forum.opennet.ru - "OpenNews: Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее дес..." (20)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

ВХОД

слежка

"OpenNews: Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее дес..."

Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Вариант для распечатки		Архивированная нить - только для чтения! Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее дес..."
Сообщение от opennews (??) on 15-Июл-05, 22:54
В японскую редакцию своей последней книги Бьерн Страуструп добавил расширенное эссе (http://www.awprofessional.com/content/images/art_stroustrup_2005/elementLinks/DnE2005.pdf), отражающее использование С++ последнее десятилетие, и аргументировал направления развития следующей ревизии стандарта С++. URL: http://www.awprofessional.com/content/images/art_stroustrup_2005/elementLinks/DnE2005.pdf Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=5770
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

Оглавление

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, Andrey, 22:54 , 15-Июл-05, (1)
Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, Andre, 23:52 , 15-Июл-05, (2)

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, fresco, 19:17 , 16-Июл-05, (6)

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, Andrew, 13:50 , 18-Июл-05, (17)

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, Аноним, 02:30 , 16-Июл-05, (3)

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, ak, 13:50 , 16-Июл-05, (4)
Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, Andrey Mitrofanov, 14:39 , 26-Июл-05, (19)

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, Lazarenko, 14:41 , 16-Июл-05, (5)

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, ZOD, 19:48 , 16-Июл-05, (7)

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, Denis CyxoB, 20:32 , 16-Июл-05, (8)

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, ZOD, 00:03 , 18-Июл-05, (12)

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, Аноним, 10:25 , 18-Июл-05, (14)
Тормоза - явление временное, Аноним, 13:30 , 18-Июл-05, (16)

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, vvv, 12:16 , 19-Июл-05, (18)

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, Morph, 14:24 , 17-Июл-05, (9)

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, ZOD, 00:05 , 18-Июл-05, (13)

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, Аноним, 20:57 , 17-Июл-05, (10)
Не равняй..., Death_Mokar, 11:23 , 18-Июл-05, (15)
Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, Аноним, 10:30 , 10-Авг-05, (20)

Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие, blackpepper, 12:30 , 10-Авг-05, (21)

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]

1. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от Andrey (??) on 15-Июл-05, 22:54

Очень рад что С++ не ожидает ничего нового :)

Cообщить модератору | Наверх | ^

2. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от Andre (??) on 15-Июл-05, 23:52

Чем проще язык тем лучше. Замечательный гениальный язык С... И зачем было Страуструпу так выделываться? Конечно на С писать труднее, но код читается и через много лет с легкостью.
Кто разбирал дебри "плюсовых" чужих классов - тот поймет...

Cообщить модератору | Наверх | ^

6. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от fresco on 16-Июл-05, 19:17

Что верно - то верно...

Cообщить модератору | Наверх | ^

17. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от Andrew (??) on 18-Июл-05, 13:50

8 лет пишу на плюсах, до этого ещё 4 года писал на С без плюсов.
Оба языка очень гибкие, за это приходится расплачиваться невероятной
лёгкостью написания абсолютно нечитабельного кода. По собственному
опыту могу сказать, что при грамотном подходе к проектированию и
разработке, код на плюсах получается намного читабельнее. А при
безграмотном- одинаково нечитабльным, на чём не пиши. С++, что правда,
предоставляетс расширенные возможности для написания нечитабельного
кода. :)
А если по сути, то представленное эссе безусловно порадовало.
Во-первых потому, что язык живёт и развивается, причем не только за
счет сторонних библиотек. Во-вторых вызывает уважение эволюционность
и взвешенность подхода к его дальнейшему расширению. Ну и, безусловно,
от некоторых из анонсированных "фишек" просто слюнки текут. Осталось
только подождать пару-тройку лет до фактического утверждения стандарта,
а потом ещё примерно столько же до появления всего букета новых
возможностей в реально работающих компиляторах.
Будем ждать.
Андрей.

Cообщить модератору | Наверх | ^

3. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от Аноним on 16-Июл-05, 02:30

гдето была такая теория что придумали ++ потому, что стало слишком много Си програмеров и решили усложнить это дело чтоб попрежнему получать хорошие бабки.

Cообщить модератору | Наверх | ^

4. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от ak (??) on 16-Июл-05, 13:50

а еще говорят, что кур доят. ты бы лучше почитал что-н о принипах ооп и повторном использовании кода, а не нфорсами с радеонами развлекался.

Cообщить модератору | Наверх | ^

19. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Июл-05, 14:39

>гдето была такая теория что придумали ++ потому, что стало слишком много
>Си програмеров и решили усложнить это дело чтоб попрежнему получать хорошие
>бабки.
Это была шутка...
http://google.ru/search?q="Stroustrup+Confesses+about+C++"

Cообщить модератору | Наверх | ^

5. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от Lazarenko on 16-Июл-05, 14:41

Повторно код использовать можно и на Си, но, конечно же, Си++ предоставляет для этого все удобства. Разбираться в дебриях чужих классов - не лучшее занятие, и за такие дебрии таких программистов надо отстреливать. Кто профессионал в Си++ - тот оценивает этот язык по достоинству, а с остальными и говорить не о чем.

Cообщить модератору | Наверх | ^

7. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от ZOD (??) on 16-Июл-05, 19:48

IMHO Java, начинает набирать обороты примерно как cpp в 1993

Cообщить модератору | Наверх | ^

8. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от Denis CyxoB on 16-Июл-05, 20:32

Дань госпоже Моде. И радость тем, кто НЕ любит быстрых и производительных программ. "Вечным тормозам" нравится.

Cообщить модератору | Наверх | ^

12. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от ZOD (??) on 18-Июл-05, 00:03

>радость тем, кто НЕ любит быстрых и производительных программ
А кто их любит? cpp тоже по сравнению с сями не фонтан, а ся по сравнению с асмом... И потом всё от задачи зависит --- нахрена мне писать допустим форточку на С? чтобы хлопала быстро? Я её на Tclе напишу... А Java IMHO вполне себе развивается, и по субъективным ощущениям её уровень примерно как у cpp в 93м. Кстати слышал что SAP себя на java переписывает, а это о чём то говорит --- на java а не на cpp.

Cообщить модератору | Наверх | ^

14. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от Аноним on 18-Июл-05, 10:25

а это говорит не более чем о моде

Cообщить модератору | Наверх | ^

16. "Тормоза - явление временное"

Сообщение от Аноним on 18-Июл-05, 13:30

Сейчас оно работает хуже и медленнее, но уже упрощает и ускоряет разработку, и стократ - в свете необходимости писания одинаковой по сути софтины под несколько разных платформ. В среднесрочной перспективе возможности онлайн-оптимизации позволят Жабе не только догнать, но и выйти вперед по скорости (сочетание наличия у оптимизатора кода плюс контекста и статистики реального выполнения - великого значения вещь) - и тогда ЦПП останется языком общего назначения и нишевого применения (там, где неприменима Жаба или неоптимальна ... или ЦПП оптимален почему-то) с безусловно великой и славной историей.
Сейчас ЦПП велик. А у Жабы _ЕСТЬ_ перспектива. А степенная функция всегда обгонит линейную, если терпение иметь. Вы же не собираетесь прожить год-два-три и отойти от дел или сдохнуть? Вечно жить вы не будете, но этой смены лидера, полагаю, дождетесь.
Те, кто пользуют Жабу исключительно ради моды ии преждевременно переводят на нее некоторые тяжелые вещи, раздражают сильно. Но тут в целом не только мода. Прогресс неостановим.
Sapienti sat.

Cообщить модератору | Наверх | ^

18. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от vvv (??) on 19-Июл-05, 12:16

>Дань госпоже Моде. И радость тем, кто НЕ любит быстрых и производительных
>программ. "Вечным тормозам" нравится.
Насчёт "Вечных тормозов" можно, наверно, поспорить.
Ходят слухи про многозадачную Java(Barcelona Project).

Cообщить модератору | Наверх | ^

9. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от Morph on 17-Июл-05, 14:24

C++ это самое гениальное что было можно придумать. После pascal-подобных поделок(Делпчхи,Хуликс)и просто сказка ;) Даже по субъективной оценке приложения на С++ работают быстрее. Плюс язык простой и красивый ;) как русский =) Плюс зная С++ можно без труда кодить еще и на ПХП.

Cообщить модератору | Наверх | ^

13. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от ZOD (??) on 18-Июл-05, 00:05

>C++ это самое гениальное что было можно придумать. После pascal-подобных поделок(Делпчхи,Хуликс)и просто
>сказка ;) Даже по субъективной оценке приложения на С++ работают быстрее.
>Плюс язык простой и красивый ;) как русский =) Плюс зная
>С++ можно без труда кодить еще и на ПХП.
И ваапще под cpp до сих пор нормального компилятора ИМХО нет, ибо сделать его гораздо геморойнее чес Сшный. А java хороший язык, cpp он совсем не вытеснит но ИМХО основательно подвинет....

Cообщить модератору | Наверх | ^

10. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от Аноним on 17-Июл-05, 20:57

Ну допустим про скорость программ на с++ Вы погорячились. По концепции построения и идеологии работы бинарника - программы на чистом с намного _быстрее_. В лоб скорость не сравнивают, потому что у этих языков различная область применения. Но принцип "чем проще - тем быстрее" никто не отменял. Есть круг вопросов, которые решаются с применением с++. Существует не менне обширная область применения чистого с, и таким образом отсутствует конкуренция. Будет правильно сказать что один язык дополняет другой. Все карты в руки программиста.
С уважением.

Cообщить модератору | Наверх | ^

15. "Не равняй..."

Сообщение от Death_Mokar on 18-Июл-05, 11:23

Между С++ и С такая же бездонная пропасть как между системными и прикладными задачами.
Факт - решение _любой_ задачи можно описать с помощью _любого_ языка программирования. Вопрос в затратах человеческого, временного и машинного ресурсов. Тема подобного сравнения бородата и истерта как пенис старого дельфина :-D

Cообщить модератору | Наверх | ^

20. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от Аноним on 10-Авг-05, 10:30

Маразм крепчал...
До сих пор тянуть технологии конца 70-х - начала 80-х - це, громодяне, тонкий мазохизьм...
Да же сами авторы Си и Юникса, проанализировав четверьтвековой опыт работы этой пары вещей, в конце концов пришли (через Plan 9 и Alef) к Inferno и Limbo...

Cообщить модератору | Наверх | ^

21. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"

Сообщение от blackpepper on 10-Авг-05, 12:30

>До сих пор тянуть технологии конца 70-х - начала 80-х - це,
>громодяне, тонкий мазохизьм...
Не надо забывать, что Си (С/С++) тоже не стоят на месте,и тоже эволюционируют, переход на С99 к примеру, да и эта статья о С++, тоже говорит об этом.

Cообщить модератору | Наверх | ^

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
Сообщение от Andrey (??) on 15-Июл-05, 22:54
Очень рад что С++ не ожидает ничего нового :)
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

2. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
Сообщение от Andre (??) on 15-Июл-05, 23:52
Чем проще язык тем лучше. Замечательный гениальный язык С... И зачем было Страуструпу так выделываться? Конечно на С писать труднее, но код читается и через много лет с легкостью. Кто разбирал дебри "плюсовых" чужих классов - тот поймет...
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	6. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
	Сообщение от fresco on 16-Июл-05, 19:17
	Что верно - то верно...
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	17. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
	Сообщение от Andrew (??) on 18-Июл-05, 13:50
	8 лет пишу на плюсах, до этого ещё 4 года писал на С без плюсов. Оба языка очень гибкие, за это приходится расплачиваться невероятной лёгкостью написания абсолютно нечитабельного кода. По собственному опыту могу сказать, что при грамотном подходе к проектированию и разработке, код на плюсах получается намного читабельнее. А при безграмотном- одинаково нечитабльным, на чём не пиши. С++, что правда, предоставляетс расширенные возможности для написания нечитабельного кода. :) А если по сути, то представленное эссе безусловно порадовало. Во-первых потому, что язык живёт и развивается, причем не только за счет сторонних библиотек. Во-вторых вызывает уважение эволюционность и взвешенность подхода к его дальнейшему расширению. Ну и, безусловно, от некоторых из анонсированных "фишек" просто слюнки текут. Осталось только подождать пару-тройку лет до фактического утверждения стандарта, а потом ещё примерно столько же до появления всего букета новых возможностей в реально работающих компиляторах. Будем ждать. Андрей.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^

3. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
Сообщение от Аноним on 16-Июл-05, 02:30
гдето была такая теория что придумали ++ потому, что стало слишком много Си програмеров и решили усложнить это дело чтоб попрежнему получать хорошие бабки.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	4. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
	Сообщение от ak (??) on 16-Июл-05, 13:50
	а еще говорят, что кур доят. ты бы лучше почитал что-н о принипах ооп и повторном использовании кода, а не нфорсами с радеонами развлекался.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	19. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Июл-05, 14:39
	>гдето была такая теория что придумали ++ потому, что стало слишком много >Си програмеров и решили усложнить это дело чтоб попрежнему получать хорошие >бабки. Это была шутка... http://google.ru/search?q="Stroustrup+Confesses+about+C++"
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^

5. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
Сообщение от Lazarenko on 16-Июл-05, 14:41
Повторно код использовать можно и на Си, но, конечно же, Си++ предоставляет для этого все удобства. Разбираться в дебриях чужих классов - не лучшее занятие, и за такие дебрии таких программистов надо отстреливать. Кто профессионал в Си++ - тот оценивает этот язык по достоинству, а с остальными и говорить не о чем.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	7. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
	Сообщение от ZOD (??) on 16-Июл-05, 19:48
	IMHO Java, начинает набирать обороты примерно как cpp в 1993
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	8. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
	Сообщение от Denis CyxoB on 16-Июл-05, 20:32
	Дань госпоже Моде. И радость тем, кто НЕ любит быстрых и производительных программ. "Вечным тормозам" нравится.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	12. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
	Сообщение от ZOD (??) on 18-Июл-05, 00:03
	>радость тем, кто НЕ любит быстрых и производительных программ А кто их любит? cpp тоже по сравнению с сями не фонтан, а ся по сравнению с асмом... И потом всё от задачи зависит --- нахрена мне писать допустим форточку на С? чтобы хлопала быстро? Я её на Tclе напишу... А Java IMHO вполне себе развивается, и по субъективным ощущениям её уровень примерно как у cpp в 93м. Кстати слышал что SAP себя на java переписывает, а это о чём то говорит --- на java а не на cpp.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	14. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
	Сообщение от Аноним on 18-Июл-05, 10:25
	а это говорит не более чем о моде
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	16. "Тормоза - явление временное"
	Сообщение от Аноним on 18-Июл-05, 13:30
	Сейчас оно работает хуже и медленнее, но уже упрощает и ускоряет разработку, и стократ - в свете необходимости писания одинаковой по сути софтины под несколько разных платформ. В среднесрочной перспективе возможности онлайн-оптимизации позволят Жабе не только догнать, но и выйти вперед по скорости (сочетание наличия у оптимизатора кода плюс контекста и статистики реального выполнения - великого значения вещь) - и тогда ЦПП останется языком общего назначения и нишевого применения (там, где неприменима Жаба или неоптимальна ... или ЦПП оптимален почему-то) с безусловно великой и славной историей. Сейчас ЦПП велик. А у Жабы _ЕСТЬ_ перспектива. А степенная функция всегда обгонит линейную, если терпение иметь. Вы же не собираетесь прожить год-два-три и отойти от дел или сдохнуть? Вечно жить вы не будете, но этой смены лидера, полагаю, дождетесь. Те, кто пользуют Жабу исключительно ради моды ии преждевременно переводят на нее некоторые тяжелые вещи, раздражают сильно. Но тут в целом не только мода. Прогресс неостановим. Sapienti sat.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	18. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
	Сообщение от vvv (??) on 19-Июл-05, 12:16
	>Дань госпоже Моде. И радость тем, кто НЕ любит быстрых и производительных >программ. "Вечным тормозам" нравится. Насчёт "Вечных тормозов" можно, наверно, поспорить. Ходят слухи про многозадачную Java(Barcelona Project).
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^

9. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
Сообщение от Morph on 17-Июл-05, 14:24
C++ это самое гениальное что было можно придумать. После pascal-подобных поделок(Делпчхи,Хуликс)и просто сказка ;) Даже по субъективной оценке приложения на С++ работают быстрее. Плюс язык простой и красивый ;) как русский =) Плюс зная С++ можно без труда кодить еще и на ПХП.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	13. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
	Сообщение от ZOD (??) on 18-Июл-05, 00:05
	>C++ это самое гениальное что было можно придумать. После pascal-подобных поделок(Делпчхи,Хуликс)и просто >сказка ;) Даже по субъективной оценке приложения на С++ работают быстрее. >Плюс язык простой и красивый ;) как русский =) Плюс зная >С++ можно без труда кодить еще и на ПХП. И ваапще под cpp до сих пор нормального компилятора ИМХО нет, ибо сделать его гораздо геморойнее чес Сшный. А java хороший язык, cpp он совсем не вытеснит но ИМХО основательно подвинет....
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^

10. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
Сообщение от Аноним on 17-Июл-05, 20:57
Ну допустим про скорость программ на с++ Вы погорячились. По концепции построения и идеологии работы бинарника - программы на чистом с намного _быстрее_. В лоб скорость не сравнивают, потому что у этих языков различная область применения. Но принцип "чем проще - тем быстрее" никто не отменял. Есть круг вопросов, которые решаются с применением с++. Существует не менне обширная область применения чистого с, и таким образом отсутствует конкуренция. Будет правильно сказать что один язык дополняет другой. Все карты в руки программиста. С уважением.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

15. "Не равняй..."
Сообщение от Death_Mokar on 18-Июл-05, 11:23
Между С++ и С такая же бездонная пропасть как между системными и прикладными задачами. Факт - решение _любой_ задачи можно описать с помощью _любого_ языка программирования. Вопрос в затратах человеческого, временного и машинного ресурсов. Тема подобного сравнения бородата и истерта как пенис старого дельфина :-D
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

20. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
Сообщение от Аноним on 10-Авг-05, 10:30
Маразм крепчал... До сих пор тянуть технологии конца 70-х - начала 80-х - це, громодяне, тонкий мазохизьм... Да же сами авторы Си и Юникса, проанализировав четверьтвековой опыт работы этой пары вещей, в конце концов пришли (через Plan 9 и Alef) к Inferno и Limbo...
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	21. "Перспективы развития стандарта С++ в ближайшее десятилетие"
	Сообщение от blackpepper on 10-Авг-05, 12:30
	>До сих пор тянуть технологии конца 70-х - начала 80-х - це, >громодяне, тонкий мазохизьм... Не надо забывать, что Си (С/С++) тоже не стоят на месте,и тоже эволюционируют, переход на С99 к примеру, да и эта статья о С++, тоже говорит об этом.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^