Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAMSES"	+/–
Сообщение от opennews (??), 23-Фев-19, 00:06
Компания BMW открыла исходные тексты проекта RAMSES (https://at.projects.genivi.org/wiki/display/DIRO/RAMSES) (Rendering Architecture for Multi-Screen EnvironmentS), в рамках которого подготовлена распределённая система отрисовки 3D-контента, сфокусированная на обеспечении высокой эффективности с позиции потребления ресурсов при использовании на встраиваемых системах и пропускной способности при трансляции вывода по сети. Код написан на языке C++ и распространяется (https://github.com/GENIVI/ramses) под лицензией MPL 2.0 (Mozilla Public License). Проект разработан в процессе оптимизации отрисовки контента в автомобильных информационной развлекательных системах, содержащих несколько экранов. RAMSES представляет собой прослойку, позволяющую применить клиент-серверную модель для отрисовки, при которой один процесс формирует 3D-контент, а другой занимается его отрисовкой. При этом процесс отрисовки может выполняться на другом устройстве или в виртуальном окружении. Более того, один вещающий процесс может передавать содержимое на несколько процессов отрисовки (отображение на разных экранах), несколько процессов отрисовки могут вещать через один процесс отрисовки (работа с несколькими приложениями на одном экране) или смешивая оба варианта (работа с несколькими приложениями на нескольких экранах). В итоге формируется своеобразный дисплейный кластер, в которых входит набор имеющихся экранов и вычислительных устройств, которые работают как единая экосистема, пори том, что в состав кластера могут входить устройства на базе разных платформ и операционных систем (Wayland, X11, WGL, Integrity OS). RAMSES предоставляет обвязку вокруг существующих реализаций OpenGL, позволяющую применять предлагаемую модель распределённой отрисовки для любых  OpenGL-приложений. Поддерживается работа с различными версиями OpenGL (OpenGL ES 3.0+, OpenGL 4.2, 4.5 и т.п.), что позволяет использовать одну кодовую базу на различных платформах, предоставляющих разные версии OpenGL. Минимальным обрабатываемым элементом контента является сцена. Например, мультимедийный проигрыватель может сформировать две сцены - одну с основным интерфейсом для мультимедийного экрана, а другую со списком песен для отображения на приборной панели. Сцены от разных приложений могут совмещаться на одном экрана, например, в вышеприведённом примере список песен может быть совмещён с интерфейсом приборной панели. RAMSES также предоставляет собственный низкоуровневый API, близкий к OpenGL. Данный API инкапсулирует и упаковывает команды и ресурсы OpenGL для минимизации трафика между клиентом и сервером, что позволяет передавать высококачественный 3D-контент поверх обычных сетей для отображения без задержек и разрывов. Для ускорения загрузки и запуска данные сцен и связанных с ними ресурсов (текстуры, шейдеры и т.п.) также могут быть сериализированы в файлы и прокэшированы на стороне, отвечающей за отображение. URL: https://news.ycombinator.com/item?id=19216568 Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50196
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	–7 +/–
Сообщение от Аноним (1), 23-Фев-19, 00:06
Теперь видеофермы докупил, по сети подключил, сидишь, играешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 23-Фев-19, 09:29
	На тонком клиенте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+2 +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 23-Фев-19, 02:28
хм, красиво описано. Интересно, на базе этой штуки можно что-то наподобие сетевых возможностей иксов организовать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 23-Фев-19, 09:30
	Тоже заинтересовало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 23-Фев-19, 21:42
	В иксах это никогда не работало хорошо. Чтобы это работало хорошо, нужно пересылать не команды отрисовки, а пожатый видеопоток, желательно современным кодеком. А для этого уже есть отдельные решения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+/–
	Сообщение от DiabloPC (ok), 24-Фев-19, 01:46
	> А для этого уже есть отдельные решения. Какие, если не секрет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 24-Фев-19, 07:30
	Microsoft RemoteFX.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+/–
	Сообщение от DiabloPC (ok), 24-Фев-19, 08:36
	RemoteFX is a set of protocols for Microsoft's Remote Desktop Protocol (RDP) that are used to remotely deliver Windows virtual desktops over a local area network Спасибо, поржал. А серьёзно? (vnc не предлагать по вполне известным причинам)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	–2 +/–
	Сообщение от пох (?), 25-Фев-19, 07:24
	а серьезно - опенсорсные жопоручки ни на что подобное не способны даже при наличии открытого протокола (ага, она открытая) и существующей реализации для удобной отладки. недавняя история с дырами в rdesktop говорит что даже клиента-то нормально написать - нерешаемая задача. А редхатобиэм за них этого делать не планирует. таким образом еще одна крупная веха на пути продолба полимеров давным-давно преодолена.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+1 +/–
	Сообщение от Урри (?), 25-Фев-19, 17:47
	Remote Desktop Protocol (RDP) is a __proprietary__ protocol developed by Microsoft. Вы уже второй раз лажаетесь. Это специально?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 26-Фев-19, 16:25
	о, викичитателей подвалило.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+1 +/–
	Сообщение от yaleks (??), 24-Фев-19, 10:38
	XPRA - может даже GPU использовать для сжатия видеопотока.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 24-Фев-19, 07:56
	В иксах это работало лучше чем где либо, но только при построении интерфейса из виджетов X-сервера, от чего все современные графические фреймворки отказались. В т.ч. была возможность передачи команд OpenGL по сети (indirect rendering), но её забросили на версии OpenGL 1.6, кажется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Фев-19, 19:07
	Да, лет десять назад у нас GL на тонком клиенте с нвидией в ALTSP бегал вовсю... PS: спасибо led@ как непосредственно причастному за поправку. PPS: не, таки нвидией.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+2 +/–
	Сообщение от Led (ok), 24-Фев-19, 19:52
	s/нвидией/ATI/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Фев-19, 12:52
	> s/нвидией/ATI/ Не, атишки были на тех compaq sff, а тогда ты свою машинку на nforce грузил по сети с того же терминал-сервера.  Вспомнил. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Фев-19, 04:15
	Работало, просто вы не застали. Тогда, когда отрисовка ограничивалась иксовыми примитивами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	–2 +/–
	Сообщение от пох (?), 25-Фев-19, 07:29
	у microsoft в rdp были похожие сложности - правда, они не писали программ, "передающих положение курсора мышки 200 раз в секунду". Но они написали расширение remoteFX для эффективного проброса битмэпов и видеостримов, а опенсосеры прососали lbx и доломали opengl - в это же самое время (под мудрым руководством редхатобиэма с одной стороны, и наследников ДНКазы с другой, все более и более готовясь для десктопа). Про то что X-сессию без костылей и подпорок нельзя подхватить заново после обрыва соединения, я уж молчу, традиция, освящена прошловековой давностью. но корпорация зла не перепутай, кто!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	–2 +/–
	Сообщение от mma (?), 25-Фев-19, 11:48
	>Про то что X-сессию без костылей и подпорок нельзя подхватить заново после обрыва соединения А почему нельзя и что считать подпоркой? Xlib канул в лета уже давно. X11 forwarding это всего лишь трансляция протокола по сети. А X Window System это не терминальный сервер а всего лишь графическая подсистема. Все остальное вопрос реализации, можно городить самим прослойку с запуском сессий на стороне сервера по тому же ssh, можно пользоваться коммерческими продуктами. Опыт последних говорит о крайне слабом спросе, как следствие умирание или забивание на поддержку/развитие. Пример того же NX где все резко застопорилось на клиенте, а халявщики из категории "а мы все можем сделать сами, сила опенсорс и все такое" забыли написать своего клиента, но при этом подпортили поляну для NoMachine. Про rdp не надо так радужно, основным драйвером успешного развития там изначально был Citrix и их протокол ICA. Это позволило MS продавать недоделанный продукт и спокойно доводить его до ума. Клиенты rdesktop и freerdp не имеют никакого отношения хотелкам индивидов "дайте мне RemoteFX на хаялву", как впрочем и мохнатой лапе RedHat, и развивались самостоятельно под потребности а не ради идеи. И спеки на rdp появились на много позже, причем покрывали они далеко не все. Это сейчас легко говорить смотрите все опубликовано когда уже никто толком этим и не занимается )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 25-Фев-19, 20:18
	> А почему нельзя и что считать подпоркой? Xlib канул в лета уже давно. а. Ну понятен. поэтому уже и без разницы, что там в xorg понапридумывают. Остался только rdp. > Клиенты rdesktop и freerdp не имеют никакого отношения хотелкам индивидов "дайте мне RemoteFX на > хаялву" им бы пока untrusted input научиться валидировать. В freerdp какая-то поддержка remotefx, если что, есть, но я не их целевая аудитория - "не такие как все" и "чтоб за лицензию не платить", я просто запущу mstsc. у меня нет такой хотелки, это у вас она. А у меня была хотелка нормального юникса на сервере и на рабочем столе, но не времен 1970го года, у меня для него нет задач. Увы, не в этой вселенной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 25-Фев-19, 21:33
	Пожатый видеопоток означает, что тебе придётся рендерить дважды -- один раз на клиенте, второй раз на сервере. Тебе придётся иметь GPU и там, и здесь. Фу. Команды отрисовки гораздо приятнее в этом смысле, на клиенте ты обсчитываешь геометрию, но не отрисовку. Проблема с X'ами в том, что они были спроектированы во времена VGA видеокарт, и им надо было придумывать какую-то абстракцию уровнем выше чем VGA, для того чтобы открыть её клиенту. И тут X'ы пролетели, они не смогли угадать хорошего уровня абстракции. Всё кончилось тем, что мы имеем сегодня: скажем шрифты отрисовываются на клиенте и засылаются битмапами. А если в этот ramses renderer ещё засунуть возможность рендерить подмножество html, чтобы не надо было бы на стороне клиента превращать html в команды отрисовки, достаточно было бы преобразовать его в то подмножество, которое ramses понимает, дык вообще будет офигенно. Может быть только заменить текстовый способ кодирования для html на бинарный, сохранив текстовое представление его только для отладочных целей (чтоб как в лиспе: текстовое и бинарное представления объектов плавно и прозрачно перетекают друг в друга). Спор gtk vs qt уйдёт в историю, олдфаги будут сидя на завалинке с бутылочкой пива вспоминать "а помнишь, во времена нашей молодости, были такие штуки как графические тулкиты? Как щаз помню, беру я компилятор c++ и выпиливаю им интерфейс..."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 25-Фев-19, 21:44
	Да! И ещё потом выкинуть окаменевшие *getty из системы. Написать systemd-ramsesd, который будет выполнять функции agetty, создавать терминалы, которые ради бэквард-совместимости будут vt100, но какой-нибудь простенькой esc-последовательностью, будут превращаться в html-терминалы, где приложение, вызывая printf, зашвыривает в терминал текст, который интерпретируется как html дописываемый в конец. Плюс какие-нибудь специальные теги, для того, чтобы отправлять команды модификации уже выведенных на экран DOM-элементов. Плюс ещё теги для того, чтобы создавать sub-терминалы, чтобы можно было бы создав такой sub-терминал, форкнуться, сделать в child'е терминал контролирующим, и затем exec("bash -c "/usr/bin/emacs"). Только придётся из ядра выдрать vt.c и кучу другого хлама, и реализовать это в юзерспейс демоне. Но ядру это только на пользу пойдёт, ему давно пора худеть. И после этого выкинуть из системы Xorg, Wayland и прочую лабуду, и вернутся обратно в терминал, работать с _консольными_ приложениями. Electron будет не нужен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 26-Фев-19, 16:37
	> И тут X'ы пролетели, они не смогли угадать хорошего уровня абстракции. они еще много чего не смогли - например, угадать что единственные приличные шрифты нам подарит (через мусорный бачок, конечно) microsoft, а адоб как обычно пойдет лесом. > Всё кончилось тем, что мы имеем сегодня: скажем шрифты отрисовываются на клиенте и засылаются > битмапами. потому что ttf оказался немножко неподходящим для xfs (кто еще помнит такой?) а не потому что нельзя на сервере - можно. Шрифтов только нет. та же самая история и с графическими тулкитами посерьезнее athena widgets - все они в первую очередь ориентированы на винду, во вторую - тоже на винду, и в третью - на мак. А в этом вашем линуксе - ну, как нибудь, по остаточному принципу, а, во, битмэпы же есть, ну ща отрисуем. Ну и вот позицию мышки будем перезапрашивать 200 раз в секунду - а чо, в винде же ж работает (еще бы, курсор виртуальный и дальше локалхоста эти перезапросы не уедут). А из native у нас один motif, да и тот времен все тех же vga, когда и битмэпы не казались чем-то особенно плохим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Компания BMW открыла систему распределённой 3D-отрисовки RAM..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Фев-19, 18:16
	> та же самая история и с графическими тулкитами посерьезнее athena widgets Гм, прямо стесняюсь спросить за gtk (даже первый). PS: и даже по сравнению с xaw3d.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания BMW открыла систему распределённой отрисовки RAMSES"	+3 +/–
Сообщение от eraserkry (?), 24-Фев-19, 09:44
На картинке Iron Maiden. Ностальгия
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема