forum.opennet.ru - "Microsoft портировал DTrace для Windows" (44)

"Microsoft портировал DTrace для Windows"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Microsoft портировал DTrace для Windows"	–1 +/–
Сообщение от opennews (??), 12-Мрт-19, 10:14
Компания Microsoft объявила (https://techcommunity.microsoft.com/t5/Windows-Kernel-Intern...) о портировании системы динамической отладки DTrace для платформы Windows. Подготовленные в рамках проделанной работы изменения, за исключением драйвера ядра, размещены (https://github.com/opendtrace/opendtrace/tree/windows) в форме отдельной ветки в репозитории проекта OpenDTrace (https://github.com/opendtrace/opendtrace), нацеленного на создание переносимой реализации DTrace, способной работать в различных операционных системах. В течение нескольких месяцев планируется добиться включения кода в основной состав OpenDTrace. Поддержка DTrace в Windows 10 доступна начиная с экспериментальной сборки 18342. Для включения следует активировать опцию dtrace ("bcdedit /set dtrace on") и установить специально подготовленный msi-пакет (http://download.microsoft.com/download/B/D/4/BD4B95A5-0B61-4...). Для отладки событий в ядре Windows дополнительно требуется настройка (https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/de...-) режима удалённой отладки. Управление осуществляется при помощи штатной команды dtrace. Поддерживаются такие провайдеры как syscall (отлеживание системных вызовов NTOS), fbt (отслеживание обращений к функциям ядра), pid (отслеживания процессов в пространстве пользователя) и etw (трассировка событий Windows). Скрипты на языке D компилируются в промежуточный формат DIF и передаётся для выполнения в специальную виртуальную машину DIF Virtual Machine, работающую на уровне ядра и реализованную в форме драйвера dtrace.sys. Дополнительно применяется ещё один проприетарный драйвер traceext.sys, предоставляющий функции для трассировки на уровне ядра Windows, на основе которых реализованы все основные провайдеры DTrace. Изначально технология DTrace была разработана для операционной системы Solaris для решения задач по динамической трассировке ядра системы и конечных приложений. DTrace предоставляет пользователю возможность детально отслеживать поведение системы и в режиме реального времени производить диагностику проблем, не влияя в процессе отладки на работу и производительность исследуемых приложений, что позволяет организовать анализ работающих систем на лету. Код инструментария и модуля для ядра Linux поставляются (https://oss.oracle.com/projects/DTrace/) компанией Oracle под лицензией GPLv2. Проект OpenDTrace был создан до перелицензирования и поэтому остаётся под лицензией CDDL, несовместимой (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48078) с GPL. URL: https://techcommunity.microsoft.com/t5/Windows-Kernel-Intern... Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50299
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним (2), 10:15 , 12-Мрт-19, (2) –5

Microsoft портировал DTrace для Windows, robot228 (?), 10:21 , 12-Мрт-19, (3) +2

Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним (2), 22:56 , 12-Мрт-19, (34) –1

Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним (11), 11:46 , 12-Мрт-19, (11) +3

Microsoft портировал DTrace для Windows, nobody (??), 11:47 , 12-Мрт-19, (14) +2

Microsoft портировал DTrace для Windows, Ag (ok), 16:12 , 12-Мрт-19, (19)

Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним (24), 18:00 , 12-Мрт-19, (24) –4

Microsoft портировал DTrace для Windows, Crazy Alex (ok), 18:54 , 12-Мрт-19, (28)

Microsoft портировал DTrace для Windows, пох (?), 20:25 , 12-Мрт-19, (31) –3

Microsoft портировал DTrace для Windows, Школьник (ok), 23:13 , 12-Мрт-19, (35) +2

Microsoft портировал DTrace для Windows, пох (?), 23:46 , 12-Мрт-19, (36)

Microsoft портировал DTrace для Windows, Школьник (ok), 13:19 , 13-Мрт-19, (42)

Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним84701 (ok), 22:12 , 12-Мрт-19, (33) +1

Microsoft портировал DTrace для Windows, пох (?), 23:49 , 12-Мрт-19, (37) –1

Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним84701 (ok), 01:12 , 13-Мрт-19, (38)
Microsoft портировал DTrace для Windows, Тыгра (?), 23:01 , 13-Мрт-19, (43) –1

Microsoft портировал DTrace для Windows, shjfbg (?), 10:41 , 12-Мрт-19, (4) +11

Microsoft портировал DTrace для Windows, ssh (ok), 10:50 , 12-Мрт-19, (5) +12

Microsoft портировал DTrace для Windows, Ydro (?), 10:57 , 12-Мрт-19, (6) +12

Microsoft портировал DTrace для Windows, FreeBSD desktop user (?), 11:11 , 12-Мрт-19, (7) +1

Microsoft портировал DTrace для Windows, Anananaan (?), 17:40 , 12-Мрт-19, (22)

Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним (24), 18:01 , 12-Мрт-19, (25) –1

Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним (39), 02:25 , 13-Мрт-19, (39) –1

Microsoft портировал DTrace для Windows, адмирал третьего флота очевидно (?), 18:42 , 12-Мрт-19, (27)

Microsoft портировал DTrace для Windows, пох (?), 13:04 , 12-Мрт-19, (16) –5

Microsoft портировал DTrace для Windows, nobody (??), 11:45 , 12-Мрт-19, (10)
Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним (18), 16:06 , 12-Мрт-19, (18)

Microsoft портировал DTrace для Windows, Анонас (?), 16:59 , 12-Мрт-19, (20)

Microsoft портировал DTrace для Windows, Xiaomi (?), 00:30 , 15-Мрт-19, (46)

Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним (8), 11:37 , 12-Мрт-19, (8) +1

Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним (9), 11:41 , 12-Мрт-19, (9)

Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним (15), 11:49 , 12-Мрт-19, (15) +3

Microsoft портировал DTrace для Windows, nobody (??), 11:46 , 12-Мрт-19, (12) +6
Microsoft портировал DTrace для Windows, Andrey Mitrofanov (?), 11:46 , 12-Мрт-19, (13) +3

Microsoft портировал DTrace для Windows, GentooBoy (ok), 16:04 , 12-Мрт-19, (17) –1

Microsoft портировал DTrace для Windows, Григорий Федорович Конин (?), 17:12 , 12-Мрт-19, (21) –3

Microsoft портировал DTrace для Windows, GentooBoy (ok), 17:54 , 12-Мрт-19, (23) –1

Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним (29), 19:44 , 12-Мрт-19, (29)

Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним (29), 19:45 , 12-Мрт-19, (30)

Microsoft портировал DTrace для Windows, Дегенератор (ok), 18:07 , 12-Мрт-19, (26) –1

Microsoft портировал DTrace для Windows, пох (?), 20:27 , 12-Мрт-19, (32) +1
Microsoft портировал DTrace для Windows, Аноним (39), 02:28 , 13-Мрт-19, (40) –1

Microsoft портировал DTrace для Windows, Xiaomi (?), 00:30 , 15-Мрт-19, (45)

Microsoft портировал DTrace для Windows, Gannet (ok), 04:08 , 13-Мрт-19, (41) –1

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

2. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –5 +/–

Сообщение от Аноним (2), 12-Мрт-19, 10:15

А для семёрки будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +2 +/–

Сообщение от robot228 (?), 12-Мрт-19, 10:21

Ненужно, ибо https://www.microsoft.com/ru-ru/windowsforbusiness/end-of-wi...

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –1 +/–

Сообщение от Аноним (2), 12-Мрт-19, 22:56

Очень даже нужно: есть туева хуча старых проприетарных приложений без свободных аналогов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +3 +/–

Сообщение от Аноним (11), 12-Мрт-19, 11:46

> А для семёрки будет?
а мне для виндоус95, пожалуйста

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +2 +/–

Сообщение от nobody (??), 12-Мрт-19, 11:47

На 3.1 кому?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от Ag (ok), 12-Мрт-19, 16:12

А под DOS 3.30 у вас есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –4 +/–

Сообщение от Аноним (24), 12-Мрт-19, 18:00

Страшная тайна: Windows - это графическая оболочка для DOS. Была и другая графическая оболочка для  DOS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 12-Мрт-19, 18:54

ну с натяжкой можно было считать оболочкой 95 и 98. Но не NT-линейку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –3 +/–

Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 20:25

даже 3.0 (в стандартом или как там он назывался режиме) нельзя. дос там был чем-то вроде лоадера, после загрузки превращаясь в виртуалку (да, через эту виртуалку осуществлялся доступ к fs, но если я запущу в линуксе виртуальную винду и пошарю с нее через самбу физический диск с refs, недоступный никакими другими способами, линукс в оболочку для винды не превратится).
В 95 и выше примерно та же концепция сохранялась, но драйвера физических устройств и fs уже были родные виндовые, поэтому оно работало методом виндовое приложение - ядро - виртуальная дос-машина - опять ядро винды - fs - драйвер физического устройства. Самое удивительное во всей этой этажерке было то, что она вообще работала - причем довольно неплохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +2 +/–

Сообщение от Школьник (ok), 12-Мрт-19, 23:13

>причем довольно неплохо.
Когда пропил памяти в DOS-приложении вызывал нестабильную работу Win95 вплоть до необходимости перезагрузки - разве это неплохо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 23:46

>>причем довольно неплохо.
> Когда пропил памяти в DOS-приложении вызывал нестабильную работу Win95 вплоть до необходимости
> перезагрузки - разве это неплохо?
на тех процессорах и с теми возможностями - неплохо.
потому что смысл был не в том чтобы сделать "безопастно", а чтобы нормальные, не троянские, дос-приложения могли работать как в своем родном досе, если они тебе нужны, причем успешно друг с другом еще и взаимодействуя (поэтому нельзя было каждое отдельно огородить даже теми методами, которые были доступны на тех древних камнях), при том что под ними были уже вполне себе prot mode драйвера, а над - еще и какой-нибудь dos4gw.
Если немножко быть в курсе как была вся эта конструкция внутри устроена - трудно поверить что она вообще-то могла работать. А она работала, много лет вполне успешно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от Школьник (ok), 13-Мрт-19, 13:19

Если говорить о том, насколько хорошо там DOS-приложения работали, то да, работали они там отлично. Если говорить о стабильности конструкции в целом, то она была очень плохая. Но работала, это да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +1 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 12-Мрт-19, 22:12

> Страшная тайна: Windows - это графическая оболочка для DOS. Была и другая графическая оболочка для  DOS.
Оболочкой ДОЗы прозвали в шутку, потому что
1) "ДОЗа во все поля" во внутренностях и при загрузке. Опять же, 16 битные дрова подходили.
2) В 9.x/ME все еще можно было без проблем грохнуть систему юзерспейсной программой, просто записав не то и не туда в память. Ведь доступ к нулевой странице физ. памяти, был таки у всех "как в ДОЗе" -- общий.
С:> debug.com
-F 0:0 L 1337 0
(freeze)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –1 +/–

Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 23:49

> 2) В 9.x/ME все еще можно было без проблем грохнуть систему юзерспейсной
не юзерспейсной, а досовской.
> доступ к нулевой странице физ. памяти, был таки у всех "как
таки не у всех, а только у тех, кто ничего про windows не знал, а работу ему требовалось обеспечить. При том что виртуализация в камне в зачаточном состоянии.
> С:> debug.com
это вот как раз дос-программа.
а для виндовых высунулось бы окошко "ой, оно чтой-то тут сдохло, ok".

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 13-Мрт-19, 01:12

>> С:> debug.com
> это вот как раз дос-программа.
> а для виндовых высунулось бы окошко "ой, оно чтой-то тут сдохло, ok".
Проверил, благо завалялась виртуалка пятилетней давности с win98 для "Panzer General II".
Да, лажанул -- win32 программа не убивает весь хост.
Правда, учитывая ту кучу 16-битных программ, которые тогда или еще (или вообще нигода) не портировали, пользователю от этого не сильно легче было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –1 +/–

Сообщение от Тыгра (?), 13-Мрт-19, 23:01

Мы ещё про Вин95? 386 процессор? Виртуализация в этом камне была в нормальном состоянии, только оказалось дорогое переключение контекста. 286 - да, хуже, но защищённый режим вполне был. Опять же - дорогое переключение контекста.
Хуже другое - никто тогда не использовал ring1 и ring2, все были на ring0 & ring3. И из-за этого пришлось делать что-то для гипервизоров. Ошибка дизайна(?) вылилась в дикий трэш с виртуализацией (хотя, не помню, I/O вроде на ring1 возможен был)
95 была такой, как сказано ранее:
> чтобы нормальные, не троянские, дос-приложения могли работать как в своем родном досе, если они тебе нужны, причем успешно друг с другом еще и взаимодействуя
и с железом тоже. Нормальный кейс тех лет - захреначить АЦП на ISA-шине, сделать для него ДОС-программу с <s>шахматами и поэтессами</s> DMA и доступом к портам, выдавать результат в сеть через FTP, например.
С честной виртуализацией того времени доступ к портам и ДМА - только через драйвер ring0.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +11 +/–

Сообщение от shjfbg (?), 12-Мрт-19, 10:41

Microsoft Linux все ближе и ближе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +12 +/–

Сообщение от ssh (ok), 12-Мрт-19, 10:50

> Microsoft Linux все ближе и ближе.
Как бы он не стал тем самым Linux, которого все ждали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +12 +/–

Сообщение от Ydro (?), 12-Мрт-19, 10:57

И пойдёт отлов индивидуумов за установку нелицензионного Linux ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +1 +/–

Сообщение от FreeBSD desktop user (?), 12-Мрт-19, 11:11

Да быстрей бы уж... А то вся эта "мимикрия" притомила слегка: Microsoft loves Linux, Red Hat loves Microsoft => aquired by IBM... Пусть будет уже как 30 лет назад: MS-LINUX 2.0 и PC-LINUX 1.0...

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от Anananaan (?), 12-Мрт-19, 17:40

тогда еще и DR-Linux, чего уже там.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –1 +/–

Сообщение от Аноним (24), 12-Мрт-19, 18:01

А вот это крайне опасно для здоровья.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –1 +/–

Сообщение от Аноним (39), 13-Мрт-19, 02:25

На сколько я помню в DR-DOR был и pthreads и другое POSIX совместимое, так что не опасно, а наоборот интересно как они это сделали. До сих пор меня терзают смутные сомнения...

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от адмирал третьего флота очевидно (?), 12-Мрт-19, 18:42

зачем? ты же всёравно подписку на офис купишь.. а тут какаято разовая денежная транзакция в пару баксов.. кому оно надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –5 +/–

Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 13:04

я такой херни не ждал!
Можно мне винду обратно, без нее?
На линукс обратно я уж не надеюсь, да и поздно уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от nobody (??), 12-Мрт-19, 11:45

В линуксе же, как всегда "свой путь" - BPF вместо DTrace

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от Аноним (18), 12-Мрт-19, 16:06

линукс уже продается в мс сторе вот пруфирую https://www.microsoft.com/en-us/p/wlinux/9nv1gv1pxz6p?active...

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от Анонас (?), 12-Мрт-19, 16:59

GPL продавать не запрещает, у этих поделий исходники открыты, так что любой красног^W энтузиаст может собрать себе это нену^W этот дистрибутив бесплатно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от Xiaomi (?), 15-Мрт-19, 00:30

Уже. В виде дополнительного сервиса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 12-Мрт-19, 11:37

> Скрипты на языке D компилируются в промежуточный формат DIF
M$ заюзала D-lang?
хорошо бы, нужно больше в него(в D) народу загнать, тогда он станет лучше

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от Аноним (9), 12-Мрт-19, 11:41

Загнать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +3 +/–

Сообщение от Аноним (15), 12-Мрт-19, 11:49

да, палкой и крошками от пряника

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +6 +/–

Сообщение от nobody (??), 12-Мрт-19, 11:46

Если Вы про dlang, который очередной убийца C++, то это не он. Это специальный DSL для DTrace

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +3 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Мрт-19, 11:46

>> Скрипты на языке D компилируются в промежуточный формат DIF
> M$ заюзала D-lang?
> хорошо бы, нужно больше в него(в D) народу загнать, тогда он станет
> лучше
1.  Охоххо...
"M$ заюзала" => "народу загнать" => "станет лучше"
"M$ ...." => "станет лучше"
Прекрати делить на NIL.

2.  Другой D-lang.
"" Testers write tracing programs (also referred to as scripts) using the D programming language (not to be confused with other programming languages named "D"). "" --https://en.wikipedia.org/wiki/DTrace#Description

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –1 +/–

Сообщение от GentooBoy (ok), 12-Мрт-19, 16:04

А толку то. Тут с соляры то на линь переписывать скрипты не удобно то одно не работает то другое, а уж на винду и подавно.
Совсем другие сисколы. И не надо мне рассказывать что винда умеет многое из POSIX. Это капля в море от API.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –3 +/–

Сообщение от Григорий Федорович Конин (?), 12-Мрт-19, 17:12

То есть то что в винде, ВНЕЗАПНО, можно использовать линукс и dtrace не позволяет вам предположить что через 2 года от этого будет толк?
> Есть два типа людей: и те кто может экстраполировать данные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –1 +/–

Сообщение от GentooBoy (ok), 12-Мрт-19, 17:54

Предположить можно все что угодно, даже то что NT  заменят на другое ядро.
Но это совсем не значит что предположения воплотятся в жизнь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от Аноним (29), 12-Мрт-19, 19:44

Скрипты разные, но инструмент все-таки один, что для макоси, что для винды

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от Аноним (29), 12-Мрт-19, 19:45

Что для Oracle(r) Linux

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –1 +/–

Сообщение от Дегенератор (ok), 12-Мрт-19, 18:07

Это позитивная или негативная новость?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +1 +/–

Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 20:27

дегенеративная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –1 +/–

Сообщение от Аноним (39), 13-Мрт-19, 02:28

Сложно сказать. Дело в том, что аудитория Widnows оскуднела после рядо провалов. Проавлился смартфон, провалились языковые платформы. И Microsoft снесло голову и они побежали в сектора где сижят инженеры и просто люди. Они начали портировать одно, второе, третье и делать полезные ништячки, которые за послдние 30 лет так и не сделали портирова Linux вызвы аля epool и т.д. В целом все ясно, но поезд ушел сейчас на гребне Apple с POSIX системой macOS ведущим компилятором clang и рынком смартфонов и планшетов и Swift-ом. Даже и не знаю Microsoft теперь нужен только каким-то бизнесам у которых нет денег и они не понимают что протратят их дожопы на обновления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Microsoft портировал DTrace для Windows" +/–

Сообщение от Xiaomi (?), 15-Мрт-19, 00:30

Расслабься. Около 88-90% - за Windows. Линухоиды как всегда из пределов погрешности вылезти не могут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Microsoft портировал DTrace для Windows" –1 +/–

Сообщение от Gannet (ok), 13-Мрт-19, 04:08

Для Norton Commander мне пожалста завезите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	–5 +/–
Сообщение от Аноним (2), 12-Мрт-19, 10:15
А для семёрки будет?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+2 +/–
	Сообщение от robot228 (?), 12-Мрт-19, 10:21
	Ненужно, ибо https://www.microsoft.com/ru-ru/windowsforbusiness/end-of-wi...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 12-Мрт-19, 22:56
	Очень даже нужно: есть туева хуча старых проприетарных приложений без свободных аналогов.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 12-Мрт-19, 11:46
	> А для семёрки будет? а мне для виндоус95, пожалуйста
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+2 +/–
	Сообщение от nobody (??), 12-Мрт-19, 11:47
	На 3.1 кому?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+/–
	Сообщение от Ag (ok), 12-Мрт-19, 16:12
	А под DOS 3.30 у вас есть?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 12-Мрт-19, 18:00
	Страшная тайна: Windows - это графическая оболочка для DOS. Была и другая графическая оболочка для DOS.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 12-Мрт-19, 18:54
	ну с натяжкой можно было считать оболочкой 95 и 98. Но не NT-линейку.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	–3 +/–
	Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 20:25
	даже 3.0 (в стандартом или как там он назывался режиме) нельзя. дос там был чем-то вроде лоадера, после загрузки превращаясь в виртуалку (да, через эту виртуалку осуществлялся доступ к fs, но если я запущу в линуксе виртуальную винду и пошарю с нее через самбу физический диск с refs, недоступный никакими другими способами, линукс в оболочку для винды не превратится). В 95 и выше примерно та же концепция сохранялась, но драйвера физических устройств и fs уже были родные виндовые, поэтому оно работало методом виндовое приложение - ядро - виртуальная дос-машина - опять ядро винды - fs - драйвер физического устройства. Самое удивительное во всей этой этажерке было то, что она вообще работала - причем довольно неплохо.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+2 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 12-Мрт-19, 23:13
	>причем довольно неплохо. Когда пропил памяти в DOS-приложении вызывал нестабильную работу Win95 вплоть до необходимости перезагрузки - разве это неплохо?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+/–
	Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 23:46
	>>причем довольно неплохо. > Когда пропил памяти в DOS-приложении вызывал нестабильную работу Win95 вплоть до необходимости > перезагрузки - разве это неплохо? на тех процессорах и с теми возможностями - неплохо. потому что смысл был не в том чтобы сделать "безопастно", а чтобы нормальные, не троянские, дос-приложения могли работать как в своем родном досе, если они тебе нужны, причем успешно друг с другом еще и взаимодействуя (поэтому нельзя было каждое отдельно огородить даже теми методами, которые были доступны на тех древних камнях), при том что под ними были уже вполне себе prot mode драйвера, а над - еще и какой-нибудь dos4gw. Если немножко быть в курсе как была вся эта конструкция внутри устроена - трудно поверить что она вообще-то могла работать. А она работала, много лет вполне успешно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 13-Мрт-19, 13:19
	Если говорить о том, насколько хорошо там DOS-приложения работали, то да, работали они там отлично. Если говорить о стабильности конструкции в целом, то она была очень плохая. Но работала, это да.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 12-Мрт-19, 22:12
	> Страшная тайна: Windows - это графическая оболочка для DOS. Была и другая графическая оболочка для DOS. Оболочкой ДОЗы прозвали в шутку, потому что 1) "ДОЗа во все поля" во внутренностях и при загрузке. Опять же, 16 битные дрова подходили. 2) В 9.x/ME все еще можно было без проблем грохнуть систему юзерспейсной программой, просто записав не то и не туда в память. Ведь доступ к нулевой странице физ. памяти, был таки у всех "как в ДОЗе" -- общий. С:> debug.com -F 0:0 L 1337 0 (freeze)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 23:49
	> 2) В 9.x/ME все еще можно было без проблем грохнуть систему юзерспейсной не юзерспейсной, а досовской. > доступ к нулевой странице физ. памяти, был таки у всех "как таки не у всех, а только у тех, кто ничего про windows не знал, а работу ему требовалось обеспечить. При том что виртуализация в камне в зачаточном состоянии. > С:> debug.com это вот как раз дос-программа. а для виндовых высунулось бы окошко "ой, оно чтой-то тут сдохло, ok".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 13-Мрт-19, 01:12
	>> С:> debug.com > это вот как раз дос-программа. > а для виндовых высунулось бы окошко "ой, оно чтой-то тут сдохло, ok". Проверил, благо завалялась виртуалка пятилетней давности с win98 для "Panzer General II". Да, лажанул -- win32 программа не убивает весь хост. Правда, учитывая ту кучу 16-битных программ, которые тогда или еще (или вообще нигода) не портировали, пользователю от этого не сильно легче было.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	–1 +/–
	Сообщение от Тыгра (?), 13-Мрт-19, 23:01
	Мы ещё про Вин95? 386 процессор? Виртуализация в этом камне была в нормальном состоянии, только оказалось дорогое переключение контекста. 286 - да, хуже, но защищённый режим вполне был. Опять же - дорогое переключение контекста. Хуже другое - никто тогда не использовал ring1 и ring2, все были на ring0 & ring3. И из-за этого пришлось делать что-то для гипервизоров. Ошибка дизайна(?) вылилась в дикий трэш с виртуализацией (хотя, не помню, I/O вроде на ring1 возможен был) 95 была такой, как сказано ранее: > чтобы нормальные, не троянские, дос-приложения могли работать как в своем родном досе, если они тебе нужны, причем успешно друг с другом еще и взаимодействуя и с железом тоже. Нормальный кейс тех лет - захреначить АЦП на ISA-шине, сделать для него ДОС-программу с <s>шахматами и поэтессами</s> DMA и доступом к портам, выдавать результат в сеть через FTP, например. С честной виртуализацией того времени доступ к портам и ДМА - только через драйвер ring0.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+11 +/–
Сообщение от shjfbg (?), 12-Мрт-19, 10:41
Microsoft Linux все ближе и ближе.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+12 +/–
	Сообщение от ssh (ok), 12-Мрт-19, 10:50
	> Microsoft Linux все ближе и ближе. Как бы он не стал тем самым Linux, которого все ждали.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+12 +/–
	Сообщение от Ydro (?), 12-Мрт-19, 10:57
	И пойдёт отлов индивидуумов за установку нелицензионного Linux ...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+1 +/–
	Сообщение от FreeBSD desktop user (?), 12-Мрт-19, 11:11
	Да быстрей бы уж... А то вся эта "мимикрия" притомила слегка: Microsoft loves Linux, Red Hat loves Microsoft => aquired by IBM... Пусть будет уже как 30 лет назад: MS-LINUX 2.0 и PC-LINUX 1.0...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+/–
	Сообщение от Anananaan (?), 12-Мрт-19, 17:40
	тогда еще и DR-Linux, чего уже там.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 12-Мрт-19, 18:01
	А вот это крайне опасно для здоровья.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 13-Мрт-19, 02:25
	На сколько я помню в DR-DOR был и pthreads и другое POSIX совместимое, так что не опасно, а наоборот интересно как они это сделали. До сих пор меня терзают смутные сомнения...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+/–
	Сообщение от адмирал третьего флота очевидно (?), 12-Мрт-19, 18:42
	зачем? ты же всёравно подписку на офис купишь.. а тут какаято разовая денежная транзакция в пару баксов.. кому оно надо?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	–5 +/–
	Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 13:04
	я такой херни не ждал! Можно мне винду обратно, без нее? На линукс обратно я уж не надеюсь, да и поздно уже.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+/–
	Сообщение от nobody (??), 12-Мрт-19, 11:45
	В линуксе же, как всегда "свой путь" - BPF вместо DTrace
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 12-Мрт-19, 16:06
	линукс уже продается в мс сторе вот пруфирую https://www.microsoft.com/en-us/p/wlinux/9nv1gv1pxz6p?active...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+/–
	Сообщение от Анонас (?), 12-Мрт-19, 16:59
	GPL продавать не запрещает, у этих поделий исходники открыты, так что любой красног^W энтузиаст может собрать себе это нену^W этот дистрибутив бесплатно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+/–
	Сообщение от Xiaomi (?), 15-Мрт-19, 00:30
	Уже. В виде дополнительного сервиса.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Microsoft портировал DTrace для Windows"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (8), 12-Мрт-19, 11:37
> Скрипты на языке D компилируются в промежуточный формат DIF M$ заюзала D-lang? хорошо бы, нужно больше в него(в D) народу загнать, тогда он станет лучше
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору