forum.opennet.ru - "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." (65)

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
Сообщение от opennews (ok), 28-Ноя-18, 10:15
Некоммерческие организации Linux Foundation и RISC-V Foundation подписали (https://www.linuxfoundation.org/the-linux-foundation/2018/11.../) соглашение об объединении усилий в продвижении решений на базе архитектуры RISC-V и усилению её поддержки в открытом ПО. Совместная инициатива позволит расширить экосистему, связанную с RISC-V, привлечь к разработке новых участников, стимулировать создание открытых приложений и аппаратных компонентов, обеспечить поддержку RISC-V в различных операционных системах и средствах разработки. Напомним, что RISC-V предоставляет открытую и гибкую систему машинных инструкций, позволяющую создавать микропроцессоры для произвольных областей применения, не требуя при этом отчислений и не налагая условий на использование. RISC-V позволяет создавать полностью открытые SoC и процессоры. В настоящее время на базе спецификации RISC-V разными компаниями и сообществами под различными свободными лицензиями (BSD, MIT, Apache 2.0) развивается (https://riscv.org/risc-v-cores/) 12 вариантов ядер микропроцессоров (Rocket (https://github.com/freechipsproject/rocket-chip), freedom (https://github.com/sifive/freedom), BOOM (https://github.com/ucb-bar/riscv-boom), ORCA (https://github.com/vectorblox/orca), PULPino (https://github.com/pulp-platform/pulpino), OPenV/mriscv (https://github.com/onchipuis/mriscv), VexRiscv (https://github.com/SpinalHDL/VexRiscv), Roa Logic RV12 (https://github.com/roalogic/RV12), SCR1 (https://github.com/syntacore/scr1-sdk), Hummingbird E200 (https://github.com/SI-RISCV/e200_opensource), Shakti (https://bitbucket.org/casl/shakti_public), ReonV (https://github.com/lcbcFoo/ReonV)), пять SoC (lowRISC (http://www.lowrisc.org/), Rocket Chip (https://github.com/freechipsproject/rocket-chip), Briey (https://github.com/SpinalHDL/VexRiscv), Riscy (https://github.com/AleksandarKostovic/Riscy-SoC), Raven (https://github.com/efabless/picorv32-soc-raven)) и три уже доступных в продаже чипа (FE310-G000 (https://static.dev.sifive.com/FE310-G000.pdf), Freedom U540 (https://www.sifive.com/products/hifive-unleashed/) и GAP 8 (https://greenwaves-technologies.com/en/gap8-product/)). Поддержка RISC-V присутствует начиная с выпусков Glibc 2.27, binutils 2.30, gcc 7 и ядра Linux 4.15. URL: https://www.linuxfoundation.org/the-linux-foundation/2018/11.../ Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49671
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., A.Stahl (ok), 10:15 , 28-Ноя-18, (1) +2

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., A (?), 11:41 , 28-Ноя-18, (7) +4
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (8), 11:46 , 28-Ноя-18, (8)
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (15), 12:22 , 28-Ноя-18, (15) +1

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., A.Stahl (ok), 12:24 , 28-Ноя-18, (17)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Fracta1L (ok), 12:32 , 28-Ноя-18, (20)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (8), 13:19 , 28-Ноя-18, (27)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (33), 14:03 , 28-Ноя-18, (33)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (8), 16:28 , 28-Ноя-18, (50)
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (-), 03:21 , 30-Ноя-18, (66)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Cradle (?), 12:38 , 28-Ноя-18, (22)
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Акакжев (?), 12:45 , 28-Ноя-18, (23)
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., нах (?), 15:04 , 28-Ноя-18, (39) +4

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., ox (?), 10:27 , 28-Ноя-18, (2) –1

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (8), 12:06 , 28-Ноя-18, (12) –2

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., A.Stahl (ok), 12:11 , 28-Ноя-18, (14) +4

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (15), 12:27 , 28-Ноя-18, (18)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., AlexYeCu_not_logged (?), 14:24 , 28-Ноя-18, (35) +3
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., нах (?), 15:05 , 28-Ноя-18, (40) –1

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Crazy Alex (ok), 16:04 , 28-Ноя-18, (47)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (3), 10:36 , 28-Ноя-18, (3) +2

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., adolfus (ok), 10:54 , 28-Ноя-18, (6)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (8), 13:42 , 28-Ноя-18, (31) +1
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., нах (?), 15:06 , 28-Ноя-18, (41) –1
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (60), 10:17 , 29-Ноя-18, (60)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (8), 11:48 , 28-Ноя-18, (9)
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (15), 12:23 , 28-Ноя-18, (16) +2
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (36), 14:28 , 28-Ноя-18, (36) +1

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (8), 16:19 , 28-Ноя-18, (49)
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (52), 17:46 , 28-Ноя-18, (52) –3

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Анонтоним (?), 21:27 , 29-Ноя-18, (64)
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Анонтоним (?), 21:28 , 29-Ноя-18, (65)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (4), 10:38 , 28-Ноя-18, (4) +2

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (5), 10:49 , 28-Ноя-18, (5) +1

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (10), 11:51 , 28-Ноя-18, (10) –1

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (15), 12:28 , 28-Ноя-18, (19) +2

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., жфзьс (?), 13:07 , 28-Ноя-18, (25) +2

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., нах (?), 15:13 , 28-Ноя-18, (42)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., uuuuser (?), 18:47 , 28-Ноя-18, (54)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (52), 18:02 , 28-Ноя-18, (53) +3
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (60), 10:18 , 29-Ноя-18, (61)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (4), 13:20 , 28-Ноя-18, (28)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., нах (?), 15:14 , 28-Ноя-18, (43)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (36), 14:29 , 28-Ноя-18, (37)
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (44), 15:28 , 28-Ноя-18, (44) +1

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (8), 16:17 , 28-Ноя-18, (48)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Ващенаглухо (ok), 12:00 , 28-Ноя-18, (11) –1
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., анон (?), 12:06 , 28-Ноя-18, (13) +2

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Cradle (?), 12:32 , 28-Ноя-18, (21) +1
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Акакжев (?), 12:51 , 28-Ноя-18, (24)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Cradle (?), 13:30 , 28-Ноя-18, (29) +1

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (58), 07:36 , 29-Ноя-18, (58)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., анон (?), 18:42 , 30-Ноя-18, (67)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (26), 13:18 , 28-Ноя-18, (26)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (36), 14:31 , 28-Ноя-18, (38) +1

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (8), 13:33 , 28-Ноя-18, (30) +1
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., НяшМяш (ok), 13:48 , 28-Ноя-18, (32) –1

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Cradle (?), 14:07 , 28-Ноя-18, (34) +2

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., VoDA (ok), 22:10 , 28-Ноя-18, (55)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Cradle (?), 00:18 , 29-Ноя-18, (56) +1

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (45), 15:41 , 28-Ноя-18, (45) +1
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (57), 01:49 , 29-Ноя-18, (57) +5

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Акакжев (?), 07:53 , 29-Ноя-18, (59) –1
Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (60), 10:30 , 29-Ноя-18, (62)

Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..., Аноним (57), 11:33 , 29-Ноя-18, (63) +1

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +2 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Ноя-18, 10:15

>HiFive Unleashed $999
Ну и всё. О чём тут говорить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +4 +/–

Сообщение от A (?), 28-Ноя-18, 11:41

> HiFive Unleashed Expansion Board $1,999

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 11:46

Потому, что братья китайцы ещё не подтянулись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (15), 28-Ноя-18, 12:22

Например, вот об этом:
> HiFive Unleashed Expansion Board $1,999

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Ноя-18, 12:24

Ну ок, ещё дороже. Так что говорить ещё меньше есть о чём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Fracta1L (ok), 28-Ноя-18, 12:32

Вам не только швaбодно, но и бесплатно нужно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 13:19

Но почему же бесплатно? По ценам микроконтроллеров, сопоставимым с STM32.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (33), 28-Ноя-18, 14:03

Ну STM32 это совсем говнище, ну хотя бы SoC, которые уже "тянут" на рынке "одеяло".
В распоряжении имею платки по $10 - $45. Что уже более менее приемлимо, но вот как назло
пропала задача, так что лежат "в-пыли-в-углу" пока.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 16:28

Ты про малинкоподобные платки, я про микроконтроллеры. Микроконтроллеры тоже нужны под однозадачные решения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 03:21

> В распоряжении имею платки по $10 - $45.
STM32 c ним даже и не пытается конкурировать, чудак. Это системы разного калибра для разных задач. И если они и пересекаются, то только сильно местами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Cradle (?), 28-Ноя-18, 12:38

так цены наверняка из MPW процесса, то на то и выходит (https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-project_wafer_service). Для запуска в серию нужно собрать пару миллионов инвестиций, тогда уже цена от объема зависеть будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Акакжев (?), 28-Ноя-18, 12:45

О логотипе, стилизованном под Пентагон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +4 +/–

Сообщение от нах (?), 28-Ноя-18, 15:04

да не о чем тут говорить - хобби вообще штука дорогая и не всякий офисный раб может себе их позволить.
иди, вон, картрижд тряси - у бухов опять плохо печатает, а он тут опеннеты в рабочее время читает, блин!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." –1 +/–

Сообщение от ox (?), 28-Ноя-18, 10:27

Как там насчет security boot?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 12:06

А зачем он там, где всё хочет быть открытым?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +4 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Ноя-18, 12:11

Security Boot вполне может быть открытым. Технология сама по себе не является зондом. Если будет возможность менять ключи по своему усмотрению, то эта штука вполне может кому-то пригодиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (15), 28-Ноя-18, 12:27

А потом по запросу корпоративного сектора сделают возможность менять ключи по сети, чтобы какой-нибудь одмин мог, не отрываясь от стула, заменить ключ в десктопе в удалённом офисе или в плате банкомата.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +3 +/–

Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 28-Ноя-18, 14:24

>А потом по запросу корпоративного сектора сделают возможность менять ключи по сети, чтобы какой-нибудь одмин мог, не отрываясь от стула, заменить ключ в десктопе в удалённом офисе или в плате банкомата.
Совсем не сторонник SecureBoot и UEFI, однако должен заметить, что проблема с «одмина по сети» может быть решена на уровне технологий уровня 80-х годов (если рассматривать пк): при помощи джампера на матплате.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." –1 +/–

Сообщение от нах (?), 28-Ноя-18, 15:05

и где тут проблема? Если у вас завелись недоверенные адины-по-сети - вам уже пофиг, подписанное ли у вас ведро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 28-Ноя-18, 16:04

у нас и не переводился недоверенный интернет, начиная с провайдера (или особенно провайдер). Но таки, думаю, совместить с разумными усилиями можно, начиная с банальной галки в аналоге BIOS settings

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (3), 28-Ноя-18, 10:36

Жду не дождусь появления на домашних ПК и поддержки основных приложений. Удачи проекту и побольше донатов!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от adolfus (ok), 28-Ноя-18, 10:54

Основные -- это какие? Игры и офис?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 13:42

KDE+KDEapps, GNOME+соответственно, LibreOffice

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." –1 +/–

Сообщение от нах (?), 28-Ноя-18, 15:06

офис-то зачем? В офисе ему компьютер дадут. С каким надо процессором.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (60), 29-Ноя-18, 10:17

Браузер, просмотр фото и просмотр видео(своего) остальное дома очень редко нужно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 11:48

Жду, не дождусь появления на домашних ПК и поддержки всех свободных и открытых приложений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (15), 28-Ноя-18, 12:23

> побольше донатов!
Чур, ты первый!

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (36), 28-Ноя-18, 14:28

Ща будут бомбить, что игор нету

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 16:19

Многим линуксоидам, особенно тем, кто пришёл осознанно, на игори пофиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Ноя-18, 17:46

Я бы этому игорю жернов к ногам привязал и в реку сбросил. Чтобы те, кто за игорем в линух приходит, навсегда забыли к нему дорогу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Анонтоним (?), 29-Ноя-18, 21:27

На aliexpress платки продают < $20: http://linuxgizmos.com/this-under-6-sbc-runs-linux-on-risc-v.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Анонтоним (?), 29-Ноя-18, 21:28

На aliexpress платки продают < $20: http://linuxgizmos.com/this-under-6-sbc-runs-linux-on-risc-v.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (4), 28-Ноя-18, 10:38

Популярные и дешевые планшеты на RISC-V с Gnome4. Скоро во всех ларьках мира, повсеместно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (5), 28-Ноя-18, 10:49

По цене LADA Kalina :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (10), 28-Ноя-18, 11:51

главное чтобы не по качеству...

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (15), 28-Ноя-18, 12:28

Хотите качество как у Мерседеса - извольте платить как за Мерседес.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +2 +/–

Сообщение от жфзьс (?), 28-Ноя-18, 13:07

Да я бы с радостью, но +20% за то, что я русский меня не устравиает

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от нах (?), 28-Ноя-18, 15:13

вот тоже мне проблема - прими гиюр, переезжай в Бер-Шеву и плати 25%, как нормальный еврей!

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от uuuuser (?), 28-Ноя-18, 18:47

принять гиюр не так уж и просто

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Ноя-18, 18:02

> +20%
Пфффф... Списанный Dodge Charger Police - от ~550 т.р. (~$8k) у дилера, растаможка - ~1.5 млн.р.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (60), 29-Ноя-18, 10:18

А -20% потому-что эко налоги?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (4), 28-Ноя-18, 13:20

мы все еще про планшеты говорим? Думате, упомянутые "risc-v + gnome4" дотянут до мерседеса?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от нах (?), 28-Ноя-18, 15:14

ну смотря какого - до раздолбанной еще в германской прежней жизни маршрутки с выпадающей дверью и болтающимися сиденьями - дотянет, норм.
ездиет она, конечно, небыстро, но вы на ней быстро и не хотите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (36), 28-Ноя-18, 14:29

Дайте два!

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (44), 28-Ноя-18, 15:28

Не взлетит пока не портируют MozJS и еще blink для браузера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 16:17

А что, Blink на Asm'е для x86_64 написан?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." –1 +/–

Сообщение от Ващенаглухо (ok), 28-Ноя-18, 12:00

Лаптоп лучше бы сделали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +2 +/–

Сообщение от анон (?), 28-Ноя-18, 12:06

начать с этуазистов предложить им надо малинкоподобную плату с такой архитиктурой и сравнимой ценой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +1 +/–

Сообщение от Cradle (?), 28-Ноя-18, 12:32

поздновато, там сейчас везде broadcom и allwinner, их очень тяжело будет подвинуть, хотя бы по тому что большинству потребителей малины важнее цена, а до свободы им довольно фиолетово. Вот если бы лет двадцать назад...

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Акакжев (?), 28-Ноя-18, 12:51

Arduino-подобную за $59 не хотите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +1 +/–

Сообщение от Cradle (?), 28-Ноя-18, 13:30

https://greenwaves-technologies.com/product/gapduino/
https://greenwaves-technologies.com/en/gap8-product/

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (58), 29-Ноя-18, 07:36

32-bit

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от анон (?), 30-Ноя-18, 18:42

нет ethernet - нет жизни

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (26), 28-Ноя-18, 13:18

А микрокод на github?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (36), 28-Ноя-18, 14:31

На gitlab.gnome.org

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 13:33

>12 вариантов ядер микропроцессоров (Rocket, freedom, BOOM, ORCA, PULPino, OPenV/mriscv, VexRiscv, Roa Logic RV12, SCR1, Hummingbird E200, Shakti, ReonV)
А ReonV таки под GPLv3.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." –1 +/–

Сообщение от НяшМяш (ok), 28-Ноя-18, 13:48

> развивается 12 вариантов ядер микропроцессоров
Почему-то как аналогия всплывает Android. Будет как с производителями смартфонов - выпустят SoC\плату\компьютер на своём процессоре, а потом через полгода забьют на его поддержку. Надеюсь, консорциум жёстко закрепил базовую архитектуру процессора и набор инструкций, чтобы на любой подобный процессор можно было бы хотя бы скомпилировать код с флагом типа generic-riscv, пусть и без плюшек конкретного процессора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +2 +/–

Сообщение от Cradle (?), 28-Ноя-18, 14:07

так этот консорциум тем и занимается что разрабатывает спеки на систему комманд, базовую + куча расширений, чтобы у разрабов процов пореже возникало желание свои независимые примочки делать. Как вобщем-то все современные архитектуры устроены, компайлер знает весь набор комманд но для конкретного таргета использует только подмножество, или ядро в рантайме выбирает что процессор сам умеет, что нужно эмулировать, а что и запретить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от VoDA (ok), 28-Ноя-18, 22:10

> или ядро в рантайме выбирает что процессор сам умеет, что нужно эмулировать, а что и запретить.
а это как? виртуализация?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +1 +/–

Сообщение от Cradle (?), 29-Ноя-18, 00:18

нет, если проц встречает непонятную инструкцию вызывается специальное исключение, а там система решает что с этим делать, перенаправить на софтверный эмулятор или убить пороцес. Вот например цитата из армовской доки (VFP это числа с плавающей запятой):
3.7.6. Undefined instruction
When an Undefined instruction is encountered, or a VFP instruction, when the VFP is not enabled, the processor takes the Undefined Instruction exception. Software can use this mechanism to extend the ARM instruction set by emulating Undefined instructions.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (45), 28-Ноя-18, 15:41

http://linuxgizmos.com/linux-boots-on-new-shakti-risc-v-chip/

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (57), 29-Ноя-18, 01:49

RISC-V это не микропроцессор и даже не архитектура вычислительного ядра, это всего лишь система команд вычислительного ядра. Создано с двумя целями: (1) дать возможность создать альтернативу Arm ядрам без лицензионных отчислений и в теории без вендор лока и (2) объединить силы в разработке compiler tool chain. Открытая система команд не означает откытую архитектуру ядра и уж тем более открытую систему на кристалле. В силу специфики разработки аппаратного обеспечения преимущества открытой разработки в аппаратуре малы. Модель лицензируемых IP блоков весьма популярна, поставщик отвечает за свой блок, так разграничиваются сферы ответственности. Система на кристалле собирается из IP блоков, как из кубиков. Большинство вендоров в RISC-V мире хотят денег за свои IP ядра, а открытыми выпускают весьма ограниченные решения в основном в рекламных целях. Например, российская Syntacore предлагает открытым лишь самое слабое ядро SCR-1, а активность на гитхабе явно говорит о его мега популярности.
Общность набора команд не гарантирует равной эффективности исполнения каждой из команд, а значит оптимизировать нужно под каждую реализацию RISC-V набора. Как сейчас есть x86 набор команд от Intel и AMD или Armv8 набор команд, реализованный Apple, Qualcomm и т. д.; и все требуют своей оптимизации вплоть до индивидуальных компиляторов и своих версий оптимизированных функций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." –1 +/–

Сообщение от Акакжев (?), 29-Ноя-18, 07:53

> (1) дать
> возможность создать альтернативу Arm ядрам без лицензионных отчислений
Согласен.
Однако, есть нюанс, кроющийся в ответе на два вопроса:
1) кому нынче принадлежит ARM;
2) кому принадлежат производящие фабрики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +/–

Сообщение от Аноним (60), 29-Ноя-18, 10:30

> "значит оптимизировать нужно под каждую реализацию RISC-V набора"
А разве не набор весов на каждую команду по типам для конкретного железа?
По мне так это бы частично решило проблему компиляции под конкретное железо, а так как основные оптимизации эффективны в ядре системы и системных библиотеках, то подход помог бы.
p.s. Как сейчас в компиляторах не в курсе, понятно что в реализации всё сложнее, но на мой взгляд с учётом сильных изменения в таймингах по пути 486-586-686 и т.п. это уже давно могло быть реализовано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (57), 29-Ноя-18, 11:33

Между «будет работать» и «будет работать оптимально для данной реализации аппаратуры» может быть расстояние в разы. Единый набор команд гарантирует, что код будет работать. А чтобы работать оптимально надо больше, чем тайминги инструкций. Хотя тайминги безусловно стартовая точка и в компиляторах сегодня это реализуется весьма просто.
Цель иметь общий компилятор вторична, это скорее бесплатный бонус; первично - лицензионно чистый набор команд. Arm берет до 3,5% лицензионных отчислений со своих IP ядер. Деталей Arm architectural license - права истользовать набор команд, делая собственную реализацию, я в открытом доступе не видел. Этим путем идут все крупные игроки, например, Qualcomm с их Krait и Kyro ядрами. Это способ дифференциации для них. Arm совместимые ядра от Apple, например, существенно мощнее остальных в однопотоке. И естественное требуют своего компилятора. Зачем тогда придерживаться общего набора инструкций? Экосистема - инструменты, существующий код. На это сейчас и пытается топить RISC-V. Мы сделаем экосистему, а кто-то начнет делать быстрые ядра. Однако сесть в этот паровоз второй раз будет сложно, он уже уехал с Arm и забрал всех пассажиров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+2 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Ноя-18, 10:15
>HiFive Unleashed $999 Ну и всё. О чём тут говорить?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+4 +/–
	Сообщение от A (?), 28-Ноя-18, 11:41
	> HiFive Unleashed Expansion Board $1,999
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 11:46
	Потому, что братья китайцы ещё не подтянулись.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 28-Ноя-18, 12:22
	Например, вот об этом: > HiFive Unleashed Expansion Board $1,999
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Ноя-18, 12:24
	Ну ок, ещё дороже. Так что говорить ещё меньше есть о чём.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от Fracta1L (ok), 28-Ноя-18, 12:32
	Вам не только швaбодно, но и бесплатно нужно?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 13:19
	Но почему же бесплатно? По ценам микроконтроллеров, сопоставимым с STM32.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 28-Ноя-18, 14:03
	Ну STM32 это совсем говнище, ну хотя бы SoC, которые уже "тянут" на рынке "одеяло". В распоряжении имею платки по $10 - $45. Что уже более менее приемлимо, но вот как назло пропала задача, так что лежат "в-пыли-в-углу" пока.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 16:28
	Ты про малинкоподобные платки, я про микроконтроллеры. Микроконтроллеры тоже нужны под однозадачные решения.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 03:21
	> В распоряжении имею платки по $10 - $45. STM32 c ним даже и не пытается конкурировать, чудак. Это системы разного калибра для разных задач. И если они и пересекаются, то только сильно местами.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от Cradle (?), 28-Ноя-18, 12:38
	так цены наверняка из MPW процесса, то на то и выходит (https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-project_wafer_service). Для запуска в серию нужно собрать пару миллионов инвестиций, тогда уже цена от объема зависеть будет.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от Акакжев (?), 28-Ноя-18, 12:45
	О логотипе, стилизованном под Пентагон.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+4 +/–
	Сообщение от нах (?), 28-Ноя-18, 15:04
	да не о чем тут говорить - хобби вообще штука дорогая и не всякий офисный раб может себе их позволить. иди, вон, картрижд тряси - у бухов опять плохо печатает, а он тут опеннеты в рабочее время читает, блин!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	–1 +/–
Сообщение от ox (?), 28-Ноя-18, 10:27
Как там насчет security boot?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 12:06
	А зачем он там, где всё хочет быть открытым?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+4 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Ноя-18, 12:11
	Security Boot вполне может быть открытым. Технология сама по себе не является зондом. Если будет возможность менять ключи по своему усмотрению, то эта штука вполне может кому-то пригодиться.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 28-Ноя-18, 12:27
	А потом по запросу корпоративного сектора сделают возможность менять ключи по сети, чтобы какой-нибудь одмин мог, не отрываясь от стула, заменить ключ в десктопе в удалённом офисе или в плате банкомата.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+3 +/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 28-Ноя-18, 14:24
	>А потом по запросу корпоративного сектора сделают возможность менять ключи по сети, чтобы какой-нибудь одмин мог, не отрываясь от стула, заменить ключ в десктопе в удалённом офисе или в плате банкомата. Совсем не сторонник SecureBoot и UEFI, однако должен заметить, что проблема с «одмина по сети» может быть решена на уровне технологий уровня 80-х годов (если рассматривать пк): при помощи джампера на матплате.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	–1 +/–
	Сообщение от нах (?), 28-Ноя-18, 15:05
	и где тут проблема? Если у вас завелись недоверенные адины-по-сети - вам уже пофиг, подписанное ли у вас ведро.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 28-Ноя-18, 16:04
	у нас и не переводился недоверенный интернет, начиная с провайдера (или особенно провайдер). Но таки, думаю, совместить с разумными усилиями можно, начиная с банальной галки в аналоге BIOS settings
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (3), 28-Ноя-18, 10:36
Жду не дождусь появления на домашних ПК и поддержки основных приложений. Удачи проекту и побольше донатов!
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 28-Ноя-18, 10:54
	Основные -- это какие? Игры и офис?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 13:42
	KDE+KDEapps, GNOME+соответственно, LibreOffice
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	–1 +/–
	Сообщение от нах (?), 28-Ноя-18, 15:06
	офис-то зачем? В офисе ему компьютер дадут. С каким надо процессором.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 29-Ноя-18, 10:17
	Браузер, просмотр фото и просмотр видео(своего) остальное дома очень редко нужно...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 11:48
	Жду, не дождусь появления на домашних ПК и поддержки всех свободных и открытых приложений.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 28-Ноя-18, 12:23
	> побольше донатов! Чур, ты первый!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 28-Ноя-18, 14:28
	Ща будут бомбить, что игор нету
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 16:19
	Многим линуксоидам, особенно тем, кто пришёл осознанно, на игори пофиг.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 28-Ноя-18, 17:46
	Я бы этому игорю жернов к ногам привязал и в реку сбросил. Чтобы те, кто за игорем в линух приходит, навсегда забыли к нему дорогу.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору