетов. И интел тоже. Они сами взлетели. А вот МЦСТ ничего подобного за столько лет не надумал. Удобно пилить бюджеты и впаривать гамно в приказном порядке, кто бы спорил. Но вот вопрос за чей счет этот банкет - в результате возникает. > Ограничусь пока сообщением о том, что Вы недостаточно информированы по этой теме > -- ну да будем совместными усилиями выправлять и такое... А что тут выправлять? Вывихнутые мозги руководства недо-фирмы? По-моему человеку в здравом уме должно быть понятно что железо с таким цена/качество при такой поддержке софта - это хрень на уровне итаника. В наилучшем случае. И не сдохнуть такая чудная контора может только на иньекциях из бюджета. Такие все из себя ваши денежки, аж два раза. TL;DR пока все выглядит как очередной ТАЗ. Зашибись идея - нарваться на санкции а потом подгрузить экономику такими ТАЗами. Как вы думаете, что будет дальше?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	–1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. on 19-Мрт-18, 08:24
	>> Можно подробнее про "подарки"?  До сих пор нам МЦСТ передали одну > это делаете не на свои деньги, господа. Если кто пиляет на > госзаказах, он не имеет право вякать про "свои" деньги. У налогоплательщиков Ещё один "налогоплательщик", желающий спросить за свою копеечку. В РФ деньги в реальных объёмах создаются продажей сырья, вот эти и спросят. > Вот что-что а интел миллиарды себе заработал все-таки не дойкой американского бюджета. Ещё один вьюный романтик. Весь ВПК США доил и доит ГИГАНТСКИЙ военный бюджет (примерный порядок чисел -- в семь раз больше, чем у второго в мировом топе, и в шесть раз больше всех вместе взятых). > Торвальдс не клянчил госзаказы из бюджетов. И интел тоже. Они сами взлетели. Торвальдс не клянчил. Тем не менее много лет живёт на жалованьи, а не с шапкой ходит. Интел -- часть ВПК США. См. выше. А так -- да, сами. Всё сами. > А вот МЦСТ ничего подобного за столько лет не надумал. Удобно Я бы ещё понял упрёки МСЦТ за то, что они не разработали собственной концепции, а поехали на открытой бывшей коммерческой (так ведь?) Но эти вот "благородныя негодования" в условиях "кэпитэлизм" -- :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 09:53
	> Ещё один "налогоплательщик", желающий спросить за свою копеечку. Представляешь, да. Мне не нравится когда кто-то самодовольно страдает на в том числе и мои деньги фигней, полагая что можно при этом работать спустя рукава, главное слоганами бряцать. СССР добряцался и эти добряцаются, имхо. И готов поспорить, никто не будет виноват, наверняка на госдепа спишут. Или на кого там сейчас модно. > В РФ деньги в реальных объёмах создаются продажей сырья, вот эти и спросят. Им бы самим не ответить случайно. А то на штаты забавно тявкают, но штаты примерно половину этих ресурсов жрут, если что. А на еще половину пожирателей могут поднажать экономически. Там вон товарищ Ким что-то уже на переговоры хочет. И чего бы это он такой сговорчивый стал? Может до него дошло что лояльность голодного населения заканчивается довольно быстро, невзирая на слоганы? :) > бюджет (примерный порядок чисел -- в семь раз больше, чем у второго в мировом топе, > и в шесть раз больше всех вместе взятых). Так у них и бюджет извините меня какой? И доходы граждан. Вот никто и не парится особо. > Торвальдс не клянчил. Тем не менее много лет живёт на жалованьи, а не с шапкой ходит. Его ключевое отличие: он СНАЧАЛА начал работать работу хорошо, а ПОТОМ ему за это стали давать деньги. Это логично, хорошо и правильно. Хорошая работа должна оплачиваться. Когда за работу хотят дать денег, она сделана хорошо! А господа типа шигорина и те кого он покрывает почему-то СНАЧАЛА хотят деньги, рассказывая что ПОТОМ станет хорошо. А вот это уже пахнет лохотроном, когда предпосылок к тому чтобы стало хорошо - не видно. По сути государству предлагается побыть чем-то типа неразборчивого инвестора, вкладывая в явно стремную контору под громкие лозунги. Без гарантий сколь-нибудь конкурентоспособных свойств результата и вообще, перспективой вечно кормить очередной ТАЗ неизвестно зачем. > Интел -- часть ВПК США. См. выше. Интель свои миллиарды сделал на продаже чипов обычным хомякам. А то что военные США до кучи примазались и убедили интель на какие-то заказы - так интель сперва делом доказал что может конкурентоспособные чипы делать, потом пришли заказы от оборонки. А у этих шустрых веников все ровно наоборот. Сперва дескать денег дайте, а потом еще и еще. А там может быть будут конкурентоспособные чипы. Или не будут. Все-равно денег докинут если слоганы горлопанить. > А так -- да, сами. Всё сами. Представляешь, военщина США - не бизнес-ангелы! И не занимаются инкубацией мелких полупроводниковых стартапов, не их прерогатива. И интел таки когда-то был мелкой фирмочкой, делающей первые чипы. > Я бы ещё понял упрёки МСЦТ за то, что они не разработали > собственной концепции, а поехали на открытой бывшей коммерческой (так ведь?) > Но эти вот "благородныя негодования" в условиях "кэпитэлизм" -- :))) Ну так МЦСТ в терминах капитализма - чистейшие бюджетные паразиты! Потому что ничего конкрентоспособного они за столько лет так и не сделали. И, соответственно, о том чтобы они сами себя обеспечивали - речь не идет в принципе. А глядя на то как эта шарага работает, они кажется решили что продукты можно и не улучшать, если слоганы погромче горлопанить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	–1 +/–
	Сообщение от Sfinx (ok) on 17-Мрт-18, 20:09
	это итаниум что ли ? так не рынок отверг - это очередное г#авнецо от штеуда тупо не работало. именно поэтому штеуд сейчас платит лицензионные отчисления с каждого своего проданного 64-битного проца AMD... за набор инструкций, которые их супер-пупер штеуд-ижынеры родить так и не смогли. для меня эта г#овно-контора умерла когда они платили откаты за проданные процы и по-быдлячему щемили AMD в конце 90-х, только потому что AMD были лучше и дешевле. т.е. честную битву технологий это жалкое сборище г#авнюков тупо перевело в ритейл. их кстати за это гопничество взули в свое время на 1.5 ярда.. пусть сначала отмоются от этого неоспоримого факта преступления .. потом научатся делать процы, а не только микросхемы.. и глядишь лет через 200 и станут архитекторами CPU. пока все что они создали _самостоятельно_ успешно, это жалкий высер из 8080. именно поэтому AMD - rulez, они создают тренды будущего, а не унылое просроченное г#авно как штеуд. да и AMD не быкует в ритейле
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+2 +/–
	Сообщение от пох on 17-Мрт-18, 20:35
	[скипнуты многочисленные пока-пока-пока хочу-хочу-хочу] а пока как сидит клиент на интеловской архитектуре (с сравнительно мелким улучшизмом имени amd, вся суть которого как раз и была в том, чтоб ничего не менять, кроме разрядности указателя) - так и будет. (ну да, на "неработающий" итаниум у него лавэ нэт, а больше ни на чем его винда не работает) впрочем, из скипнутого таки напомню, что когда amd проиграла иск интелу - сразу же (и лет на семь) стало не "лучше и дешевле", а "windows compatible". То есть лучше и дешевле у них было только за счет банального копирования чужих идей, а вполне возможно и вовсе кражи исходников. Ну да, это попроще и подешевле чем собственная разработка. А вот где у нас sun, dec alpha, pc-совместимые mips (да и пока еще барахтающийся power) - которые не тырили и честно пытались идти другим путем? (стоило, если что, в разы подешевле эльбрусов китайской сборки. даже и gcc на них кое-как работал)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok) on 17-Мрт-18, 21:00
	>[оверквотинг удален] > и по-быдлячему щемили AMD в конце 90-х, только потому что AMD > были лучше и дешевле. т.е. честную битву технологий это жалкое сборище > г#авнюков тупо перевело в ритейл. их кстати за это гопничество взули > в свое время на 1.5 ярда.. пусть сначала отмоются от этого > неоспоримого факта преступления .. потом научатся делать процы, а не только > микросхемы.. и глядишь лет через 200 и станут архитекторами CPU. пока > все что они создали _самостоятельно_ успешно, это жалкий высер из 8080. > именно поэтому AMD - rulez, они создают тренды будущего, а не > унылое просроченное г#авно как штеуд. да и AMD не быкует в > ритейле Вы еще вспомните про Андроид-планшеты на Intel Atom, цены на которые дотировались. Впрочем, пользователь был в выигрыше, особенно если не играть в игры на них.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
Сообщение от Ne01eX (ok) on 17-Мрт-18, 10:38
Ребя, я там чутка дополнил, как пройдёт модерацию, - обратите внимание.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	–1 +/–
	Сообщение от пох on 17-Мрт-18, 17:06
	> Ребя, я там чутка дополнил, как пройдёт модерацию, - обратите внимание. ты про скрипт? Ну так он, как я понимаю, ничего не тестирует, просто перебирает коллекцию известных ему версий и артефактов. Смысла в этом около нуля (смысл был бы в подобном скрипте не в цветастенькой раскрасочке, а с выводом, пригодным для парсинга sed'ом - запускать тем, у кого тысячи хостов разной породы с разными версиями софта).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+2 +/–
	Сообщение от Ne01eX (ok) on 17-Мрт-18, 19:09
	>> Ребя, я там чутка дополнил, как пройдёт модерацию, - обратите внимание. > ты про скрипт? Ну так он, как я понимаю, ничего не тестирует, > просто перебирает коллекцию известных ему версий и артефактов. Смысла в этом > около нуля (смысл был бы в подобном скрипте не в цветастенькой > раскрасочке, а с выводом, пригодным для парсинга sed'ом - запускать тем, > у кого тысячи хостов разной породы с разными версиями софта). Так там же, помимо цветных букв ещё и вывод в 4 форматах (text, json, nrpe, prometheus). Собственно для sed'а можно использовать: spectre-meltdown-checker.sh --no-color --batch text В принципе, при --batch text и без --no-color цветного вывода не будет, так что всё ещё проще: spectre-meltdown-checker.sh --batch text Пример вывода: CVE-2017-5753: OK (Mitigation: __user pointer sanitization) CVE-2017-5715: OK (Mitigation: Full generic retpoline) CVE-2017-5754: OK (Mitigation: PTI) Но я не вижу проблем и с парсингом не цветного вывода и в штатном режиме. :-) Можно конкретно выбрать, какую из известных уязвимостей нужно поискать: spectre-meltdown-checker.sh --variant [1,2,3] Подробно посмотреть, что умеет скрипт на данный момент можно по справке,вызванной опцией --help. :-) spectre-meltdown-checker.sh А как уже сделать анализ 100500 хостов, тут уж пусть каждый сам решает. Скрипт поддерживает работу в оффлайн режиме, для этого ему нужен конфиг ядра и System.map того хоста, который предполагается тестить. Ну как бы среди поддерживаемых платформ пока действительно только GNU/Linux. Ну тут уж извинитё, рёбя - что Стефан использует, под то и пишет. :-) P.S. Всё сказанное справедливо для git-версии. P.P.S. Подробно расжувал больше для all. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	–1 +/–
Сообщение от Xasd (ok) on 17-Мрт-18, 18:07
> потребуется применение программной защиты (перекомпиляция с применением инструкции LFENCE) куда именно нужно этот lfence вставлять? я имею ввиду можно более детальные рекомендации? (офицальные)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от Ne01eX (ok) on 18-Мрт-18, 05:11
	>> потребуется применение программной защиты (перекомпиляция с применением инструкции LFENCE) > куда именно нужно этот lfence вставлять? > я имею ввиду можно более детальные рекомендации? (офицальные) Имхо, официальней этого -> https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2018/... <- больше ничего не будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от КО on 18-Мрт-18, 20:01
	Так это ж барьер. Если его поставить между загрузкой адреса в регистр и применением. То, соответственно, никакой спекуляции не будет. Будет использоваться только реально указанное. Из плюсов - все переменные становятся волатильными. Из минусов - все переменные волатильные. :) (время и постоянный сброс кеша).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Мрт-18, 17:28
	> куда именно нужно этот lfence вставлять? Да куда приспичит, туда и вставляй :) В ядре критично, в прикладухе не заметишь, ну можно только в совсем часто и интенсивно используемых местах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от Ne01eX (ok) on 22-Мрт-18, 02:21
	>> куда именно нужно этот lfence вставлять? > Да куда приспичит, туда и вставляй :) В ядре критично, в прикладухе > не заметишь, > ну можно только в совсем часто и интенсивно используемых местах. Так при переключении контекста обычно ставят, разве нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Мрт-18, 14:40
	>>> куда именно нужно этот lfence вставлять? >> Да куда приспичит, туда и вставляй :) В ядре критично, в прикладухе >> не заметишь, >> ну можно только в совсем часто и интенсивно используемых местах. > Так при переключении контекста обычно ставят, разве нет? Ты применяешь абстрактные слова для определения работы аппаратной инструкции. {m,l,s}fence - инструкции упорядочивания загрузки команд. Юзают там, где нужна синхронность и гарантии, т.е. SMP и многотреды/форки.   Есть у тя два треда, и ты прям доусрaч... уверен, что ни глобальная перемен., ни спинлоки/мутехи,ни атомарные, не гарантирую того, что данные не изменены в соседнем треде, то можешь воткнуть lfence :) Реалтаймщики особо не парятся,  пихают где не попадя. Но им столько счастья привалило с мелтдаунами/спектрами, глобально отрубаешь IBRS/IBPB и полный реалтайм!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."	–1 +/–
Сообщение от Ю.Т. on 18-Мрт-18, 10:57
Красить одни и те же слова (NO) в разные сигнальные цвета -- не вполне внятно получается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема