forum.opennet.ru - "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " (45)

"Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+/–
Сообщение от opennews (??), 02-Дек-19, 09:32
После двух с половиной лет разработки представлен релиз эмулятора Bochs 2.6.10. Bochs поддерживает эмуляцию CPU на базе архитектуры x86, от i386 до актуальных моделей x86-64 процессоров Intel и AMD, включая эмуляцию различных процессорных расширений (VMX, SSE, AES, AVX, SMP и т.п.), типовых устройств ввода/вывода и перифирийных устройств (эмуляция видеокарты, звуковой карты, Ethernet, USB и т.п.). Под управлением эмулятора могут быть запущены такие ОС, как Linux, macOS, Android и Windows. Эмулятор написан на языке C++ и распространяется под лицензией LGPLv2. Для Linux и Windows подготовлены бинарные сборки... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51957
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Можно пока никто не начал ныть, я замечу, что это вроде единственная полноценная, Аноним (1), 09:32 , 02-Дек-19, (1) –7

можно, дабы ваша глупость была каждому видна Это не виртуалка, вообще Это эмуля, Аноним (10), 10:20 , 02-Дек-19, (10) +12

Ах, это детали Суть тут в том, что в сабже можно запускать непроверенный код А, Аноним (1), 10:30 , 02-Дек-19, (12) –2

почему в сабже Bochs якобы можно запускать непроверенный недоверенный код по, X4asd (ok), 12:31 , 02-Дек-19, (24) +2

Наверное тут отчасти факт того, что его не ждут Я читал, что с детектированием , Аноним (1), 13:12 , 02-Дек-19, (27) +1

Любая виртуалка элементарно детектится временем выполнения инструкций , Урри (?), 14:17 , 02-Дек-19, (28)

Нет, там было не время, что-то поинтересней , Аноним (1), 18:14 , 02-Дек-19, (34)
Насчет любой - а что мешает виртуализовать таймеры Что они вернут - то и кушай, Аноним (-), 02:29 , 04-Дек-19, (41)

PCem ещё , Аноним (26), 12:49 , 02-Дек-19, (26)

У меня на e2k 2 6 2 собрался без вопросов, только вот проверить руки не доходят , Michael Shigorin (ok), 09:37 , 02-Дек-19, (2)

Видишь е2к Вот и я не вижу А он есть , Аноним (13), 10:30 , 02-Дек-19, (13) +8

Вижу Вот и -- топорная попытка манипуляции EPERM Именно Там, кстати, как раз , Michael Shigorin (ok), 10:35 , 02-Дек-19, (14) –3

А можно где-то хоть один из них пощупать Год назад, на встрече с эльбрусовцами , Ретроград (?), 11:19 , 02-Дек-19, (17) –1

Точно можно 801-РС в Яндекс-музее, там им Дима Пугачёв занимается Немножко выб, Michael Shigorin (ok), 11:44 , 02-Дек-19, (22)

А чего ты им тут размахиваешь тогда Вот выйдут, тогда и поговорим Но есть подо, Аноним (30), 14:55 , 02-Дек-19, (30) +2
То есть он есть, но пока нет , Аноним (26), 15:59 , 02-Дек-19, (32) +2

Не беспокойтесь, скоро будет во всех музеях страны, Аноним (13), 19:43 , 02-Дек-19, (36) +1

Насчёт именно музеев -- хорошо бы, но поводов для беспокойства у меня и впрямь о, Michael Shigorin (ok), 19:47 , 02-Дек-19, (37) –1

А чем это лучше QEMU Или в чем смысл разработки , evkogan (?), 09:48 , 02-Дек-19, (3) +1

Не знаю, как сейчас, а раньше лет 15 назад это был _точный_ эмулятор То есть,, Stanislavvv (?), 09:52 , 02-Дек-19, (4) +7

Может пока чего-то не понимаю, но это должно быть медленнее QEMU, а вот когда мо, evkogan (?), 10:03 , 02-Дек-19, (6)

Для отладки Вот есть у тебя баг который воспроизводится на реальной машине, но , mittorn (?), 10:19 , 02-Дек-19, (9) +5

А может быть ты словишь в bochs баг, которого нет в qemu и на реальном железе С, Ретроград (?), 11:23 , 02-Дек-19, (18) +1

В том, что это именно эмулятор QEMU - это рекомпилятор - меняется раскладка пам, Аноним (5), 10:00 , 02-Дек-19, (5) +4

Эмулятор компа с частотой процессора 10 МГц Поскольку часы там тикают синхронно, Аноним (8), 10:17 , 02-Дек-19, (8) +1

именно так Но иногда лучше 10MHz чем никак , Аноним (10), 10:21 , 02-Дек-19, (11) +2
Там целая куча опций, связанных с часами и частотой процессора, man bochsrc А ч, Ретроград (?), 11:26 , 02-Дек-19, (19) +1

у qemu есть и режим полной эмуляции и даже вариант с эмуляцией процессоров с , Аноним (-), 02:38 , 04-Дек-19, (42)

Добавлена поддержка чипсета i440BX PCI AGP Прослезился, Vss (?), 10:36 , 02-Дек-19, (15) +1

хороший чипсет когда-то был многие даже 4 пни на нем пережмлм D, Аноним (16), 10:56 , 02-Дек-19, (16) +2

а чо был - то Вон, лежит Наверное, если батарейку поменять, включится жаль чт, пох. (?), 12:46 , 02-Дек-19, (25)

Линукс стал медленный, да печалька , EnemyOfDemocracy (?), 14:19 , 02-Дек-19, (29) –1

Твой shittyd линyпс на нем вообще не запускается - это чипсет для 32битных немод, пох. (?), 15:13 , 02-Дек-19, (31)

что за трындеж дебиан 10 взлетел на еще древнем нечто, которое даже без sse, с , Аноним (43), 02:42 , 04-Дек-19, (43) –1

держи нас в курсе, фантазер, к тому же опоздавший родиться А будет совсем нечем , пох. (?), 10:06 , 04-Дек-19, (45)

А есть ли такой же проект но под ARM , Аноним (20), 11:38 , 02-Дек-19, (20) +1

Такого же не знаю, ближайшее, что вспоминается -- ExaGear но это как раз тоже р, Michael Shigorin (ok), 11:42 , 02-Дек-19, (21) –1

Что там с экзожыром Они там исходники себе вскрывать собираются, или так и подо, Аноним (23), 12:19 , 02-Дек-19, (23) +1

qemu в режиме полной виртуализации , Аноним (43), 02:43 , 04-Дек-19, (44)

Bochs - это умуляция комптютера, а Bosch - эмуляция стиральной машины , Аноним (33), 17:54 , 02-Дек-19, (33) +2

Не, Bosch - это стиральная машина на реальном железе - , Очередной аноним (?), 18:17 , 02-Дек-19, (35) +2

zanussi офигенна Реклама про феноменальную надёжность в 2000 не врала , Аноним (5), 21:45 , 02-Дек-19, (38)

в 2000м и бош был офигенный - бак целиком из нержавеющей стали, в нем только под, пох. (?), 10:09 , 04-Дек-19, (46)

оно лучше или хуже в эмуляции ч86 чем qemu , Аноним (-), 12:40 , 03-Дек-19, (39)

Оно другое , Michael Shigorin (ok), 12:46 , 03-Дек-19, (40)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " –7 +/–

Сообщение от Аноним (1), 02-Дек-19, 09:32

Можно пока никто не начал ныть, я замечу, что это вроде единственная полноценная виртуалка на сегодняшний день? Проект куда полезней той же коробки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +12 +/–

Сообщение от Аноним (10), 02-Дек-19, 10:20

можно, дабы  ваша глупость была каждому видна.
Это не виртуалка, вообще.
Это эмулятор. Нет, не единственный - qemu тоже умеет работать эмулятором, если архитектура банально не совпадает. И, как видите, даже кое-что оттуда копипастят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " –2 +/–

Сообщение от Аноним (1), 02-Дек-19, 10:30

Ах, это детали. Суть тут в том, что в сабже можно запускать непроверенный код. А в qemu нельзя. В прочем, я слышал про малварь пробивающую и такую виртуалку. Но это лучшее, что имеется на сегодня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +2 +/–

Сообщение от X4asd (ok), 02-Дек-19, 12:31

почему в сабже (Bochs) якобы можно запускать непроверенный (недоверенный) код?
потому что баги Bochs якобы не позволят получить управление над Bochs?
или устроем у нас тут двойные стандарты? например: говоря про Bochs нам запрещено брать в расчёт баги, говоря про Qemu баги в расчёт брать будем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +1 +/–

Сообщение от Аноним (1), 02-Дек-19, 13:12

Наверное тут отчасти факт того, что его не ждут. Я читал, что с детектированием сабжа есть некоторые проблемы, другие виртуалки при этом палились достаточно легко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от Урри (?), 02-Дек-19, 14:17

Любая виртуалка элементарно детектится временем выполнения инструкций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от Аноним (1), 02-Дек-19, 18:14

Нет, там было не время, что-то поинтересней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-19, 02:29

> Любая виртуалка элементарно детектится временем выполнения инструкций.
Насчет любой - а что мешает виртуализовать таймеры?! Что они вернут - то и кушайте. И откуда бы вам знать реальные они или виртуальные? Виртуальный таймер может вернуть правильное по отношению к виртуальному железу значение. Впрочем любители замеров времени в таком масштабе будут думать на каждый третий комп что это виртуалка. Если не понятно в чем прикол - читать например рассылку линукс кернела на предмет HPET, TSC, unstable clock и всего такого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от Аноним (26), 02-Дек-19, 12:49

PCem ещё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Дек-19, 09:37

У меня на e2k 2.6.2 собрался без вопросов, только вот проверить руки не доходят вслед за simh.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +8 +/–

Сообщение от Аноним (13), 02-Дек-19, 10:30

Видишь е2к? Вот и я не вижу. А он есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " –3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Дек-19, 10:35

> Видишь е2к?
Вижу.
> Вот и я не вижу.
"Вот и" -- топорная попытка манипуляции; EPERM.
> А он есть.
Именно.
Там, кстати, как раз и применяются два эмулятора при разработке архитектуры и системного софта -- один точный, другой быстрее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " –1 +/–

Сообщение от Ретроград (?), 02-Дек-19, 11:19

А можно где-то хоть один из них пощупать? Год назад, на встрече с эльбрусовцами мне сказали "не планируем выпускать в паблик", с тех пор хоть что-то изменилось?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Дек-19, 11:44

> А можно где-то хоть один из них пощупать?
Точно можно 801-РС в Яндекс-музее, там им Дима Пугачёв занимается.  Немножко выбивается из остальной экспозиции, хотя меня и она порадовала :-)
PS: ну и у нас, разумеется (недалеко от м. Дмитровская).
> Год назад, на встрече с эльбрусовцами мне сказали "не планируем
> выпускать в паблик", с тех пор хоть что-то изменилось?
Что-то да, но пока не выйдут патчи без NDA -- главный камень преткновения (по крайней мере нынешний) остаётся на месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +2 +/–

Сообщение от Аноним (30), 02-Дек-19, 14:55

>пока не выйдут патчи без NDA
А чего ты им тут размахиваешь тогда? Вот выйдут, тогда и поговорим. Но есть подозрения, что они так и не выйдут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +2 +/–

Сообщение от Аноним (26), 02-Дек-19, 15:59

То есть он есть, но пока нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +1 +/–

Сообщение от Аноним (13), 02-Дек-19, 19:43

Не беспокойтесь, скоро будет во всех музеях страны

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Дек-19, 19:47

> Не беспокойтесь, скоро будет во всех музеях страны
Насчёт именно музеев -- хорошо бы, но поводов для беспокойства у меня и впрямь особых нет.  Сдюжить бы :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +1 +/–

Сообщение от evkogan (?), 02-Дек-19, 09:48

А чем это лучше QEMU? Или в чем смысл разработки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +7 +/–

Сообщение от Stanislavvv (?), 02-Дек-19, 09:52

Не знаю, как сейчас, а раньше (лет 15 назад) это был _точный_ эмулятор. То есть, с точностью до такта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от evkogan (?), 02-Дек-19, 10:03

Может пока чего-то не понимаю, но это должно быть медленнее QEMU, а вот когда может реально потребоваться пока не придумал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +5 +/–

Сообщение от mittorn (?), 02-Дек-19, 10:19

Для отладки. Вот есть у тебя баг который воспроизводится на реальной машине, но не в qemu. Он может быть воспроизведётся под bochs с возможностью отладки

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +1 +/–

Сообщение от Ретроград (?), 02-Дек-19, 11:23

А может быть ты словишь в bochs баг, которого нет в qemu и на реальном железе. Сталкивался однажды с APIC таймером, который в qemu / на железе работал нормально, а под коробкой выстреливал лишь единожды. Сейчас это поправили, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +4 +/–

Сообщение от Аноним (5), 02-Дек-19, 10:00

В том, что это именно эмулятор. QEMU - это рекомпилятор - меняется раскладка памяти, привилегированные инструкции заменяются вызовами API, остальной код перестраивается под это. Если код под другую архитектуру, заменяются инструкции на аналогичные. Потом всё нативно исполняется на камне.
bochs - это эмулятор. То есть интерпретатор. Очень медленно, зато точно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-19, 10:17

Эмулятор компа с частотой процессора 10 МГц. Поскольку часы там тикают синхронно с реальными, многие вещи на этом эмуляторе не запускаются вообще, независимо от того как долго ждёшь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +2 +/–

Сообщение от Аноним (10), 02-Дек-19, 10:21

именно так. Но иногда лучше 10MHz чем никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +1 +/–

Сообщение от Ретроград (?), 02-Дек-19, 11:26

Там целая куча опций, связанных с часами и частотой процессора, man bochsrc. А частота зависит от твоего железа. У меня примерно 40 MHz вытягивает

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-19, 02:38

> В том, что это именно эмулятор. QEMU - это рекомпилятор - меняется
> раскладка памяти, привилегированные инструкции заменяются вызовами API, остальной код
> перестраивается под это.
у qemu есть и режим полной эмуляции... и даже вариант с эмуляцией процессоров с другой системой команд, можно riscv виртуалку на x86 запустить например или чего еще. по скорости будет как bochs примерно, по тем же причинам. есть и вещи поинтереснее - типа запуска arm'овского или какого там еще бинаря на x86 или какой нибудь еще системе прозрачно по отношению к этому, как будто x86 смог ARMовский бинарь запустить. вот там уже реально преобразования апи во все поля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +1 +/–

Сообщение от Vss (?), 02-Дек-19, 10:36

Добавлена поддержка чипсета i440BX PCI/AGP;
Прослезился

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +2 +/–

Сообщение от Аноним (16), 02-Дек-19, 10:56

хороший чипсет когда-то был. многие даже 4 пни на нем пережмлм:D

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от пох. (?), 02-Дек-19, 12:46

а чо "был"- то? Вон, лежит. Наверное, если батарейку поменять, включится.
жаль что пользы от него даже меньше, чем от 10мегагерцового эмулятора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " –1 +/–

Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 02-Дек-19, 14:19

> жаль что пользы от него даже меньше, чем от 10мегагерцового эмулятора.
Линукс стал медленный, да? печалька...

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от пох. (?), 02-Дек-19, 15:13

Твой shittyd/линyпс на нем вообще не запускается - это чипсет для 32битных немодных и немолодежных процессоров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " –1 +/–

Сообщение от Аноним (43), 04-Дек-19, 02:42

> немодных и немолодежных процессоров.
что за трындеж? дебиан 10 взлетел на еще древнем нечто, которое даже без sse, с копирайтами 2004-2006 годов в биосах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от пох. (?), 04-Дек-19, 10:06

>> немодных и немолодежных процессоров.
> что за трындеж? дебиан 10 взлетел на еще древнем нечто, которое даже
> без sse, с копирайтами 2004-2006 годов в биосах.
держи нас в курсе, фантазер, к тому же опоздавший родиться.
А будет совсем нечем заняться - почитай в викивракии, какого года должен быть копирайт в биосе платы на BX чипсете, а какого быть как раз не может. И да, это чипсет под процессоры, имеющие SSE от рождения. Там, в викивракии своей почитай, какие, чтоб так позорно не палиться.
Дебиан, наверное, даже поставится, если обойтись без поддержки графики (ее в моем ISP1100 и нет), а будет ли работать хоть что-нибудь полезное, учитывая что вряд ли его на таком тестируют, а собирают модными-молодежными компиляторами - не факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +1 +/–

Сообщение от Аноним (20), 02-Дек-19, 11:38

А есть ли такой же проект но под ARM ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Дек-19, 11:42

> А есть ли такой же проект но под ARM ?
Такого же не знаю, ближайшее, что вспоминается -- ExaGear (но это как раз тоже рекомпилятор на основе технологий rtc/lintel).

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +1 +/–

Сообщение от Аноним (23), 02-Дек-19, 12:19

Что там с экзожыром? Они там исходники себе вскрывать собираются, или так и подохнут проприетарью?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от Аноним (43), 04-Дек-19, 02:43

> А есть ли такой же проект но под ARM ?
qemu в режиме полной виртуализации!

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +2 +/–

Сообщение от Аноним (33), 02-Дек-19, 17:54

Bochs - это умуляция комптютера, а Bosch - эмуляция стиральной машины :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +2 +/–

Сообщение от Очередной аноним (?), 02-Дек-19, 18:17

Не, Bosch - это стиральная машина на реальном железе ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от Аноним (5), 02-Дек-19, 21:45

zanussi офигенна. Реклама про феноменальную надёжность в 2000 не врала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от пох. (?), 04-Дек-19, 10:09

> zanussi офигенна. Реклама про феноменальную надёжность в 2000 не врала.
в 2000м и бош был офигенный - бак целиком из нержавеющей стали, в нем только подшипник раз в десять-пятнадцать лет надо было менять (да и тот дох от не совсем кошерной эксплуатации). Сейчас такое делать разучились - видимо, 3d-принтер хреново печатает нержавейку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-19, 12:40

оно лучше или хуже в эмуляции ч86 чем qemu?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 " +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Дек-19, 12:46

Оно другое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	–7 +/–
Сообщение от Аноним (1), 02-Дек-19, 09:32
Можно пока никто не начал ныть, я замечу, что это вроде единственная полноценная виртуалка на сегодняшний день? Проект куда полезней той же коробки.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 02-Дек-19, 10:20
	можно, дабы ваша глупость была каждому видна. Это не виртуалка, вообще. Это эмулятор. Нет, не единственный - qemu тоже умеет работать эмулятором, если архитектура банально не совпадает. И, как видите, даже кое-что оттуда копипастят.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Дек-19, 10:30
	Ах, это детали. Суть тут в том, что в сабже можно запускать непроверенный код. А в qemu нельзя. В прочем, я слышал про малварь пробивающую и такую виртуалку. Но это лучшее, что имеется на сегодня.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+2 +/–
	Сообщение от X4asd (ok), 02-Дек-19, 12:31
	почему в сабже (Bochs) якобы можно запускать непроверенный (недоверенный) код? потому что баги Bochs якобы не позволят получить управление над Bochs? или устроем у нас тут двойные стандарты? например: говоря про Bochs нам запрещено брать в расчёт баги, говоря про Qemu баги в расчёт брать будем.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Дек-19, 13:12
	Наверное тут отчасти факт того, что его не ждут. Я читал, что с детектированием сабжа есть некоторые проблемы, другие виртуалки при этом палились достаточно легко.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+/–
	Сообщение от Урри (?), 02-Дек-19, 14:17
	Любая виртуалка элементарно детектится временем выполнения инструкций.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Дек-19, 18:14
	Нет, там было не время, что-то поинтересней.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-19, 02:29
	> Любая виртуалка элементарно детектится временем выполнения инструкций. Насчет любой - а что мешает виртуализовать таймеры?! Что они вернут - то и кушайте. И откуда бы вам знать реальные они или виртуальные? Виртуальный таймер может вернуть правильное по отношению к виртуальному железу значение. Впрочем любители замеров времени в таком масштабе будут думать на каждый третий комп что это виртуалка. Если не понятно в чем прикол - читать например рассылку линукс кернела на предмет HPET, TSC, unstable clock и всего такого.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 02-Дек-19, 12:49
	PCem ещё.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+/–
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Дек-19, 09:37
У меня на e2k 2.6.2 собрался без вопросов, только вот проверить руки не доходят вслед за simh.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 02-Дек-19, 10:30
	Видишь е2к? Вот и я не вижу. А он есть.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Дек-19, 10:35
	> Видишь е2к? Вижу. > Вот и я не вижу. "Вот и" -- топорная попытка манипуляции; EPERM. > А он есть. Именно. Там, кстати, как раз и применяются два эмулятора при разработке архитектуры и системного софта -- один точный, другой быстрее.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	–1 +/–
	Сообщение от Ретроград (?), 02-Дек-19, 11:19
	А можно где-то хоть один из них пощупать? Год назад, на встрече с эльбрусовцами мне сказали "не планируем выпускать в паблик", с тех пор хоть что-то изменилось?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Дек-19, 11:44
	> А можно где-то хоть один из них пощупать? Точно можно 801-РС в Яндекс-музее, там им Дима Пугачёв занимается. Немножко выбивается из остальной экспозиции, хотя меня и она порадовала :-) PS: ну и у нас, разумеется (недалеко от м. Дмитровская). > Год назад, на встрече с эльбрусовцами мне сказали "не планируем > выпускать в паблик", с тех пор хоть что-то изменилось? Что-то да, но пока не выйдут патчи без NDA -- главный камень преткновения (по крайней мере нынешний) остаётся на месте.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 02-Дек-19, 14:55
	>пока не выйдут патчи без NDA А чего ты им тут размахиваешь тогда? Вот выйдут, тогда и поговорим. Но есть подозрения, что они так и не выйдут.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 02-Дек-19, 15:59
	То есть он есть, но пока нет.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 02-Дек-19, 19:43
	Не беспокойтесь, скоро будет во всех музеях страны
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Дек-19, 19:47
	> Не беспокойтесь, скоро будет во всех музеях страны Насчёт именно музеев -- хорошо бы, но поводов для беспокойства у меня и впрямь особых нет. Сдюжить бы :-)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+1 +/–
Сообщение от evkogan (?), 02-Дек-19, 09:48
А чем это лучше QEMU? Или в чем смысл разработки?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+7 +/–
	Сообщение от Stanislavvv (?), 02-Дек-19, 09:52
	Не знаю, как сейчас, а раньше (лет 15 назад) это был _точный_ эмулятор. То есть, с точностью до такта.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+/–
	Сообщение от evkogan (?), 02-Дек-19, 10:03
	Может пока чего-то не понимаю, но это должно быть медленнее QEMU, а вот когда может реально потребоваться пока не придумал.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+5 +/–
	Сообщение от mittorn (?), 02-Дек-19, 10:19
	Для отладки. Вот есть у тебя баг который воспроизводится на реальной машине, но не в qemu. Он может быть воспроизведётся под bochs с возможностью отладки
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+1 +/–
	Сообщение от Ретроград (?), 02-Дек-19, 11:23
	А может быть ты словишь в bochs баг, которого нет в qemu и на реальном железе. Сталкивался однажды с APIC таймером, который в qemu / на железе работал нормально, а под коробкой выстреливал лишь единожды. Сейчас это поправили, конечно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 02-Дек-19, 10:00
	В том, что это именно эмулятор. QEMU - это рекомпилятор - меняется раскладка памяти, привилегированные инструкции заменяются вызовами API, остальной код перестраивается под это. Если код под другую архитектуру, заменяются инструкции на аналогичные. Потом всё нативно исполняется на камне. bochs - это эмулятор. То есть интерпретатор. Очень медленно, зато точно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-19, 10:17
	Эмулятор компа с частотой процессора 10 МГц. Поскольку часы там тикают синхронно с реальными, многие вещи на этом эмуляторе не запускаются вообще, независимо от того как долго ждёшь.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 02-Дек-19, 10:21
	именно так. Но иногда лучше 10MHz чем никак.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+1 +/–
	Сообщение от Ретроград (?), 02-Дек-19, 11:26
	Там целая куча опций, связанных с часами и частотой процессора, man bochsrc. А частота зависит от твоего железа. У меня примерно 40 MHz вытягивает
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-19, 02:38
	> В том, что это именно эмулятор. QEMU - это рекомпилятор - меняется > раскладка памяти, привилегированные инструкции заменяются вызовами API, остальной код > перестраивается под это. у qemu есть и режим полной эмуляции... и даже вариант с эмуляцией процессоров с другой системой команд, можно riscv виртуалку на x86 запустить например или чего еще. по скорости будет как bochs примерно, по тем же причинам. есть и вещи поинтереснее - типа запуска arm'овского или какого там еще бинаря на x86 или какой нибудь еще системе прозрачно по отношению к этому, как будто x86 смог ARMовский бинарь запустить. вот там уже реально преобразования апи во все поля.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору

15. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+1 +/–
Сообщение от Vss (?), 02-Дек-19, 10:36
Добавлена поддержка чипсета i440BX PCI/AGP; Прослезился
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Релиз Bochs 2.6.10, системы эмуляции архитектуры x86 "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 02-Дек-19, 10:56
	хороший чипсет когда-то был. многие даже 4 пни на нем пережмлм:D
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору