Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от opennews (??), 11-Дек-19, 13:04 | ||
Компания Intel выпустила обновление микрокода, устраняющего уязвимость (CVE-2019-14607), позволяющую через манипуляции с механизмом динамического управления напряжением и частотой в CPU инициировать повреждение содержимого ячеек с данными в CPU, в том числе в областях, используемых при вычислениях в изолированных анклавах Intel SGX. Атака получила название Plundervolt и потенциально позволяет локальному пользователю добиться повышения своих привилегий в системе, вызвать отказ в обслуживании и получить доступ к закрытым данным... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по времени | RSS] |
1. Скрыто модератором | +10 +/– | |
Сообщение от Аноним (1), 11-Дек-19, 13:04 | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
17. Скрыто модератором | +7 +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-19, 13:34 | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору |
30. Скрыто модератором | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (30), 11-Дек-19, 14:29 | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору |
35. Скрыто модератором | +/– | |
Сообщение от имя_ (?), 11-Дек-19, 14:37 | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору |
3. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +17 +/– | |
Сообщение от Аноним (3), 11-Дек-19, 13:09 | ||
И вновь, как хорошее вино, процессоры AMD с годами становятся всё лучше. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
6. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –5 +/– | |
Сообщение от Аноним (6), 11-Дек-19, 13:14 | ||
В общем, анклавы сделали, анклавы не нужны. Чо пыжились. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору |
11. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +1 +/– | |
Сообщение от letsmac (ok), 11-Дек-19, 13:25 | ||
>>Да и хватило бы медленных, но веб не ждёт... | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
113. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от sudo (??), 12-Дек-19, 17:07 | ||
Игры тоже не ждут. Хотя стойте теперь уже ждут. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
12. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –40 +/– | |
Сообщение от Аноним (12), 11-Дек-19, 13:25 | ||
Разве у амуде не ровно то же самое? Просто они процессоров не делают и их бракованные склейки никому не упало тестировать и исправлять. А интол это деньги, это сириус бизнес. Если они не будут шевелиться и подмахивать всем фронтам сразу, их быстро сольют китайцы с ворованными технологиями. Или тот же межделмаш. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору |
47. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –9 +/– | |
Сообщение от Абрам (?), 11-Дек-19, 16:12 | ||
У AMD было что-то, что они выдавали за "аналогичную технологию", которая всю оперативку супер-пупер-секюрно пошифрует, и никто не сможет взломать, а на деле оказалась полнейшим фейком! | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору |
57. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +8 +/– | |
Сообщение от Аноним (57), 11-Дек-19, 16:53 | ||
О как подгорело у интелобоя | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору |
73. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +2 +/– | |
Сообщение от Анони (?), 11-Дек-19, 18:27 | ||
Это называется "стокгольмский синдром покупателя" или "рационализация после покупки" | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору |
58. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (58), 11-Дек-19, 17:01 | ||
> AMD даже сейчас не признает, что у их архитектуры Zen серьёзные проблемы с линуксом, вплоть до полной потери данных из-за внезапного segfault | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору |
65. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (65), 11-Дек-19, 17:18 | ||
Будьте добры подтвердить своё высказывание ссылкой | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору |
127. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Онаним (?), 14-Дек-19, 09:04 | ||
Я понимаю, что не сильно подтверждение, но было именно по uOpcache bug. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору |
132. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (132), 15-Дек-19, 22:41 | ||
> This is an automatically generated email please do not reply | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору |
60. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от X86 (ok), 11-Дек-19, 17:04 | ||
Понятно, что ваш фанатизм насчет Интела несколько сужает возможности адекватной оценки и сравнения продуктов компаний, но тому же Интелу, если он не в состоянии осилить техпроцесс, который осилили китайцы из TSMC, стоит начать заказывать у TSMC, а свои архитектуры переработать в пользу отказа от спорных оптимизаций, которые являются одновременно уязвимостями. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору |
68. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (12), 11-Дек-19, 17:24 | ||
>осилить техпроцесс | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору |
92. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Мастодонт (?), 12-Дек-19, 05:28 | ||
Где-то заплакал в уголке интел кора дуба. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору |
128. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Онаним (?), 14-Дек-19, 09:05 | ||
Сейчас в моде гиперперь и shit lake. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору |
77. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Alen (??), 11-Дек-19, 22:23 | ||
Дайте пожалуйста ссылку на "Убогую" плату на x570, а то я все время натыкаюсь на какие то конские ценники. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору |
51. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от пох. (?), 11-Дек-19, 16:16 | ||
глядя на шадевр даже не китайского, а уважаемого корейского процессоростроения - по-моему, никто их не сольет, тем более - межделмаш со своими чудовищами с несуразным потреблением (кстати, страдающими от всех тех же болезней - только неуловимый джо, действительно, никому не сдался, потому что скомпилировать эксплойт для z/os - десять раз в опу дать (в смысле, инструменты разработчика из 70х годов прошлого века, а не то что эксплойт написать нельзя) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору |
18. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +9 +/– | |
Сообщение от Аноним (18), 11-Дек-19, 13:37 | ||
Что то есть подозрение, что за них просто не взялись толком | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору |
23. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –3 +/– | |
Сообщение от letsmac (ok), 11-Дек-19, 13:40 | ||
Есть подозрение, что AMD просто не стало вставлять странные блоки от уважаемых людей. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору |
26. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –6 +/– | |
Сообщение от Аноним (12), 11-Дек-19, 13:58 | ||
Сопроцессор уже ихний уже хорошо потестировали? А, что, исследователи не могут получить к нему доступ? Как же так? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору |
34. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +2 +/– | |
Сообщение от blk (??), 11-Дек-19, 14:35 | ||
это тот который на амд материнках отключается в биосе, а интеле неотключаемый? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору |
61. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +3 +/– | |
Сообщение от Аноним (58), 11-Дек-19, 17:06 | ||
> сколько они наштамповали брака за год? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору |
62. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –5 +/– | |
Сообщение от Аноним (12), 11-Дек-19, 17:14 | ||
> Признали, и они меняют бракованные процессоры по гарантии. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору |
95. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от Дегенератор (ok), 12-Дек-19, 07:15 | ||
ихний, Карл, понимаешь, ихний!!! | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору |
109. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –3 +/– | |
Сообщение от Аноним (12), 12-Дек-19, 14:50 | ||
> ихний, Карл, понимаешь, ихний!!! | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору |
98. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (98), 12-Дек-19, 08:43 | ||
fixed: странные блоки от "уважаемых" людей | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору |
129. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Онаним (?), 14-Дек-19, 09:06 | ||
Да нет, просто они не стали читерить с доступом к памяти в угоду latency, оставили все проверки на месте. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору |
27. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +14 +/– | |
Сообщение от Аноним (3), 11-Дек-19, 14:05 | ||
Нет, просто AMD не делали хаки для повышения производительности процессоров ценой пропуска важных проверок безопасности. А Интел решили - нафига это делать, всё равно спекулятивное исполнение, если выяснится, что нельзя было к этому региону обращаться - так просто потом откатим потом операции. Но в итоге словили былинный отказ, ибо наблюдаемые побочные эффекты всё равно имеются. Поэтому пока из десятка найденных уязвимостей, на AMD реализуем теоретически только один вариант Spectre, и то настолько сложный, что пока даже Proof-of-Concept на него никому не удалось написать. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору |
28. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (12), 11-Дек-19, 14:13 | ||
Главное, что весь софт замедлили в результате - теперь совершенно не важно, кто и где там экономил. Все же заметили некоторую стагнацию, что процессоры 10 лет на 1 месте стоят? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору |
31. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +4 +/– | |
Сообщение от Аноним (3), 11-Дек-19, 14:31 | ||
Ну, AMD-таки эволюционировали. Они бы могли ещё в эпоху Bulldozer пойти по пути Интела и повыпиливать тут и там "лишние" аппаратные проверки (да кто вообще найдёт это), убрать "лишние" блокировки (авось прокатит) - и тогда бы они догнали по производительности Intel раньше. В итоге, сейчас, даже без учёта дыр - какой-нибудь Threadripper рвёт топовые i9x по производительности. А если ты ещё и накатишь микрокоды и патчи на ОС, чтобы заткнуть все дырки в Интеловских чудесах техники, то станет настолько грустно, что будешь мечтать о топовом АМДшном проце. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору |
36. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –9 +/– | |
Сообщение от Аноним (36), 11-Дек-19, 14:37 | ||
Зачем мечтать о дополнительной печке с функцией процессора? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору |
37. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +4 +/– | |
Сообщение от Аноним (3), 11-Дек-19, 14:42 | ||
Давно трогали эти "печки"?))) У меня даже мой старенький бульдозер вне тяжёлых расчётов обычно держится на 30 градусах. А у Ryzen'ов с энергоэффективностью стало ещё лучше, и performance-per-watt стал больше у AMD, чем у Intel. Так что теперь печки - это как раз Интеловский мусор. Который, к тому же, ещё и ситечко. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору |
44. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Дек-19, 15:38 | ||
Они одинакого жарят, потому что производители через дурацкий турбобуст гонят процы в самую полку и вообще не смотрят на потребление и нагрев, главное чтобы работало быстрее конкурента на 1% в любом бенче. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору |
39. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (3), 11-Дек-19, 14:56 | ||
Кстати, вы на вашем любимом Интеловском процессоре уже заткнули уязвимость MDS (Microprocessor Data Sampling) от мая 2019? Если что, напомню, что в отличие от предыдущих, она чинится ТОЛЬКО отключением HyperThreading в биосе. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору |
46. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (6), 11-Дек-19, 15:55 | ||
С самого рождения его (ок, кроме пня 4ого) отключал его. Всегда выглядел как замануха: опаньки, и у тебя проде как уже не одно ядро, а два. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору |
64. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +5 +/– | |
Сообщение от Аноним (57), 11-Дек-19, 17:15 | ||
При таком подходе 16-ядерный Ryzen 3950x вообще безальтернативен | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору |
99. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (98), 12-Дек-19, 08:56 | ||
А как у Ryzen'ов с (не)уязвимостью многопоточности? Т.е. использование многопочности не создаёт ли проблем с безопасностью? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору |
82. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +2 +/– | |
Сообщение от Anonymoustus (ok), 12-Дек-19, 00:25 | ||
Мой старый процессор AMD десятилетней давности под нагрузкой не прогревается даже до 40 градусов. Посоветуй, где мне купить печку AMD? Зима-то уже началась. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору |
83. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –5 +/– | |
Сообщение от аноним3 (?), 12-Дек-19, 01:08 | ||
советовать не буду, но если найдешь где amd 64x2 6000+ то погреться можно. но они все под старую платформу. очень старую)) ну современные процы греются мало, но живут они тоже как то намного меньше. у меня завалялся тут комп немецкой сборки на селероне 1.8 фиг знает какого года выпуска с 256 мб оперативы)) вот этот монстр до сих пор пашет. правда на ядрышках 2.6-3+, но до 4 дальше пашет но тяжелее. ну не суть. хотел сказать, что чем тоньше тех процесс тем меньше тепла, но увы выходят из строя намного раньше. да и бояться они всего. даже микроскачков питания.которые как неуловимые джо по всем нашим сетям гуляют и никакие фильтры и аккумы от них не спасают( просто среагировать не успевают). че сказать то хотел. печки остались еще на ам2 платформе. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору |
87. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +1 +/– | |
Сообщение от Anonymoustus (ok), 12-Дек-19, 02:17 | ||
> советовать не буду, но если найдешь где amd 64x2 6000+ то | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору |
90. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –4 +/– | |
Сообщение от аноним3 (?), 12-Дек-19, 03:02 | ||
это играет и другую роль. если никогда не слышал о сроке службы электрических проводников , то извини. но даже на алюминиевые провода которые весят на столбах электропередачь где нибудь по трассе, срок службы 30 лет.ты что реально думаешь что новые процы с невероятно малым техпроцессом будут вечно работать? а о движении электронов в электромагнитном поле слышал?. короче даже если это не видно невооруженному глазу, но проводники изнашиваются. и процессорные тоже. и чем тоньше техпроцесс , тем они менее живучие. но когда всех погнали на потребительской сумасшедшей гонке, то никто не успевает замечать. ведь смена оборудования происходит относительно быстро. подчас в угоду моде. и новые процы менее устойчивы к колебаниям напряжения в сетях. и многому другому. у военных в оборудовании ты вряд ли встретишь что то ниже 90 нм, а чаще 180 нм. и выше. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору |
97. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Anonymoustus (ok), 12-Дек-19, 07:57 | ||
>[оверквотинг удален] | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору |
114. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –4 +/– | |
Сообщение от аноним3 (?), 12-Дек-19, 22:11 | ||
да ты у нас мастер фейспалма))) кто тебе вообще диплом выдавал. неважен тип проводника. принцип работы и износа будет одинаковым. мать вашу до чего довели школы и институты. народ элементарной физики не знает. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору |
100. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (98), 12-Дек-19, 09:05 | ||
Провода электропередач изнашиваются не от того, что электроны взад-вперёд толкаются, а от того, что механические колебания (ветер-с) вызывают усталость металла. А также алюминий довольно химически активный, атмосферные осадки его также разрушают. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору |
115. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –4 +/– | |
Сообщение от аноним3 (?), 12-Дек-19, 22:17 | ||
электрохимические реакции. больше ничего объяснять не нужно. некоторые проводники медленно очень просто выгорают даже от работы при малом нагреве. короче военные не станут использовать более низкий тех процесс просто так. там слишком много влияний на полупроводники при работе при таком тонком техпроцессе. кстати цинкование авто это тот же метод защиты от электрохимических реакций окисления. короче тонкий техпроцесс имеет как свои плюсы по энергопотреблению, так и минусы по устойчивости работы и долговечности. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору |
120. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (120), 13-Дек-19, 20:44 | ||
Анон, не позорься. Дальше уже некуда. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору |
130. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Онаним (?), 14-Дек-19, 09:07 | ||
Купи 9900K(ерога)S | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору |
131. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Дек-19, 09:12 | ||
> Купи 9900K(ерога)S | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору |
43. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (12), 11-Дек-19, 15:20 | ||
>по производительности | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору |
48. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (6), 11-Дек-19, 16:13 | ||
Когда это он был круче? В некоторых шаблонах использование? Ну где-то был, а где-то очень даже и не был. От него всего эффект был неоднозначный, и проще было вырубить. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору |
53. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (12), 11-Дек-19, 16:34 | ||
Вроде суть была в том, что в зависимости от используемых блоков частота тредов скалировалась вплоть до реальной частоты ядра (а не до половины как в ранних версиях). Выглядело как некоторое развитие технологии амдшных фейковых ядер с общими блоками, с разделением пайплайна там, где это возможно. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору |
54. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (3), 11-Дек-19, 16:37 | ||
Так в многопоточных задачах AMD давно лидировали, проблемы раньше и были только с single thread performance. А теперь последние Threadripper'ы раскатывают топовые Intel'ы и в однопоточных, и в многопоточных нагрузках. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору |
59. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –8 +/– | |
Сообщение от Аноним (12), 11-Дек-19, 17:04 | ||
Амд первым начал наливать сперму под крышку процессора, амд первым начал применять транзисторы деградирующие уже на 60 градусах цельсия, амд первым начал сообщать фейковую температуру (тот самый амд который забыл выключать процессоры при перегреве, из-за чего те плавили текстолит и устраивали пожары), амд первым начал продавать процессоры из абсолютного говна и отбраковки. Амд всегда лидировал, это факт. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору |
118. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (120), 13-Дек-19, 20:27 | ||
> Амд первым начал наливать сперму под крышку процессора, амд первым начал применять транзисторы деградирующие уже на 60 градусах цельсия, амд первым начал сообщать фейковую температуру (тот самый амд который забыл выключать процессоры при перегреве, из-за чего те плавили текстолит и устраивали пожары), амд первым начал продавать процессоры из абсолютного говна и отбраковки. Амд всегда лидировал, это факт. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору |
91. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –2 +/– | |
Сообщение от аноним3 (?), 12-Дек-19, 03:07 | ||
у амд всегда была просадка в потоках матрасчетов. особенно в свое время, когда большинство прог шло в один поток, то амд всегда сливал интеллу. потом появилось больше прог с распараллеливанием и тогда амд начал как то догонять. а вот там где изначально шло распараллеливание и полная загрузка( например обработка видео) амд всегда ложил интел по полной. но это специфичная отрасль. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору |
103. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (103), 12-Дек-19, 09:49 | ||
Это до Ryzen'ов и Threadripper'ов было. Теперь АМД кладёт Интел и в один поток в том числе. Причём если в один поток с относительно небольшим преимуществом, то в многопоток - значительно. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору |
121. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (121), 14-Дек-19, 03:07 | ||
> И вновь, как хорошее вино, процессоры AMD с годами становятся всё лучше. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору |
4. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-19, 13:12 | ||
Не понял это специально оставленный бэкдор или криворукость инженеров Интел? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
10. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +32 +/– | |
Сообщение от Аноним (10), 11-Дек-19, 13:19 | ||
Да | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору |
84. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от аноним3 (?), 12-Дек-19, 01:09 | ||
да. это бекдор или криворукость? неважно скорее всего все вместе. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору |
96. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Дегенератор (ok), 12-Дек-19, 07:16 | ||
Да | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору |
122. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (121), 14-Дек-19, 03:10 | ||
> Не понял это специально оставленный бэкдор или криворукость инженеров Интел? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору |
5. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +3 +/– | |
Сообщение от letsmac (ok), 11-Дек-19, 13:13 | ||
Вместо работы над архитектурой Intel придумало впихнуть в процессор нафиг не нужную функциональность, да еще и дырявую. Им срочно надо вызывать Джима Келлера, пусть объяснит им почему умерла Моторола. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
14. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (14), 11-Дек-19, 13:29 | ||
Келлер и так уже у них работает. Как бы синие - всё, остается только переманивать ключевых людей из АМД. 2 из 3 уже переманили. По слухам, Лизе Су тоже уже сделали щедрое предложение. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору |
22. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от letsmac (ok), 11-Дек-19, 13:39 | ||
Тогда понятно чего они так долго не выпускают новую архитектуру. Пилят все совершенно новое. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору |
49. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (6), 11-Дек-19, 16:14 | ||
> Пилят все совершенно новое. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору |
123. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (121), 14-Дек-19, 03:10 | ||
> Тогда понятно чего они так долго не выпускают новую архитектуру. Пилят все | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору |
119. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (120), 13-Дек-19, 20:31 | ||
У АМД дела пошли, как только в интел индус Кодури перебежал. =) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору |
7. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (7), 11-Дек-19, 13:14 | ||
Как там Intel ME поживает? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
9. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от A.Stahl (ok), 11-Дек-19, 13:17 | ||
Отлично, а что? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору |
13. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (7), 11-Дек-19, 13:27 | ||
Ну, "анонимус не забывает". А то в новости про какую-то мелочевку пишут.. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору |
16. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11-Дек-19, 13:32 | ||
> Ну, "анонимус не забывает". А то в новости про какую-то мелочевку пишут.. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору |
25. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –2 +/– | |
Сообщение от Аноним (7), 11-Дек-19, 13:51 | ||
> Ну, как уязвимости в андроиде - праздник пользователей. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору |
124. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (121), 14-Дек-19, 03:12 | ||
> А, эти проткнутые. Их может иметь вообще кто угодно. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору |
15. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (98), 11-Дек-19, 13:31 | ||
>Изменяя напряжение можно добиться возникновения условий при которых заряда оказывается недостаточно для регенерации ячейки памяти и её значение меняется. Ключевым отличием от атаки RowHammer является то, что RowHammer позволяет изменить содержимое отдельных битов в памяти, путём цикличного чтения данных из соседних ячеек, в то время как Plundervolt позволяет добиться изменения битов внутри CPU, когда данные уже загружены из памяти для выполнения вычислений. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
21. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от letsmac (ok), 11-Дек-19, 13:37 | ||
>>Не понял, у них там что, ячейки динамической памяти используются прямо в схеме CPU? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору |
101. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –2 +/– | |
Сообщение от Аноним (98), 12-Дек-19, 09:18 | ||
Но питание внутренностей процессора и питание модулей памяти раздельны и устанавливаются независимо. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору |
19. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (12), 11-Дек-19, 13:37 | ||
>SGX | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
24. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +2 +/– | |
Сообщение от vitalif (ok), 11-Дек-19, 13:41 | ||
Оно бессмысленное для абсолютно всех, кроме копирастов. Т.к предполагает проверку подписи загружаемого туда кода. Произвольный не загружается - ну логично, иначе какой смысл в анклаве - загрузил свой код, достал оттуда все что нужно... Т.е цель видимо засунуть туда DRM модуль. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору |
29. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +1 +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Дек-19, 14:16 | ||
то еть этот эксплоит - только на пользу | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору |
79. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от vitalif (ok), 11-Дек-19, 23:12 | ||
именно. лучше было и не раскрывать, а то пофиксят ещё... | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору |
45. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +5 +/– | |
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Дек-19, 15:39 | ||
Вирусописатели тоже радуются - теперь антивирус их не достанет :) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору |
55. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (55), 11-Дек-19, 16:50 | ||
Нет, антивирус будет подписан сертификатами главной на планете корпорации Бодра, подмят железной лапой главного на планете Терминатора, и помечен этим самым от главного на планете Рептилоида! Впрочем как и остальные очень нужные кому-то (существам которые засыпают под бряканье цепей йхних вассалов :( технологии типа Intel ME и прочие. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору |
125. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (125), 14-Дек-19, 08:05 | ||
> Нет, антивирус будет подписан сертификатами главной на планете корпорации Бодра | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору |
80. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +1 +/– | |
Сообщение от vitalif (ok), 11-Дек-19, 23:13 | ||
Вирусописатели таки наверно вряд ли смогут свой код подписать... хотя нет, стойте - если это АНБшные вирусописатели, то смогут | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору |
38. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +4 +/– | |
Сообщение от Доктор_Гитлер (?), 11-Дек-19, 14:44 | ||
Переходите на Эльбрус, Шигорин одобряет | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
41. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +4 +/– | |
Сообщение от Аноним (41), 11-Дек-19, 14:58 | ||
В М.Видео к новому году завезут? со скидкой желательно | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору |
56. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +4 +/– | |
Сообщение от Аноним (1), 11-Дек-19, 16:51 | ||
Там же в М.Видео будете подписывать соглашение о неразглашении. Проходит экзамен, допуск. По будням с 10 до 17 только в центральном офисе М.Видео при личном присутствии Михаила. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору |
63. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (63), 11-Дек-19, 17:14 | ||
Отсутствие новостей об уязвимостях эльбруса не говорит об их отсутствии. Сравни рынок Intel и эльбруса. Гораздо больше людей использует Intel. Гораздо больше людей по всему миру проводят исследования безопасности. В том числе и независимые от Intel компании. А эльбрус что? Да даже не всем россиянам он доступен. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору |
85. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (85), 12-Дек-19, 01:34 | ||
>> Да даже не всем россиянам он доступен. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору |
66. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (66), 11-Дек-19, 17:21 | ||
Альт уже умеет несколько мониторов хотя бы как Убунта? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору |
102. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (98), 12-Дек-19, 09:22 | ||
>Переходите на Эльбрус, Шигорин одобряет | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору |
107. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +1 +/– | |
Сообщение от Анонимус2 (?), 12-Дек-19, 11:10 | ||
Шигорин уже давно получил это звание, так что уточнять не нужно | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору |
40. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +6 +/– | |
Сообщение от Иваня (?), 11-Дек-19, 14:58 | ||
Все понятно, Intel сплошная дырка... Будь проклят тот день, когда я купил этот прцессор! | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
108. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от ощшиек (?), 12-Дек-19, 11:55 | ||
Run time error 200 эволюционировал | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору |
42. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от burjui (ok), 11-Дек-19, 15:04 | ||
Что меня всегда радует в подобных новостях, так это названия методов атак и уязвимостей. Творчески подходят люди. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
50. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (55), 11-Дек-19, 16:14 | ||
Ну дык это же Человеки с большой буквы! Не то что нынешнее племя (минусующее ;) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору |
69. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (69), 11-Дек-19, 17:25 | ||
название офигенно. По названию догадался, о чём речь будет. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору |
52. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +1 +/– | |
Сообщение от EuPhobos (ok), 11-Дек-19, 16:24 | ||
Скоро будем ожидать очередное официальное стрелочное заявление от Интел: "А вот знаете, у АМД ..." ? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
74. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Дек-19, 20:58 | ||
Они сначала решили на Опеннете потренироваться - см. коменты 2.12, 3.47, 4.28, 6.36 и (самый эпичный) 8.59. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору |
94. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (94), 12-Дек-19, 06:24 | ||
Анекдот: | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору |
67. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (69), 11-Дек-19, 17:24 | ||
Хехе, интел значит внедрило в свои процессоры встроенную технологию глитчинга, обойдя модель угроз с удаленным атакующим без физического доступа. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
106. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от benu (ok), 12-Дек-19, 10:44 | ||
Аноним сломал мой парсер. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору |
72. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от pda (?), 11-Дек-19, 18:16 | ||
Хм... Подскажите, стоит брать на это Season Pass или уже можно чуть подождать и получить GOTY? ;-) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
75. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от knike (?), 11-Дек-19, 22:15 | ||
> Проблеме подвержены различные модели процессоров Intel, включая CPU Intel Core с 6 по 10 поколение | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
76. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от knike (?), 11-Дек-19, 22:16 | ||
Сори. Нашел на сайте Интела)) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору |
78. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Агл (?), 11-Дек-19, 22:39 | ||
мы живем в интересное время | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
81. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от InuYasha (?), 11-Дек-19, 23:59 | ||
Поживём - накопим на Power. Авось к тому времени [s]семёрку портируют[/s]ReactOS допилят.. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
86. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (85), 12-Дек-19, 01:52 | ||
Не допилят. Софт уже переползает на десяточку. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору |
89. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –2 +/– | |
Сообщение от аноним3 (?), 12-Дек-19, 02:52 | ||
возьми старый дистр линя и не парься. десяточка свое отживет , а потом у них опять в голову что нибудь ударит и они опять придумают какой нибудь плиткопонос. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору |
88. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от аноним3 (?), 12-Дек-19, 02:44 | ||
когда они бросили power использовать в маках, я сразу понял, что макам пришел кирдык. так и вышло. популярность еще есть на фоне "не нище*од", но уже не та система , что была тогда. кстати сразу появились антивирусы под мак)) хотя мак считался системой на уровне с линем и бсд. нет его и сейчас можно настроить, но систему сильно уж превратили в тупую винду за "плати за все".)) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору |
112. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –2 +/– | |
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Дек-19, 16:35 | ||
> хотя мак считался системой на уровне с линем и бсд | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору |
111. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –2 +/– | |
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Дек-19, 16:32 | ||
...тем временем по соседству уже рассекают на e2k-alt-linux. :) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору |
126. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (125), 14-Дек-19, 08:08 | ||
> ...тем временем по соседству уже рассекают на e2k-alt-linux. :) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору |
104. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | –1 +/– | |
Сообщение от Denis (??), 12-Дек-19, 10:07 | ||
> потенциально позволяет локальному пользователю добиться повышения своих привилегий в системе | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
105. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +1 +/– | |
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12-Дек-19, 10:41 | ||
>> потенциально позволяет локальному пользователю добиться повышения своих привилегий в системе | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору |
110. "Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..." | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (12), 12-Дек-19, 14:51 | ||
>> потенциально позволяет локальному пользователю добиться повышения своих привилегий в системе | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |