Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющих доступ к GPL-вызовам ядра Linux"	+/–
Сообщение от opennews (??), 04-Авг-20, 11:11
Кристоф Хелвиг (Christoph Hellwig), известный разработчик ядра Linux, в своё время входивший в управляющий технический комитет организации Linux Foundation и выступавший истцом в связанном с GPL судебном разбирательстве с VMware, предложил ужесточить защиту от связывания проприетарных драйверов с компонентами ядра Linux, экспортируемыми только для модулей под лицензией GPL. Для обхода ограничения на экспорт GPL-символов производители проприетарных драйверов используют модуль-прослойку, код которой открыт и распространяется под лицензией GPLv2, но функции сводятся к трансляции доступа проприетарного драйвера к необходимым API ядра, запрещённым для использования из проприетарного кода напрямую... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53485
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

13. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+43 +/–
Сообщение от Zenitur (ok), 04-Авг-20, 11:35
Как я понимаю, произошло вот что. В ядре Linux 3.5 появился механизм DMA-BUF. Этот механизм позволяет двум разным PID работать над одними и теми же данными в памяти. Лицензия на код DMA-BUF не позволяла проприетарным драйверам им пользоваться. В ядре Linux 3.9 появилась прослойка между DMA-BUF и проприетарными драйверами. После этого заработал Optimus (через механизм PRIME, это который не Bumblebee). Прошло 7 лет. Разработчики Facebook добавили в код DMA-BUF - связь между GPU и сетевой картой. При этом они отправили патч не в сам DMA-BUF, а в код прослойки от NVIDIA, через которую они щупают DMA-BUF. Получилось так, что воспользоваться новой возможностью можно только на NVIDIA GPU, потому что драйверы Intel и AMDGPU пользуются DMA-BUF напрямую без прослоек, потому что это GPL-драйверы и им разрешено. Посмотрев на это всё, один из разработчиков ядра сказал "ничего себе, как обнаглели проприетарщики. А давайте им запретим делать такие прослойки?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 04-Авг-20, 11:47
	Тоесть они хотят снова сломать nvidia prime. Ге ни аль но
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от JL2001 (ok), 04-Авг-20, 11:56
	> Тоесть они хотят снова сломать nvidia prime. Ге ни аль но нвидийцы (как и виндовчане и бсдешники) должны страдать надо было думать, а не брать что в рот влезло
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+21 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 04-Авг-20, 12:13
	Но окажется что пострадают только лишь линуксоиды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+18 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 04-Авг-20, 12:40
	... выбравшие nvidia
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (71), 04-Авг-20, 13:00
	>... выбравшие nvidia ... как обычно. похоже они группа мазахистов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 05-Авг-20, 10:21
	Лично мне нужна была CUDA. Это не делает из меня мазохиста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 15:10
	> Лично мне нужна была CUDA. Это не делает из меня мазохиста. Тебе нужна некая проприетарная шляпа от блобовендора. При чем тут разработчики линуха? Это твои интимные отношения с тем жлобовендором. Вот и разбирайся с нвидией где-нибудь в сторонке. Желательно свалив на винду или куда там еще, нахрен в линухе латентные маздайцы не сдались, чтобы всякие нвидии еще смели мнить что это ок. Черта с два, а не ок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 05-Авг-20, 17:35
	Конечно, не при чем. Вот из отпуска вернуться, разгонят спиногрызов, до клавиатуры дорвавшихся... А там и каникулы закончатся, экспертам не до каментов на опеннете станет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 11:18
	> Конечно, не при чем. Вот из отпуска вернуться, разгонят спиногрызов, до клавиатуры > дорвавшихся... Ггг ну вон тех то не разгонят, я весь тредик нашел - https://lore.kernel.org/netdev/6376CA34-BC6F-45DE-9FFD-7E326.../ Можешь самолично полюбоваться сколько и чего откушал чувак, сдуру удумавший апи с нвидии слизать и брякнувший про свой GPU. Ну ему всей толпой и объяснили его перспективы с его патчем. Далеко не в самом приятном виде, кто-то даже прямым текстом сообщил что он выбрал довольно эффективный способ заагрить на себя весь LKML :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	385. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от ммнюмнюмус (?), 10-Авг-20, 17:33
	А что, специальной поддержки сторонних модулей похоже никогда не было. Всегда надо было ставить или исходники или их усеченный вариант с одними заголовками, чтоб что-то для ядра собрать. А загрузка произвольных модулей - возможно, скорее отладочная опция, почти как рутование андроида.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 06-Авг-20, 00:20
	правильно. Фактически nvidia продаёт CUDA - уникальную библиотеку, других в продаже нет. Но почему для продажи в качестве посредника должен выступать линукс? Пусть ваяют свою ОС или форкают какую-нибудь бздю. А то не хорошо, линукс в качестве посредника используют, а правила не хотят выполнять, обойти пытаются.
	Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 06-Авг-20, 03:07
	"В сторонке" -- это где? Я уже лет 17 пользуюсь Linux и contribute-ю в около-Linux-проекты. Кто вы такой, чтобы указывать мне, на чём мне работать? Такой вот я пользователь Linux с такими вот интересами.
	Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 11:22
	> "В сторонке" -- это где? Я уже лет 17 пользуюсь Linux и > contribute-ю в около-Linux-проекты. Кто вы такой, чтобы указывать мне, на чём > мне работать? Такой вот я пользователь Linux с такими вот интересами. Вы конечно можете сцать против ветра и кернелтима, но я ставлю на победу кернелтима. Будет по ихнему, а вы там с нвидией как-нибудь приспособитесь. И даже если картина и будет называться "имела жаба гадюку" - это будут ваши с нвидией интимные трудности, которые разработчиков линуха не колышут. Независимо от того сколько лет вы там что-то юзаете. Хотя за 17 лет основные азы взаимоотношений в экосистеме можно было бы и усвоить, чтоли...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	373. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 08-Авг-20, 16:08
	Я-то не против kernel team-а, а очень даже за. Но вы почему-то считаете, что kernel team против таких пользователей, как я. А это не так :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	381. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (381), 09-Авг-20, 23:10
	> Я-то не против kernel team-а, а очень даже за. Но вы почему-то > считаете, что kernel team против таких пользователей, как я. А это не так :) Они не против пользователей как таковых. Но здорово против проприетары, особенно когда это начинает касаться их.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от eee (??), 06-Авг-20, 13:48
	> Тебе нужна некая проприетарная шляпа от блобовендора. При чем тут разработчики линуха? Это твои интимные отношения с тем жлобовендором. Вот и разбирайся с нвидией где-нибудь в сторонке. Желательно свалив на винду или куда там еще, нахрен в линухе латентные маздайцы не сдались откуда ж вы выползаете такие мамкины хацкеры... системы с нивидией на борту вытесняют потихоньку остальных с топ500 - может им предложишь тоже на венду свалить?
	Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 18:22
	> откуда ж вы выползаете такие мамкины хацкеры... системы с нивидией на борту > вытесняют потихоньку остальных с топ500 - IIRC последние несколько лет это уже не так и там пошел процесс вытеснения ASIC'ами с специализированными акселераторами и все это ессно на ARM, который как раз подходящий конструктор для чипмейкеров. Может нвидия именно поэтому и хочет ARM купить? Однако дело в том что процесс уже пошел и не остановится. Вон у теслы (автомобильной) чипак автопилота, с 2-я кластерами акселераторов, по 36 TOPS каждый, при том int8 вообще, что забавно. Это они оптом накопипастили под нейросеточки спецом. И вот такого добра уже развелось довольно много, и активно строгается новое. Оно ясен хрен утыкает нвидии в своей области куда не светит солнце. > может им предложишь тоже на венду свалить? Я предложу подождать немного и посмотреть что будет :). И кстати сказки о том как нвидия всех без вазелина - я уже i++'й год слышу. Но пока почему-то только нвидию, тем же GPL_ONLY например. А, да, даже тот чувак на вопрос "чего не GPL_ONLY" сказал что ща пофиксит. А ему походу не принципиально, он тупо не в курсе был.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (355), 07-Авг-20, 14:59
	> IIRC последние несколько лет это уже не так и там пошел процесс вытеснения ASIC'ами с специализированными акселераторами и все это ессно на ARM, который как раз подходящий конструктор для чипмейкеров. Где вы такие беретесь. ASIC это заказная микросхема с фиксированной логикой. GPU более универсально. Ты точно не спутал с биткоинами ? > И кстати сказки о том как нвидия всех без вазелина - я уже i++'й год слышу. Достаточно посмотреть на TOP500.. и да, без вазелина и вынести ее оттуда будет сложно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (360), 07-Авг-20, 17:30
	> Где вы такие беретесь. ASIC это заказная микросхема с фиксированной логикой. GPU > более универсально. Ржал аки конь. Загрепайте сорцы AMDGPU по слову ASIC. ASIC'и разные бывают. Некоторые такие уж и фиксированные вот. > Ты точно не спутал с биткоинами ? Для тех кто в танке: ASIC = application specific integrated circuit. Тут вообще ни звука про то фиксированная логика или нет. Т.е. это чип адаптированный под задачи. Если кто думает что GPU не адаптирован к задачам, может попробовать запустить не параллелящийся алгоритм с интенсивным управлением control flow и ощутить какой он general purpose cpu. >> И кстати сказки о том как нвидия всех без вазелина - я уже i++'й год слышу. > Достаточно посмотреть на TOP500.. и да, без вазелина и вынести ее оттуда будет сложно. Флюродрос, конечно, забавный, но нвидия много делает для того чтобы был запрос от экосистемы на что-то получше чем вот это. И если они не сменят курс, то когда-нибудь доиграются, имхо. Потому что когда тебе кажет факи тима на которой твой бизнес держится - ты играешь с огнем, чудак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	368. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (368), 08-Авг-20, 06:12
	> Для тех кто в танке: ASIC = application specific integrated circuit. Тут вообще ни звука про то фиксированная логика или нет Ты точно знаешь перевод того что процитировал ?:) Вот на GPU я могу считать разные алгоритмы - а на ASIC прошитом под обработку звука я ничего другое уже не сделаю. Указывать ограничения GPU не стоит, но он значительно более general purpose чем ASIC. И говорить что ASIC будут иметь хоть какое-то значение в TOP500.. удачи парень. Но лучше чуток верить тем кто это все железо видел и знает что там и как под капотом. > И если они не сменят курс, то когда-нибудь доиграются, имхо. Не.. тут доиграется линукс. Как не жалко. И как не смешно. > Потому что когда тебе кажет факи тима на которой твой бизнес держится - ты играешь с огнем, чудак. Вылезь из своего мирка localhost и посмотри шире. Фанатики вроде тебя очень удобны своей предсказуемостью. Их удобно использовать - ну вот вроде тебя. Тебя можно заставить работать за еду, забыть о семье - выкинуть детей в детский дом, Ведь великий кормчий говорил что дети это зло. Но в нормальном мире - все строится совсем иначе. Люди любят своих детей, любят свою семью и им просто нравится работать и создавать. И им совсем все равно какой инструментарий будет, и что там сказал какой-то Линукс. Если в следующем году - скажут что linux на помойку - переходим на BSD, спокойно доучат нужное и пойдут работать - развивать продукт дальше. В отличии от фанатиков - которых прийдется выкинуть на помойку. А вот твой бизнес точно прогорит - от того что ты выбираешь решения не по эффективности, а по мнению какого-то чувака. Можешь поиграть в открытость - но посмотри бизнесы тех кто продают открытые ноутбуки, openpower, всякие телефоны - они процветают? Это при том что на НИОКР они не тратятся - как правило их работа сводится к замене блоков на что-то открытое, а само железо не создают. Ты видишь в какой они жопе и как много у них покупают? Вот после этого можно легко сделать вывод о успешности бизнеса. Понимаешь разницу? Хотя может если ты согласен питаться дошираком, не заводить детей (или сдать их детский дом), иметь одни джинсы на год.. то такой бизнес тебя устроит. Но почему-то люди они не такие, не согласны быть в такой роли. PS. вижу конструктивное обсуждение закончилось и местному фанатику сорвало крышу от фактов реального мира - за сим откланиваюсь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	382. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-20, 23:55
	> Ты точно знаешь перевод того что процитировал ?:) У меня в отличие от вас с инглишем нормально. И поэтому я в курсе что в эту формулировку вообще не входит какая-то там (не)возможность замены алгоритмов. p.s. первые GPU, внезапно, были fixed-function. > Вот на GPU я могу считать разные алгоритмы - а на ASIC прошитом под обработку > звука я ничего другое уже не сделаю. Не мешает AMD обзывать GPU ASIC'ами. Мораль сей басни такова: ASIC разные бывают. GPU - вполне себе application specific. Достаточно на устройство посмотреть. > Указывать ограничения GPU не стоит, но он значительно более general purpose чем ASIC. Это перепрограммируемый ASIC. А сейчас и другие появились - NPU набирают обороты. Специфичные дизайны для запуска нейросеток крупным оптом. Там перепрограммируемость еще меньше, оно обычно умеет несколько простых операций. И поэтому перепрофилировать такие вещи с нейросетей на что-то иное если и можно - то ограниченно. Это весьма редуцированные ALUшки под задачу. Зато очень крупным оптом. Счет идет на десятки-сотны, а порой и тысячи TOPS. И какая-нибудь тесла по соотношению жрача и счета разумеется выглядит очень вяло по сравнению с этими "brain chip" (название придумал IBM, который и запилил одним из первых подобное). Отдельные умники уже пытаются скрестить SRAM и ALU дабы хардварныt аналогb нейрона былb значительно правдоподобнее - и при этом оно сразу локальной памятью для своих операций и подперто. Каждый нейрон. > И говорить что ASIC будут иметь хоть какое-то значение в TOP500.. удачи парень. ASIC разные бывают. Акселераторы тех или иных вычислений - тоже ASIC, различной степени программируемости. Ну вон тесла (масковская, автомобильная) сделала чипак под автопилот, обвешеный нейроакселераторами вместо всяких GPU. А для общей координации там 12 Cortex A72 еще до кучи, и вроде какой-то GPU, но самое интересное что там есть - тераопсы в int8 оптом для нейросеток. И вот так оно, пожалуй, постепенно научится не очень похабно педалить. Без всяких нвидий под капот, прожорливых и близко не устраивающих автомотивщиков по параметрам. > Но лучше чуток верить тем кто это все железо видел и знает что там и как под капотом. Погнощик слонов может абсолютно не рубить в анатомии. Даже если видел кучу слонов и научил их таскать бревна. Так что не аргумент. >> И если они не сменят курс, то когда-нибудь доиграются, имхо. > Не.. тут доиграется линукс. Как не жалко. И как не смешно. Это незначительный процент рынка для него. > Вылезь из своего мирка localhost и посмотри шире. Фанатики вроде тебя очень > удобны своей предсказуемостью. Мне кажется, если я осознал что ASIC необязательно fixed function и даже набрел на любопытные дизайны всяких странных штук - большой вопрос кому тут рассуждать про кругозор. > Их удобно использовать [..бред заскипан..] Это проекции ваших проблем на меня? Меня хрен поэксплуатируешь. Я сам себе эксплуататор. > Но в нормальном мире - все строится совсем иначе. Люди любят своих > детей, любят свою семью и им просто нравится работать и создавать. При том проприетарщики, имхо, больше всего похожи на нагибателей, жлобов и вымогателей. А к созданию все это имеет довольно косвенное отношение, это для них не более чем предлог развернуть вымогательскую активность. Вендорлоки и ко не дадут соврать. > И им совсем все равно какой инструментарий будет, и что там > сказал какой-то Линукс. Спасибо, у меня есть свое характерное мнение о тех кому все-равно. И об их продукции. Насмотрелся на такое в СССР, всяких бездарей по распределению. Добавки не надо. > Если в следующем году - скажут что linux на помойку - переходим > на BSD, спокойно доучат нужное и пойдут работать - развивать продукт > дальше. В отличии от фанатиков - которых прийдется выкинуть на помойку. Ну а я вот позволяю себе не быть аморфным овощем и иметь свои технологические предпочтения. С хрена ли мне кто-то будет рассказывать куда это я должен перейти? Я вот со своей стороны вижу где я эффективнее и какие технологии мне по руке. И поэтому черта с два мне так скажешь. Единственным достижением станет то что я развернусь в сторону задач кого-то менее долбанутого. А прикольно я придумал? Впрочем даже и не я :) > А вот твой бизнес точно прогорит - от того что ты выбираешь > решения не по эффективности, а по мнению какого-то чувака. Э, але? Это у тебя кто-то за тебя решает на что ты переходишь. И тебе похрен. А у меня этот чувак, внезапно, я сам. И соответственно, как ты думаешь, а с хрена ли я линух люблю? Он, видите ли делает меня дьявольски эффективным, потому что когда мне нравится то что я делаю и это надо и мне самому - я могу позажигать. > Можешь поиграть в открытость - но посмотри бизнесы тех кто продают открытые > ноутбуки, openpower, всякие телефоны - они процветают? Есть ряд весьма неплохо ощущающих себя контор. Да и процветание - понятие растяжимое. Эпл конечно делает миллионы девайсов. Но их экосистема больше всего напоминает ставку гестапо, а их фабрики - трудовой лагерь. И если кто-то хочет сказать что это и есть процветание, я готов с этим поспорить. Процветание оно лишь для небольшой верхушки. А для всех остальных... эм... > Это при том что на НИОКР они не тратятся - как правило их работа сводится > к замене блоков на что-то открытое, а само железо не создают. Да вот железячники удумали тут борзеть - и поэтому открытое железо тоже видите ли стало трендом. Ну и знаете, я печатки в KiCad рисую, так что мысль о том что я такой-сякой, железо не создаю - таки несколько преувеличена. А вот таки создаю порой. И таки в открытом софте. И не испытываю проблем отдать кастомеру пакет документации, включая печатки всяких "аддонов" потребные для его задачи. Ну, собсно, это application specific нечто - и поэтому китайцы могут копипастить до упора. Пойнт не в том - пойнт в том что я для соседней задачи новое такое нарисую, лучше туда лезущее, в весьма обозримые сроки. А, что вы там кстати говорили про созидание? :) > Ты видишь в какой они жопе и как много у них покупают? Вот после этого можно > легко сделать вывод о успешности бизнеса. При том вопрос в том как этот успех выглядит, какие методы в результате практикуются, и как это в целом вообще работает. Иной успешный бизнес так почему-то больше всего галеру напоминает. С рабами прикованными к веслу. Которым и правда все-равно куда грести и какой марки была галера. > такой бизнес тебя устроит. Но почему-то люди они не такие, не > согласны быть в такой роли. Да вот знаешь, есть достаточное количество фирм которые и уровень получше смогли. И при том, смею заверить, чуваки в них не бедствуют. Ну вон olimex кучу опенсорсных девайсов сделал, в том числе и для гиков. А то что они не миллионами фигачат - а они вообще эмбедеры, там другие подходы, чем в потребцтве, внезапно. > вижу конструктивное обсуждение закончилось и местному фанатику сорвало крышу от фактов > реального мира - за сим откланиваюсь. Походу и правда снесло. Я б тоже взвыл будучи прикован к галере :)
	Ответить | Правка | К родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (135), 04-Авг-20, 16:26
	> ... выбравшие nvidia А вы нам хотели сделать из линя винду? С мутными блобами, где никто ни за что не отвечает? А вот хрен, валите-ка с этим обратно в маздай, если вам это принципиально. В линухе этого не будет - это против природы его разработки.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (110), 04-Авг-20, 15:04
	>пострадают только лишь линуксоиды Они же - Воронеж!
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (135), 04-Авг-20, 16:24
	Разработчики Linux предусмотрительно не юзают нвидии - иначе бы они не смогли быть разработчиками, т.к. хрен ту блоботу запустишь с новым ядром.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от pvsur (?), 04-Авг-20, 13:41
	На старом самсунговом ноуте от работодателя Прайм завелся, но машина стала еле ворочаться. Слайд-шоу дикий, хотя конфигурашка нвидиа говорит что все норм и директ рендеринг работает на ура. На фига такой Прайм, я так и не понял, перешёл на режим встроенной карты...
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 16:15
	> Тоесть они хотят снова сломать nvidia prime. Ге ни аль но А им на этот нвидиячототам пофиг. У них видите ли есть своя технология DMA BUF, для кидания между GPUшкой и чем-нибудь еще (изначально фреймбуфером иного GPU, но вот это уже не принципиально).
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 04-Авг-20, 16:50
	пусть пишут в юзерспейсе. Никто не мешает тащить проприетарь в юзерспейс. А в ядро - нини.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+13 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 04-Авг-20, 12:35
	Патчи довольно мутные сами по себе (конкретно заточены под костыли невидящих), а недовольство возникло сперва у Грега который несколько офигел с такой наглости проприетарщиков и попросил у товарища одобрение юриста потому что благодаря таким патчам можно вполне словить иск от NVIDIA. Товарищ стал переобуваться на ходу и сказал что только предлагает такой функционал и вообще от этих патчей и другим будет неплохо. Уже в ответ на это Кристоф написал свой патч который закрывает дырку с нарушением гпл, предложенную в патче.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от An0n (?), 05-Авг-20, 16:28
	> функционал функциональность
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (355), 04-Авг-20, 12:35
	> Разработчики Facebook добавили в код DMA-BUF - связь между GPU и сетевой картой. Там не совсем DMA BUF.. Там нужна возможность произвольно мапить PCI BAR куда надо. А в DMA-BUF используется память из HOST с одновременным доступом двух устройств (если склероз не изменяет) Но товарищи из Mellanox это все отлично делали и без патча на ядро.. Нафига козе баян был..
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 16:16
	> Но товарищи из Mellanox это все отлично делали и без патча на > ядро.. Нафига козе баян был.. Где товарищи из mellanox крупным оптом гоняли картинку из одного GPU в другой с хоть каким оффлоадом? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (355), 04-Авг-20, 21:55
	Именно так. Гуглить умеешь? тогда найдешь репы на GitHub. PS. Если ты в курсе как формируются WR для IB Verbs - то понимаешь что для WR chain глубоко пофик где находятся данные в соседних WR. А NVIdia для Tesla K100+ предоставляет средства заманить PCI BAR память карты в память ядра / процесса (поройся в репе - найдешь это). Получив адрес - можно гонять в первом WR любой offload который положат в буфер приложения - а сами данные попрут в буфер GPU. PPS. Код мужика позволяет сделать нечто подобное для TCP.. но то такое - кому этот TCP нужен в HPC..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 13:48
	> Именно так. Гуглить умеешь? тогда найдешь репы на GitHub. Меня не интересует ни нвидия, ни infiniband, just in case... > Если ты в курсе как формируются WR для IB Verbs Infiniband вне сферы моих интересов, так что не в курсе. Зато более-менее в курсе что есть dma-buf. Это такое api для совместного использования буфера (потенциально подпертого DMA) на несколько железок. Изначально задумано для "headless" GPU, которые могут зарендерить, но у которых нет своей железки гонящей буфер в провод ("CRTC"/"display controller"). При этом в двухGPUшных девайсах и эмбедовке где display controller и GPU разные вещи как раз надо что-то такое. Как и некоторым V4L2 и проч (device <-> device, например camera -> HW encoder видео). > - то понимаешь что для WR chain глубоко пофик где находятся данные в соседних WR. Я не в курсе анатомии и терминов IB, сорь. > А NVIdia для Tesla K100+ предоставляет средства заманить PCI > BAR память карты в память ядра / процесса (поройся в репе - найдешь это). Они что, PCI BAR по сети хотят гнать? А это вообще эффективно? > PPS. Код мужика позволяет сделать нечто подобное для TCP.. но то такое > - кому этот TCP нужен в HPC.. Да и не в HPC наверное тоже. Такие вещи подразумевают большой поток данных, иначе нахрен оно вообще такое, стремное по безопасности и костыльное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (355), 05-Авг-20, 15:05
	>Infiniband вне сферы моих интересов, так что не в курсе. Ну тогда представь что у тебя есть карточка со своей наборной памятью, которая умеет быть PCIe bus master, и умеет получать команды в виде {phys_addr, size} для передачи в сеть. эти командочки могут объединяться в цепочки причем требований к последовательности адресов в соседних командах нету, только в пределах одной команды. > Зато более-менее в курсе что есть dma-buf. Это такое api для совместного использования буфера (потенциально подпертого DMA) на несколько железок. скорее "менее" чем более. Тогда знал бы что DMA-BUF использует память хоста. Да - потенциально можно гонять на разные железки - но память хоста. Ибо сделано под наколеночные решения Intel - у которых видюха живет в памяти хоста. >Они что, PCI BAR по сети хотят гнать? ДА. И гоняют. Причем в отличии от этой наколенной реализации, реализация over IB позволяет гонять совершенно произвольный размер заголовка, а не fixed size & TCP only как в прототипе от facebook. > А это вообще эффективно? Как не странно да - особенно на последних AMD. Когда данные не гоняются 2 раза по PCIe - сначала в память хоста, а потом в память сетевухи. При этом Хост может еще и обмениваться с каким нить NVMe потоком данных. Детали можно почитать на сайте Nvidia/Mellanox по слову GPU direct. Ну и что-то там намерил товарищ из Facebook - тоже интересные цифры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 15:52
	> Ну тогда представь что у тебя есть карточка со своей наборной памятью, ... Вроде уловил общую идею. GPU так в принципе тоже до некоторой степени могут, но более статично и не по сети. Там это не проблема, а вон то звучит как 100% дыра в безопасности, если такие команды и на вход можно (плюс-минус iommu). > скорее "менее" чем более. Тогда знал бы что DMA-BUF использует память хоста. Ну да, хоста. Хотя в современных GPU с набортной памятью все стало довольно хитро. > Да - потенциально можно гонять на разные железки - но память > хоста. Ибо сделано под наколеночные решения Intel - у которых видюха > живет в памяти хоста. У амд в их APU тоже. Они это как фичу рассматривают: cpu и gpu могут шарить буфер между собой напрямую, zero-copy. Это просто, дешево, сердито и лучше чем было. А поскольку типовой сценарий работы с gpu так и выглядит, убить фазу трансфера/копирования - WIN. Это правда не поможет когда оба упрутся в одну и ту же DDR3/4, которая для GPU ни о чем. А у dGPU отдельная память. Амд сделали dGPU похожими на cpu. Что до памяти хоста - ну, со стороны хоста она хоста. Логично. А со стороны железки она железкина: у амд dGPU оперирует в терминах своих адресов. И получается что в системе аж 3 вида page faults: CPU, IOMMU, и GPU. CPU сам по себе ничего не знает о адресах GPU, как впрочем и gpu о сpu'шных. Там вообще есть некая симметрия. С обоих сторон линка у железок есть dma движки и когда они хотят между собой блок пульнуть, заряжают DMA с обоих сторон и забывают об этом - у GPU на его стороне для обслуживания шины (и не только) тоже dma-движки есть, которые ессно адресами в пространстве gpu ворочают. > ДА. И гоняют. Причем в отличии от этой наколенной реализации, реализация over > IB позволяет гонять совершенно произвольный размер заголовка, а не fixed size > & TCP only как в прототипе от facebook. Черт, мсье знают толк... > Как не странно да - особенно на последних AMD. Никогда бы не подумал. Хотя в принципе оно так изначально заточено блоки туда-сюда гонять с подпором DMA с обоих сторон двери и если это не сильно портить а сеть быстрая... > Когда данные не гоняются 2 раза по PCIe - сначала в память хоста, а > потом в память сетевухи. p2p транзакция сетевка <-> GPU, в обход cpu? А в этом что-то есть. > Nvidia/Mellanox по слову GPU direct. Ну я думаю что уловил общую идею. Однако на сайт нвидии все же не пойду, сорь. > Ну и что-то там намерил товарищ из Facebook - тоже интересные цифры. Они как-то не с того конца яйцы чистить начали. Если они хотели что-то такое, логично было амдшников припахать и с ними и остальными подумать как в линухе какие-то хелперы/апи для сетапа железок в таких позах сделать. А проблемы нвидии кернельных девов видите ли ниипут, настолько что K-H довольно кислотно потроллил. И если вас троллит K-H - это очень плохой признак :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (355), 05-Авг-20, 16:09
	> а вон то звучит как 100% дыра в безопасности, если такие команды и на вход можно только через спец софт. + у IB свои достаточно навороченые средства защиты - ибо там по любому network DMA. > Они это как фичу рассматривают: cpu и gpu могут шарить буфер между собой напрямую, zero-copy. Это просто, дешево, сердито и лучше чем было. только для десктопов это zero-copy. А если у тебя PCIe и так забито другим трафиком?.. какое тут zero-copy когда ты трафик 2 раза по PCIe гоняешь ? Что будет если тебе надо прогнать 256G туда<>назад? не считая того что эти 256G надо найти еще в вычислительной ноде, а потом они просто простаивать будут, что плохо скажется на цене и надежности решения. Вообщем стоит задуматься. >Никогда бы не подумал. Хотя в принципе оно так изначально заточено блоки туда-сюда гонять с подпором DMA с обоих сторон двери и если это не сильно портить а сеть быстрая... 100-200 Gbit/s - быстрая сеть или нет?.. PCIe gen3 x16 накрывает, gen4 x16 тоже можно напрячь не слабо. > p2p транзакция сетевка <-> GPU, в обход cpu? А в этом что-то есть. Наконец-то. >Ну я думаю что уловил общую идею. Однако на сайт нвидии все же не пойду, сорь. Предлагаю сходить на сайт Mellanox - правда он собственность Nvidia - но вот так уж.. Или на GitHub в раздел Mellanox и посмотреть код. > И если вас троллит K-H - это очень плохой признак :) Это совсем ничего не означает. Если чувак не смог понять - что ради его хотелок никто не будет ложить кластера из TOP500 что бы код выглядел как он хочет быстро, то это проблемы K-H. Остальной мир HPC обойдется (как обходился с 2000 года) без lustre в staging. Это лишь означает меньше фрагментацию платформы ибо протестить 5-8 конфигураций - это вам не тестить постоянно меняющийся upstream. Товарищи из Mellanox пошли так делать в OFED - качество на выхлопе упало сильно. Делаем выводы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 22:03
	> только через спец софт. Команда с адресом, которая как я понимаю исполняется и быстро, выглядит подозрительно, и еще до софта. > + у IB свои достаточно навороченые средства защиты - ибо там по любому network DMA. У новых чипсетов в теории еще IOMMU есть, но насколько им эффективно и безопасно сейчас пользуются - черт его там знает. А в p2p транзакциях iommu вообще наверное not in effect. Да и откуда б ему знать как защищать один девайс от поползновений второго. Это по сути новый, неизученный класс проблем. > только для десктопов это zero-copy. Да, это для десктопов имеет смысл. При том с малохольной графикой - более приличной DDR3/4 напополам с процом всяко мало. Даже GDDR5 на широкой шине в графических задачах быстрее, и выделенный, а HBM какой так и вообще. > А если у тебя PCIe и так забито другим трафиком?.. Майнеры x1 линком были довольны - грузили в GPU большой джоб, через уйму времени забирали результат. Но можно ли так от задачи сильно зависит. > какое тут zero-copy когда ты трафик 2 раза по PCIe гоняешь ? По pcie уже не zero copy, разумеется. А тут им напрашивается идеся скрестить сетевку с видяхой. И вообще им там какой-нибудь on-chip super-link между ip-блоками логичнее было бы, там может быть сильно больше pcie. Но вот это, от нвидии? Wouldn't touch it with 10' pole. > Что будет если тебе надо прогнать 256G туда<>назад? не считая того что эти > 256G надо найти еще в вычислительной ноде, а потом они просто простаивать > будут, что плохо скажется на цене и надежности решения. Вообщем стоит задуматься. Так то я пожалуй согласен что в такой идее что-то есть, а dma-buf все же о другом. Однако идея что нвидия и сетевка будут делать dma друг в друга, да еще без хоста наводит на меня благоговейный ужас. А нвидии было бы логично скрестить это в одну мегажелезку, чтобы вообще не утыкаться в pcie. Что они там на чипе гоняют или inter-chip на короткие дистанции так всем вообще похрен. GPU даже тоже такое пытались с своими inter-gpu линками, типа crossfire и как там оно у нвидии. Но это специфичная штука, настолько что в лине вроде до сих пор амд ее не накодили. > Наконец-то. Ну да, любопытная фича, в том плане что pcie так умеет и довольно странно этим совсем уж не пользоваться. И тут походу наконец придумали где это не выглядит маразмом. > Предлагаю сходить на сайт Mellanox - правда он собственность Nvidia - но > вот так уж.. Или на GitHub в раздел Mellanox и посмотреть код. Видимо все же стоит, про p2p в pcie любопытно. Вроде не видел до этого осмысленного юзежа. > Это совсем ничего не означает. Это означает что остальные вас вообще пожарили бы на медленном огне. > Если чувак не смог понять - что ради его хотелок никто не будет ложить кластера > из TOP500 что бы код выглядел как он хочет быстро, то это проблемы K-H. У K-H в контексте разработки кернела если и бывают проблемы то совсем иного плана. Какой-то оверрайд слова K-H в кернеле вообще может только Торвальдс, а тот очень не любит спорить с K-H доверяя его judgement. Поэтому если KH кого-то троллит... да, блин, удачи с патчами... > Остальной мир HPC обойдется (как обходился с 2000 года) без lustre в staging. ЧСХ это будут проблемы мира HPC обитателям которого придется больше пахать. А вот KH из проблем блобов нвидии свои проблемы делать явно не станет. Как и все остальные. Так что они на раз достанут из карманов свои NAKи за такие вещи. > Это лишь означает меньше фрагментацию платформы ибо протестить 5-8 > конфигураций - это вам не тестить постоянно меняющийся upstream. > Товарищи из Mellanox пошли так делать в OFED - качество на выхлопе > упало сильно.Делаем выводы. Ну как бы это проблемы товарищей из Mellanox. Если кто попер с патчами в ядро, видимо идея была все же избавиться от части проблем там и вгрузить в майнлайн. Но до этого можно было и поинтересоваться наверное совсем уж базовыми dos и donts. Получить троллинг от KH это таки achievement of life.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (368), 06-Авг-20, 05:56
	>Команда с адресом, которая как я понимаю исполняется и быстро, выглядит подозрительно, и еще до софта. команда с адресом привязана, к memory domain id, которые имеет свои security attributes и тп.. там достаточно проверок и без IOMMU. IB спек разрабатывался долго и с большой оглядкой на безпасность. Начиная с тех времен когда Linux под стол пешком ходил (первые патчи на network rdma были на linux 2.2 - потом это стандартизировалось и оформилось в OFED). >Майнеры x1 линком были довольны - грузили в GPU большой джоб, через уйму времени забирали результат. Но можно ли так от задачи сильно зависит. кроме майнеров есть еще РосГидромет (Cray XC40 + tesla /если не путаю спеку/). Кроме того - данные в эту ситевку должен кто-то вливать с той стороны - а занятость сетевых линков тоже вещь такая.. очень плохо влияет на MPI (см. историю появления Cray interconnect - SEASTAR/BlackStar). > А нвидии было бы логично скрестить это в одну мегажелезку, чтобы вообще не утыкаться в pcie. Зачем? дороже в производстве а получается очень нишевый продукт. > Поэтому если KH кого-то троллит... да, блин, удачи с патчами... Поэтому КН послали на юх.. собака лает караван идет. И спокойно продолжают разработку - допиливая фичи которые реально нужны клиентам. Раз в 5 лет при выходе очередного дистрибутива redhat/suse - можно слегка напрячься скооперироваться с разрабами оттуда и допилить прослойку совместимости. > ЧСХ это будут проблемы мира HPC обитателям которого придется больше пахать Если обитателям мира HPC прийдется больше пахать, то есть не нулевой шанс что Торвальдсу напомнят кто его кормит, или вообще свалят на что другое. В большом мире решают не абстрактные мысли о свободке, а вполне реальные цифры затрат на достижение определенней производительности. Если эта производительность может быть достигнута на другой платформе с меньшими затратами - то Linux умрет. Стоит только напомнить что эти люди подарили Linux - ext3(проект ldiskfs)/ext4 (да да, то что называется ext4 это проект ldiskfs2). Возвращаясь к Lustre - она всегда поддерживала большой диапазон ядер которые стоят у клиентов. Никто из больших кластеров не будут обновляться до последнего mainline что бы получить какой-то багфикс. Вот как-то так. А патч с убираем EXPORT_SYMBOL_GPL - очень дешев. >Ну как бы это проблемы товарищей из Mellanox. Если кто попер с патчами в ядро, видимо идея была все же избавиться от части проблем там и вгрузить в майнлайн. Mellanox выложил свой код 4 года назад. Учитывая объем - где-то в 500-1000 строк, там поддержка требуется крайне редко. https://github.com/Mellanox/nv_peer_memory https://github.com/Mellanox/gpu_direct_rdma_access Все тривиально до жути - CUDA предоставляет функции замапить PCI BAR в память ядра и(или) процесса. Потом этот же адрес можно использовать как аргумент для cuda программ которые выполняются на GPU. Facebook решил себе облегчить жизнь и пихнуть его в mainline зачем-то. Так что приплетать Mellanox туда совсем не стоит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 12:49
	> разрабатывался долго и с большой оглядкой на безпасность. На слово в таких вещах не верят, а то что кто-то это сильно палочкой тыкал - сомнительно. Хоть это и лучше чем ничего, конечно. И все же что-то мне подсказывает что потом окажется какая-нибудь недокументированная командочка, etc. > кроме майнеров есть еще РосГидромет (Cray XC40 + tesla /если не путаю спеку/). "А что так хорошо, доктор? Хорошо что это не у меня!" > очень плохо влияет на MPI (см. историю появления Cray interconnect - SEASTAR/BlackStar). Люди пытаются скрестить ужа и ежа. Логично что получается странное, с специфичными проблемами. И когда я это вижу, не покидает ощущение что они наломали дров на этапе партиционирования задач, а потом истошно пытались что-нибудь придумать чтобы это не признавать, дико костыля везде и всюду. Получилось дорого, странно, экзотично и ... это и правда был единственный способ? Или они просто архитектов не нашли? > Зачем? дороже в производстве а получается очень нишевый продукт. Так у них тоже получается нишевой продукт. Но еще заодно помучаются и они и кастомеры от души, потому что в майнлайне этого нет. > Поэтому КН послали на юх.. собака лает караван идет. Пруф? Я весь тредик почитал и не вижу кто там KH там послал. Алсо лает половина LKML, даже Мэйсон, из фэйсбука, который ФС пилит и знает и специфику фб, и dos/donts майнлайна тому чудику вежливо, но убедительно намекнул что он выбрал крайне хреновый способ для попадания в майнлайн - дескать, рекомендуется радикально пересмотреть курс действий. Нет, сколхозить тонкий shim относительно нвидияапи и выдать это как патчи в майнлайн решительно не проканает, а запал на этом крайне вреден для репутации wannabe-kernel developer. > И спокойно продолжают разработку - допиливая фичи которые реально нужны клиентам. Они могут хоть зеленых покемонов разводить, покуда это не затрагивает майнтайнеров майнлайна. А вот если это начинает колыхать оных - пааардон! Те сделают удобно себе, коллегам, своим фирмам и клиентам. А вот остальным - постольку поскольку. И соответственно это никак не про сдирание апи с нвидии, которой даже в кернеле нет. > Раз в 5 лет при выходе очередного дистрибутива redhat/suse - можно слегка > напрячься скооперироваться с разрабами оттуда и допилить прослойку совместимости. Если они намерены пытаться втулить в кернел именно тонкий шим относительно нвидияапи, они именно это и пойдут делать стройными рядамы, потому что их там оттроллит весь LKML. И если они будут продолжать тем же курсом, в ядре потом совершенно случайно появится параллельное по смыслу апи, ради которого перетряхнут половину барахла используемого нвидией. Так что та потом еще разок полкернела перепишет в своем блобе, им не привыкать. А кастомеры нвидии соответственно пару месяцев покушают гамна очередной раз. > Если обитателям мира HPC прийдется больше пахать, то есть не нулевой шанс > что Торвальдсу напомнят кто его кормит, Его кормят явно не эти чуваки - от нвидии ни денег, ни патчей. А у конкретно редхата вся команда вокруг GPU на нвидию волком смотрит. Так что единственный кто в этой схеме будет икать - некооперативный проприетарщик и клиентура оного. Блин, даже MS сподвигся комитить свой крап на общих основаниях, усвоив что ежели хорошая работа продуктов и отсутствие трабл у кастомеров нужны, правильный курс дейтсвий - вот такой. > или вообще свалят на что другое. В большом мире решают не абстрактные мысли о свободке, а > вполне реальные цифры затрат на достижение определенней производительности. От отсутствия проприетарщиков с нвидией никто ничего не потеряет особо. Эти, видите ли, всегда норовят на чужом хребте в рай въехать. И в какие там васюки эти жлобы перенесут свою столицу - да это их проблемы. > Если эта производительность может быть достигнута на другой платформе с меньшими затратами Это такое очень большое "если". У остальных, видите ли, нет крутой и компетентной кернелтимы такого масштаба, освоившей совместную игру такого масштаба. И соответственно их кернелы находятся в куда более унылом состоянии. Ну и про меньшие затраты, производительность и проч речь не идет. Ядерщики линя отлично в курсе своего уровня и что именно его поддерживает. Поэтому периодически спрыскивают зарывающихся дустом. Что очень способствует поддержке проекта в форме. А вот этим вашим другим - фирма сони уже как бы _себе_ написала годную графику, а другим она _дырку от бублика_ подарила. И вот такие шоу линуксным ядерщикам вообще не втыкают, они серьезно намерены быть первым сортом, а не всеми забытой подложкой под проприетарные продукты. > то Linux умрет. Стоит только напомнить что эти люди подарили Linux - > ext3(проект ldiskfs)/ext4 (да да, то что называется ext4 это проект ldiskfs2). Я btrfs использую. И подарили его по большому счету несколько конкретных чуваков - вон тот Мэйсон который ща в FB и те кто ему насоветовали cow-деревья. И технологически это был большой шаг вперед, а вы можете своим EXT* размахивать. Только это надо было цать лет назад делать. А основная заслуга корпов типа fb относительно него - да вообще мощный багтест и обезглючка. Это несомненно тоже надо, но присвоить себе лавры при этом все же не получится. > Возвращаясь к Lustre - она всегда поддерживала большой диапазон ядер которые стоят > у клиентов. Никто из больших кластеров не будут обновляться до последнего > mainline что бы получить какой-то багфикс. Вот как-то так. > А патч с убираем EXPORT_SYMBOL_GPL - очень дешев. Ну как бы я иногда тоже майнлайн патчу под свои нужды - и таки почему-то радуюсь если удалось отделаться от этого. Потому что когда этого накапливается и по всей площади, а в новом релизе половина отъезжает, миллион комаров постепенно может задолбать и слона. > Mellanox выложил свой код 4 года назад. Учитывая объем - где-то в > 500-1000 строк, там поддержка требуется крайне редко. ...потому что там вокруг никто ничего не трогал. Однако этот патч кое-что изменил. Он показал девам что некий пойнт у фичи все же может быть - и возможно было бы неплохо если бы кернел фичу умел. А то что они не собираются копипастить с нвидии... задайте вопрос нвидии почему это так. > https://github.com/Mellanox/nv_peer_memory > https://github.com/Mellanox/gpu_direct_rdma_access У ядерщиков как раз там резонный вопрос возник - может быть, время для какого-то более generic апи для pci p2p? А то когда вот тут патч на частный случай, тут патч на частный случай, тут и тут... все это определенно катится в сторону лоскутного одеяла. И нет, такое устроить в майнлайне не дадут, они уже наелись на заре его вылупления, дважды на одни грабли они не встают. > Все тривиально до жути - CUDA предоставляет функции замапить PCI BAR в > память ядра и(или) процесса. Ну вот там ядерщики и прошлись по этому моменту - мол, вы обуели драть апи 1 в 1 с нвидии вашей проприетарной. > Потом этот же адрес можно использовать как аргумент для cuda программ которые > выполняются на GPU. Как круто. Нвидиевская проприетарщина еще и будет лупить в чужие железки, прям в их BAR. Выглядит апофеозом секурити. И так чисто по человечески, гидромету потом не надо обижаться, когда заодно там будет мини-штаб NSA пополам с представительством узкоглазых. > Facebook решил себе облегчить жизнь и пихнуть его в mainline зачем-то. Так > что приплетать Mellanox туда совсем не стоит. Facebook регулярно это делает. И таки реально облегчает себе жизнь. Это для них, в отличие от нвидии, неплохо работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (355), 06-Авг-20, 13:25
	> Так у них тоже получается нишевой продукт. Вы серьезно не понимаете или прикидываетесь? Люди берут стандартную сетевую карту (напомню что ConnectX5/6 выпускается далеко не единичных маштабах) взяли обычный GPU и получили новое решение. Если сильно хочется можно взять Mellanox BlueField и Nvidia GPU и получить ровно такое же решение. и тп. при этом каждая часть этого решения может использовать еще в других местах. Может это у вас проблемы с архитектурой, а не у них? >Но еще заодно помучаются и они и кастомеры от души, потому что в майнлайне этого нет. Их кастомерам плевать с большой вышки на маинлайн. Как вы этого не поймете. Они его не используют, это удел школьников. Они используют RedHat, SuSe на крайняк УБунту.. И свои производные которые и так оптимизированы для нужных вещей. Вы видели в маинлайне драйвера для Cray SeaStar? Cray BlackStar? Cray Aries? и стопку другого специфичного железа. А это нефига не мешает создавать и продавать кластера - включая машинки из ТОР10. А теперь откройте интернет и найдите сколько кластеров из TOP500 использует что-то кроме redhat/suse/ubuntu ? А я подожду пока вы считаете. > И подарили его по большому счету несколько конкретных чуваков - вон тот Мэйсон который ща в FB и те кто ему насоветовали cow-деревья. Да да.. утянутая с ZFS архитектура (как никак он посматривал из-за плеча старших товарищей на nfs), только вот навек не нужная. Как там рейд поживает? данные давно не теряли? Да и производильность почему-то вот.. ext4 выдает 140Gbyte/s на чтении, и 85 Gbyts/s на записи, данные последних тестирований новой дисковой полки. (я не описался - размерность гигабайты в секунду). может выдать btrfs такие цифры? Какой CPU load будет в этом случае?.. >От отсутствия проприетарщиков с нвидией никто ничего не потеряет особо. В вашем мирке админов localhost - никто ничего не потеряет. Но если из linux свалит Nvidia - как говорили раньше - можно выкинуть linux из кластеров и TOP500, его там просто не будет. А в TOP500 будет то где будет Nvidia GPU. Советую это хорошо запомнить. Как не обидно. Можно говорить фак-ю nvidia, но попытка сделать больно - окончится концом кормушки. >А вот этим вашим другим - фирма сони уже как бы _себе_ написала годную графику, а другим она _дырку от бублика_ подарила. Давайте ответите на другой пример. Фирма Cisco - продает офигенные свичи/роутеры/и тп.. где в виде CLI стоит линукс. Ответьте что она подарила ядру? Куда вообще вложилась? > Он показал девам что некий пойнт у фичи все же может быть - и возможно было бы неплохо если бы кернел фичу умел. Отлично. Сделают - NVdia реимплементит свой код через этот API. Пока у Nvidia единственный существующий API в этом роде. Других просто не существует. Как другие потянутся - так и можно что-то стандартизировать, а пока других нету. > Как круто. Нвидиевская проприетарщина еще и будет лупить в чужие железки, прям в их BAR. Не тупи. Nvidia BAR выступает источником памяти, а PCIe транзацию целиком организует Mellanox CX5/6. >Пруф? Я весь тредик почитал и не вижу кто там KH там послал. А подумать и посмотреть что случилось после того треда? Ах.. вынесли из staging.. теперь надо пойти застрелиться и умолять вернуть назад. Только нефига. Это просто проигнорировали - ну там mr Broun из SuSe чет там лениво ковыряет на предмет готовности к upstream. Но где-то в сторонке и строго по процессу который принят в lustre, а не наоборот. Засылание в upstream - было изначально хотелкой одного человека - вот пусть и вылизывает, остальным на него хотелки все равно. Есть roadmap продукта - в котором linux submission - не значится в даже в средних планах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 21:03
	> ConnectX5/6 выпускается далеко не единичных маштабах) взяли обычный GPU и > получили новое решение. Идея по своему прикольная. Нюанс в реализации и деталях. С чем автор патча и не спорит, кст. > Если сильно хочется можно взять Mellanox BlueField и Nvidia GPU и получить > ровно такое же решение. Юзать линух в форматах навязываемых нвидией последнее что мне бы хотелось. Независимо от кульности идей и технологий. > Может это у вас проблемы с архитектурой, а не у них? Линуксные ядерщики выдали несколько иное мнение на этот счет и КМК у них есть некий пойнт. У них всегда есть пойнт. > Их кастомерам плевать с большой вышки на маинлайн. Как вы этого не поймете. Просто майнлайн никто не будет замусоривать нишевой штукой, нужной только нвидии. Это данность. > Они его не используют, это удел школьников. Они используют RedHat, > SuSe на крайняк УБунту.. Подозреваю что от убунт там название, а реально кастомные сборки, и по ядрам и по прочему. > для нужных вещей. Вы видели в маинлайне драйвера для Cray SeaStar? > Cray BlackStar? Cray Aries? и стопку другого специфичного железа. Специфичные штуки, так что и фиг бы с ними. Кому они нужны решат свои проблемы. > А я подожду пока вы считаете. Если этот статус кво устраивает, набуя лезть с нвидиякрапом в майнлайн? Нвидию там не лю: 1 из самых мерзких и некооперативных вендоров. > Да да.. утянутая с ZFS архитектура (как никак он посматривал из-за плеча > старших товарищей на nfs), В btrfs до того как делать посмотрели на чужие грабли, в т.ч. ZFSные. И подумали чего с этим делать. До того как подрыаться кодить. С backrefs неплохо придумали, как и с блочными группами. На мой вкус позитивная штука. Даже шляпа вроде признала. > только вот навек не нужная. Не знаю протянет ли дизайн век, но здесь и сейчас мне ОК :) > Как там рейд поживает? Я даже извраты типа DUP попробовал. "Eж пищит, орет, но живет" (c). Особенности остались с RAID56. > данные давно не теряли? Ее на фэйсбукохомяках неплохо отладили. А чексумы и проч к тому же информируют о проблемах задолго до того как трансформируется в что-то серьезное. А ZFS в линухе нафиг нужно имхо. > Да и производильность почему-то вот.. Производительность как производительность. В отличие от ZFS cow выборочно отключается, если принципиально не ложится на ворклоад. На обычном десктопе, серваке и лаптопе - норм. > ext4 выдает 140Gbyte/s на чтении, и 85 Gbyts/s на записи, данные последних > тестирований новой дисковой полки. Здорово и все такое, но, имхо, счастье не только в гигах в секунду. Если для вас это главное то у ext4 оверхеда меньше. И фич тоже: чудес не бывает. > (я не описался - размерность гигабайты в секунду). > может выдать btrfs такие цифры? Какой CPU load будет в этом случае?.. Без понятия. Мне он интересен в других юзкейсах. Я вообще не понимаю прелестей переростков. На уровне концепций, в больших масштабах я за распределенные структуры, если что. > linux из кластеров и TOP500, его там просто не будет. При том хуже всего от этого имхо будет нвидии и их кастомерам. Остальные с этого потеряют ... например, что? > - окончится концом кормушки. Разве что для eParasite'ов из нвидии. Куда и дорога этим господам, имхо. На форониксе нвидиевские методы вообще назвали "GPL Condom", гы :)) > Ответьте что она подарила ядру? Да вроде шлют патчи. Хотя тоже так себе конторка конечно. > Куда вообще вложилась? В видеокодеки - Thor на растерзание отдали :). А нвидия вложилась в жабу, жабу и ничего кроме жабы. > Отлично. Сделают - NVdia реимплементит свой код через этот API. Ну вот тому чуваку и намекнули - мол, правильный путь доделать инфраструктуру и вот туда загейтовать нвидию. Если он так сделает, коменты будут совсем иные. > Пока у Nvidia единственный существующий API в этом роде. Нвидия линуксному ядру не указ. > других нету. Для нвидии в ядре никто суетиться не будет, там tit for tat видите ли. > PCIe транзацию целиком организует Mellanox CX5/6. А, ну в таком виде это еще не так стремно. >>Пруф? Я весь тредик почитал и не вижу кто там KH там послал. > А подумать и посмотреть что случилось после того треда? Имхо, чувак отполз изучать как остальные дрова работают. Или забил. Мне его манагеров из мордокниги не видно. Зато видно Мэйсона оттуда же популярно объясняющего коллеге что тот ломает дров. Стоп, ему вроде про ломку дров сказал, даже, кажется, чувак с @nvidia.com?! Ох, WTF?! :D :D :D > Ах.. вынесли из staging.. теперь надо пойти застрелиться и умолять вернуть назад. Это про люстру? Ну, так вышло ее не майнтайнили, а здоровенный шмат кода вываленный абы как там не больно кому сдался. Это вам не бсд, где можно с лопаты, в лине такое быстро дропают, у них кодовая база большая и они не могут себе позволить такой хлам. Как начинает ломаться - после пары китайских предупреждений делают харакири. Ничего личного, чисто технические действа, элементарный health management проекта. > Только нефига. Это просто проигнорировали - Ну, если никому не надо то и нечего этому валяться в майнлайне. Майнлайн не помойка. Валить туда крап с лопаты никто не даст. И это тоже причина по которой мы любим пингвина. Если нечто в пингвине, это показатель определенных стандартов качества. А не так что вот вам тут с лопаты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	350. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (368), 07-Авг-20, 08:04
	> Линуксные ядерщики выдали несколько иное мнение на этот счет и КМК у них есть некий пойнт. У них всегда есть пойнт. Они выдали какому-то левому чуваку из facebook - хз чего он полез туда. > Просто майнлайн никто не будет замусоривать нишевой штукой, нужной только нвидии. Это данность. Нужной в ядре только facebook. Остальные живут на внешнем модуле. > Если этот статус кво устраивает, набуя лезть с нвидиякрапом в майнлайн? Это один чудак из  facebook полез. Зачем? спросить их стоит - видимо дань моде. >При том хуже всего от этого имхо будет нвидии и их кастомерам. Остальные с этого потеряют ... например, что? NVidia там останется, как и появится та ОС которую выберут. Не будет пиара в linux, корпорации оттуда уйдут - скорость развития упадет до 0 (достаточно посмотреть вклад независимых разработчиков). Так что там останется? > А чексумы и проч к тому же информируют о проблемах задолго до того как трансформируется в что-то серьезное. да да. checksums хорошо подсмотрены в zfs..А потом необходимости в zfs нету.  Но попробую показать на пальцах - что это все туфта. Вот смотри - программа записала, где-то на пути изменился байтик, или баг в ядре - но до вычисления checksum дошло уже поврежденное. И чем поможет ваша хваленная checksum? а вот T10 DIF/DIX даже не даст записать ибо checksum идет рядом с данными. Посмотрим с другой стороны - зачем проверять checksum на cpu - когда за нас это может сделать HBA? А вот с поддержкой T10 в btrfs плохо, очень плохо. Особенно в рейд конфетах. > Здорово и все такое, но, имхо, счастье не только в гигах в секунду. Если для вас это главное то у ext4 оверхеда меньше. И фич тоже: чудес не бывает. Ясна. "потребности в колбасе нету". Что там вы говорили о архитектуре - совать все в один комбайн? Хотя вполне можно разбить на уровни. Хотя бы как в zfs. Ах да, где там parity desclustered raid в btrs? очень полезная штука что бы не было bootleneck на одном из дисков. А вот в zfs есть, в md raid есть. в btrfs нету. В нормальных уровнях raid - 5/6 тоже "нюансы" ? ну ну.. это предлагается пользовать mirror на объемах в 20P? Опять потребности в колбасе нету? > На уровне концепций, в больших масштабах я за распределенные структуры, если что. Так это и есть распределенная структура. С объемами на 10-20 P... хотя откуда от админов localhost такие объемы. Ничего что 1P это сейчас объем одной дисковой полки? > Если нечто в пингвине, это показатель определенных стандартов качества. Спасибо посмеялся. Пиши еще :-)
	Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (361), 07-Авг-20, 19:29
	> Они выдали какому-то левому чуваку из facebook - хз чего он полез туда. До того как это сделать он явно не повисел в lkml и коллег не поспрашивал. С учетом мыла bsd@ - может, решил что тоже катит "с лопаты"? :) > Нужной в ядре только facebook. Остальные живут на внешнем модуле. Сам по себе фэйсбук пытается быть приличной фирмой - комитит наработки апстримам. Но вот в данном случае факапчик вышел. Крупный корп без факапов как птица без крыльев. > видимо дань моде. Троллинг от K-H - это сильно, это стильно! > NVidia там останется, как и появится та ОС которую выберут. Само по себе это не делает никому ни холодно, ни жарко. > Не будет пиара в linux, Пиара линуху более чем достаточно. И так поналезло маздайцев каких-то, пытающихся сделать виндопомойку. > корпорации оттуда уйдут - скорость развития упадет до 0 У корпораций? :D А на что уйдут? Винда не адаптируется, макось не серверная толком, бзды не от мира сего. На фуксию? Хипстеры устали дрова на игогошечке писать. А вот так дернешься, с той же убунты - и нет вокруг 25К пакетов и дебианщиков, знающих что есть продакшн. И теперь вместо apt install и работы через пару минут долботни в разы больше что-то. И вместо развития своих проектов какая-то левая возня. > (достаточно посмотреть вклад независимых разработчиков). Ну так со временем корпы нанимают наиболее вменяемых себе - и это все те же люди. И airlied и из редхата гамнокоду прекрасно отлупляет NAK. Даже дружбанам из интеля. Блин, он именно для этого там и обитает. Конечно можно рассматривать PM'ов и прочие QA как саботажников, но говорят что они это не для прикола. > Так что там останется? Да все то же что и было. HPC забавен статусно, но процент рынка довольно небольшой. Ну, кроме nvidia corp, пожалуй - но вот это их проблемы, у них кроме GPU нет ничего. И то большинство скупают зерглинги-геймеры берущие числом. > да да. checksums хорошо подсмотрены в zfs..А потом необходимости в zfs нету. Ну да. И вообще это работает. >  Но попробую показать на пальцах - что это все туфта. Не соглашусь насчет туфты, поюзав это на практике. > Вот смотри - программа записала, где-то на пути изменился байтик, Будет CSUM ERROR: при чтении блок vs csum не сойдется. Вероятность что вторую (для особых параноиков i-ю) копию блока постигла та же участь - микроскопическая. И в этом месте теорвер уже за нас. > или баг в ядре - Эти господа конкретно затарились дустом. Вон syzbot ядро с kasan'ом мучает. Сам баги пишет, сам бисектит, может и мылы накосячившим шлет. Да и фс тестами обложили конкретно, btrfs'ники без ложной скромности xfs test suite юзают поболее самих XFS'ников. Миллиард хомяков фб поляну тоже вытоптали. И если мы об этом, проприетарные модули, имхо, рушат память и дестабилизируют систему больше чем все остальное. Они намного хуже инструментированы, делаются абы как и абы кем, и особо не тестируются. > но до вычисления checksum дошло уже поврежденное. И чем поможет ваша хваленная checksum? Теоретически, чексумы не панацея. Потому что есть некоторые участки на которых что-то могло пойти не так. Ну там проц взглюкнул, допустим, и посчитал неверно еще когда прога файл только создавала. Практически, чексумы... 1) Прекрасно парируют "разовые" взбрыки UNC ("bad sector") и прочей трухи из накопителя (ну там фирмваре сдурело/ребутнулось). 2) Подсвечивают явно сбойное железо задолго до того как это серьезно угробит что-то. 3) Неплохо чинит все это если есть откуда. 4) И вообще, неплохо справляется даже с откровенно дурными ситуациями. Хоть и не обязано. > а вот T10 DIF/DIX даже не даст записать ибо checksum идет рядом с данными. Где-то это и вариант, но далеко не везде где используется Linux. > Посмотрим с другой стороны - зачем проверять checksum на cpu - когда > за нас это может сделать HBA? Может быть, затем что это делает дохрена допущений относительно железа? И вообще, как угодно но опенсорсный софт делом доказал что он куда менее стремный и более предсказуемый чем всякие мутные блобвари, делающие хрен знает что. А если это вдруг не так, это можно починить. > А вот с поддержкой T10 в btrfs плохо, очень плохо. Особенно в рейд конфетах. Оно как бы здорово, но вот на моем ноуте btrfs парировал рандомный бэд. А ваш вариант мне бы не помог и я бы, вероятно, систему перекатывал. Из-за 1 бэда в дофига лет. После такого showcase польза запасного парашюта понятнее :P. > совать все в один комбайн? Это имеет свои минусы, несомненно. И свои плюсы. Да, потенциально кто-то еще мог бы захотеть сравнимые технологии. Реально таковых нет - остальные делали здорово иначе, общего знаменателя толком нет. > Хотя вполне можно разбить на уровни. Оно реюзает алгоритмы и facilities ядра где это возможно. А механика с block groups, разными уровнями избыточности для данных и метаданных и проч - достаточно кастомная, остальные об этом не задумывались и у них этого нет. И инфраструктуры под это нет. > Хотя бы как в zfs. А его дизайн может в произвольную смесь уровней RAID и конверсию оных на лету? Вплоть до отскребания после ребута и продолжения операции с места краха? B btrfs это следствие фокуса block groups и того что их схемы хранения могут быть разными. Это не менеджится как блочный RAID, в первом приближении можно обозвать это "пофайловым RAID", чтоли, это не точно - метаданные, допустим, не файлы, но у их блоков тоже своя схема хранения, не обязательно та же что у данных. В силу относительной уникальности такого дизайна и совершенно иных подходов у других не понятно кому эти уровни будут нужны и хотели ли они именно это в именно том же виде. > Ах да, где там parity desclustered raid в btrs? очень полезная штука > что бы не было bootleneck на одном из дисков. А он в один диск сам по себе и не обязан упираться, внезапно. С его точки зрения - пишут вон те блоки. Блокам требуется такая-то схема. Оно кроит блоки под эту схему и раскидывает на девайсы где было "свободное место". Откуда вытекает один забавный лулз: можно доткнуть хоть 1 стораж, и это даст +эн места. Без запар с размерами, числами девайсов и проч. Это просто +эн места. И допустим RAID1 в терминах этой штуки - "кинь 2 блока на 2 каких-нибудь разные девайса". Если там было 5 девайсов, очевидно, пустой 6-й позволит сделать больше таких комбо и наступает профит по месту. В сильно неидеальном случае может потребоваться ребаланс, но зачастую катит и просто воткнуть i++'й девайс и помметь +эн места. Если на остальных девайсах в сумме было свободного места как на этом - нет проблем. Из такого же подхода следует и еще кой-что. 1) Никакого выравнивания по дискам нет. 2) Нет дисков с фокусированным парити. 3) Фигня типа бэда под одним из блоков не ведет к особым проблемам и на раз чинится. И оно даже знает какая копия верная, по чексумам. > А вот в zfs есть, в md raid есть. в btrfs нету. У btrfs как такового очень кастомный дизайн в этом всем - и сам по себе bottleneck такого плана там ниоткуда не следует. Как максимум там аллокатор еще не все фичи дизайна эффективно использует. И возможно что он мог бы делать какой-то load balancing умнее и информированнее, скажем, если RAID5 делать как block1+block2+blockXOR. Это можно пульнуть на вон те девайсы, а можно и на вон те, лишь бы там место еще было, и при этом вполне можно взять наименее занятые, допустим. И да, при этом нет сфокусированного тома где только parity. Есть группы блоков кидаемые по определенным правилам. Это обеспечивает некоторые странности с сводобным местом, просто потому что ответ на вопрос о свободном месте зависит от "какую схему хранения этим блокам делать будем". Это априори неизвестно. То что сейчас оно как-бы фиксированными как бы уровнями ворочает - это просто максимально простая реализация, малость косящая под что-то привычное народу. > В нормальных уровнях raid - 5/6 тоже "нюансы" ? ну ну.. это Да, они не полностью доведены до ума. Как минимум write hole есть. Хотя большие головы грят что в принципе можно и заткнуть. > предлагается пользовать mirror на объемах в 20P? Спору нет, это не оптимально - и возможно на такой юзкейс его и не стоит здесь и сейчас. Но на этом юзкейсе мир не заканчивается. > Опять потребности в колбасе нету? Из тех кто активно пилил - видимо да. Это и правда достаточно нишевой случай. ИМХО логично что обладатели таких конфиг и должны пахать если им это надо и они полагают что это им может быть полезно. > Так это и есть распределенная структура. С объемами на 10-20 P... Семантика файловых операций никогда не делалась под распределенный параллельный доступ. > хотя откуда от админов localhost такие объемы. > Ничего что 1P это сейчас объем одной дисковой полки? А теперь попробуй своей полкой налить бандвизу как ютуб, чтоли. При том им никакие дорогие переростки и не требуются - потому что они все правильно сделали. >> Если нечто в пингвине, это показатель определенных стандартов качества. > Спасибо посмеялся. Пиши еще :-) Ну как бы airlied вон на днях делом подкрепил, NAKнув какое-то барахло от интела. Мне нравится когда я вижу такое отношение к делу.
	Ответить | Правка | К родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (368), 08-Авг-20, 15:15
	> Не соглашусь насчет туфты, поюзав это на практике. можно спросить - вы что нить кроме 1 диска в системе пользовали? ну так что бы 20-40-80 дисков было в NAS? если нет - тогда давайте закрывать разговор. Вы все равно не поймете этих проблем. Давайте я вам скажу - что journal checksum в ext4 (относительно не большой поток на самом то деле) Может ощутимо тормозить всю систему. > Пиара линуху более чем достаточно. И так поналезло маздайцев каких-то, пытающихся сделать виндопомойку. Тут он и закончится. Наоборот начнется пиар того что лучше подходит, а линукс останется гикам. > У корпораций? :D А на что уйдут? Винда не адаптируется, макось не серверная толком, бзды не от мира сего. На фуксию? Хипстеры устали дрова на игогошечке писать. Когда-то так же говорили про GCC. Когда FSF устроил подлянку с GPL v3, резко появилось LLVM/Clang и gcc стал в догоняющих. Стоило начать отжимать бабло за немодифицированный busybox - так появился bsdl вариант. Так и тут. Пока Linux удобен его будут использовать - благо дело в таких вещах это простая запускалка процессов, а все нужные либы/драйвера - или много платформеные или так или иначе есть под все платформы. Пользователи даже не заметят разницы. Пока все упирается в хайп и то что проблемы не превышают допустимый порог. > Вероятность что вторую (для особых параноиков i-ю) копию блока постигла та же участь - микроскопическая. И в этом месте теорвер уже за нас. Давайте я вам расскажу - как умирали по 3-4 винта за раз, в полке из 40 дисков? была такая серия у WD - бах и 3 диска вылетело, и куда теорвер пойдет с такой теорией? вот declustered raid - как раз и помогал, а обычный raid6 не очень. >Где-то это и вариант, но далеко не везде где используется Linux. На localhost с одним винтом из домашней серии - да, наверно не вариант. Там хватит простых checksum. В более нагруженных случаях - почему-то начинается упираться в ограничения этого подхода. > Может быть, затем что это делает дохрена допущений относительно железа? Затем что больший класс ошибок может быть отловлен. Но для localhost и так сойдет. и места на винте это не занимает - правда требует спец форматирования винтов. >  И вообще, как угодно но опенсорсный софт делом доказал что он куда менее стремный и более предсказуемый чем всякие мутные блобвари, делающие хрен знает что. А если это вдруг не так, это можно починить. Спасибо посмеялся. Пиши еще. Как там поживает баг 12xxx когда вешался linux при IO? >  достаточно кастомная, остальные об этом не задумывались и у них этого нет. И инфраструктуры под это нет. А человечку было не до того что бы продумать. Надо было писать код. Знакомо. Потом оказывается что работает оно хреново и малейшая переделка требует больших усилий. Слово "Декомпозиция задачи" о чем-то говорит ? > А его дизайн может в произвольную смесь уровней RAID и конверсию оных на лету? Может. Но зачем? Просто ради понтов? потребности в этой колбасе нету :-) Надеюсь вы помните такой факт в криптографии что последовательное шифрование разными алгоритмами не увеличивает стойкость защиты а может даже ухудшать? С рейдами похожая ситуация. >  И да, при этом нет сфокусированного тома где только parity. Есть группы блоков кидаемые по определенным правилам. бедные клиенты.. file level raid это круто для понтов - но для реального масштаба плохо. объяснение этого весьма большое и лениво. > Да, они не полностью доведены до ума. Как минимум write hole есть. Хотя большие головы грят что в принципе можно и заткнуть. То есть или зеркалирование (которое жрет дофига места), или потери данных. Даааа - выбор прямо для продакшена. > Спору нет, это не оптимально - и возможно на такой юзкейс его и не стоит здесь и сейчас. Но на этом юзкейсе мир не заканчивается. Не спорю - для localhost это вполне себе решение под 2-3 винта.. Но вы правы - мир он более объемен. Почему-то больше фирм которым нужен raid 5/6 - потому что 2 диска из 10 это нормальный overhead, а вот 1 из двух - это тривиально дорого. Когда нужно резервировать десятки. Давайте на пальцах - работаете вы в фирме - нужно поставить NAS пусть на 20 дисков.. вам говорят вот есть raid5 и надежность но закрытое решение, или вы тупите свой btrfs - с mirror - и разницу в стоимости винтов - берем из вашего кармана (8 винтов хотя бы по 200 баксов - то есть 1600 долларов вы должны будете доплатить) - вы будет согласны выложить? Если не согласны - почему думаете что фирма должна это спонсировать? Потом пойдем дальше - для лишних 8 винтов - лишнее электричество - его тоже надо кому-то оплатить. Не желаете вычесть из зарплаты? Лишнее охлаждение - цена новых кондиционеров + лишнее электричество туда? Сколько там надо будет вычесть в итоге из зараплаты? А если винтов не 20? а хотя бы 200? или 2000? Может оказаться что нужно еще новое здание под серверную.. тоже надо бы оплатить. И тут рядом решение - которое не требует всех таких затрат.. Я могу 100% предсказать какое возьмут ;-) > А теперь попробуй своей полкой налить бандвизу как ютуб, чтоли. При том им никакие дорогие переростки и не требуются - потому что они все правильно сделали. Куда налить? вот у меня с полки в сеть уходить 60Gbyte/s read/write (хотят 80 write/120 read - но пока вот так) - дальше не хватает PCIe даже на последних AMD. Таких полок около 100 в кластере - каждая может выливать столько. Куда вы говорите вылить терабайт в секунду? И сколько поток у Ютуба? Не подскажете почему вдруг он закупает электростанции что бы электричество подешевле иметь? наберите в поиске "google купил электростанцию" - вас ждет очень много открытий.
	Ответить | Правка | К родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

	383. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-20, 07:23
	> можно спросить - вы что нить кроме 1 диска в системе пользовали? > ну так что бы 20-40-80 дисков было в NAS? До пары десятков дисков собирал. Ну, работало. А чего ему не? Правда RAID1, конечно, а не RAID56. Хотя конечно можно как пох, выбрать самое глупое и проблемное действо и потом показательно корчиться с простреленной пяткой. > если нет - тогда давайте закрывать разговор. Вы все равно не поймете этих проблем. Я не утверждаю что btrfs - серебряная пуля на вообще все оказии и что это оптимально для ВСЕХ конфигураций и требований. > Давайте я вам скажу - что journal checksum в ext4 (относительно не > большой поток на самом то деле) Может ощутимо тормозить всю систему. Может. И чексумы в btrfs - могут. Смотря по ситуации. Сколь-нибудь большие или странные конфиги всегда требуют к себе внимания и могут подкинуть странностей. И чего? > Тут он и закончится. Наоборот начнется пиар того что лучше подходит, а > линукс останется гикам. Этот мир не настолько черно-белый и на HPC имени нвидии он вообще совсем не заканчивается. Так что вы имхо не дождетесь выполнения своего предсказания. > Когда-то так же говорили про GCC. Когда FSF устроил подлянку с GPL > v3, резко появилось LLVM/Clang и gcc стал в догоняющих. Я б не назвал его догоняющим. Ну и в линухе "подлянка" с GPL была - ВНЕЗАПНО - изначально. Но вот проприенТарные бцды народу что-то вштыривали меньше. И поэтому сейчас остались только у самых жадных и наглых из жлоборасов. Остальным оказалось проще и дешевле делиться. Ну а смысл зажимать полтора патча? Они конкурентам погоды не делают. А жаба ради жабы - большинство более-менее живого бизнеса достаточно вменяемо чтобы преодолеть антипаттерны ради антипаттернов. > Стоило начать отжимать бабло за немодифицированный busybox - так появился bsdl вариант. ...который как и BSD недоразвит и даром никому не вперся, проще gpl tarball выложить чем долбаться с кучей более хитрых технических проблем. Ну будет в нем еще и это. А какой кому профит с зажатого сорца бизибокса? :) > в таких вещах это простая запускалка процессов, а все нужные либы/драйвера > - или много платформеные или так или иначе есть под все платформы. Красивая теория. Жаль что не имеет особого отношения к практике. > Пользователи даже не заметят разницы. Пока все упирается в хайп и то > что проблемы не превышают допустимый порог. Хайп, видите ли, не на ровном месте появился. А потому что это единственная штука на глобусе которая сумела в кучу убер фич и при этом не скатиться в глюкало. > Давайте я вам расскажу - как умирали по 3-4 винта за раз, > в полке из 40 дисков? была такая серия у WD - Да и у сигейта веселые 7200.11 были. > бах и 3 диска вылетело, и куда теорвер пойдет с такой > теорией? вот declustered raid - как раз и помогал, а обычный raid6 не очень. Для особо странных случаев btrfs ща умеет N копий делать. Ну, как RAID1, только блок не 2 раза дублируется а 3 или 4. Могли бы и больше - просто никто не просил. > На localhost с одним винтом из домашней серии - да, наверно не > вариант. Там хватит простых checksum. А можно и не с одним и даже не для локалхоста. У мордокниги например были прикольные баги вида "если файл более 20 терабайтов, в полнолуние високосного года ведьмы напускают проклятье". > В более нагруженных случаях - почему-то начинается упираться в ограничения этого подхода. У разных подходов есть свои плюсы и минусы. Этот мир не заканчивается на убер-энтерпрайзных переростках. > Затем что больший класс ошибок может быть отловлен. Но для localhost и так сойдет. Да и не только для локалхост. А распределенным суперструктурам бывает и вообще до лампочки что там с локалхостом на той ноде и почему именно оно кривой блок выгрузило. Запросят с других, до тех пор пока правильный не приедет. И в эту чудную формулу опять же ваши мегахрени не входят, можно такое из ширпотреба сделать. Что гугл и практикует. Ну а вы их никогда не законкурируете, у вас при попытке что-то такое сделать -ENOBUCKS случится в момент. > и места на винте это не занимает - правда требует спец форматирования винтов. Могу себе представить какая будет радость если это все же хренакнется. Небось пара лаб на всю планету поднять это смогут. За пару вагонов бабла - за то что они это спец форматирование разреверсили, видите ли :) > Спасибо посмеялся. Пиши еще. Как там поживает баг 12xxx когда вешался linux при IO? Закрыт как пофикшеный. ЧСХ много такого и правда починили. Да и не IO это был, а взаимоотношения IO <-> cache в специфичных ситуациях. > А человечку было не до того что бы продумать. Надо было писать код. Знакомо. Там как раз судя по виду этой штуки неплохо подумали до того как код писать. Некоторые вещи может и не идеально - но у других не получилось и так. > Потом оказывается что работает оно хреново и малейшая переделка требует больших усилий. Однако со временем причесали, обезглючили, оптимизнули, работать стало уже довольно прилично, так что ок фб, зюзе и даже фидоре вон. > Слово "Декомпозиция задачи" о чем-то говорит ? Да. И поэтому такие дизайны - challenging. С другой стороны, декомпозиция ведет к другой проблеме, утеря информации на границе абстракций, рост сложности взаимодействий, непредсказуемые ошибки которые будут обработаны хрен знает как. И все прибито на гвозди - сделать на полшишечки лучше чем эти абстракции уже болт. Ну вот в линухе поскрипели, побухтели и попросили реюзать максимум из того что могут поюзать. И оно таки реюзает facilities ядра везде где может. От ядерных воркеров до алгоритмов чексум и кода RAID. А то что этот код юзается довольно креативно и поэтому это не вообще весь уровень - ну да. Так обычный блочный RAID не больно то и сконвертишь на лету во что-то другое малой кровью... > Может. Но зачем? Просто ради понтов? Ну вот прямо сейчас - для онлайн конверсии в другой тип райда. Прикольно выглядит. > потребности в этой колбасе нету :-) Кому как, кому как. Я бы с удовольствием назначил разные уровни разным файликам. Кому и тройной резерв не жалко, типа моих проектов, а кому и 1 копии хватит, типа одноразовой буиты "посмотрел, стер, вымыл руки с мылом". > Надеюсь вы помните такой факт в криптографии что последовательное шифрование разными > алгоритмами не увеличивает стойкость защиты а может даже ухудшать? С рейдами > похожая ситуация. Например, затем что тезис о том что все файлы на файловой системе имеют одинаковую ценность - не выдерживает никакой критики. Например я совсем не прочь трижды резервировать рабочие проекты, а вот трижды копировать присланый мне мувик с лулзами я не хочу, это глупо и расточительно. > бедные клиенты.. file level raid это круто для понтов - но для > реального масштаба плохо. объяснение этого весьма большое и лениво. Для начала - я вот это хочу для лично себя, например. И если нечто так не умеет, это сразу -10 к моим симпатиям данной технологии. Если кто еще не понял, я вообще совсем не намерен быть сапожником без сапог. И считаю что клевые технологии должны работать в том числе и на лично мое благо. Иначе не такие уж они и клевые. Какое мне дело до твоих клиентов? А моим клиентам, внезапно, DUP на sd/emmc карте одноплатника - надежность здорово улучшает. И не то чтобы кто-то собирается ставить дисковую полку для загрузки штуки с пачку сигарет размером, это бред. > То есть или зеркалирование (которое жрет дофига места), или потери данных. Даааа > - выбор прямо для продакшена. Еще умеет DUP на однодисковой конфиге. По своему прикольно. Я это на одноплатниках втулил, так что при нефатальных развалах sd/emmc задооооолго до фактического отказа early warning получается. А при разовых взглюках типа слета питания и продолба блока флеша на записи оно это тупо починит в фоне из второй копии - и все работает как батарейка энержайзер. И теорвер таки очень сильно за меня - с EXT4, я, видите ли, вообще совсем проигрываю если проблемный блок попал под какой-нибудь libc6. Система после этого просто не может выйти на режим. Ну и все, приплыли. А не прикольно теорверу проигрывать то, особенно с 1 сбойного блока раз в дофига лет. Юзкейсы разные бывают. И да, btrfs не монструозный, ему и на такой конфиге ОК. Даже на 1-ядерном cortex A7 с 256-512 рамы нормально себя чувствует. Это вам не ZFS. > Не спорю - для localhost это вполне себе решение под 2-3 винта.. И это тоже. А я вон на одноплатники прикрутил. И надежность этого добра здорово улучшилась, скажу я вам. Равно как проблемы стали детектиться на подлете, задолго до того как они трансформируются во что-то реальное. Так что теории теориями, а практика практикой. > из 10 это нормальный overhead, а вот 1 из двух - это тривиально дорого. Когда > нужно резервировать десятки. Вы так говорите, как будто я приперся с btrfs и потребовал загвоздить им все ваши юзкейсы, плевать хотев насколько он туда лезет. А это не так. Я лишь сообщил блаародному дону что на этом глобусе полно других юзкейсов, куда это отлично лезет и очень приятственно там ощущается. > Давайте на пальцах - работаете вы в фирме - нужно поставить NAS пусть на 20 дисков.. Давайте на пальцах - я сам себе фирма, сам себе выбираю задачи, не люблю переростки, зато очень люблю когда получается недорого и круто. Капиталисты кстати тоже любят. И именно поэтому уважаю гугл как технологическую компанию и тематических затейников-сетевиков. Из супер-дупер любой рак соберет. А вот придумать как из ненадежных нод масштабируемо и неубиваемо сделать - вот это да, алгоритмы и технологии уже. В их очень правильном виде. И таки капиталистическая жаба делает благое дело в этом месте, толкая развитие продвинутых технологий вперед. > Сколько там надо будет вычесть в итоге из зараплаты? Сферические блабла в вакууме. > А если винтов не 20? а хотя бы 200? или 2000? Да ктулху меня упаси от такого инженерного бреда как 1 стораж на 2000 винтов. Там 99.9% что архитекта этого булшита надо было выпереть с волчьим билетом, и давно. Умные головы говорят что лобовые подходы не всегда наилучшие. И если все приходит к вот такому - это именно тот самый случай. > И тут рядом решение - которое не требует всех таких затрат.. Я > могу 100% предсказать какое возьмут ;-) Прикольно конечно лечить меня своей спецификой, с какого-то рожна мня что у меня такая же. А откуда следует что я зациклен на энтерпрайзныз переростках и их чудесатых юзкейсах так же как и вы? > Куда налить? Клиентам, Карл! Ну вот в случае гугли - видео всей планете льют, например. Да и не только видео. > вот у меня с полки в сеть уходить 60Gbyte/s read/write (хотят 80 write/120 read > - но пока вот так) - дальше не хватает PCIe даже на последних AMD. Что я там говорил про то что выше энного порога - хренакс? А гугол добавит еще пачку серверов и у них будет ровно столько гигабайтов сколько нужно для того чтобы весь глобус мог смотреть видео, задавать глупые вопросы, ... - такое масштабируется по числу подцепленых систем, однако. Там нет верхнего лимита. Лучший bottleneck - это его отсутствие, на уровне дизайна. > Таких полок около 100 в кластере - каждая может выливать столько. > Куда вы говорите вылить терабайт в секунду? И сколько поток у Ютуба? Около 30% трафика интернета, чтоли. А вы ваш терабайт в секунду, натурально, куда вылить то сможете в таком объеме? На соседний локалхост? Или у вас каналы по всей планете есть? А может, у вас таки и тут дурь с масштабированием? Потому что ну вот допустим юзерям видео налить таким макаром уже не получится на всю толпу. А вот распределенные структуры в этом плане заметно более сбалансированные вещицы. Так что ценность понта сферическими терабайтами в вакууме вызывает у меня определенные сомнения. > Не подскажете почему вдруг он закупает электростанции что бы электричество подешевле иметь? Потому что когда у вас дофига датацентров по всей планете - их содержание что-то стоит. > наберите в поиске "google купил электростанцию" - вас ждет очень много открытий. Ну, когда и если вы сможете лить треть всего трафика интернета - посмотрим что для этого купите вы. Что-то мне подсказывается что только дисковыми полками дело не обойдется. Есть такое подозрение.
	Ответить | Правка | К родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Я (??), 06-Авг-20, 10:26
	Nvidia has you..
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

1. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+12 +/–
Сообщение от Доктор (??), 04-Авг-20, 11:11
А это правильно. Проприетарщикам дай одну руку — откусят обе. Страшные люди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 04-Авг-20, 17:28
	А они точно - люди?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+8 +/–
Сообщение от Аноним (2), 04-Авг-20, 11:12
Ну чо, форкать будут или не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 04-Авг-20, 11:55
	Зачем ? Просто во всех дистрах накатят патчи для того чтоб "просто работало". Ибо этими експортами уже пользуются и много. И я что-то сомневаюсь что куча компаний откажется от драйверов просто потому-что.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 14:56
	> Просто во всех дистрах накатят патчи для того чтоб "просто работало". надейся и жди. Вся жизнь впереди! > Ибо этими експортами уже пользуются и много. только целевая аудитория - либо исследователи, либо десктопюзеры, либо корпоративные хитрые решения (где такие есть, там хорошие админы) - то есть все те гады, которые никогда нихрена не платят rbm и орацлу. так им и надо! > И я что-то сомневаюсь что куча компаний откажется от драйверов просто потому-что. а какие у них варианты-то? Максимум - proxmox что-то действительно попатчит, им платят чтоб zfs работал, а не "как получилось". Но вполне могут и плюнуть - им платят чтоб работал, а не чтоб работал быстро и надежно - те кому оно надо, совсем другим ребятам платят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 23:26
	> Ну чо, форкать будут или не? Принцип опенсорца - форкай наздоровье, если здоровья хватает :D
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+16 +/–
Сообщение от Аноним (3), 04-Авг-20, 11:13
NVIDIA fuck you?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+3 +/–
	Сообщение от Сарабонг (?), 04-Авг-20, 11:48
	А причем тут NVidia? Якобы ответ на какую-то публикацию -- это не более чем дымовая завеса для отвода внимания от главной цели этих блокировок: ZFS (тем кто в танке, читать https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/120797.html#192 до просветления).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+12 +/–
	Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Авг-20, 11:50
	У zfs-фанбоев мировые заговоры вокруг, прикольно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 23:27
	> У zfs-фанбоев мировые заговоры вокруг, прикольно Офигеть, даже фрактал может дело говорить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (355), 04-Авг-20, 13:41
	> А причем тут NVidia? Якобы ответ на какую-то публикацию -- это не > более чем дымовая завеса для отвода внимания от главной цели этих > блокировок: ZFS (тем кто в танке, читать https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/120797.html#192 > до просветления). Там одна большая ошибка у Юзера.. LLNL это не какая-то лаборабория у которой чутку бабла.. У этих бюджет поболее некоторых корпораций. Да и вообще департамент ядерной энергетики US - не был бедным никогда..
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 15:00
	> Там одна большая ошибка у Юзера.. LLNL это не какая-то лаборабория у которой чутку бабла.. то что она чуток бабла отсыпала в виде гранта на чисто исследовательский проект - не означает, что будет сыпать и дальше. Даже если от проекта ей потом была какая-то польза, что совсем не факт. (напомню, они ниасиляторы fs layer - за них его сделали пять индусов, без всяких бабок) > У этих бюджет поболее некоторых корпораций. но они его на ерунду транжирить не планируют. Вариантов масса - от попатчат для себя, любимых, и никому распространять такую версию не станут и даже информацию о ее существовании не выпустят наружу, чтоб не было проблем от психопатов, до плюнут и разотрут, других технологий хватает. Но вот что zfs у rbm сейчас (после явно нарисовавшегося факапа с нагромождением уровней lvm over xfs) явная заноза в заднице - это факт. А Линус знает, кто ему намазывает красную икру на бутер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (355), 04-Авг-20, 15:28
	> то что она чуток бабла отсыпала в виде гранта на чисто исследовательский проект - не означает, что будет сыпать и дальше. Будет будет. Ибо положить один из своих больших стороджей не хочется. cм. выступления на LUG. > напомню, они ниасиляторы fs layer - за них его сделали пять индусов, без всяких бабок Им FS layer нафик не сдался (напомню так чутку) - им нужен ZVOL и чуть чуть ZIL, лишь бы Lustre бегало - а той кроме контейнера с транзакциями не надо. А ваш posix он сильно выше ее хотелок. >Но вот что zfs у rbm сейчас (после явно нарисовавшегося факапа с нагромождением уровней lvm over xfs) явная заноза в заднице - это факт. А Линус знает, кто ему намазывает красную икру на бутер. IBM против Пентагона не попрет.. за это можно и контрактов лишиться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 04-Авг-20, 16:35
	> Будет будет. Ибо положить один из своих больших стороджей не хочется. cм. > выступления на LUG. Это проблемы LLNL. Остальных эти проблемы не интересуют покуда это внеядерный выпердыш. Хоть трижды обвыступайся. > ZVOL и чуть чуть ZIL, Это им все зачем? > лишь бы Lustre бегало - ...который из staging'а недавно с позором выперли? LLNL уже может начать считать, хватит ли им гранта на содержание половины ядра в таком полупроприетарном виде, и не был ли это жЫрный факап в decision making. А вот что железобетонно - так это то что разработчики линя вокруг всего этого явно не будут делать это своими проблемами. Они на это сподвигаются только когда проблемы у участников процесса. А если вы что-то в стороне от майнлайна пиляете, это, соответственно, не про вас. > а той кроме контейнера с транзакциями не надо. А ваш posix он > сильно выше ее хотелок. А та, для начала, в майнлайне никому и не уперлась как оказалось - и в свежих ядрах ей сделали ку! > IBM против Пентагона не попрет.. за это можно и контрактов лишиться. Или новых срубить, например, на перевод этой фигни на другие рельсы, менее проблемные :). С дохлых лошадей иногда видите ли полезно слезать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (355), 04-Авг-20, 21:59
	> Это им все зачем? > ...который из staging'а недавно с позором выперли? от которого люстре не холодно не жарко. Оно и так работает на 50-70% из TOP500 - что было в staging.. что не было.. Вот на TOP1 в том числе. А вашими игрищами в staging можете играться дальше - эти игры больших дядей не интересуют. это для вас школьников это какой-то фетиш.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 22:49
	> играться дальше - эти игры больших дядей не интересуют. это для > вас школьников это какой-то фетиш. Ну так пусть они это и майнтайнят сами, не мусоря в наши песочницы, коли не хотят нормально это делать. А чтобы unmaintained ошметки вываливать с барского стола - есть *bsd, чтоли, и какие там еще могильники опача. Пользуйтесь наздоровье.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 23:09
	Ты до сих пор ещё не понял что это не твои песочницы? То что тебе отрыгивает рхбм, вот ту кашку и можешь прожевывать. Но выбирать из двух кинутых тебе ошметков только один и отстаивать именно его, это нечто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 15:55
	> Ты до сих пор ещё не понял что это не твои песочницы? > То что тебе отрыгивает рхбм, вот ту кашку и можешь прожевывать. Блин, а покажите мне где рхбм-ы с allwinner и прочими rockchip что-то делают? Ну, в подтверждение этого громкого тезиса? А то выглядит как технологии за пределами того что рхбм может быть интересно :) > Но выбирать из двух кинутых тебе ошметков только один и отстаивать именно его, это нечто. Не помню чтобы редхаты или кто там еще интересовались вышеупомянутыми. Ваша картина мира не описывает наблюдаемые реалии - бида-бида.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 05-Авг-20, 17:35
	Тебе голову лечить надо, если во всех новостях, включая эту, ты ничего не видишь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 22:12
	> Тебе голову лечить надо, если во всех новостях, включая эту, ты ничего не видишь. Это вам голову лечить надо, господа. Вы с нахрапом лечите про свои ZFS и прочие нвидии в то время как ядерщики стабильно достают из карманов NAK и F*K - и почему-то никакие нвидии и LLNL это не переспорили, вместе с их контрактами и прочими причандалами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (368), 05-Авг-20, 07:24
	Они и маинтайнеят. А сделать патч на ядро -EXPORT_SYMBOL_GPL() +EXPORT_SYMBOL() может сделать даже школьник. Исходники доступны - никто не может мне запретить сделать такой датчик и распространять где мне хочется. Исправления я исправно выложу для обозрения ;-) Все что могут ваши песочницы - запретить это делать в vanila, но то такое - кто использует этот полигон для тестеров? Тестируйте лучше - что бы IBM мог лучше продать клиентам!
	Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 15:59
	> Исправления я исправно выложу для обозрения ;-) Выкладывай. А потом вон та толпа корпорасов и потребителей при намеки на отклонения от идеала тебя же и замесит с гуано. Хоть ни копья и не платили. ИМХО прикольно придумано :D. Ты случайно не пох? А то тот тоже мастер в таких вещах. > Тестируйте лучше - что бы IBM мог лучше продать клиентам! Кэп намекает что если нечто ок клиентам ибм, то это наверное и моим клиентам тоже ок будет, а вот нетестированное я бы им отдавать не стал, зело чревато :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Ноним (?), 04-Авг-20, 17:56
	Нетолерантно нынче
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (296), 06-Авг-20, 00:47
	> NVIDIA fuck you? Весьма конкретное - https://lore.kernel.org/netdev/6376CA34-BC6F-45DE-9FFD-7E326.../ там чувака очень жестко слили за мимикрию под нвидийское апи. И он конкретно покушал.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (4), 04-Авг-20, 11:16
И это они называют свободной лицензией?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+27 +/–
	Сообщение от Доктор (??), 04-Авг-20, 11:27
	Никакой свободы врагам свободы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (137), 04-Авг-20, 16:36
	> Никакой свободы врагам свободы. Так это вроде относительно честно, не? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 06-Авг-20, 08:12
	Только власть у вас захватили не чатлане, а пацаки...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. Скрыто модератором	–17 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 04-Авг-20, 11:35
	гпл никогда не была свободной. гпл это самое большое дерьмо, которое когда-либо было в парадигме открытого ПО. Не признают это лишь, как обычно, оголтелые фанатики.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	24. Скрыто модератором	+7 +/–
	Сообщение от opa (?), 04-Авг-20, 11:52
	>ГПЛ никогда не была свободной. Все тут логично: ты, взяв бесплатно гпл-код, пользуешься добротой Общества, которое, в ответ, ожидает, что ты заплатишь, отдав обратно обществу свои улучшения взятого кода, тем самым увеличив общественное достояние. А халявщиков-паразитов, которые жалуются, что им не позволяют просто так грести под себя, никто не любит. В медицине таких кормят глистогонным. В приличных обществах -- изгоняют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 04-Авг-20, 12:29
	Лицензия GPL запрещает брать GPL-ный компонент, и модифицировать его, а потом выложить бинарники, не показав изменения. А если проприетарный бинарный код представляет из себя совершенно новый код, который не является видоизменённым свободным кодом, почему его нельзя выполнять на GPL-ном ядре?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (355), 04-Авг-20, 12:37
	потому что LGPL не GPL. ну и по тому что надо иметь возможность выкручивать руки когда надо и кому надо. Но да - стоит взять попкорн и посмотреть что будет с IBM.. как они обрадуются такому решению.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 04-Авг-20, 13:24
	Да как они обрадуются? Напрягутся, переедут на BSD и сгниет линукс ваш в ближайшие 2-5 лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от анонимуслинус (?), 04-Авг-20, 14:58
	уже поздно метаться. даже когда не было поддержки корпораций у линукса его использовали везде. не говоря уже о сусе и красной шапке, мандриве и прочих. от ibm только проще станет линуксу. меньше нос совать будут в разработку. его и так уже завернули неизвестно куда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (355), 04-Авг-20, 15:29
	чудак ты забыл что красная шапка посинела и стала филиалом IBM? куда скажет хозяин туда шляпа и подрулит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 04-Авг-20, 17:56
	> даже когда не было поддержки корпораций у линукса его использовали везде. Разве что только если "везде" - это полтора гика, включая Линуса, да те три академика, преподающие теорию операционных систем в MIT. Большинству десктопоюзеров Linux до сих пор не нужен, и преуспел он в бо́льшей степени благодаря корпорациям, которые внедряли его на серверах, суперкомпьютерах и смартфонах.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	245. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (368), 05-Авг-20, 09:49
	к слову сказать на супер компьютерах он нужен только в виде огрызка - что бы самим не поддерживать UNICOS. Все лишнее вызывает "дрожание" - которое очень не любят в больших кластерах. Но линукс фанатики могут дальше верить в то что им хочется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	379. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 09-Авг-20, 10:21
	> уже поздно метаться. даже когда не было поддержки корпораций у линукса его > использовали везде. не говоря уже о сусе и красной шапке, мандриве > и прочих. от ibm только проще станет линуксу. меньше нос совать > будут в разработку. его и так уже завернули неизвестно куда. Насмешил...
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	176. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 19:48
	> Да как они обрадуются? Напрягутся, переедут на BSD > и сгниет линукс ваш в ближайшие 2-5 лет. ...после переезда столицы в Васюки.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	102. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 04-Авг-20, 14:49
	> А если проприетарный бинарный код представляет из себя совершенно новый код, который не является видоизменённым свободным кодом, почему его нельзя выполнять на GPL-ном ядре? А если проприетарный код использует функции GPLного, через линковку или перехват функций, и без них — не работает, не выполняет свои задачи и функции, то этот проприетарный код всё ещё остаётся проприетарным или его уже надо под GPL публиковать? Ведь без GPL кода он не функционален. Понятие «производный продукт» не так просто определить, поэтому появляются эти костыли с метками на функциях и т.п.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	242. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 05-Авг-20, 09:38
	>Все тут логично: ты, взяв бесплатно гпл-код, пользуешься добротой Общества ГПЛьщики без зазрения совести воруют код из проектов с более свободной лицензией и  ставят заслоны на возвращение кода в альма матер. Но вас это устраивает. Лицимерие, как оно есть.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	251. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 05-Авг-20, 10:36
	Лично я так не делаю, хотя разрабатываю часто под GPL. Если кто-то нарушает закон, то предлагаю подать в суд, или хотя бы просто придать случай огласке :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. Скрыто модератором	+8 +/–
	Сообщение от nonamenogame (?), 04-Авг-20, 12:03
	Мир свободного ПО, в том виде в котором мы видим его сейчас, существует только благодаря таким "фанатикам" как Столман и GPL в частности! Не признавать это - вот что по-настоящему глупо!
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	201. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (201), 04-Авг-20, 21:10
	Да. Такое дерьмо благодаря им и получили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 22:50
	> Да. Такое дерьмо благодаря им и получили. Ну так любители супер-свобод предпочли чтобы их залошил AT&T. Который потом сам нанюхался и смотался на убунту в результате.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 05-Авг-20, 09:40
	Нет. Мир СПО существует благодаря баблу корпораций. Столлман и ко умеют только код вырезать из готовых проектов. Настоящее СПО — это апч, мозилла, бсд и публичное достояние. А у вас свобода курильщика.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (296), 06-Авг-20, 00:51
	> Столлман и ко умеют только код вырезать из готовых проектов. Это из какого же проекта он код gcc мог вытащить, когда все закрыто, мистер враль?! > это апч, мозилла, бсд и публичное достояние. Пусть расскажут каким компилером это до столлмана планировалось вообще собирать, насколько это было свободно и почему их в отличие от столлмана не парило. А, ну сейчас они "код вытащили" из-под пары корпорасов, конечно, но это после того как жареный петух клюнул от души.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 06-Авг-20, 08:14
	Незаменимых нет, нашли бы чем собирать. А теперь расскажи мне, что бы человек-стол делал бы без бабла корпораций. На какой бы ОС сидел, и каким оборудованием пользовался бы, если бы в линух не вкладывалил бабло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 13:15
	> Незаменимых нет, нашли бы чем собирать. Ога, какой-то мутной проприетарой на конских условиях. Очень хорошо что все это недоразумение получило пинка. Вместе с столь же вумными бцд, которых поимел сам AT&T, популярно объяснивший академикам что партнер тут только он, а они - халявщики! И пофиг что они большую часть работ работали, мерзавцы посмели божественный код AT&T взять и должны быть распяты. Прикольные там взаимоотношения были, но вот в результате AT&T чего-то послал эти распятые останки в пользу попсовой убунты :) > А теперь расскажи мне, что бы человек-стол делал бы без бабла корпораций. Линус Торвальдс прекрасно справился без бабла корпораций. А проблемы столов и подоконников мне честно говоря не очень интересны. Ну вон там майкрософт есть, с их рубанком для снимания денег. > На какой бы ОС сидел, и каким оборудованием пользовался бы, если > бы в линух не вкладывалил бабло. На самом деле профессионалам не так уж и много надо. Торвальдс уже через месяц перешел на свою систему и прогал уже оттуда. И это работало для него. Я конечно не так крут, но могу все свои воркфлоу вертеть даже на армовском одноплатнике, в поддержку которого никаких корп не впрягалось (там в майнлайн все сообществом запилено, ага). Это будет немного медленнее, немного менее эффективно и немного менее комфортно, но работать все же будет, задачи не зафэйлятся, и поэтому молиться на корпов я не вижу ни малейшей причины. Не стоит путать небольшой convenience с богами...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (355), 07-Авг-20, 15:05
	> Линус Торвальдс прекрасно справился без бабла корпораций Мужик ты где такую траву берешь? сдай диллера... >А проблемы столов и подоконников мне честно говоря не очень интересны. Ну вон там майкрософт есть, с их рубанком для снимания денег. У FSF свой рубанок - SFСL называется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	380. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (380), 09-Авг-20, 16:28
	> Мужик ты где такую траву берешь? сдай диллера... Тебе рано еще, ты даже слово правильно писать не научился. > У FSF свой рубанок - SFСL называется. Не возражаю чтобы эти срубили денег. У них видите ли как коммунизм - с каждого по способностям, каждому по потребностям. И если отбросить шелуху и пропаганду, неплохо, черт возьми, работает. Ну, когда оно не на штыках в окорок, а на добровольных началах, конечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 04-Авг-20, 14:42
	GPL как раз с фанатизмом ничего общего не имеет. Она просто работает. В ней нет ни проприетарного "моя перлесть...", ни фанатичного "отдай всем за просто так". И то и другое за громкими лозунгами фактически только вредят. GPL золотая середина. Нам бы так социальную политику строить в государстве, как защищать свободу придумали с помощью GPL.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (175), 04-Авг-20, 19:44
	>В ней нет ни проприетарного "моя перлесть...", ни фанатичного "отдай всем за просто так". А зацитирую-ка я https://www.gnu.org/licenses/why-assign.ru.html just for lulz: Чтобы гарантировать, что все наши авторские права соответствуют требованиям учета и другим требованиям регистрации, и чтобы иметь возможность приводить GPL в действие наиболее эффективно, ФСПО требует, чтобы каждый автор программ, включаемых в проекты ФСПО, осуществлял передачу авторских прав и, когда это имеет смысл, отказ от любых претензий на результаты работы по найму со стороны работодателя программиста. Думаешь это не "отдай всем за просто так"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Siborgium (ok), 04-Авг-20, 20:32
	Вы читать умеете? > отказ от любых претензий на результаты работы по найму со стороны работодателя программиста
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (175), 04-Авг-20, 21:26
	Аналогичный вопрос, ага. >ФСПО требует, чтобы каждый автор программ, включаемых в проекты ФСПО, осуществлял передачу авторских прав
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (214), 04-Авг-20, 22:43
	«приводить GPL в действие» — перевод «to enforce the GPL», то есть судиться с нарушителями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (175), 05-Авг-20, 11:58
	FSF будет судиться с нарушителями только если я подарю им авторские права на свою софтину. Включая, конечно же, имущественные. Мне какая разница: подарю я их фсфникам или же какие корпорасты не спросив разрешения в свой проект сорцы утянут, если в обоих случаях я с этого ни копейки не получаю? Аксиома Эскобара, однако.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (214), 05-Авг-20, 14:00
	> FSF будет судиться с нарушителями только если я подарю им авторские права на свою софтину. FSF не может иначе эффективно судиться с нарушителями. Американские законы. > Включая, конечно же, имущественные. Мне какая разница: подарю я их фсфникам или же какие корпорасты не спросив разрешения в свой проект сорцы утянут, если в обоих случаях я с этого ни копейки не получаю? Значит, ты копираст, свободные лицензии вообще не для тебя (а не только GPL). Тебя что, заставляют их использовать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (175), 05-Авг-20, 17:31
	С чего ты взял что gpl - свободная лицензия? Свободные - это бсдшная, апачевская, MIT и тому подобные. Включая Public Domain или вовсе отсутствие лицензии. Доводилось по молодости сорцы выкладывать по принципу "бери кто хочешь и делай с ними что хочешь, даже на меня ссылка необязательна", ага. Но это, конечно же, не совместимо со швaбoднoй gpl.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 13:31
	> С чего ты взял что gpl - свободная лицензия? Свободные - это > бсдшная, апачевская, MIT и тому подобные. Включая Public Domain Свобода рабовладельца напялить на меня цепи как-то не очень ценное приобретение. И я как-то в эпоху 90-х оценил все это счастье и назад туда вообще совсем не хочу. Когда даже цуко скачаный архив нельзя как честному человеку распаковать - это очень хреновый и некомфортный мир. > или вовсе отсутствие лицензии. В этом случае свобода будет разве что прийти в суд, если автор кода встанет с левой ноги и решит что проклятый пират ему что-то задолжал. Законы все же нехило иногда читать. > Доводилось по молодости сорцы выкладывать по принципу "бери кто > хочешь и делай с ними что хочешь, даже на меня ссылка > необязательна", ага. Но это, конечно же, не совместимо со швaбoднoй gpl. Если это явно прописано как CC0 или подобное - вполне совместимо. А если явно не прописано, автор видите ли может в суд приволочь. Будет ли он это делать - вопрос номер два, но в целом это делает деятельность опаснее, особенно сейчас, когда копирасы прожужжали все уши и пролоббировали законы под стать, при том - в планетарном масштабе. А какие гарантии что однажды вон тот автырь не решит что я казлина, у меня слишком крутой и успешный проект, поэтому я ему там резко должен, а вовсе и не "делай что хочешь"?! Если он лицензию отсыпал, это заднего хода не имеет. Но вот без лицензии по тем чудным законам я по дефолту пират. И автор может меня этсамое, если захочет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (214), 05-Авг-20, 17:30
	А если ты имеешь в виду, что хочешь, чтобы для всех (кроме тебя) на твой код был полный копилефт, то тебе нужен pro bono адвокат; для этого есть SFLC, например.
	Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (214), 05-Авг-20, 17:32
	Это если бесплатно, конечно, то pro bono.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (175), 05-Авг-20, 17:36
	А я не хочу чтобы для всех. В винду с макосью - пусть берут. В бсдшки, солярку, AIX и так далее - хоть сто порций, совершенно бесплатно. А вот в линупcaх своё видеть не хочу по причине их безблагодатности и ненужности. Какую лицензию предлагаешь в таком случае?
	Ответить | Правка | К родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (214), 05-Авг-20, 17:43
	Сам ищи или пиши.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 23:30
	> Какую лицензию предлагаешь в таком случае? Это придется некий кастом писать. Который не будет OSI-approved из-за странных ограничений. Де факто когда некто выкладывает _открытый_ код, ему приходится жить с тем фактом что не все применения этого кода ему могут понравиться.
	Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 06-Авг-20, 10:49
	CDDL ?
	Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (214), 04-Авг-20, 22:45
	Проекты ФСПО, а не проекты проекта GNU или, тем более, проекты под GPL.
	Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (175), 05-Авг-20, 12:01
	И что, если я что-нибудь не подумав под GPL напишу, а какой-нибудь хуавей с самсунгом это себе на халяву утащит - FSF за меня впряжётся чисто за идею? Или я сперва им написанное отдать на халяву должен? Именно отдать на халяву, поскольку не припоминаю чтобы они авторам платили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (214), 05-Авг-20, 14:03
	Речь о проектах FSF. НЕ об остальных проектах GNU. НЕ о посторонних проектах под GPL.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (272), 05-Авг-20, 16:03
	> И что, если я что-нибудь не подумав под GPL напишу, а какой-нибудь > хуавей с самсунгом это себе на халяву утащит - FSF за > меня впряжётся чисто за идею? Только если ты авторские права им передал при этом (это отдельное деяние сверх GPL). А иначе кто они такие чтобы твои интересы представлять? По дефолту авторские права у автора и стало быть автор и идет в суд их качать, покуда он эти полномочия не делегировал кому-то еще в явном виде.
	Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 05-Авг-20, 09:43
	Бгг. Чтобы эффективное приводить в действие ГПЛ, мы не будем принимать код под ГПЛ, нам нужны полные права. А все остальные пишите код под формулой ГПЛ+, чтобы мы в последующих версиях ГПЛ могли закрепить то, что вы не планировали для своего кода. Фанатики от ГПЛ не поймут.
	Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 04-Авг-20, 16:37
	> гпл это самое большое дерьмо, которое когда-либо было в парадигме открытого ПО. Э нет, проприетарные компилеры и операционки как-то хуже были. И проприетарные бзды в эмбедовке, на минуточку, стали требовать заменить на линь сами кастомеры. Ну вот западло им было в блобиках копаться, когда можно в сорце. > Не признают это лишь, как обычно, оголтелые фанатики. Так и запишем: кастомеры виндривера - "оголтелые фанатики" :D
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 04-Авг-20, 12:31
	А причём здесь лицензия? В лицензии не написано, что так нужно делать. Это решение разработчиков ядра.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 04-Авг-20, 16:38
	> А причём здесь лицензия? В лицензии не написано, что так нужно делать. Вообще-то лицензию нехило бы прочитать до того как умничать. А если кто решил на кривой козе смухлевать, ему грех обижаться на получение по наглой рыжей морде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 04-Авг-20, 12:42
	Это тебе не бесплатное пиво.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от pda (?), 04-Авг-20, 16:04
	Они называют это лицензией. Любая лицензия предполагает некоторые условия.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от mos87 (ok), 04-Авг-20, 16:07
	Свобода - это труд и работа. А не кокoко в антырнетах. Если их у тебя будут красть (бсд) то и свободы не будет. можно конечно нихера не делать тогда и красть нечего, анон
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
Сообщение от Anonim (??), 04-Авг-20, 11:20
та, нвидия, вот щас вмвари напряглись
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+3 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 04-Авг-20, 11:21
Ну и кому оно надо? Его же просто все пошлют в одно место и всё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от анонимуслинус (?), 04-Авг-20, 15:00
	из всех дров не gpl осталась по сути нвидиа. ну да есть еще поставщики для всяких андроидов, но там просто шмоогут и сделают гпл-ные дрова. чес слово интел шмогла, амд тоже шмогла, а нвидиа не шмогла? сказки это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 04-Авг-20, 15:23
	> из всех дров не gpl осталась по сути нвидиа. ну да есть еще поставщики для всяких андроидов, но там просто шмоогут и сделают гпл-ные дрова. чес слово интел шмогла, амд тоже шмогла, а нвидиа не шмогла? сказки это. Ничего себе "всякие" андроиды... Да это рынок даже страшно представить насколько баблее... Ещё есть роутеры. Там тоже с драйверами на WiFi AC и дальше так себе дела обстоят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 04-Авг-20, 16:41
	> Ничего себе "всякие" андроиды... Да это рынок даже страшно представить насколько баблее... А разработчтки Linux ничего с проприетари не имеют. Ну, кроме геморроя. Устроены проприетарщики так. > Ещё есть роутеры. Там тоже с драйверами на WiFi AC и дальше так себе дела обстоят. См. выше :). Так что ребятки нарываются - и таки врядли могут расчитывать на учет своих интересов в процессе разработки. Но вы там можете юзать 4.9.чтототам, и спасибо если вас не послали в это ваше 3.19-е королевство вообше. А то могли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 04-Авг-20, 17:59
	> А разработчтки Linux ничего с проприетари не имеют. Ну, кроме геморроя. Устроены проприетарщики так. Ну в фантазиях фанатиков - да. А в реальном мире так просто не делится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. Скрыто модератором	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 19:52
	> Ну в фантазиях фанатиков - да. Эти фанатики видите ли на LKML подписаны, ворочают git'ом кернеля, собирают его во всех позах и вообще умеют в системную интеграцию. > А в реальном мире так просто не делится. А в реальном мире - полезно особо наглым и зарвавшимся иногда давать по таблищу, чтобы не теряли берега. Этот простой момент лоховатые академики из беркелея цать лет не могли усвоить, так что подобные рожи занимались тем что присваивали себе их наработки да вытирали в благодарность ноги. Кто-то должен был показать что возможны и иные варианты взаимодействия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 22:52
	> Ну в фантазиях фанатиков - да. > А в реальном мире так просто не делится. В реальном мире, как показал пример пермиссивщиков, ими вообще пользуются в режиме туалетной бумаги: поюзали да выкинули.
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (115), 04-Авг-20, 15:50
	>из всех дров не gpl осталась по сути нвидиа Я не хочу тебя огорчать, но если ты откроешь дрова видеокарт Intel и AMD в линуксе, там в качестве лицензии ВНЕЗАПНО не GPL.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (137), 04-Авг-20, 16:42
	> Я не хочу тебя огорчать, но если ты откроешь дрова видеокарт Intel > и AMD в линуксе, там в качестве лицензии ВНЕЗАПНО не GPL. Там внезапно dual licensed...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 04-Авг-20, 16:52
	> из всех дров не gpl осталась по сути нвидиа. ещё wifi
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 19:54
	> ещё wifi В майнлайновом ядре есть хренова куча дров wifi.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (7), 04-Авг-20, 11:24
Не пойму упрямство Хуанга, им стыдно открыть свои кривые драйвера? Пример AMDGPU и i915 отлично показывает, что основной драйвер GPU может и должен быть открытым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 04-Авг-20, 11:41
	А я ещё вторую вещь не пойму - чего до сих пор никто не отреверсил блоб нивидии и не достал из него фирмварь эту Где-то писали, что это типа нетривиально, но возможно же, 100%
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (68), 04-Авг-20, 12:47
	nouveau??? как могут, так и реверсят...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 04-Авг-20, 13:22
	Фирмварь есть, её нвидия постит в linux-firmware. И nouveau может её использовать. https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/firmware/lin... https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/firmware/lin... Две главных проблемы в nouveau - отсутствие реклокинга для новых карт и нет Vulkan ни в каком виде.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от mos87 (ok), 04-Авг-20, 16:10
	Главная проблема нувы это бредовость идеи её использовать в нынешнем виде. Фиксед фор ёр конвиниенс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 04-Авг-20, 16:13
	Я просто слишком добрый и завуалировал эту мысль )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 04-Авг-20, 19:42
	> Главная проблема нувы это бредовость идеи её использовать в нынешнем виде. > Фиксед фор ёр конвиниенс. Ну вулкана не хватает, а так-то нормальный драйвер. У меня на ноуте чудо-карточка, на которой реклокинг работает вот)
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 04-Авг-20, 19:41
	> Фирмварь есть, её нвидия постит в linux-firmware. И nouveau может её использовать. Фирмварь есть, только не вся. Нет PMU, пилять.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 04-Авг-20, 12:42
	Тем что там может быть насовано вещей со времен вуды типа Copyright 1984,1986,1987 Silicon Graphics Computer Systems, All rights reserved и делай с этим что хочешь, потому что концов этого кода никто уже никогда не найдет, как и нынешнего правообладателя.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 13:30
	> как и нынешнего правообладателя. зато он сам найдется, и код твой найдет, как только ты его рискнешь выложить (или чуть погодя). Потому что, собственно, уже лет двадцать-тридцать никакого кода не производит, зато содержит дорого оплачиваемых специалистов по подобным поискам. А оплачивать таких же самой нвидии неохота и даже если оплатить - никаких гарантий что они не проморгают лакомый кусок для копирастов нет. При этом пользы от открытия такого сложного кода - никакой. Никакие тысячеглазы ничего там не исправят и не улучшат, и даже ломать регулярно этот код не перестанут. Вот китайцы могут и стырить что-нибудь - а потом гордо заявлять про очередной свой суперкомпьютер на аналоговнетных видеокартах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 04-Авг-20, 13:48
	Часть кода (который нельзя публиковать) загнать в блоб или переписать. AMD же смогла, а индусы Хуанга нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 14:45
	она может быть вообще никак не помечена что ее нельзя публиковать - просто двадцать лет назад в совсем другом проекте совсем другой фирмы кто-то скопипастил два экрана. А поскольку это был только кусок из середины файла - копирайты не скопипастил. Имея на это полное право - код был продан без всяких ограничений на внутреннее использование. Но не на передачу третьим лицам - которую тогда никто не мог предвидеть. На исследование всего кода громадного драйвера на отсутствие подобных вбросов - нужно дохрена денег, а гарантий никаких не будет. amd просто сама не лох с полки, и, возможно, еще и (в силу далекого прошлого, когда вовсе не была такой "открытой" и добренькой, а была банально вороватой) имела хорошую привычку тщательнейшим образом документировать, что откуда взято. Вон ограбленный ей интел - и тот должен остался. нвидия так не умеет. А переписывать clean-room - еще дольше и дороже (надо платить уже не копипастоискателям, а таким нехилым гуру в документировании сложных железяк и гуру в драйверописании по той документации нетривиальных драйверов) И вот - зачем? Ради истерички, дорвавшейся до lkml? Могут просто плюнуть на этих больных, решив что их бизнес так понесет меньше потерь. Хочешь cuda - ставь венду!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 04-Авг-20, 16:24
	> Могут просто плюнуть на этих больных, решив что их бизнес так понесет меньше потерь. Ага, и лишиться прибыль (50% от общей и доля продолжает расти), которую получает на ускорителях вычислений на серверах (почти все на Linux). WINTEL десктоп у Хуанга теперь станет побочным направлением - развитие по остаточному принципу. Именно по этой причине Ampere уже вышел для серверов, а геймеры все еще ждут свои объедки с серверного стола. https://3dnews.ru/1011801 https://3dnews.ru/1015228
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 04-Авг-20, 18:08
	> Ага, и лишиться прибыль (50% от общей и доля продолжает расти), которую получает на ускорителях вычислений на серверах (почти все на Linux). И тут внезапно на сцену выходит WSL... Да, на текущий момент они вряд ли пойдут на полный отказ от нативной поддержки Linux, но в принципе такой вариант исключать нельзя, если разработчики ядра продолжат закручивать гайки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 19:57
	> И тут внезапно на сцену выходит WSL... В обнимку с резиновой Зиной из магаза с сердечками. Простите, в целом из винды система для девелопера и продакшна как резиновая Зина - женщина. Просто от MS девелоперс-девелоперс как-то совсем уж драпают - приходится придумывать ну хоть что-то. Но зачем надо дурную проприетарную версию линуха за бабки и с бэкдорами - я не совсем понимаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 20:28
	Тебя уже как-то просили в прошлых обсуждениях, как погромизда, привести решение простой задачи. Ты же в линухах всё типа вертеть сможешь. Там ты слился словами: я эксперт в мс-продуктах и поэтому больше подходить к ним не буду. Ты ещё выходишь на связь? И напоследок. Расскажи что дурного в версии линуха за бабки и какие там бэкдоры, в этом wsl.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 23:05
	> Тебя уже как-то просили в прошлых обсуждениях, как погромизда, привести решение простой задачи. Чего? Кого? Это про AD чтоли? Как там, кстати, Garmin поживает? Уже отскребли винлокер из инфраструктуры? :D Вот это я понимаю задачка! Как не сделаться банкротом если вам через ADище инстальнули по всей фирме винлокер. Ололо :) > Ты же в линухах всё типа вертеть сможешь. Я типа смогу в линухах вертеть все ... нужное и интересное мне. Теоретически я могу и много чего еще, в том числе и линухе. Практически я не буду этим заниматься, поскольку это же время намного прикольнее потратить на выполнение работ и получение знаний которые мне полезнее и интереснее. > Там ты слился словами: я эксперт в мс-продуктах и поэтому больше подходить к ним не буду. Ну а что поделать, если я и правда достаточно рулил ADом для того чтобы оттуда сбежать и больше с этим вообще совсем не желать иметь дела? И таки я знаю тех кто на самбе запилил контроллеры домена, значит задача решаема. То что я сам не лез ее решать в таком виде - блин, я нашел себя намного более интересные занятия чем менеджмент корпкрапа в стиле маздая. > Ты ещё выходишь на связь? Какой борзый тезка. > И напоследок. Расскажи что дурного в версии линуха за бабки Я и сам иногда запиливаю народу кастомные линухи за бабки. Сама по себе идея получить деньги за работу ничем такая не дурная. Дурная - конкретика формата. И между прочим, наличие сорца само по себе никак не мешает денег делать. Я вот например не испытываю проблем отдать сорцы кастомерам. Они денег платят за решение их проблемы, а сорец что, это их страховка на случай если я испарюсь. И если они сами смогут пехать, мне так даже лучше - больше времени другим проектам достанется. > и какие там бэкдоры, в этом wsl. Бэкдоры в винде, в котором этот wsl пардон. И если кейлогер тупо в системе, трекает все нажатые кнопки, то хренли радости с этого эрзаца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 23:33
	> Чего? Кого? Это про AD чтоли? Как там, кстати, Garmin поживает? Уже > отскребли винлокер из инфраструктуры? :D Вот это я понимаю задачка! Как > не сделаться банкротом если вам через ADище инстальнули по всей фирме > винлокер. Ололо :) А сейчас мы лихо тебя на свет выволокем. 1. Ты смешал вопрос - получение данных из систем построенных на основе вин. Вместе с совершенно другой темой - гармин и как он опорфунился. 2. На мой вопрос ты так и не ответил, но радостно приписал мне желание узнать что-то про гармин и начал ыгыкать, как ученик с зпр. 3. По гармину до сих пор нет расследования как именно сделали такую бяку. Но, можно сказать - ПК пользователей не обновляли это раз. На 10ку не перешли это два. Средств АВ, включая встроенную в десяточку, не использовали это три. Средств анализа за нестандартной активностью не было - это четыре. Система бэкапов и восстановления данных для этого варианта не была предусмотрена это пять. Микротики линуховые будем вспоминать, которые ломали подряд кому не лень? Линуховые домашние железки которые тупым скриптом проходились и ломались то же не будем? Бимеровскую систему хранения данных где на порту просто телнет с рутовым доступом висел вспомним? Эту дырку даже не исправили, так как срок поддержки кончился. Ботнеты на основе тех помоек не обновляемых у пользователей не вспомним? И что ты мне после этого хочешь сказать, опорфунившись как гармин по теме? > Я и сам иногда запиливаю народу кастомные линухи за бабки. Сама по > себе идея получить деньги за работу ничем такая не дурная. Дурная > - конкретика формата. И между прочим, наличие сорца само по себе > никак не мешает денег делать. Я вот например не испытываю проблем > отдать сорцы кастомерам. Они денег платят за решение их проблемы, а > сорец что, это их страховка на случай если я испарюсь. И > если они сами смогут пехать, мне так даже лучше - больше > времени другим проектам достанется. Ну вот таких кустарей одиночек я и не перевариваю. У них, в их манямирке, всё работает. А как надо вязать с кучей реальных систем так они лапки к верху. Это ваша винда кривая, это у вас проприетарные жеолезки кривые и т.д. Последний хмхм чудак тут карябал на опенсурс библиотеках общение с внешним ресурсом. Этому хмхм чудаку показываю - код твой кривой, потому как авторизоваться не может правильно на пограничном железе. В ответ получаю ушат вот такого вот как от тебя - у меня опенсорс, не можешь сделай сам, ваше ком-железки это барахло, у_меня_всё_работает. Ну и полный набор такого же бреда. И совершенно пофигу что тут десятки тысяч всевозможных пользюков и ПО работает без проблем. Одно жалко, по политическим причинам пнуть по жопе я его не могу. Приходится аккуратно чопик заколачивать. Но можешь не сомневаться, если ничего экстраординарного не случится его балалайка пойдет на мороз. И всё станет работать через закрытую энтерпрайз систему. С своими глюками, куда же без них. Но без вот этой фигни с мой опенсурс прямой, вы все не понимаете. И с нормальной безпроблемной авторизацией. > Бэкдоры в винде, в котором этот wsl пардон. И если кейлогер тупо > в системе, трекает все нажатые кнопки, то хренли радости с этого > эрзаца. У них уже разговоры во всю ходят об отключении телеметрии для корпорасов. По запросу естественно. Но ты и дальше можешь радоваться вычищая с очередного фаерфокса очередной набор каптив-порталов что у тебя нет так всё. Мужчина проснитесь, вы... А вы и не спите(с)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 23:21
	> А сейчас мы лихо тебя на свет выволокем. Попробуй, маздайчик :) > 1. Ты смешал вопрос - получение данных из систем построенных на основе вин. Именно получить, именно данные - вообще не связано с ADом и я не вижу проблем. Хотя возможно я не видел вопрос и мы о разном? > Вместе с совершенно другой темой - гармин и как он опорфунился. Интересно! Когда надо попонтоваться как лихо админится, AD фича. Когда малварь или хакеры лихо админят через него фирму оптом, потому что секурити оставляет желать - "not a bug" :) > 3. По гармину до сих пор нет расследования как именно сделали такую бяку. И по дигинотару нет? А то вынос через AD трудно с чем-то спутать. Трахнуть фирму целиком так удобнее всего. А так у ада есть фирменная грабля. Если креды не кешировать, диалоги авторизации заколебут. А если кэшировать - есть шансы что кто-то поюзает это нецелевым образом. И вообще, идея вводить кренделя на абы какой машине - спорная и чреватая. Де факто мс предлагает очень спорные по секурити вещи ради удобства. > Но, можно сказать - ПК пользователей не обновляли это раз. На 10ку не перешли это два. Не думаю что сильно поможет от компетентных злых атакеров, следствие того что удобство и безопасность живут по разную сторону улицы. Комодохакер вон до кучи разнес какую-то аппаратную проприетарную "крутую" штуку, безопасТную и все дела (по версии RSA inc). И не помогло от него отсутствие документации, сцук все разреверсил. > десяточку, не использовали это три. Средств анализа за нестандартной активностью не > было - это четыре. Винду сойдешь с ума анализировать такими средствами, как и проприетарный софт. А если IDS все врмя орет, через 3 дня все на это забьют. И тогда малваре может делать что хочет. > Система бэкапов и восстановления данных для этого варианта не была предусмотрена это пять. Бэкапать все компьютеры целиком на существенный срок - накладно. А малваре если не совсем тупое, может месяцок-другой тихо посидеть, как раз в бэкапы пролезет. Я видел как один дев совершенно случайно такое заметил - и то, только потому что сдуру прямо на его процесс присоседилось и тот стал недоумевать на странный трейс. > Микротики линуховые будем вспоминать, которые ломали подряд кому не лень? Микротики на мой вкус мерзкая полупроприетарная фирма. Хотя сорц с них стрясти можно, если очень нужно. > Линуховые домашние железки которые тупым скриптом проходились и ломались то же не будем? Я и поинтереснее штуки видел, тот же mirai. C&C у него ламерский, автора вроде поймали. Так что единственное интересное пример ультракроссплатформенного кода. > И что ты мне после этого хочешь сказать, опорфунившись как гармин по теме? Я хочу сказать что АД можно "отменеджить" быстро, эффективно, всем скопом. И для этого админу достаточно сделать довольно нехитрые и обыденные действия, которые будут весьма провальными по смыслу. > Ну вот таких кустарей одиночек я и не перевариваю. А мне надоели унылые корпы. Они нужны чтобы такие как я увидели, что на этом глобусе много чего что можно сделать быстрее, лучше, дешевле, без адской оверинженерии и нагибания кастомера. > У них, в их манямирке, всё работает. А как надо вязать с кучей реальных > систем так они лапки к верху. Именно это я и делаю. В том числе с странными штуками, типа всяких винтажных промышленных машин. А просто потому что замена с теми же фичами стоит в 10+ раз больше, за convenience столько доплачивать почти никто не готов. > Это ваша винда кривая, это у вас проприетарные жеолезки кривые и т.д. Я достаточно имел дел с виндами как энтерпрайз админ в собссно энтерпрайзе, чтобы наесться их приколов досыта. Свои факапы я по крайней мере починить могу - и за мной не ржавеет. А майкрософт свои не больно рвется чинить, я проверял. > Последний хмхм чудак тут карябал на опенсурс библиотеках общение с внешним ресурсом. > Этому хмхм чудаку показываю - код твой кривой, потому как авторизоваться не может > правильно на пограничном железе. В ответ получаю ушат вот такого вот как > от тебя - у меня опенсорс, не можешь сделай сам, ваше ком-железки это барахло, > у_меня_всё_работает. Ну а я говоря за себя - имел НЕудовольствие несколько раз общаться допустим с сапортом МС на тему багов в их либах/прогах. На будущее предпочту общаться с кем-то более конструктивным и результативным. Убивать с нулевым результатом на бестолковых индусов месяцы - 100% ацтой. > Ну и полный набор такого же бреда. Конечно, прикольнее когда индусики в мсовском сапорте роют землю. Но эффекта буй, никто не одупляет что сбоит в оверинженернутом коде, а если б и одуплили, "мы все-равно не сможем раздать фикс". И смысл им платить? За что? :) > И совершенно пофигу что тут десятки тысяч всевозможных пользюков и ПО > работает без проблем. Это вы какому-нибудь туповатому манагеру ведущемуся на буклеты расскажете. А мне можете рассказать нафига Exchange сперва расширяет схему АДа, чтобы потом объявить через цать минут вджоба инсталера что конфиг у вас типа не подходящий. И главное как это взад откатить?! Ололо! Прикольно - нагадить оптом, послать, и делайте там что хотите. Почему пререквизиты нельзя прочекать до АДского гадежа - загадка индусского кота. Known issue, насяльника! > Одно жалко, по политическим причинам пнуть по жопе > я его не могу. Приходится аккуратно чопик заколачивать. По политическим причинам пнуть пора вас. Особенно россиянам, у которых всерьез нарисовалась перспектива что все эти дыры и бэкдоры будут активно юзать против них. > пойдет на мороз. Пока ты будешь выставлять ту 1 балалайку на мороз... прости, чувак :D > И всё станет работать через закрытую энтерпрайз систему. Зайчик-маздайчик всегда поможет кастомеру вляпаться по максимуму - и ни за что не будет отвечать. Известное шоу. > С своими глюками, куда же без них. Которые не починит ни кастомер или нанятые им рожи, ни производитель, которому нахрен оно надо, ведь деньги уже получены. Я этого насмотрелся. И подумал что можно и получше. > И с нормальной безпроблемной авторизацией. "Безпроблемной"? Хаха, жжоте напалмом! :D > У них уже разговоры во всю ходят об отключении телеметрии для корпорасов. Офигенные ребяты, когда их послали на йух куча народа за такое офигение, они наконец разговоры вести начали. Красавчики. А знаешь, чувак, я не хочу чтобы мне такое и дома вгружали, например. И тем более на автоматике какой, за которую я подписываюсь. > По запросу естественно. Но ты и дальше можешь радоваться вычищая с > очередного фаерфокса очередной набор каптив-порталов что у тебя нет так всё. С файрфоксами и ко у меня очень отдельный и очень особый разговор. А, да, в винде я кстати и эту технологию поднапрягусь повторить. Там все это дорого, гиморно или неочевидно было бы. > Мужчина проснитесь, вы... А вы и не спите(с) Это вы просто не поняли .. что некоторые мои технологии по вашим меркам заспорят с sci-fi, а для меня это лишь обыденность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (221), 06-Авг-20, 11:02
	> Попробуй, маздайчик :) Чувствуешь жжение пониже спины? Смайликами который раз забрызгиваешь всё вокруг. > Именно получить, именно данные - вообще не связано с ADом и я не вижу проблем. Хотя возможно я не видел вопрос и мы о разном? В прошлых обсуждениях был вопрос. Где ты понтовался знанием и как быстро на линух окружении решаешь проблемы. Тебе было предложено порешать несколько проблем(вытащить с юнихов данные, вытащить с виндов данные, вытащить и оттуда и оттуда данные). Всё это естественно одним скриптом. И показать как виндовые инструменты причмокивают по сравнению с юниховыми. В ответ ты полез в тот самый орган и стал рассказывать про свои энтерпрайз будни - больше туда ни нагой. Мне что, делать нечего все эти переписки хранить и тебя мордочкой тыкать в них? Отметил галочку что ты трепло да и пошёл дальше. > Интересно! Когда надо попонтоваться как лихо админится, AD фича. Когда малварь или хакеры лихо админят через него фирму оптом, потому что секурити оставляет желать - "not a bug" :) У тебя интересовались совершенно другим вопросом. Ты пытаешься съехать с темы на гармин. Да ещё так неумело. Дальше ты приплёл ещё одну стороннюю фирму. Хотя и об этом у тебя не интересовались. Дальнейшую портянку твоего брела я скипну. Потому что во всех обсуждениях ты эти потоки бреда выдаешь 294. Никому они  неинтересны. Ибо убоги как и ты, и твои поделки типа скай-фай. Аноним84701 которому ты пытался втюхать за точку росы и экономию на регулировании температуры помещения не даст соврать. Но ты заходи сюда ещё, не стестняйся. Нам клоуны здесь всегда интересны. А тебе уринотерапия полезна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (318), 06-Авг-20, 14:16
	> Чувствуешь жжение пониже спины? По-моему его кто угодно почувствует в твоих сообщениях. > Смайликами который раз забрызгиваешь всё вокруг. Маздайчики с горящими глазами меня и правда забавляют. А что в этом необычного? Прикольно же когда какой-то лолка понтуется чужими технологиями. Сразу видно что болван даже еулу не читал и с какого-то бодуна решил что является в этой схеме чем-то кроме дойной коровы и унылого наймита. > В прошлых обсуждениях был вопрос. Где ты понтовался знанием и как быстро > на линух окружении решаешь проблемы. Тут есть нюанс, который подразумевался: я решаю свои проблемы и проблемы кастомеров. То-есть это должно быть кайфово мне и желательно денежно. С чего ты возомнил что ты сможешь припереться и втулить мне свою произвольную задачу, на шару, а я щелкну каблуками и пойду решать ее - я не понял. Это какое-то оборзение в терминальное стадии у тезки. > Тебе было предложено порешать несколько проблем(вытащить с юнихов данные, вытащить > с виндов данные, вытащить и оттуда и оттуда данные). Что-то я не помню этого. Это не очень характерный для меня вид задач, поэтому смысл предлагать это мне я не понимаю. Это не означает что я фундаментально не могу с этим справиться - у меня достаточно разнообразный бэкграунд и есть знакомые чуваки которые даже мне патчик выкатят с правильным дергом винапей, если я попрошу. Однако для начала я не возьму этот таск, потому что у меня уже есть пять более интересных на очереди, подразумевающих интенсивную прокачку скиллов и прикольный результат. > Всё это естественно одним скриптом. Маздайчик удумал меня менеджить? Каков нахал? Может еще и конкретные технологии надо? :) С таким подходом могу показать вон тех офигенных интеграторов. Они вам хоть черта лысого сделают. Правда, за чемодан денег, хе-хе. > И показать как виндовые инструменты причмокивают по сравнению с юниховыми. По-моему с этим MS отлично справился, запилив WSL. Я так с наскока более удачную демонстрацию даже и не придумаю. У меня есть свой персональный showcase усвоенный на своем заду, когда одна и та же прога в лине в 3 раза быстрее компилялась, но у MS showcase все-равно лулзовее. > В ответ ты полез в тот самый орган и стал рассказывать про свои энтерпрайз будни - > больше туда ни нагой. Ходить нагим в энтерпрайзы? Утонченно, спору нет. Но не всегда находит понимания клиентов. > Мне что, делать нечего все эти переписки хранить и тебя мордочкой тыкать > в них? Отметил галочку что ты трепло да и пошёл дальше. Кошмар! Меня какой-то маздайчик отметил. И я не получу маздайных тасков. Ужасная потеря. (за кадром слышалось стебное "notabug") > У тебя интересовались совершенно другим вопросом. Ты пытаешься съехать с темы на > гармин. Да ещё так неумело. Дальше ты приплёл ещё одну стороннюю > фирму. Хотя и об этом у тебя не интересовались. Какой нахрапистый маздайчик, мнящий себя пупом земли. А почему собственно я не могу при оценке той или иной технологии припомнить не только сильные но и слабые стороны? :) А знаешь что прикольно в лине? Если вот так напрячь мозг, я довольно мало слабых сторон припоминаю, именно вот мешавщих мне жить - и принципиально неустранимых. Именно за это я пингвина и жалую, кста. > эти потоки бреда выдаешь 294. Никому они  неинтересны. Ибо убоги > как и ты, и твои поделки типа скай-фай. Ну как, если кастомеры денег несут, значит номер катит. А мнение маздайного анонимуса на опеннете что, его на бутерброд не намажешь. Поэтому я позволю себе соответсвтующе ранжировать приоритеты, и коли ты так нахрапист в менеджменте, то догадаешься что это значит. > Аноним84701 которому ты пытался втюхать за точку росы и экономию на регулировании > температуры помещения не даст соврать. Ну ты то выкатил ему свое мегаэнтерпрайзное решение лучше? Чем ты там обычно понтуешься? Энтерпрайзным CRM чтоли, и всем тамким? Это не тот чувак, который считает офигенным самолично вентили крутить и кнопочки жать, доказывая автоматизаторам что они лохи? Блин, знаешь сколько таких доказателей уже повыперто такой автоматикой? И еще больше выпрется, потому что железки справляются и получше, да еще зарплату не требуют и права по кзоту не качают. > Но ты заходи сюда ещё, не стестняйся. Нам клоуны здесь всегда интересны. > А тебе уринотерапия полезна. Хехе, какой резвый маздайчик. Эксперт в уринотерапии. Чего только не встретишь на опеннете!
	Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 06-Авг-20, 14:47
	Вот опять словесный поносик у тебя. Продолжай всех веселить. Ты никто, даже не инженер. Деньги тебе платят лохи. Которые слаще морковки ничего не ели. Но это их судьба, что поделать. Это только жадный платит трижды а лох всегда. А что ты не инженер ещё раз доказывает вот эта фраза: > Ну ты то выкатил ему свое мегаэнтерпрайзное решение лучше? Чем ты там обычно понтуешься? Ты даже посчитать не смог затраты на регулирование отопления и предоставить сколько выйдет по деньгам экономия(на самом деле нет, не выйдет).  Это была обычная инженерная задача на выходе которой должно быть решение и срок окупаемости. Хотя бы на пальцах прикинуто. А слился с такими же словами - я за тебя твои юзкейсы считать не намерен. Зато фукнул что-то там про точку росы и как энтерпайз её считать не умеет в отличии от тебя. На что тебе 84701 всё грамотно расписал и что будет с точкой росы, и с новыми стройматериалами в таком доме, и с денежной окупаемостью. И ты слился как обычно с темы. Ну а я то в отличии от тебя общался с грамотными проектантами. Которые про точку росы в курсе, как и регуляции обогрева дома, так и рекуперации. Мало того что они теоретически это просчитывали, они особо одаренным на практике собирали. И цены, как и окупаемость по времени, и затраты у них с реальной жизни. И только после этого я буду задумываться о принудительной вентиляции максимум. И то если меня в конечном проекте устроит денежный вопрос+качество проживания. А не тупо окошко на микропроветривание. А ты как бы не пыжился, не инженер ты а такой же фуфел, как твои покупатели. Ну вот и все твои знания в такой же степи получены. Представляешь как мне приятно? Прилюдно тебе в глаза ... - а ты кланяешься такой, кланяешься. И говоришь ещё, ещё.
	Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 21:46
	> Продолжай всех веселить. Ты никто, даже не инженер. Деньги тебе платят лохи. Самое смешное в этой истории? То что я могу вернуть эту фразу оппоненту 1 в 1. > А что ты не инженер ещё раз доказывает вот эта фраза: >> Ну ты то выкатил ему свое мегаэнтерпрайзное решение лучше? Чем ты там обычно понтуешься? Фига выводов из жирного троллинга унылой корпоративной шестерки. И таки не "слаще морковки" - а задолбавшись с диатеза от ваших химозных сахарозаменителей. Сами их кушайте. > Ты даже посчитать не смог затраты на регулирование отопления и предоставить сколько > выйдет по деньгам экономия(на самом деле нет, не выйдет). Я что, волшебник считать сферическую фигню в вакууме без нормальных входных данных? > Это была обычная инженерная задача на выходе которой должно быть решение и > срок окупаемости. Нюанс в том что входные данные состояли в основном из гонора и понтов. А сроки окупаемости мне напомнило чувака считавшего стоимость кило на кассете спектрума, наплевав на "вторичные" факторы типа удобства эксплуатации этого добра. > же словами - я за тебя твои юзкейсы считать не намерен. А я не е... как что-то считать когда из входных данных - распальцы. > всё грамотно расписал и что будет с точкой росы, и с > новыми стройматериалами в таком доме, и с денежной окупаемостью. Он мне больше всего напомнил того чувака считавшего окупаемость кассет для спекки. Ну да, и подумаешь что 5 минут ту гадость мотать, зато килобайт на 5 коп дешевле. Срок окупаемости посчитать можно. Инженер, блин. > А ты как бы не пыжился, не инженер ты а такой же фуфел, как твои покупатели. На самом деле я просто не специализируюсь в той области - вот и весь секрет. Чтобы на глаз, надо этим достаточно долго и плотно заниматься. Расчеты прогнать - они не рокетсайнс ни разу, но для них входные данные нужны, а не понт. Для себя это вообще иначе: ставится кучка датчиков мониторящих что и где есть, алгоритмы крутятся до состояния пока увиденное не начнет нравится. И почему нельзя ремотно рулить - я не понял. Удобно. > Ну вот и все твои знания в такой же степи получены. Представляешь > как мне приятно? Прилюдно тебе в глаза ... - а ты кланяешься такой, кланяешься. > И говоришь ещё, ещё. Где ж еще узнаешь что для эскиза дома надо аж автокад купить?! Опеннет ценен своими любителями зажечь. Даже если это иногда и выглядит как %$анина.
	Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 07-Авг-20, 12:48
	> Я что, волшебник считать сферическую фигню в вакууме без нормальных входных данных? Скипнем остальной твой словесный пафос. Я выбираю у тебя только избранные перлы. Которые прекрасно показывают кто ты на самом деле. Вот здесь прямо явно видится ты не инженер а никто - итшничек. 1. Ты сам пришёл с сказками как в каждом жилье экономишь на уменьшении температуры за время отсутствия в помещении. 2. Сказал что это очень легко и просто и каждый может это сделать. 3. Тебе предложили ответить за слова. Или говоря нормальным языком привести расчёты экономии. Результат? Сферическая фигня в вакууме. Что сделает нормальный инженер в такой ситуации? Он изучит проблему и даст как минимум набросок решения. Входные данные. Снизу жесткое ограничение +5 градусов. Возможно и ограничение выше - надо смотреть по месту. Сверху ограничение +23 градуса, влажность допустима 60%, но можно взять и 45%. Холодная пятидневка по региону находится в нормативах. Среднюю стоимость по рынку что железа что своей работы ты знаешь. Помещение где всё это сделал ты знаешь. Ты не осилил эту простую инженерную задачку. Ты не инженер - ты итшничек глупый от локалхоста. Что лезет решать проблемы там где ничего не понимает.
	Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 06-Авг-20, 16:00
	Звиняйте, что вмешиваюсь в ваш высоконаучный диспут, но раз уж взялись обсуждать меня 🙄 > Это не тот чувак, который считает офигенным самолично вентили крутить и кнопочки жать, доказывая  автоматизаторам что они лохи? Это тот чувак, который описал принцип полностью автоматического отопления дома с поддержанием заданной температуры в каждом помещении, практически на технологиях 70х, без всяких "теперь вот точно супер-пупер-смарт, только канал в интернет к гугло-амазону и китайскому айпишнику предоставьте".   Потому что менял систему отопления практически полностью (с прокладкой труб и заливкой 8 кубами спец-бетона) в 2014/15 и ему пришлось немного разобраться что там и как, несмотря на делегирования основных работ профессионалам. Что не мешает этому чуваку иметь вместо термостатов-ручек сенсорные панели, помпы с выводом мощности и режима работы на LED и прочие ништяки.  Единственное отличие от "суперсовременных смартуправлялок" -- невозможность управлять непосредственно котлом из интернета и "двухфакторная авторизация" (с обязательным физическим присуствием) для для возможности включить котел в режим "плавки металла". Так это не баг, это так и задуманно. Что у вас там могут быть за кнопки на тачскринах и как вы собрались крутить самолично вентили вот тут вот: https://pic4a.ru/08/LNT.jpg (и нет, белые колпачки - это не ручки, это именно колпачки электроприводов вентилей, которыми и управляют сенспанели). А те поплавки, с красными кольцами, это высокотехнологичные фаллбэк-датчики (ну да, в виде "поплавков") показывающие, что все вентили закрыты -- лето, как-никак) для этого чувака тайна за семью печатями. Как врочем и чем именно нужно было читать описание, что понять его ТАК. 🙄 > Блин, знаешь сколько таких доказателей уже повыперто такой автоматикой? И еще больше выпрется, потому что железки справляются и  получше, да еще зарплату не требуют и права по кзоту не качают. Что повыперто "Суперсмартхоумомами" из собственных домов -- охотно верю. Сосед через тройку домов не даст соврать, хе. Насчет зарплаты мне интересно, где ее выдают и к кому обращаться?
	Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 22:51
	> "теперь вот точно супер-пупер-смарт, только канал в интернет к гугло-амазону и > китайскому айпишнику предоставьте". И тут есть пойнт. Но для себя я решил что хочу чтобы мои компьютерные системы видели статус инженерных систем вокруг и могли активно воздействовать на это, собирать статистику и сообщать о проблемах. У индустриалов все это десятилетиями есть. Без амазонов и гуглов. И как я помню, спор был как таковой о том так ли плох этот виш. > Что не мешает этому чуваку иметь вместо термостатов-ручек сенсорные панели, помпы с > выводом мощности и режима работы на LED и прочие ништяки.   Панели и LED здорово, но с практической точки зрения мало отличаются от ручек. Алерт о проблемах не пришлет, леды не говорят что полдня назад было. ИМХО, у девопсин и индустриалов есть пойнт - мониторят свои системы, получают алерты, собирают статистику, рулят ремотно - без гуглов и амазонов. > Единственное отличие от "суперсовременных смартуправлялок" -- невозможность управлять > непосредственно котлом из интернета и "двухфакторная авторизация" (с обязательным физическим > присуствием) для для возможности включить котел в режим "плавки металла". Так > это не баг, это так и задуманно. И в этом даже есть некий пойнт. И все же на мой вкус - туповатенькая система, которая как я понимаю не умеет в статусы/статистику/алерты и не управляема кроме как личным тыканием. > (и нет, белые колпачки - это не ручки, это именно колпачки электроприводов > вентилей, которыми и управляют сенспанели). Да собственно по своему прикольная штука. Но судя по описанию все же ни разу не "умная" и требует для все и вся двуногих, лишь маргинально отличаясь от "ручек". > для этого чувака тайна за семью печатями. Как врочем и чем именно > нужно было читать описание, что понять его ТАК. 🙄 Это о чем? > Что повыперто "Суперсмартхоумомами" из собственных домов -- охотно верю. Сосед через тройку > домов не даст соврать, хе. :D а чего с ним случилось? > Насчет зарплаты мне интересно, где ее выдают и к кому обращаться? Тебе не понравится. Это надо быть каким-нибудь вентилекрутом или надсмотрщиком манометров в промышленном и тому подобном добре. Таких толпы (были), но их конечно же оптом выперла автоматика, местами еще остались, но скоро и их имхо уйдут, так что не стоит на их зарплаты зариться (да и не на что там зариться).
	Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 04-Авг-20, 21:43
	Если CUDA вдруг станет Windows-only, то для девелоперс, собственно, ничего и не поменяется - их софт будет по-прежнему запускаться "типа под Linux". На популярности, собственно, CUDA это вряд ли сильно скажется. Не в последнюю очередь потому, что софта под нее написано уже очень дофига. WSL не надо понимать буквально, это просто один из вариантов, только и всего. Будет какая-нибудь виртуализация с пробросом. И всё это будет в Azure. Вон, недавно MS уже предлагала патчи в ядро как раз для этого.
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 23:14
	> Если CUDA вдруг станет Windows-only, то для девелоперс, собственно, ничего и не > поменяется - их софт будет по-прежнему запускаться "типа под Linux". 1) Девелоперс придется иметь дело не с Linux, а с эрзацем оного. Примерно как заменить настоящую бабу на резиновую Зину из магазина с утехами. 2) Имение дел с виндой означает множество неприятных нюансов. 3) Эксплуатантам и автоматизаторам пункт 2) будет особенно фееричен. Они, видите ли, линуха юзают потому что там при правильном подходе тот подконтролен тому кто инсталляцию окучивает и сопровождает. И это все хорошо автоматизируется и интегрируется. Но все это не про майкрософт и винды - там удобно прежде всего MS, фактического контроля над системой нет, так что остальным - постольку поскольку. И таки большим кастомным инсталляциям это аргумент. Так что мечтать что они свалят на винду ... может тот кто ни в зуб ногой о специфике таких штук. > На популярности, собственно, CUDA это вряд ли сильно скажется. Не в последнюю > очередь потому, что софта под нее написано уже очень дофига. А я думаю что нвидия огуела - хамить тем на ком держится их бизнес. Впрочем, какое мне дело до популярности куды? Я не расстроюсь если проприетарная технология будет win-only, как раз сборище м...ков более менее в одно место переедет, удобнее обходить сторонкой станет :) > WSL не надо понимать буквально, это просто один из вариантов, только и > всего. Будет какая-нибудь виртуализация с пробросом. И всё это будет в > Azure. Вон, недавно MS уже предлагала патчи в ядро как раз для этого. Дык абажур юзают как запускалку линя. ИЧСХ в результате мы видим что как сервер виртуализации винда имеет смысл только для мс потому что те лицензий себе могут настрогать сколько захотят. Остальные же юзают как подложку тот же линух - а потому что им это ничего не стоит, допустим. И тот же kvm + qemu умеет не меньше и не хуже мсовских тулсов пожалуй. Ну и смысла им платить соответственно мизер. А лично я так и юзаю экзотичные конфиги на которые у мсовских тулсов кишка, имхо, тонка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 04-Авг-20, 20:39
	> И тут внезапно на сцену выходит WSL... И продолжает идти мимо сцены, под дикий смех участников TOP500.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 20:44
	Это те которые превратятся в топ150 после внедрения новшеств из новости?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (224), 04-Авг-20, 23:17
	> Это те которые превратятся в топ150 после внедрения новшеств из новости? 1) Ну вообще не превратятся - вы же не думаете что они напрямую распоследний майнлайн вкатывают прямо из гита, как есть, без патчей? :) 2) В конечном итоге это будут сугубо проблемы оных и нвидии, коли с них отдачи не было. 3) Нет, я бы и правда посмотрел на то насколько мазжайчиков с WSLом хватит. Чуваки рулившие всего 400 машинками с виндой выдохлись через ~неделю. Пардон, но глюков и фэйлов выше крыши, а что и почему - только MS и знает, по большому счету, и надеяться на их саппорт в таком случае...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 23:41
	{позевывая} Сколькими обычными пользователями ты рулил в линух установках? Допустим небольшая фирма на тысячи две мест - от работника до директора, включая всяких договорников, бухгалтеров и прочую нечисть. Поделись опытом как ты пару тысчонок мест на линухе обслуживал и как настроил, на каком ПО. Это будет бесценный опыт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 22:57
	> Сколькими обычными пользователями ты рулил в линух установках? Как я уже сказал, к моменту когда я плотно изучил линух, менеджмент в стиле маздая выпал из сферы моих интересов. И логичнее вести вопрос о железках и их количестве. Есть несколько группок небольших, недорогих но прикольных железок, в каждой их порядка десятков-сотен. Без понятия как транслировать это в исчисление "юзеров". Да и управление иное. Де-факто отдано кастомерам, равно как и сорцы. На совсем пиковый случай на некоторых группах по договоренности оставлен оверрайд: чек по таймеру моего репа, и если ну вот очень надо - несколько раз в день мой пакет уволокут и инстальнут, можно пофиксить косяк, что-то отскриптить или даже логин себе разрешить, если очень надо разобраться что за фигня и кастомеру так ОК. А так у меня нет прямого управления этим, да и нехрен напрямую всякую автоматику дергать, от греха подальше. Обслуживание железа... "little to none". Там особо нечему ломаться, если не идиотничать. Ну вот через примерно 5 лет я 1 дохлую SD карту поимел. Выводы сделал, новые образа с btrfs, DUP, и early warning'ами на случай этого. Постепенно еще пару немного сыпавшихся карт отловилось, но btrfs c оными мог жить долго и счастливо на самом деле. Все новые образа пилятся по этой технологии. И это, в винде я реально не смогу повторить такой номер. Да и лицензионно и экономически все это полный ахтунг. > Допустим небольшая фирма на тысячи две мест - от работника до директора, включая всяких > договорников, бухгалтеров и прочую нечисть. А при чем тут я? Это не мои клиенты. > Поделись опытом как ты пару тысчонок мест на линухе обслуживал и как > настроил, на каком ПО. Это будет бесценный опыт. Эм, вон там выше есть, но это кажется немного не то что вы хотели. На этом глобусе юзкейсов более 1. Мне нравится нечто в таком духе. Я еще научился микроконтроллеры в пару к этим штукам аттачить, это весьма забавное комбо технологий. А то что оно офисным крысам нафиг не сдалось, кто сказал что на них мир кончается?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 06-Авг-20, 11:04
	> А при чем тут я? Это не мои клиенты. На этом можно и закончить. Что за словесная логорея - приписывать оппоненту желание узнать то чего он не спрашивал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 11:16
	> Что за словесная логорея - приписывать оппоненту желание узнать то чего он не спрашивал? А я не знаю что тут за борзые анонимусы, возомнившие что я сейчас брошу все и пойду их юзкейсы обтяпывать. Может лучше наоборот - расскажите мне как бы вы из винды собрали что-то сравнимое, с свойствами не хуже, не? :)
	Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 06-Авг-20, 13:15
	Ну то есть: ты приписал мне слова что я не говорил, сам на них ответил как тебе удобно, когда тебе указали на эту нестыковочку прямо по Чапековским приемам литературной дискуссии ты оскорбился и назвал меня оборзевшим. Я ничего не пропустил? И ты хочешь что бы с с тобой что-то всерьез обсуждали? Ты 84701-му ответил про точку росы и смог посчитать экономию на отоплении дома? А потом рассказать что с материалами нынешними происходит в таких условиях и их сроках службы? Ты привёл решение односкриптовое когда пальцы раскидывал что всё быстрее в линухах сделаешь? Или ты слился с словами "жрите сами этот энтерпрайз"? Ты рассказал как мне перевести архитекторов на фрикад, или где найти архитекторов-проектантов работающих под фрикад? Мне все разделы АР,КР и остальные по инженерке нужны были и обмен с людьми мнением по этим решениям. Дешевка ты 294-й. Пафосно только вещать можешь и портянки текста набрасывать.
	Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 14:53
	> Я ничего не пропустил? Ну, кроме того что ты сам себе все это возомнил, чтоли. Поскольку на самом деле никакого заговора не было и ничего из перечисленного целенаправленно не делалалось. > Ты 84701-му ответил про точку росы и смог посчитать экономию на отоплении > дома? А потом рассказать что с материалами нынешними происходит в таких > условиях и их сроках службы? Это не тот чувак, полагающий что самому кнопочки давить и вентили крутить прикольнее? Знаешь, это мне напоминает одного чувака, считавшего в эпоху спекки стоимость за килобайт на флопаре и кассете. И немного забывшего в этих чудных вычислениях пару небольших вторичных факторов, типа нужды мотать это барахло по 5 минут и геморроя с поиском программ. И как, много осталось желающих грузить программы с мафона? Ну вот с желающими самолично давить кнопы и крутить вентили случится совершенно то же самое, по тем же причинам. > Ты привёл решение односкриптовое когда пальцы раскидывал что всё быстрее в линухах > сделаешь? Или ты слился с словами "жрите сами этот энтерпрайз"? Я по-моему довольно давно слился из энтерпрайзов с именно такими словами. И это наверное и правда подразумевало что я и правда больше не буду этим заниматься. И тем не менее, я видел чуваков поднявших на самбе DC. То-есть, это можно, если захотеть. Как они это автоматизируют - да черт бы его знает, загугли если интересно. Линух большой, всех деталей всех кейсов я ессно не знаю. > Ты рассказал как мне перевести архитекторов на фрикад, или где найти архитекторов- > проектантов работающих под фрикад? А это зачем? Вы, проприетарщики, всегда выбираете самый гиморный маршрут? Или вы с похом в одном отделе работали и там все такие ушибленые? Я намекаю что файл откроется, да и запишется. А чем там архитектор ворочает на его машине - а не похрену ли? Пример: я гружу герберы фабе - вообще в душе не е... какой там софт это будет их жевать. Аналогично и с DXF для лазерных резаков. Как максимум мне надо знать некие constraints вон той фабы. Ну например, старые лазерные резаки и фрезеры не любят сплайны, и вообще хотят файло в формате старых автокадов. Видимо у них древние управляющие компьютеры. Но это не мои проблемы, я вообще без понятия какая там у них операционка и софт. Если фаб пишет что constraints такие, я не буду юзать сплайны и сохраню им в этом формате. Или если сильно сложно, возьму соседнюю фабу, менее привередливую. > Мне все разделы АР,КР и остальные по инженерке нужны были и обмен с людьми мнением > по этим решениям. Я честно говоря не понял этого понта под зонтом. Как и того зачем переводить кого-то куда-то. Пока-что все наобум взятые чужие DXF у меня неплохо открывались вроде. Вы там самолет, чтоли, проектируете? Ну, если самолет, там у этих и правда какие-то специализированные штуки есть. > Дешевка ты 294-й. Пафосно только вещать можешь и портянки текста набрасывать. А вы дешевых путей я смотрю не ищете: дорогущий кад чтобы план дома позырить это знатное ололо. Вы же не предлагаете спиратить его all'у? Фирма автодеск пиратов не любит. Они вон уже приваживают к своему онлайн загончику с халявными кадфайлами, оттуда то вы не сбежите, серверную часть вы хрен с два у них спиратите.
	Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 06-Авг-20, 15:04
	Так вижу ты всё не хочешь за точку росы рассказать и как у тебя экономия выходит? Ну кто бы мог подумать. Видишь какой ты ограниченный. 84701 говорил что вся ваша автоматика практически в 90е была сделана. Где максимум 2 раза в год надо было выставить температуры. А ты даже этого не понял, хехе. Самому кнопочки крутить 24 часа в сутки, хехе. Так что там насчёт экономии? Ты рассказывал как экономишь регулировкой отопления дома. Увидят присутствующие твой расчёт по экономии? С выкидыванием влажного теплого воздуха наружу, с последующим забором холодного и нагревом-увлажнением? Ах это не твой юзкейс и ворькплоу, как я забыл, хехе. А ниже ты опять дурачка начал играть и моятвоянепонимат зачем автокад-архитект. Тебе сколько раз повторять надо? Люди работают в архитекте, в нём и хотят работать. А не в твоих детсадовских КАДах. И что бы мне с ним информацией и правками обмениваться надо архитект. Теперь два выхода - пересадить этих чуваков на фрикад, найти чуваков которые работают в фрикаде. Ты свои деньги отдашь если эти решения будут дороже, или вообще лажа выйдет? Опять сольешься с словами это не твой юзкейс и разбежался я за вас решать проблемы? Ну кто бы сомневался. На словах у тебя линух всё решает. А куда ни ткни - это ты не собираешься делать. Тебе просто нравится когда тебя прилюдно макают. Наслаждайся - вот ещё один раз.
	Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

	347. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (347), 07-Авг-20, 02:59
	> Так вижу ты всё не хочешь за точку росы рассказать и как > у тебя экономия выходит? Ну кто бы мог подумать. Насчет точек росы и проч - лично мне по состоянию на сейчас проще всего накодить фирмварин и напихать датчиков везде где интересно. Получив фактическое состояние, от которого и плясать. Пока эти планы малость на холде - я из эрэфии удочки мотаю, это приоритет. > Видишь какой ты ограниченный. 84701 говорил что вся ваша автоматика практически в > 90е была сделана. Она в 90 была редкой, дорогой и тупой. И не умела в мониторинг и дистанционное управление за редким исключением. Как угодно но это prev gen. > Где максимум 2 раза в год надо было выставить температуры. А ты даже этого не понял, хехе. Зато я понял что хочу видеть в своих компьютерных системах статус инженерных систем и рулить ими. Не вижу ничего зазорного - индустриалы это практикуют давно. А вы можете шарахаться от этого как черти от ладана, жать сенсоры сами, мониторить светодиодики и проч. Не имея возможность даже вырубить лампочку будучи в аэропорту. > наружу, с последующим забором холодного и нагревом-увлажнением? Ах это не твой > юзкейс и ворькплоу, как я забыл, хехе. Для себя я вообще это вижу так: читаем сетку датчиков и скидываем температуру понемногу, покуда это не ведет к проблемам (по показаниям датчиков). Вентиляция - не принципиальна, адаптивно будет. Открытые окна и проч тоже сами учтутся. И ясенхрен я даже грубо не прикину сколько отыграет, от кучи факторов зависит. Только статистику набрать. > А ниже ты опять дурачка начал играть и моятвоянепонимат зачем автокад-архитект. Тебе > сколько раз повторять надо? Люди работают в архитекте, в нём и хотят работать. А клиентам они купить это не хотят? И обучить? А то на разовую задачу с точки зрения клиента... "The learning curve is huge and frustrating when starting out with ACAD Arch., esp. on your own" (рандомный testimonial). > А не в твоих детсадовских КАДах. И на курсы записаться? И все это - на 1 раз, план дома поковырять? > И что бы мне с ним информацией и правками обмениваться надо архитект. У чуваков довольно дорогая и сложная хотелка, скажу я вам. > Теперь два выхода - пересадить этих чуваков на фрикад, найти чуваков которые > работают в фрикаде. А на случай если вы и телеантенну таким манером удумаете монтировать, есть https://www.ansys.com/products/electronics/antennas :) > Ты свои деньги отдашь если эти решения будут дороже, или вообще лажа выйдет? А вы предлагаете отдать прилично денег за тот кад, да еще нехило поосваивать. И все это для чего, если человек не планирует быть архитектором остаток жизни? Я почему-то думал что кады нужны для того чтобы упрощать дела, но в таком расладе пожалуй бумажный чертеж проще будет. > Опять сольешься с словами это не твой юзкейс и разбежался я за > вас решать проблемы? Ну кто бы сомневался. Зачем? Вон я идею как телеантенну на дом запилить в вашем манере придумал. Зато можно отражения с крыши смоделировать и бюджет линка с умным видом посчитать :) > На словах у тебя линух всё решает. А куда ни ткни - это ты не собираешься делать. Покупать на 1 раз дорогущий специализированный кад и осваивать его я и правда не собираюсь - я что, больной так долбаться да еще за свои деньги?! > Тебе просто нравится когда тебя прилюдно макают. Наслаждайся - вот ещё один раз. Интересный способ макания - заявить что покупка узкоспециализированного профессионального пакета - обычное дело для обычных юзерей.
	Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 07-Авг-20, 12:53
	> Покупать на 1 раз дорогущий специализированный кад и осваивать его я и правда не собираюсь - я что, больной так долбаться да еще за свои деньги?! Не, на это я всё-таки отвечу в 294-стайл. Хехе. Этот КАД достался мне бесплатно. Издержки махрового энтерпайза. Пока админчики локалхоста экономят методом сношений с фрикадом я спокойно иду к людям, которым купили по работе весь пакет. И пользуюсь в своё удовольствие. Вот так в кровавом энтепрайзе - покупать на свои не надо.
	Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-20, 22:47
	> Не, на это я всё-таки отвечу в 294-стайл. Хехе. Fair enough :P > Этот КАД достался мне бесплатно. Издержки махрового энтерпайза. Так бывает, но это специфичный способ - какой смысл им размахивать? > Пока админчики локалхоста экономят методом сношений с фрикадом Да вообще-то это с автодесковскими продуктами - сношение. Это мощные профессиональные пакеты, их всерьез изучать надо. И на 1 раз сие все же перебор. > я спокойно иду к людям, которым купили по работе весь пакет. И пользуюсь в своё удовольствие. Очень странное удовольствие - убить уйму времени на освоение навороченной и не интуитивной программы. Этак еще окажется что сэр работал архитектором, а чуваки - коллеги. > Вот так в кровавом энтепрайзе - покупать на свои не надо. Только если звезды так встали. Если так рассуждать, пилоты авиакомпаний "нахаляву" попадают в пункт назначения, чтоли. Но это очень специфичный вариант "халявы". Хотя если эту штуку освоить не впадлу, то наверное и пилотом коммерческих авиалиний стать для того чтобы куда-нибудь слетать - вариант.
	Ответить | Правка | К родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

	364. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 08-Авг-20, 01:09
	>> Этот КАД достался мне бесплатно. Издержки махрового энтерпайза. > Так бывает, но это специфичный способ - какой смысл им размахивать? Это ответ на пафос про воровство и кто такое барахло покупает, вместо халявы. хехе. Покупают. И добавки просят. >> Пока админчики локалхоста экономят методом сношений с фрикадом > Да вообще-то это с автодесковскими продуктами - сношение. Это мощные профессиональные пакеты, > их всерьез изучать надо. И на 1 раз сие все же > перебор. Очень такое хорошее сношение. Где берешь готовые детали конструктора и просто ставишь по местам. А где из точек О П Ж А слово вечность выкладываешь. И если люди на нём за несколько часов выдают вариант - смысл куда-то ещё лезть? Мне надо внести правки, не порушив их проект. > Очень странное удовольствие - убить уйму времени на освоение навороченной и не > интуитивной программы. Этак еще окажется что сэр работал архитектором, а чуваки > - коллеги. Для легких правок там все понятно и интуитивно. Сэр не работал архитектором. Сэр в свободное время изучил пару книг по архитектуре и проектированию. Потому что написаны они были превосходно и всё по уму. В отличии от ИТ, где каждый день - вот, новый поворот. А так же рад интереса ознакамливался с снипами и санпинами. Как правильными вариантами к документированию и инженерному подходу к задаче. В результате мой ручной расчёт некоторых элементов превратился в ничто. Оказалось всё встроено в потроха системы. Не надо штудировать нормативы и считать многие проектные решения. За тебя уже всё предусмотрено. Кому охота интуитивно рисовать в стиле "точка, точка, запятая - вышла рожица кривая" пусть идут в фрикад и тому подобное. А если "не охота изучать как должно быть по уму" - велкам ту кровавый энтерпрайз. Там тебе и отступы дверных проемов правильно расставят, и инсоляцию могут посчитать и ещё вагон и тележка плюшек. >> Вот так в кровавом энтепрайзе - покупать на свои не надо. > Только если звезды так встали. Если так рассуждать, пилоты авиакомпаний "нахаляву" попадают > в пункт назначения, чтоли. Но это очень специфичный вариант "халявы". Хотя > если эту штуку освоить не впадлу, то наверное и пилотом коммерческих > авиалиний стать для того чтобы куда-нибудь слетать - вариант. Не, не впадлу. Потому что вещь эта превосходная. Со своими косяками, без этого никуда. Но даже те мелочи на которые наткнулся просто прелестны. А идти в эту сторону не вариант. Направление угроблено. Собственно как и ИТ. Со стороны так даже хуже ИТ. В нашей стране либо за очень большие деньги цыган-стайл. Либо переп..ные западные проекты за копейки. Первое сруб денег, больших, за практически ничего. Второе - сруб денег с нищеты. Это когда проекты под соответствующие условия проживания, номенклатуру строительную и т.д. тупо без перекладки входящих условий втюхивают. Средина практически отсутствует. За середину большинство платить либо жаба душит, либо тупо нет денег. Меньшинство действует по анекдоту с галстуком за 2 куска зелени. Для примера - ответь на простой вопрос. Вот с чего человек должен начинать постройку дома? Какой самый первый вопрос(ну практически первый вопрос) у него должен быть в проекте жилья? А потом узнай много ли проектантов этот вопрос задают в первую очередь. Или этот вопрос задается уже после сдачи-приемки проекта. Вот тебе и весь сказ. Нафиг такая область в денежном зарабатывании мне не нужна.
	Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Эбола (?), 04-Авг-20, 14:18
	Вы так говорите, как будто это законы природы, а это не они. Через суд постновляем, что правообл*датель без вести пропал, наследников нет, общественная значимость высока, передаём в общественное достояние. Да дорого, но реализуемо.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 15:03
	> Через суд постновляем, что правообл*датель без вести пропал, наследников нет в том и дело что не то что есть - а это их основной источник чего есть. Не, не реализуемо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 04-Авг-20, 18:11
	> что правообл*датель без вести пропал, наследников нет Так не бывает. Всё принадлежит кому-то. Если компания-владелец помирает, то всё имущество, включая интеллектуальное, разбирают кредиторы.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от анончик (?), 04-Авг-20, 13:02
	Часть кода может быть сублицензирована или подпадать под чужие патенты. Кому это надо так рисковать.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 04-Авг-20, 13:13
	У AMD что-то ничего не подпадает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 04-Авг-20, 14:18
	Знаешь, это одна из главных причин, почему корпорации реверсят софт конкурентов, хоть это и запрещено EULA - чтобы поймать их на патентах и засудить.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от mos87 (ok), 04-Авг-20, 16:11
	История невидии поучительна - рожденная из САН, проктически захаванная мелкософтом.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+10 +/–
Сообщение от Аноним (8), 04-Авг-20, 11:25
При всем этом ярые гплрасты продолжают работать на крупные корпорации - продвигая интересы этих корпораций в ядре
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+6 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 04-Авг-20, 12:11
	Им надо интересы аналитегов с опеннета продвигать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (137), 04-Авг-20, 16:44
	> При всем этом ярые гплрасты продолжают работать на крупные корпорации - продвигая > интересы этих корпораций в ядре Ну так и правильно делают - продвигают интересы корпораций, согласных играть по этим правилам, а не паразитов-халявщиков типа сони всяких. А то круто когда соня купоны стрижет, а их кормушка вообще без дров на эти GPU прозябает, а потом кой-как пытается на проволоку и скотч натыреное у пингвинов примотать.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (368), 05-Авг-20, 09:53
	постойте постойте. Вы много видете выхлопа с Cisco в linux? А сколько железа она продает где linux стоит в роли CLI? и сравните с вкладом Juniper в FreeBSD..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (322), 06-Авг-20, 15:11
	> постойте постойте. Вы много видете выхлопа с Cisco в linux? git log | grep cisco.com | wc -l 13351 Ну вот столько примерно. > А сколько железа она продает где linux стоит в роли CLI? Благодаря цыске с их линксисами "WRT54GL" - появилась целое направление *wrt. И там между делом openwrt развился в весьма так и непозорный проект, который юзается несколькими крупными мешсетями беспрецедентного масштаба. А другие ... такое не очень то и умеют собирать, чтоли. > и сравните с вкладом Juniper в FreeBSD.. Например? Стало можно запиливать кастомные прошивки? Стали работать железки которые раньше не работали? Или как обычно, с лопаты какую-то сферическую фигню в вакууме, которую не понятно кому, куда и зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (221), 06-Авг-20, 15:16
	> Благодаря цыске с их линксисами "WRT54GL" - появилась целое направление *wrt. И > там между делом openwrt развился в весьма так и непозорный проект, > который юзается несколькими крупными мешсетями беспрецедентного масштаба. А другие ... > такое не очень то и умеют собирать, чтоли. Сколько там десятков тысяч пользюков одновременно может держать опенврт? Ах я забыл, ты непотреблять - поэтому твой опенврот так не может. Хехе, и вот всё у тебя так 294й. Босота нищая. ЗЫ. ты ещё микрософт грепни по ядру. Специалист по выхлопам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (348), 07-Авг-20, 03:43
	> Сколько там десятков тысяч пользюков одновременно может держать опенврт? А черт бы его знает. Он юзается не только в единичных точках доступа но и в здоровенных mesh и wds. Какой там high score по юзерам - без понятия. Между нами, кроме всего прочего они там постепенно сделали забавные вещицы характерного дезигна, только подумайте - для группового управления. А еще толпа экспериментаторов на этом гоняет всякие ранее невиданные штуки типа самоконфигурирующихся алгоритмов, экспериментальных вариантов роутинга и проч. И будущее создают вот эти люди. Они выгодно отличаются от вас кой-чем. С ними интересно - и у них в отличие от вас есть работоспособный головной мозг, а не только неуемная жаба. > Ах я забыл, ты непотреблять - поэтому твой опенврот так не может. Хехе, и > вот всё у тебя так 294й. Босота нищая. Да просто у меня как-то развилась аллергия на оверинженерию, проприерастов и махровое потреб-цтво. > ЗЫ. ты ещё микрософт грепни по ядру. Специалист по выхлопам. Я и без грепа скажу что они комитили. Даже могу вспомнить инфраструктурную возню с xarray. ЧСХ чувак который формально @microsoft.com своротил немало groundwork для всей толпы, уж не знаю какая у них мотивация была, но вроде штука хорошая, ядерщикам понравилось, а чувак запатчил сотни чужого кода. Так что в этой вселенной иногда случаются очень странные вещи. Даже вот такие. Это некая загадка природы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	352. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (368), 07-Авг-20, 08:11
	> Да просто у меня как-то развилась аллергия на оверинженерию, проприерастов и махровое потреб-цтво. Ты посто не видел больших систем. Поэтому просто не понимаешь что можно дофига сделать которое будет мелким - а маштабировать до большого это сложно. Ну и не представляешь проблемы реальных систем - видишь свой мирок localhost или маленького сервака..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (363), 08-Авг-20, 01:01
	> Ты посто не видел больших систем. Меня просто не интересуют мамонты деланые по архаичным лекалам. И я не фанат оверинженерии. 1) Уже много раз было показано, как делать недорого, круто и из хлама ... очень большие, очень надежные, крупномасштабные вещи. Затыкающие все вокруг. Гуглу эти паттерны проектирования очень нравятся. А вы кто супротив них? 2) Более того - у суперкрутых систем есть потолок. Выше которого лезть вверх становится тяжело, дорого и зависимость экспоненциальная или типа того. А действительно распределенные системы - масштабируются линейно. И оверхед самый край типа O(log(n)). ...поэтому вы черта с два отгрузите 1 железкой столько же сколько ютуб грузит своими серверами. Никакая дисковая полка не поможет. А гугл при нехватке мощностей воткнет еще +эн совершенно заурядных серваков -> problem solved. И повторит сие и 10 и 100 раз, если надо. А вы сможете в 100 раз круче железку вообще купить/сделать? > Поэтому просто не понимаешь что можно дофига сделать которое будет мелким - а > маштабировать до большого это сложно. Но не невозможно. А переростки снабжены фундаментальными проблемами масштабирования, тогда как кучу мелких или умеренных недорогих систем масштабировать и недорого и верхнего предела может при правильном подходе и не быть. Его наличие само по себе ниоткуда не следует. Как максимум из косяков конкретной реализации. Это то что и называется технологическим превосходством. Одна из причин по которой гугл спихнуть с трона не могут - ну а вот для допустим поиска в интернете надо убер-мега-базу которая выживет когда ее весь интернет будет тормошить, да еще с конским размером данных. И как бы одна железка с одной полкой тут без шансов, хоть там что. И коли вы не умеете в масштабирование как гугл, у вас оно будет работать многократно хуже. > Ну и не представляешь проблемы реальных систем - видишь свой мирок localhost > или маленького сервака.. Реальных мамонтов, инженерящих как будто на дворе 1990. Не, бывают и исключения, конечно, когда алгоритмы ну вот реально дурные по отношению к таким подходам. Но это зачастую следствие попытки натянуть сову на глобус. Ну и вот выглядеть, блин, файловой системой - при том что семантика отродясь под такое там не делалась.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+5 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 04-Авг-20, 11:28
Очень надеюсь, что Тролльвардс одобрит и ещё раз больно щёлкнет нВ по носу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–7 +/–
	Сообщение от Laura Bodewig (ok), 04-Авг-20, 11:55
	А НВ потом возьмёт и больно щёлкнет по носу владельцам ноутов, да, их же никто спрашивать не будет. Зато _ж_пл, _ш_вабодка, да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от JL2001 (ok), 04-Авг-20, 11:58
	> А НВ потом возьмёт и больно щёлкнет по носу владельцам ноутов, да, > их же никто спрашивать не будет. Зато _ж_пл, _ш_вабодка, да. https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/121478.html#29
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от ryoken (ok), 04-Авг-20, 13:10
	> их же никто спрашивать не будет. Зато _ж_пл, _ш_вабодка, да. Думать надо, что покупать.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 13:23
	чего там думать - хоть винду покупай, хоть макос - никаких проблем свихнувшиеся жопеэльные фанатики там тебе создать не смогут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от жека воробьев (?), 04-Авг-20, 15:54
	А что там в macos с поддержкой nvidia не расскажите?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (145), 04-Авг-20, 16:46
	> А что там в macos с поддержкой nvidia не расскажите? Как, что? Эпл задолбался и вроде на амд перешел. А сейчас они вообще на _свой_ ARM валить намерены. Думаете, там ему в пару вообще будет что-то от нвидии? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 05-Авг-20, 14:08
	Ты все проспал, nvidia покупает ARM. Начало конца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 23:34
	> Ты все проспал, nvidia покупает ARM. А пруфлинк дашь? > Начало конца. Смотря чьего. У наиболее сообразительных или просто любопытных из чипмейкеров уже к этому моменту было по 1-2 проектика на RISCV в загашнике или какие-то планы. Так что идея прищемить что-то кому-то в любом случае с треском провалится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 06-Авг-20, 19:19
	В гугле забанили? https://3dnews.ru/1017227 https://3dnews.ru/1017434
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноим (?), 07-Авг-20, 03:56
	> В гугле забанили? Нет, но там как максимум какие-то слухи, домыслы и "возможно". Что несколько отличается от безаппеляционного "nvidia покупает ARM. Начало конца". На мой вкус, кстати, было бы очень прикольно если бы это произошло. А просто посмотреть, с какой скоростью RISCV втопит после этого. Преимущества открытых технологий гораздо понятнее когда проприераст убедительно показывает в чем проблема с проприетарой :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (365), 08-Авг-20, 01:12
	> чего там думать - хоть винду покупай, хоть макос - никаких проблем > свихнувшиеся жопеэльные фанатики там тебе создать не смогут. А зачем? Там охреневшие вендоры и сами справляются, еще и сильно получше. Иной раз до совершенно фееричных приколов додумываются. Ну вот например вгрузить троянов, спайварь да еще рекламу показать лоху за его же бабки - ну разве не шикарно придумано, в самом деле?! Мистер Панос одобряет (это у MS такой чувак, руководила какой-то).
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (137), 04-Авг-20, 16:45
	> А НВ потом возьмёт и больно щёлкнет по носу владельцам ноутов, да, > их же никто спрашивать не будет. Зато _ж_пл, _ш_вабодка, да. Вот и газуйте обратно в винду, господа проприетарщики. В линухе вам не рады.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 04-Авг-20, 18:15
	> В линухе вам не рады. В "линухе" вообще никому не рады, кроме оголтелых фанатиков в комментах. Слава богу, есть ещё разумные люди на местах. (Будем надеяться...)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 19:59
	> В "линухе" вообще никому не рады, кроме оголтелых фанатиков в комментах. В линухе рады компетентным и крутым разработчикам и смежным телам. С которых какая-то отдача есть. Торвальдс без обиняков ZFSникам все по полочкам разложил вроде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 20:32
	Да, да, да. Анестезиолог не даст соврать как рады компетентным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (224), 04-Авг-20, 23:21
	> Да, да, да. Анестезиолог не даст соврать как рады компетентным. Анестезиолог тоже чувак себе на уме. И кстати он вполне нормально ща дружит с тематическими физиономиями. Просто то что он пиляет - зело нишевое и он объективно не имеет ресурсов майнтайнить сие в темпе майнлайна "в обязаловку". К тому же он нашел себе еще веселых развлечений. Ну например майнер для биткоинов написал и вот там он кажись серьезно впрягся его майнтайнить. К тому же там достаточно указать свой кошель и если оно кому-то надо, они без ложной скромности закинут на этот кошель денег. Удобно и круто, что ни говори.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 23:44
	То есть анестезиологу оказались рады, и его работу приняли в ядро? А история с Инго мне так, приснилась? Про рсбаковцев тоже такой "сон" мне расскажешь? Вот ты пробовал отвечать не на голоса в твоей голове а по теме обсуждения? Вот есть Коливас. Расскажи как на его примере в ядре рады компетентным людям. Прям с временными сроками и участниками. А то я что-то альтернативную историю похоже знаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (368), 05-Авг-20, 09:51
	давайте еще попробуем у него спросить о судьбе РейсерФС - которую если бы не SuSe - хрен бы вы в ядре увидели.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 15:25
	> давайте еще попробуем у него спросить о судьбе РейсерФС - которую если > бы не SuSe - хрен бы вы в ядре увидели. На сайте девов amule висел годный testimonial этой штуки. ИЧСХ за дело :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 15:24
	> То есть анестезиологу оказались рады, и его работу приняли в ядро? То-есть анестезиолог сам написал что у него нормальные отношения с тематическими чуваками из кернеля. Ему я верю больше чем вам, сорь. А в майнлайн он сам сейчас не особо рвется, признавая за господами из майнлайна определенный пойнт. Ему самому так сильно проще: пиляет свое добро в ненапряжном режиме, по мере времени и желания. И если он протормозит с месяцок - в майнлайне за это однозначный репутационный линч и вынос кода. Майнтайнерам придется напрягаться и они помянут чувака недобрым словом, за отсутствие оперативной реакции на проблемы в довольно часто перетрясаемой подсистеме. А тут чего вы ему сделаете? Поплюетесь кислотой? Да ну и пофигу же. Так что у внеядерных выперышей есть и свои плюсы. В частности чувак сам определяет свои таймлайны и не привязан жестко к таймингам релизов. Если не повезет, хипстеры покурят месяцок бамбук с старым кернелом или переживут без этих патчей. > А история с Инго мне так, приснилась?  Про рсбаковцев тоже такой "сон" мне расскажешь? Не, конечно, прикольно выдрать из контекста пару историй за десятки лет, размахивая воплями какие все нехорошие. Но, вообще, за пару десятилетий совсем уж не заворачивали никого разве что в дохлых проектах, чтоли. А что, есть операционки которые безусловно берут любое добро, без учета более глобальных соображений управления проектом? И чего получается? А, тот плач несмеян из фрибсд недовольных что им видите ли с лопаты вывалили и забили? А ну бы его такое "счастье", имхо. > Вот есть Коливас. Расскажи как на его примере в ядре рады компетентным людям. Ну вот на его примере он подобрал формат который не напрягает ни его ни тематических перцев, вместо того чтобы вопить какие все п...сы. И в общем то довольно успешно сделал баг фичой, при том - он и не отрицает что у его решений есть свои лимиты. При том вот конкретно сейчас эти лимиты уже будут ощущать даже уже и десктопные юзеры тоже понакупившие threadripper'ов всяких с дофейхоа ядер. > Прям с временными сроками и участниками. А то я что-то > альтернативную историю похоже знаю. Мне кажется что это всего лишь дикая предвзятость в паре с злостным неотпуском ручника.
	Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 06-Авг-20, 15:53
	Что же ты каждый раз вертишься как блох под лупой. Ты и в этот не отвечаешь на заданный вопрос, а на голоса в твоей голове. Коливас сделал планировщик? В каком году? В каком году его приняли в ядро? В каком году Инго написал планировщик "по мотивам"? В каком году планировщик Инго появился в ядре? В каком году в результате пользователи получили то что могли получить раньше? По результатам дополнительные вопросы. Коливас был грамотный чувак раз его идею забрали в конечном счёте в ядро? Забрали раз не его код, а Инго - насколько в ядре рады сторонним вменяемым разработчикам? Повторить тоже самое по ваергаду, рейзерфс, похмелфс, люстра, рсбак, грсек... Подкидывайте коллеги 294-му подобных проектов. Где не разработчики а не пойми кто - поэтому их работу в ядро и не забрали. А так там вменяемым разрабам очень рады в ядре. Очень.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 06-Авг-20, 16:19
	Ах да, как же я забыл знатную историю с VM времен ядра 2.4.х. Там кажися Алан Кокс с Риком настолько задрали Линуса с пользователями что Торвальдс сделал нечто. Никогда до этого и после я не помню таких кардинальных изменений в стабильной ветке ядра. Раньше такие вещи обкатывались только в нечетных ветках. Но тут терпение Линуса лопнуло он выкинул код который трахал мозги всем вокруг и взял патчи от Андреа Аркангели. Алан Кокс побухтел и оставил свою ветку на старом VM. Вот такие вменяемые люди в ядре, ага.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (358), 07-Авг-20, 17:14
	> Ах да, как же я забыл знатную историю с VM времен ядра 2.4.х. Есть такая поговорка: кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет - тому оба. Как-то так, одноглазый?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (358), 07-Авг-20, 17:13
	> Что же ты каждый раз вертишься как блох под лупой. Ты и > в этот не отвечаешь на заданный вопрос, а на голоса в твоей голове. Вы весьма наглый манипулятор. Вам об этом не говорили? Ну вот я скажу тогда. Вы, видите ли, строите вопросы так как удобно вам - дабы подогнать все к вашим мутным теориям. Со мной это не работает. Я вашу гнилую душонку насквозь вижу. > Коливас сделал планировщик? > В каком году? > В каком году его приняли в ядро? > В каком году Инго написал планировщик "по мотивам"? > В каком году планировщик Инго появился в ядре? > В каком году в результате пользователи получили то что могли получить раньше? Это, конечно, прекрасные вопросы, и несомненно, могло бы наверное быть лучше. Но со своей стороны я буду считать что перфекционизм до добра не доводит, а остальные в целом и так не смогли. И какие-то единичные частности которые умники выпячивают с нахрапом общие соотношения не меняют. > Коливас был грамотный чувак раз его идею забрали в конечном счёте в ядро? Именно планировщик, именно Коливаса - и по сей день пиляет сам Коливас, отдельно от ядра вроде бы. Я так понимаю - чтобы не связывать себя таймингами релиза майнлайна и тем фактом что ядро работает на дохрена самого разного железа. > Забрали раз не его код, а Инго - насколько в ядре рады > сторонним вменяемым разработчикам? Даже если 1 раз на дохреналион что-то не срослось - что это доказывает? Что аноним пытался целенаправленно обгадить линь, выпятив 1 частный кейс? На 1 такое найдется куча успешных случаев. И чего? > Повторить тоже самое по ваергаду, А чего - ваергад? Его приняли. А то что для этого пришлось допилить и его и апи кернела, с обоих сторон - намек на то что апи кернела требовали улучшения и наступил подходящий момент это сделать, раз какому-то практически существующему коду не подошло. В линуксном кернеле не принято делать вид что хата с краю, это видите ли ведет к помойке из костылей. > рейзерфс, Спасибо, отношение к делу этих господ очень хорошо иллюстрирует тул для ФС выносящий тома к дьяволу под коменты "known issue". Так что лично я разделяю скептицизм ядерщиков. > похмелфс, люстра, рсбак, грсек... Да, линуксный кернел это не место куда можно вывалить черт знает что "с лопаты". И это весьма разумная политика для проекта которым пользуется толпа народа. Тут перечислены в основном либо пофигисты от майнтенанса, либо пофигисты на тему как это вообще на бошки юзеров свалится. Это не есть production-quality решения которые приемлимо отгружать в рамках такого проекта. Поэтому когда K-H говорит бсдшникам, что у вас дескать неплохая система, но я думаю что мы можем и еще лучше - он не врет. И имеет на то основания. Потому что именно это они и пытаются делать. И при том - успешно. Кто не верит - может посмотреть как airlied влупил интелу NAK на мегапатч, за то что уберкостыль. И что характерно, интель заткнется, пойдет ловить регрессию нормально и пойдет переделывать. Получив комент что такая индусская #$%анина - NAK! Более того. Относительно разумные майнтайнеры в интеле нахлобучат коллег и пойдут искать баг и делать более вменяемый фикс. Потому что починить регрессию перфоманса какой-то адской простыней на 40 кусков с коментом "хрен его знает где регрессия, но вроде улучшилось" - никуда не годится. > Подкидывайте коллеги 294-му подобных проектов. Где не разработчики а не пойми кто > - поэтому их работу в ядро и не забрали. Опять остапа понесло... > А так там вменяемым разрабам очень рады в ядре. Очень. Вполне. И в проекте такого масштаба требуется не только гениальность мегакодера - но и понимание что это большой проект, где _НЕОБХОДИМА_ кооперация и коллаборация. Если каждый будет фигачить на своей волне, оно умрет от своего веса задолго до достижения актуальных размеров кодовой базы. Там же кстати чувак высказался на тему. Если не ошибаюсь - @nvidia.com к тому же, очень стебно когда чувак с @nvidia.com рассказывает фэйсбучнику что тот накосячил. Не знаю что этот чувак в нвидии делает, может нуво пилит, или типа того :))
	Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 07-Авг-20, 17:21
	>> Что же ты каждый раз вертишься как блох под лупой. Ты и >> в этот не отвечаешь на заданный вопрос, а на голоса в твоей голове. > Вы весьма наглый манипулятор. Вам об этом не говорили? Ну вот я > скажу тогда. Вы, видите ли, строите вопросы так как удобно вам > - дабы подогнать все к вашим мутным теориям. Со мной это > не работает. Я вашу гнилую душонку насквозь вижу. Продолжай балаболить. Тебе сразу сказали - поясни за свои слова на примере Коливаса. Потом перейдём к остальным темам. Но ты опять слился. Какой же ты жадкий(хорошее определения тебя из смеси 2 слов жидкий-жалкий) 294й. ... >> Ах да, как же я забыл знатную историю с VM времен ядра 2.4.х. > Есть такая поговорка: кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет > - тому оба. Как-то так, одноглазый?! Ясно-понятно. Очередные обоср@тушки по поводу как вменяемые люди кодят ядро. Но сказать что-то надо. Остальную твою словесную логорею я скипну. Потом к ней может быть вернемся. Когда ты ответишь на несколько вопросов про Коливаса и его разработки. Без верчения пятой точкой. Там выше списочек вопросов был на тему планировщика. Потрудись-ка каждый отдельный вопрос осчастливить своим прямым ответом, без юленья. Или можешь продолжать дальше доказывать всем присутствующим какая ты бестолковка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	366. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (366), 08-Авг-20, 01:22
	> Продолжай балаболить. Тебе сразу сказали - поясни за свои слова на примере Коливаса. Да-да, мной попытались нагло сманипулировать - но не прокатило. А я еще имел наглость заметить что это какой-то 1 прецедент. На кучу других прецедентов. Где все довольны, счастливы, и в конечном итоге - крутой и эффективный процесс, которому нет равных на планете. > Потом перейдём к остальным темам. Но ты опять слился. Какой > же ты жадкий(хорошее определения тебя из смеси 2 слов жидкий-жалкий) 294й. Чего-чего? Я туго поддаюсь примитивным манипуляциям, скептически проверяю входные данные и смею смотреть на вещи и делать выводы, еще и чего доброго не совпадающие с тем который вы пытаетесь впарить? Форменное безобразие, но такова жизнь :) > Ясно-понятно. Очередные обоср@тушки по поводу как вменяемые люди кодят ядро. Но сказать > что-то надо. По-моему - это самое немного не у меня. Потому что в целом я вижу крутой и эффективный процесс. А тут какой-то додик пытается рассказать что все плохо. Ну, может быть, он тогда покажет хотя-бы где такие процессы лучше? Ибо все познается в сравнении. > Потрудись-ка каждый отдельный вопрос осчастливить своим прямым ответом, без юленья. Потрудись тут не командовать и не манипулировать. Я уже достаточно популярно тут объяснил, что один конкретный Коливас на *тысячи* других кейсов - вообще для начала ничерта не доказывает. А то что даже умные (а порой и культурные) люди иногда клещатся и сталкиваются лбами и случается не то что задумано - вообще совсем не новость. > Или можешь продолжать дальше доказывать всем присутствующим какая ты бестолковка. Или я в очередной раз докажу что потуги гнилых манипуляций и подтасовочек - не канают. Выпятить пяток фактов когда их тысячи - это феноменальная по наглости подтасовка достойная ольгинцев какихнить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 08-Авг-20, 01:27
	> феноменальная по наглости подтасовка достойная ольгинцев какихнить. Собственно можешь дальше ничего не говорить. Раскрылся ты знатно.
	Ответить | Правка | К родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (201), 04-Авг-20, 21:22
	Очень рады. Это хорошо заметно по последним нововведениям. Особенно про смежность тел.
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (224), 04-Авг-20, 23:23
	> Очень рады. Это хорошо заметно по последним нововведениям. Особенно про смежность тел. На мой вкус нововведения типа сабжа - нормально. Если кто хочет совсем уж внаглую паразитировать на чужих наработках, ничего такого в том чтобы дустом спрыснуть. И нвидия в первых рядах тех кто дуст честно заработал, имхо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (171), 04-Авг-20, 18:52
	Как будто не спиратят/ревёрснут/допилят старое для ноутов. Если человек сидит под линём на ноуте, то вряд ли он туда видеокарточку нв для игр хотел, скорее всего просто пока не понял, что купил кал на урезанке, которая только руки на клавиатуре в тепле держит. Не покупайте дрянь, которую не собирались поддерживать изначально.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (12), 04-Авг-20, 11:35
те, кто фанатично выступает за "чистоту" открытого ПО, наверное, диверсанты от врагов открытого софта, потому что, если бы была полностью свободная лицензия, то компании, делающие закрытые продукты, даже если бы и не делали что-то с открытым кодом, что далеко не факт, то, по-крайней мере развивали саму бы экосистему линукс, привлекая туда пользователей, а так, они просто разворачиваются и уходят из линукса вообще, и эти радетели за "расовую" чистоту с чувством выполненного долга оставляют экосистему, в которой шаром покати, годящуюся разве что нонконформистам, желающим почувствовать себя "нИтакими-как-все"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 04-Авг-20, 11:40
	Пусть разворачиваются и уходят, мы их тут не держим
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 04-Авг-20, 11:41
	о, а вот, видимо, и бот, от этих самых врагов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 04-Авг-20, 11:42
	Учитывая что аноним тут ты, то и бот тут ты У меня мнение прямо противоположное - те, кто плетут сказки про то, что "gpl это не свобода" - вот это и есть враги опенсорса
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 04-Авг-20, 11:57
	афигеть аргумент, реальный человек не может быть ботом, ага. То то, например, спецслужбы никогда никого не внедряют, чтобы разваливать изнутри. Кто там один из самых ярых поборников расовой чистоты - Столлман? Не удивлюсь, если окажется, что он на зарплате у майкрософта или американских спецслужб.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от онаним (?), 04-Авг-20, 13:58
	> реальный человек не может быть ботом, ага Это жи интернет. Бот - любой, кто с тобой не согласен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (97), 04-Авг-20, 14:31
	так ярко и полно в своих проекциях ещё никто из скрытых фанатов спо не раскрывался
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от geov (ok), 04-Авг-20, 11:46
	И таки уходят на всякие BSD. И собственные ядра. И я посмотрю как вы запоете, когда все свалят на свои операционки и забьют на Linux, Ой простите... на GNU/Linux.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от opa (?), 04-Авг-20, 11:58
	да нормально: без паразитов-халявщиков, которые только берут и верят, что возвращать не надо, и код будет чище, и дышать станет легче, и, эти... альтернативные... не найдут субстрата и свалят, наверное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+3 +/–
	Сообщение от анонн (ok), 04-Авг-20, 12:11
	> да нормально: без паразитов-халявщиков, которые только берут и верят, что возвращать не надо >> GPLv2 >> облачники с миллиардными оборотами, бросающиеся крошками с барского стола > без паразитов-халявщиков Вы там эта, на досуге попробуйте почитать таки GPL. Особенно пунктик с "обязанностями" тех, кто не распространяет бинарники, а продает к ним удаленный доступ или иные сервисы на этой основе.   Вас ждут открытия чудные...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 04-Авг-20, 12:16
	BSD не выход. Тут говно случилось из-за радостей меритократии в ядре, а в BSD меритократия вообще по всей базовой системе. Нужно то, что позволит писать полноценные юзерспейсные драйвера.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 04-Авг-20, 13:38
	(ох ща по морде получу) macOS? ) https://developer.apple.com/documentation/driverkit
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (145), 04-Авг-20, 16:48
	> (ох ща по морде получу) Зачем? Просто попробуй написать драйвер GPU. А то что-то у макосников с всем этим и так по морде, и этак. Опенсорсная меса таки делает их в opengl, эпловский метал геймдевам до балды, ну в общем что хотите с графикой то и делайте, дескать, господа макосники. Ну, фотошопом, чтоли, понтуйтесь, если с 3D задник.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 04-Авг-20, 18:03
	> Зачем? Просто попробуй написать драйвер GPU. А то что-то у макосников с всем этим и так по морде, и этак. Вот тут я согласен. Со мной даже нвидия согласна, когда послала эпл в пешее на их наезды насчёт драйвера (хотя кто из них виноват больше мы не узнаем). А обычный юзер даже не способен сделать (или даже портировать) GPU драйвер хотя бы потому что эта часть системы закрыта. Даже Wifi драйвера для сторонних чипов идут с кастомными приложухами для конфигурации, потому что и эта часть закрыта. > Опенсорсная меса таки делает их в opengl Да, у них опенгл умер на этапе поддержки 4.1. Да и я не уверен, будет ли он в той же 11 оси вообще. > эпловский метал геймдевам до балды А вот тут не согласен. Геймдевам может и до балды, но популярные движки (Unity, Unreal, не считая собственных эппловских) его поддерживают. Тем более метал "кроссплатформенный" (всмысле есть и на маках, и на айфонах, и на эплтиви), а мобильный гейминг в 2019 году получил только дохода в почти 70 миллиардов, из которых половина это эппл. Я уже не говорю, что метал это не только графика, а ещё и вычисления (хотя я тут не спец, не вникал). Вот и посчитайте кому там что с металом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 23:40
	> Вот тут я согласен. Со мной даже нвидия согласна, когда послала эпл > в пешее на их наезды насчёт драйвера Ну как бы эпл чисто технологически проживет и без нвидии, и единственным достижением станет недополучение нвидией сотен бабла. И да, эпл достаточно большая фирма для того чтобы считать себя кастомным кастомером, которому можно и нужно в кастомные требования. А если кто зажрался настолько что не понял сие, ок, эпл сейчас достаточно большой для того чтобы самим себе сделать чипы. И дрова для них. Как им там удобно и не спрашивая ослиных позволений нвидии на это. На ифонах и ипадах обкатано, отмасштабировать вверх по масштабам - не прямо какой рокетсайнс, эти планы и были напрямую озвучены. Вообще, вендор который пытается вам что-то диктовать и не кооперативен - заявка на проблемы, что ни говори. И нвидия довольно голимая фирма. > сделать (или даже портировать) GPU драйвер хотя бы потому что эта > часть системы закрыта. Ну вон mali таки разреверсили и запилили дрова. Они правда зело помельче и попримитивнее. И все же это были какие-то рожи не имеющие к ARM никакого отношения. Т.е. "юзеры" в этом контексте. > Даже Wifi драйвера для сторонних чипов идут с кастомными приложухами для > конфигурации, потому что и эта часть закрыта. Чокаво? Как максимум там какое-нибудь блобанутое фирмваре у некоторых. Но такое счастье вообще в linux-firmware выпихнуто. > Да, у них опенгл умер на этапе поддержки 4.1. Да и я > не уверен, будет ли он в той же 11 оси вообще. Они вообще странные чуваки - сделали нечто, ни два, ни полтора. Ну, ок, и чьи это проблемы кроме эпла и их кастомеров? Как максимум те с горя родили какой-то транслятор vulkan -> metal, чтоли, но юзать такие апи через прослойки убивает половину смысла, т.к. прослойки скорость не добавляют :) > А вот тут не согласен. Геймдевам может и до балды, но популярные > движки (Unity, Unreal, не считая собственных эппловских) его поддерживают. Какие-то может и поддерживают до кучи. Но если сравнить сколько игр поддерживает вулкан и сколько метал... хм, там по-моему все понятно. > Тем более метал "кроссплатформенный" (всмысле есть и на маках, и на айфонах, и на эплтиви), Вулкан есть как минимум в лине, на винде и в новых андроидах. И все это не завязано на всего 1 вендора. Вообще зависеть от 1 вендора целиком и полностью - довольно поганая идея. Ну вот решит допустим эпл что завтра *.ru идут нафиг и мы не пустим их проги в наш стор, ибо CAATSA или как там это, и регулятор поднажал. И чего будет делать какой там россиянин? Ведь у эпла над платформой тоталконтроль, так что если они так решат, оспорить только в спортлото. Самые ушлые наверное смогут обмануть, но вообще, 100% зависимость от 1 вендора это грабли. Дотнетчики это довольно жестко узнали в свое время например. > не говорю, что метал это не только графика, а ещё и > вычисления (хотя я тут не спец, не вникал). Так вычислительные шейдеры запилили даже в GL4.x - ну и вулканах, конечно. А просто потому что такое апи подразумевает unified shaders и этому блоку числокрушилок пофиг, vertex, pixel, geom или compute шейдеры это будут. Это пачка simd-like процессоров долбящих оптом. Без этого запилить такое вообще тяжко - не в курсе ни 1 реализации вулкана на железках где не было бы unified shaders. > Вот и посчитайте кому там что с металом. Ну вот и посчитали - довольно маргинальная штука по поддержке игроделам. А мобильные игры и проч - блин, там вон даже фигня на яве может срубить профит, если идея народу вштырила.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (214), 04-Авг-20, 23:12
	Какое говно случилось?
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–3 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 04-Авг-20, 12:32
	> И таки уходят на всякие BSD. И собственные ядра. Чот никто пока не ушёл, наоборот мелкософт вон похоже скоро винду на ядро линукса переведёт
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 16:09
	Это всё твои влажные мечты. Им вот только 12309 не хватало ко всему остальному. А вот почему корпорастов всё больше под линухом. Почему великий диктатор не хочет поменять ГПЛв2 на ГПЛв3. Почему на основные компоненты системы идут отписки: нот-ээээ-баг, пользуйтесь только той версией что в одном правильном дистрибутиве, и т.д. И множество других почему тебе оставим на домашнее задание.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 04-Авг-20, 12:35
	>все свалят на свои операционки Кажется, это уже проходили в 1980-х. У каждой копрорашки было по своему проприетарному UNIX (TM).
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 20:03
	> И таки уходят на всякие BSD. И собственные ядра. Хто и где? Обычно это удел жлобья типа MS, Apple и т.п. с которых что так как с козла молока, что эдак. > И я посмотрю как вы запоете, когда все свалят на свои операционки и забьют > на Linux, Ой простите... на GNU/Linux. Этой сказке лет 20+ уже...
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 20:48
	> Этой сказке лет 20+ уже... Так и линух топчется там же в моём окружении. Ах нет, он ещё глубже провалился. Все шлюзы межсетевые, узлы доступа в интернет, шаринги и т.д. уехало на вин или спец-коробки. Всё что осталось линухово-коробочное ничём наружу не светит что линух. В потрохах там хоть фигинух может быть. Мне от того что в тех же цисках торчит огрызок ядра ни холодно ни жарко. Удачи с их исходниками собрать себе опенсурс асу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 23:46
	> Так и линух топчется там же в моём окружении. А в моем окружении он для меня ворочает все мои workflow и позволил мне взять высоты о которых я раньше и мечтать не смел... и все это не получилось будь оно очередным блобваре от очередного мудасофта или каких там еще эплов. > Ах нет, он ещё глубже провалился. Если где-то провалилось - значит где-то поднялось. Закон сохранения. > Все шлюзы межсетевые, узлы доступа в интернет, шаринги > и т.д. уехало на вин или спец-коробки. Угу, при том ща половина этих спецкоробок с линухом унутрях идет. Даже вон та хренова куча контроллеров автоматизации и индустриаловки уже. > Всё что осталось линухово-коробочное ничём наружу не светит что линух. Где-то светит, где-то не светит. А кому сильно надо - чаще всего могут получить сорец и делать с ним что им там угодно. У некоторых вон в свое время так openwrt образовался, изначально это закос под SoHo-вские девайсы WRT* от цыски был. А теперь поддерживает хренову кучу железок и используется в мешсетях конского масштаба. Обеспечивая им интеграцию в их управление, недостижимую для блоботы. > В потрохах там хоть фигинух может быть. Мне от того что в тех же цисках торчит > огрызок ядра ни холодно ни жарко. Удачи с их исходниками собрать себе опенсурс асу. Я себе много другой фигни собираю, и даже без их исходников.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 23:54
	> А в моем окружении он для меня ворочает все мои workflow и > позволил мне взять высоты о которых я раньше и мечтать не > смел... и все это не получилось будь оно очередным блобваре от > очередного мудасофта или каких там еще эплов. Да можешь не рассказывать. Твои полторы задачи он делает, да. > Угу, при том ща половина этих спецкоробок с линухом унутрях идет. Даже > вон та хренова куча контроллеров автоматизации и индустриаловки уже. У тебя память как у золотой рыбки? Две простые мысли можешь связать? > Все шлюзы межсетевые, узлы доступа в интернет, шаринги > и т.д. уехало на вин или спец-коробки. > В потрохах там хоть фигинух может быть. Мне от того что в тех же цисках торчит > огрызок ядра ни холодно ни жарко. Удачи с их исходниками собрать себе опенсурс асу. Жду от тебя как всем тепло от асы. Инструкцию по сбору на коленке приведешь? Могу подкинуть ещё идею собирать на коленке брокадовское железо. Там тоже линух. Хотя я забыл, ты к сан-сетям не подходил, там же спецадминьчики были. Но то что там линух это ой как хорошо всем. > Где-то светит, где-то не светит. А кому сильно надо - чаще всего > могут получить сорец и делать с ним что им там угодно. > У некоторых вон в свое время так openwrt образовался, изначально это > закос под SoHo-вские девайсы WRT* от цыски был. А теперь поддерживает > хренову кучу железок и используется в мешсетях конского масштаба. Обеспечивая им > интеграцию в их управление, недостижимую для блоботы. Ай, какой маладец. Вот знаешь я своё время разговаривал с людьми делавшими покрытие на мировые события. Ну там ЧЕ, ЧМ, ЕВ и т.д. с большим скоплением народа в одном месте. Свой опенврт можешь себе и другим гаражным лабухам втюхивать. То что через себя прожевывают корпорасткие железки в каких объемах, качествах и с каким уровнем управления - тебе и не снилось. > Я себе много другой фигни собираю, и даже без их исходников. Да я уже понял, слесарь Полесов на проводе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 00:39
	> Да можешь не рассказывать. Твои полторы задачи он делает, да. Ну мои задачи видите ли довольно разнообразные. Например, печатки в каде порисовать - а поди плохо? ЧСХ те кто достиг просветления уже целые одноплатники в KiCad отрисовывают. Открытое железо логично делать открытым софтом под открытой ОС :P. И смею заверить, еще не все наглые ж... которые следовало надрать надраны. > Две простые мысли можешь связать? Могу. Но у сэра какие-то примитивные и унылые мысли. Он критиканит линух но забывает предложить решения лучше. Нет, ваши бзды и прочие ошметки от эпла себе оставьте. И уж тем более винды - эти вообще не изгибаются так как мне надо. Вон то в опенсорсном виде в мои воркфлоу напряжется, и мои задачи/хотелки/проекты не потянет, а бесплатно впахивать на жлобских проприетарных корпов я на ... вертел. А больше никому всенепременно BSDL/апач и не надо. Даже MS согласился жить с GPL, блин, если это бабки приносит. Наглее этих быть - совсем дно, имхо. > Жду от тебя как всем тепло от асы. Инструкцию по сбору на коленке приведешь? Не, не приведу. И кому тепло и холодно - не знаю. Просто потому что не имел с оным дело. Зато мне было тепло от парочки других "GPL tarball" сделавших мою жизню проще - я смог посмотреть как с "вон той железкой" работать. > Могу подкинуть ещё идею собирать на коленке брокадовское железо. Там тоже линух. У меня своих идей - на троих таких хватит, так что я обойдусь без подсказок как много подолбаться неизвестно зачем. С похом обменивайтесь столь ценными мыслями, если конечно вы не его клон, тот тоже умеет подолбаться на ровном месте и рассказать как ему в этом линух виноват. > Хотя я забыл, ты к сан-сетям не подходил, там же спецадминьчики > были. Но то что там линух это ой как хорошо всем. Ну да, мне сие не особо интересно. И ваш прочий кговавый энтегпгайз поднадоел, скажем прямо. Я не спорю что можно все сделать хреново, дорого и неэффективно, но есть и способы лучше. И я пришел к выводу что такой modus operandi мне нравится намного больше. А кговавый энтегпгайз как-то все больше в роли мамонтов оказывается. > Ай, какой маладец. Вот знаешь я своё время разговаривал с людьми делавшими > покрытие на мировые события. Ну там ЧЕ, ЧМ, ЕВ и т.д. Ай какой молодец, это несомненно делает тебя крутыми ... или не делает? А тебе с этого всего перепало, например, что? И почему это - хорошо? > с большим скоплением народа в одном месте. Свой опенврт можешь себе и другим > гаражным лабухам втюхивать. Кроме гаражных лабухов на этом есть и несколько мешсетей kingsize. И в отличие от твоего парада потребцтва у этих довольно неординарные и прикольные задачи, которые к тому же забавно "повертеть в руках" на тему эволюции сетей и понимания того чем сети должны быть на самом деле. Например, чем-то вездесущим, автоконифигуряемым, необслуживаемым... :) > То что через себя прожевывают корпорасткие железки в каких объемах, качествах > и с каким уровнем управления - тебе и не снилось. А какой смысл передо мной так понтоваться? Я не потреб-дь а инженер. Этот понт не дает мне никаких новых знаний, умений и технологий. > Да я уже понял, слесарь Полесов на проводе. Судя по спичу небось сантехник, даа? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (221), 05-Авг-20, 00:49
	Понятно. Ни на одного вопроса ответить не осилил. Только поякать про свои "элитные" задачки смог. А за вопрос - покажи на деле. а не словах полез в... Ну понятно куда. Ещё и описал это словом понтоваться. Милок, когда просят отвечать за свои высказывания это не понты. Это правила вменяемого разговора. Ибо твой оппонент с некоторой вероятностью отвертел гораздо больше "ворькплоу" и имеет мнение не с кондочка. И в связи с этим интересуется - может что проглядел. А такой смышленый опеннетчик его сейчас раз и научит уму-разуму. Но нет, каждый раз вот как раз одни понты: да я, до мои воркфлоу, да никому и не снилось, линух везде. А на словах покажи что с того линуха начинаешь: "Не, не приведу. И кому тепло и холодно - не знаю." "У меня своих идей - на троих таких хватит, так что я обойдусь без подсказок как много подолбаться неизвестно зачем." Вон ты даже с опенврт облажался. Начал понтоваться опенмеш железками думая что с этой стороны пользователи трех вайфай точек от корпорастов. А у тебя там опенмеш во все поля, скорости, управляемость что и не снилась. Тебе просто пояснили - детишкам этот суповой набор показывай. Мне показывали решение на множество десятков тысяч пользователей одновременно. И что в ответ я услышал? "Ай какой молодец, это несомненно делает тебя крутыми ... или не делает? А тебе с этого всего перепало, например, что? И почему это - хорошо?" Не получилось пальцами покидать с опенврт и показать как он крут? Эх, босота ты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (264), 05-Авг-20, 14:28
	> Понятно. Ни на одного вопроса ответить не осилил. Это вам надо экзаменатором куда-нибудь пристроиться, там сможете вещать как будто это что-то плохое. > Только поякать про свои "элитные" задачки смог. Ну, элитные, не элитные, а таки worksforme - и получше винды. Так что для меня линух вышел натуральным апгрейдом. > А за вопрос - покажи на деле. а не словах полез в... Ну понятно куда. Зачем мне бесплатно плясать над совершенно не интересными мне проблемами и задачами? Это вы как-нибудь сами займитесь :) > Ещё и описал это словом понтоваться. Милок, когда просят отвечать за свои высказывания > это не понты. Это правила вменяемого разговора. А по-моему наглость зашкаливающая: пытаться навешивать свои задачи забесплатно и мнить что я сейчас по вашему свистку побегу их решать, доказывая что-то. Вы вообще с этого глобуса? Тогда я рекомендую вам неделю плотного общения с похом, он умеет доступно доносить. > Ибо твой оппонент с некоторой вероятностью отвертел гораздо больше "ворькплоу" Пока я не увидел никаких индикаторов этого. На вид обычные понты обычного энтерпрайзного чудика, зазубрившего что-то. В чем тут состоит крутизна - я не понимаю, для меня это на уровне погонщика слонов примерно. Ну да, вы умеете командовать чьими-то технологиями. Но это не ваши технологии, а сами действия не требуют какой-то особой мозговой деятельности. > и имеет мнение не с кондочка. "Кондачка", бджад! > И в связи с этим интересуется - может что проглядел. А такой > смышленый опеннетчик его сейчас раз и научит уму-разуму. Если я видел как некто решает те или иные задачи, это не подразумевает что я всенепременно тоже научился этому. Я могу сказать что вон теми болтами можно скрепить такой мост. Это значит что я лично этот мост свинчивал, просто увидел применение технологии и сделал выводы что она работает для этих задач. И тут вы рисуетесь с нахрапом - а построй мне такой же мост, чувак?! А то чего это ты тут лечишь про те болты?! Вот ща, аж два раза. > Но нет, каждый раз вот как раз одни понты: да я, до мои воркфлоу, > да никому и не снилось, линух везде. Это не понты а констатация фактов. И снилось или не снилось, а я бы не взялся собрать мои конфиги на чем-то отличном от линуха - они достаточно активно используют фичи специфичные для оного. > обойдусь без подсказок как много подолбаться неизвестно зачем." Ну, блин, а зачем мне долбаться над вашей задачей забесплатно? Это ваша хотелка а не моя. > Вон ты даже с опенврт облажался. Начал понтоваться опенмеш железками думая что > с этой стороны пользователи трех вайфай точек от корпорастов. Не вижу в чем лажа. Эта технология работает для меня и еще легиона народа. И на мой вкус, покрытие самопальной меш-сеткой какой-нибудь африки для нищих жителей, вон теми наколенщиками - в 200 раз полезнее чем все ваши мажорские понторезы для зажраных потреб-дей. Со всеми их уефами и чем там еще. > А у тебя там опенмеш во все поля, скорости, управляемость что и не > снилась. Тебе просто пояснили - детишкам этот суповой набор показывай. Этот суповой набор создает будущее. А ваши суповые наборы просто рубят бабки и нарезают понты. Впрочем, давно известно что наиболее громкие и наглые на раз пытаются присвоить заслуги тех кто просто тихо пахал, делая клевые вещи, и не заботясь блестящим фантиком. > Мне показывали решение на множество десятков тысяч пользователей одновременно. И, собственно, чего? Тебе показывали. Но это не твое решение. Ты не имеешь к ниму никакого отношения. Как максимум тебе милостиво дали им попользоваться. И то не факт. А вон теми БСками операторов миллионы пользуются. Но вот ты опять же как к этому относишься? Как к этому какой-нибудь OpenLTE относится и почему это круто - я могу понять. А понтоваться тем что ты 20 ящиков с БСками привинтил - а смысл? :) > Не получилось пальцами покидать с опенврт и показать как он крут? Эх, босота ты. Ты не понял. Я ценю технологии и считаю особым шиком когда это все недорого, круто и общедоступно. А понтоваться перед инженером объемом зохаваного - ну а смысл? Я ж не потрб-дь, на меня такой понт не действует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 05-Авг-20, 18:08
	У тебя словесная логорея. Орду случайно не твой аватар здесь? Иногда складывается такое ощущение что тебя шиза долбает в разных ипостасях. Решение показывали, это не моё да. Только используя его я могу решить проблемы людей. Да собственно говоря и решаю. А ты беги решай проблемы зимбабве. Потому как твоим поделкам там и место. За несколько десятилетий таких помоешников я на встречал достаточно. После вашего брата всё переделывать приходится. И как ты не прыгай балмер-стайл опенсурс-опенсурс-опенсурс это не поможет. В куче мест уже выбросил в помойку и поставил кровавый энтерпрайз с поддержкой. И теперь сплю спокойно. А допилить исходники мне как рыбе зонтик. Вон я уже описал как происходит общение. На коленке у тебя, кустаря одиночки с мотором, всё работает. А как связать надо с текущими системами - в кусты. Ну и на кой болт ты мне нужен? У тебя всё вокруг кривое кроме самописного. Вся рота идёт не в ногу, один прапорщик в ногу. Но ты продолжай. Чем больше читающих задумаются куда его потащат вот такие любители самопальщины - тем лучше. Надо что бы люди понимали с кем имеют дело. Чем больше жлобья пытающего сэкономить на опенсурсе поймёт что это не так просто. Да что там просто, это сложно на самом деле. И откажется от таких как ты... Тем мне будет приятней. Значит хлеб я ем свой не зря. И такие как ты должны узнать где их место и не высовываться. ЗЫ. опенсурс для меня не фетиш. Мне людям надо дать возможность как можно более удобно выполнять их работу. А ты вон всё своими КАДами понтуешься, и как в них рисуешь. Уже много архитекторов-проектантов с автокада+плагины пересадил на фрикад то?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 17:58
	> У тебя словесная логорея. Орду случайно не твой аватар здесь? Клевые глюки, лол. Орду теоретический. Я люблю совмещать теорию с практикой. > Иногда складывается такое ощущение что тебя шиза долбает в разных ипостасях. Больше на манию похоже. Приписать мне Орду - это номер! =) > Решение показывали, это не моё да. Только используя его я могу решить > проблемы людей. Да собственно говоря и решаю. А ты беги решай проблемы зимбабве. Это для убедительности про шизу было? > Потому как твоим поделкам там и место. За несколько > десятилетий таких помоешников я на встречал достаточно. В этом мире есть спрос, есть предложение. Обуевшие в край энтерпрайзники - один из полюсов, далеко не факт что лучший, имхо. Ни для спецов, ни для кастомеров. > После вашего брата всё переделывать приходится. И как ты не прыгай балмер-стайл > опенсурс-опенсурс-опенсурс это не поможет. Это у вас потный балмер, а я тут при чем? > В куче мест уже выбросил в помойку и поставил кровавый энтерпрайз с поддержкой. ИМХО, половина моих кастомеров вас линчует на подлете. А если и нет, придется пару фирм нанять чтобы вдуплить что сие и как работает. Удачи :) > И теперь сплю спокойно. А допилить исходники мне как рыбе зонтик. Не мои проблемы. > Вон я уже описал как происходит общение. Lol. Just lol. > На коленке у тебя, кустаря одиночки с мотором, всё работает. А > как связать надо с текущими системами - в кусты. Пардон, что с чем связать надо и как именно - указывается в техзадании. И зачастую софт там остается тот который и был. А я ему иллюзию показываю что это его железка. Минимум интрузива :) > Ну и на кой болт ты мне нужен? Я бы поставил вопрос иначе: на кой болт мне нужны вы и ваш маздай? > У тебя всё вокруг кривое кроме самописного. Вся рота идёт не в ногу, один > прапорщик в ногу. ИЧСХ если в инсталляции все в результате вертится, все именно так. > Но ты продолжай. Чем больше читающих задумаются куда его потащат вот такие > любители самопальщины - тем лучше. Да никуда не потащут. Сделают чтобы работало и не требовало внимания. Если повезет. Это ж не энтерпрайз уродцы у которых вход рупь, а выход десятка. > что это не так просто. Да что там просто, это сложно на самом деле. Я с удовольствием беру на себя многие из сложностей. За некоторое вознаграждение конечно. Которое однако сильно скромнее тех мегарешений. В чем весь пойнт. > И откажется от таких как ты... ИМХО, на мой век тасков хватит, с превышением. Я периодически забит под завязку. Видите ли, от вас это не зависит. Знакомые рассказывают знакомым что им занедорого сделали вон то, что по другому стоит вон то, они на меня выходят, процесс идет, ... > Тем мне будет приятней. Значит хлеб я ем свой не зря. И такие > как ты должны узнать где их место и не высовываться. Я уже более-менее понимаю кто я и что я. Но врядли вы именно это мне желали, судя по спичу =) > ЗЫ. опенсурс для меня не фетиш. Мне людям надо дать возможность как > можно более удобно выполнять их работу. Для меня опенсорс - modus of operandi. Не люблю искусственные трудности. > А ты вон всё своими КАДами понтуешься, и как в них рисуешь. Ну так я в них рисую, это для меня работает, значит и для других может работать, чем они такие особенные? То что у них проекты круче бабушка надвое сказала :) > Уже много архитекторов-проектантов с автокада+плагины пересадил на фрикад то? У меня нет такой цели для начала. А вот показать знакомым как IO с ними задешево/нахаляву провернуть, без ублажения автодеска на круглую сумму - пуркуа б да не па?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Anon1111111 (?), 04-Авг-20, 11:43
	Я напомню, уважаемый анонимус, что есть куча операционных систем у которых "полностью свободная лицензия". Именно из-за лицензии Линукс стал популярным.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+4 +/–
	Сообщение от анонн (ok), 04-Авг-20, 12:04
	> Именно из-за лицензии Линукс стал популярным. Ну если анонимы так говорят, то значит так оно и есть по факту, (а не из-за натягивания анонимами совы на глобус). Правда, почему-то популярные/используемые вебсерверы, браузеры, базы данных, безопасное оболочки (ssh), офисы (MPL либреофсиса конвертируется в пермиссив) совсем не под GPL, но и у этого наверняка есть стройное и глобусно-совин^W логичное (в рамках анонимной логики) объяснение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (183), 04-Авг-20, 20:11
	> Правда, почему-то популярные/используемые вебсерверы, браузеры, Это в девичестве KHTML который? Ну зажать его - был бы номер :). И таки на память о пермиссиве нжинкс все же сделал нжинкс+, дабы мы не забывали чем пермиссивщина заканчивается. > базы данных, (мускуль приветы передавал) > безопасное оболочки (ssh), Бхдотная реализация не является незаменимой. > офисы (MPL либреофсиса конвертируется в пермиссив) А там еще и GPL есть. Она хорошо конвертирует в себя ... остальное. > совсем не под GPL, но и у этого наверняка есть стройное и глобусно-совин^W логичное > (в рамках анонимной логики) объяснение. Без дядьки Столлмана не было даже компилера. А потом и операционки вот. Я бы врядли дожил до момента когда смог выгрузить все мои воркфлоу на открытую ОС если б уповал на беркелей какой, и прочих академлошариков не от мира сего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от анонн (ok), 04-Авг-20, 21:11
	>> Правда, почему-то популярные/используемые вебсерверы, браузеры, > Это в девичестве KHTML который? Ну зажать его - был бы номер :). Ну-ну. Хромой - проприетарь. Хромиум - BSD, Лиса - MPL. > И таки на память о пермиссиве нжинкс все же сделал > нжинкс+, дабы мы не забывали чем пермиссивщина заканчивается. К чему эта попытка сменить тему? Апач, nginx, lighttpd - не GPL >> базы данных, > (мускуль приветы передавал) Передавал, передавал - всем желающим забесплатно поработать на оркал https://www.mysql.com/about/legal/licensing/oem/ https://www.oracle.com/technical-resources/oracle-contributo... Слоник, монга, MSSQL и oracle databse так же передают приветы другим желающим. >> безопасное оболочки (ssh), > Бхдотная реализация не является незаменимой. Конечно-конечно. Можно заменить на dropbear и путти ... Ой! >> офисы (MPL либреофсиса конвертируется в пермиссив) > А там еще и GPL есть. Она хорошо конвертирует в себя ... остальное. https://www.libreoffice.org/about-us/licenses > MPL Ну заставьте, что ли. К тому же, зачем вы так скромно умалчиваете год "выпуска под GPL"? Популярной (тогда еще не)либра стала совсем не под ней. Ну и самый популярный, c отрывом, офис ... это ... барабанная дробь ... тот самый, от платинового парнера. Тоже пока вроде бы совсем не под GPL. >> совсем не под GPL, но и у этого наверняка есть стройное и глобусно-совин^W логичное >> (в рамках анонимной логики) объяснение. > Без дядьки Столлмана не было даже компилера. А потом и операционки вот. > Я бы врядли дожил до момента когда смог выгрузить все мои воркфлоу на открытую ОС если б уповал на беркелей какой, и прочих академлошариков не от мира сего. Отличное объяснение, почему весь выше приведенный софт - совсем не под GPL. Все в рамках логики анонимов! Так держать! PS: > и прочих академлошариков не от мира сего. Это гордое изречение сделано в маечке с пингвинчиком и подписью "ми ту!"? Тогда ладно, тогда аноним этим академикам показал, ух как показал! ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 00:08
	> Ну-ну. Хромой - проприетарь. Наглядная демонстрация как "лицензия позволяет" работает :) > Хромиум - BSD, Лиса - MPL. А еще чтобы видео крутить они что-то ffmpeg хотят, как минимум в лине. Аналогов которого кстати под bsdl не больно то и есть - он такой тупо один на весь глобус. Как и Фабрис. В отличие от john smith of acme corp-ов. > К чему эта попытка сменить тему? Апач, nginx, lighttpd - не GPL Может, к тому что если мы об этом, для себя я lwan.ws вообще предпочел? Нет, не как мегасайты, конечно. Как аппсерв под специфичные задачи, разумеется. И таки он gpl. А в чем прикол? Ну, с этой штукой на сях можно не хуже Go'пников каких. А вы в вашем праве кодить опачу или нжинксу. Или вебмакачить под ними. Потому что апи для модулей и хэндлеров у этих страшил такое что проще сразу застрелиться, в отличие от. И в той штуке автор прямым текстом сказал что фиг вам всем пермиссив - потому что сие опенсорс реимплементация одной проприетарной штуки, на самом деле, и автор наелся радости от нагибаторов и не хочет чтобы его результатом можно было нагибать так же. Я могу жить с GPL, мне не жмет. И выбирая между проприетарным нечто и GPLнутыми сорцами - ну вы поняли. У меня оно вообще на ARM а потом и на RISCV каких будет, и поэтому закладываться на блобики - да ктулху меня упаси! > Передавал, передавал - всем желающим забесплатно поработать на оркал Э... ну вообще-то монти в свое время унес сколько GPL позволял - и теперь это MariaDB. И кто как, а мой дистр свинтил на это :). И теперь у меня нет никакого оракла... > Слоник, монга, MSSQL и oracle databse так же передают приветы другим желающим. ЧСХ я им тоже машу ручкой. Мне они все до 3.14-ы вместе взятые :) > Конечно-конечно. Можно заменить на dropbear и путти ... Ой! Что, спалился? Есть и еще парочка реализаций. > Ну заставьте, что ли. В смысле? Оракл от такого расклада как раз обуел и резко раздобрел на пермиссив. Только все разработчики уже с апачофиса видите ли свалили, и у оного угарные комиты, достойные могильника опача :) > К тому же, зачем вы так скромно умалчиваете год "выпуска под GPL"? А как оракл борзеть стал - так разработчики и унесли сколько давали. Точный год я не помню. > Популярной (тогда еще не)либра стала совсем не под ней. А потом разработчики решили что они как бы не собственность оракла. И унесли столько сколько лицензия позволяла. А оракл что, они мастерски профукали все опенсорсные активы которые имели. > ... тот самый, от платинового парнера. Тоже пока вроде бы совсем не под GPL. Так это, пролетарии вообще как-то чаще всего (барабанная дробь) так по жизни пролетают! Поэтому у мальчика Билли форточки хоть и разбили, он денег на новые ему хватит. А у пролетариев только дырка от бублика да право отдоиться на новую версию под маразматичными условиями с завидной периодичностью. Лох - это судьба. > Отличное объяснение, почему весь выше приведенный софт - совсем не под GPL. Упомянутый софт не есть критичен для моих workflow. > Это гордое изречение сделано в маечке с пингвинчиком и подписью "ми ту!"? Это гордое изречение сделано глядя на то как AT&T нагнул академов, а потом сдедал козью морду и вишенкой на тот торт свалил на убунту. Хаха, красиво подтерлись :) > Тогда ладно, тогда аноним этим академикам показал, ух как показал! )) Ну не аноним, а AT&T, допустим. Но показал красиво, чогт, на уровне саботажа :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 05-Авг-20, 01:52
	>> Ну-ну. Хромой - проприетарь. > Наглядная демонстрация как "лицензия позволяет" работает :) Демонстрация чего? Самого популярного браузера, с жирнейшей, за 20 млн строк, кодовой базой и не под GPL? Ну да, вполне наглядно. >> Хромиум - BSD, Лиса - MPL. > А еще чтобы видео крутить они что-то ffmpeg хотят, как минимум в лине. Вот оно как! Проверил ... хм, все популярные браузеры (все 4) - все еще не под GPL, а под старой лицензией :( >>>> Именно из-за лицензии Линукс стал популярным. >> К чему эта попытка сменить тему? Апач, nginx, lighttpd - не GPL > Может, к тому что если мы об этом, для себя я lwan.ws Ну, если аноним предпочел, тогда да, оно сразу перешло в топ популярных и используемых! >> Передавал, передавал - всем желающим забесплатно поработать на оркал > Э... ну вообще-то монти в свое время унес сколько GPL позволял - > и теперь это MariaDB. И кто как, а мой дистр свинтил на это :). И теперь у меня нет никакого оракла... Пользовательская база марии теперь без сомнений догнала и перегнала oracle db и mysql, вместе взятые! >> Слоник, монга, MSSQL и oracle databse так же передают приветы другим желающим. > ЧСХ я им тоже машу ручкой. Мне они все до 3.14-ы вместе взятые :) Да вы прям мировой эталон, на который все равняются :) >> Конечно-конечно. Можно заменить на dropbear и путти ... Ой! > Что, спалился? Есть и еще парочка реализаций. ssh -V                                                                         OpenSSH_7.9p1, OpenSSL 1.1.1g-freebsd  21 Apr 2020 Спалился. Только не я, а очередной аноним. На незнании и попытке глупого спрыга с темы. Опять. Или где эти, сравнимые хоть как-то по популярности и пользователям, реализации под GPL? Ведь "Именно из-за лицензии Линукс стал популярным"? >> Ну заставьте, что ли. > В смысле? Оракл от такого расклада как раз обуел и резко раздобрел > на пермиссив. Только все разработчики уже с апачофиса видите ли свалили, > и у оного угарные комиты, достойные могильника опача :) В смысле, лицензия MPL - пермессив. > LibreOffice is made available subject to the terms of the Mozilla Public License v2.0 >  but we do ask that you license your code to us jointly under both the Mozilla Public License v2 and the GNU Lesser GPL v3+ licenses. Точка. >> К тому же, зачем вы так скромно умалчиваете год "выпуска под GPL"? > А как оракл борзеть стал - так разработчики и унесли сколько давали. > Точный год я не помню. А в огороде бузина. У анонимов. У них либра - ого-го как выросла в популярности после переименования. >>>> Именно из-за лицензии Линукс стал популярным. >>> Правда, почему-то популярные/используемые ... офисы >> ... тот самый, от платинового парнера. Тоже пока вроде бы совсем не под GPL. > Так это, пролетарии вообще как-то чаще всего (барабанная дробь) так по жизни > пролетают! Поэтому у мальчика Билли > ... Лох - это судьба. Неумеющий читать аноним - похоже тоже судьба. >> Отличное объяснение, почему весь выше приведенный софт - совсем не под GPL. > Упомянутый софт не есть критичен для моих workflow. Умение читать - похоже тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 15:08
	> Демонстрация чего? Того как бцдотные лицензии на практике работают. Зонды с RLZ параметрами в проприетарной фиговине. А то что пипл хавает... ну так 95% людей не гроссмейстеры :) > Вот оно как! Проверил ... хм, все популярные браузеры (все 4) - > все еще не под GPL, а под старой лицензией :( А это специально пример выбран, чтобы максимально гнусный и подлый софт? :) >> Может, к тому что если мы об этом, для себя я lwan.ws > Ну, если аноним предпочел, тогда да, оно сразу перешло в топ популярных и используемых! Так мне с ним не строем ходить, а чтоб мои задачи рюхало. Под какой-нибудь нжинкс вы сами модуль пишите, особенно учитывая что там авторы больные на голову со своим hg и плевать хотели на проблемы желающих модифицировать это. Так что есть минимум 3-4 форка тему, у китайцев и не только. > Пользовательская база марии теперь без сомнений догнала и перегнала oracle db и mysql, вместе взятые! У дебиана и по иерархии убунт и ко - вполне нормальная пользовательская база. Де факто оркал и тут остался на бобах. >> ЧСХ я им тоже машу ручкой. Мне они все до 3.14-ы вместе взятые :) > Да вы прям мировой эталон, на который все равняются :) Если я в чем-то эталон - то наверное в желании технологической независимости, чтобы меня не мог нагнуть какой-то 1 левый корпорас по желанию левой пятки его маркетингового отдела. Я видел достаточно таких приколов от ms чтобы сделать выводы. > Спалился. Только не я, а очередной аноним. На незнании и попытке глупого спрыга с темы. Опять. Спалился какой-то любитель флюродроса проприетарщикам. > Или где эти, сравнимые хоть как-то по популярности и пользователям, реализации под > GPL? Ведь "Именно из-за лицензии Линукс стал популярным"? Ну если надо именно популярность - dropbear в каждой первой мыльнице у хомяка болтается. По-моему это более чем дохрена популярности, под любым углом. > В смысле, лицензия MPL - пермессив. В смысле, как обычно проприетарщик нас пытается наесть. Забыв сказать про нюансы. Зато про них написано на сайте либры. >> jointly under both the Mozilla Public License v2 and the GNU Lesser GPL v3+ licenses. > Точка. И как всегда пытаются скормить упрощенную модельку мира и надуть. А в реальности https://wiki.documentfoundation.org/Development/Re-Basing оно эвона как и почему. > У них либра - ого-го как выросла в популярности после переименования. Ну а вон там в вике очень забавно написано, про апачофис. Это правда про популярность у разработчиков, но если у программы популярность у разработчиков слилась, это извините dead code. >> Упомянутый софт не есть критичен для моих workflow. > Умение читать - похоже тоже. В вашем случае? Абсолютно! От вас все-равно ни 1 умной мысли и дельного совета не будет, так что чтение вас по диагонали не ведет к каким либо потерям. И даже экономит время. Профит. А чего мне хорошего будет с вашего флюродроса проприетарщикам? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от анонн (ok), 05-Авг-20, 16:58
	> А это специально пример выбран, чтобы максимально гнусный и подлый софт? :) Ну да, неудобные примеры - значит "нищитаюца!". А если бы я, редиска этакая, сразу подобрал примеры, опровергающие мой вопрос и подтвержающие мнение анонимов, то вообще красота была бы, да? :) > Так мне с ним не строем ходить, а чтоб мои задачи рюхало. И так, подведем итог для неумеющих в чтение - началось все с >>> есть куча операционных систем у которых "полностью свободная лицензия". Именно из-за лицензии Линукс стал популярным. Тут я прошу какое-то обоснование "то значит так оно и есть по факту, (а не из-за натягивания анонимами совы на глобус)" и привожу кучу софта совсем не под GPL. Вопрос - как так, популярный софт и с "неправильной лицензией"? В тему вваливается 294^W аноним и начинает: > реализация не является незаменимой > а вот в линуксе оно использует GPL компоненту!!! (странно, что не упомянул ядро, которое оно тоже использует - это же какой аргументище!) И убойнейшие аргументы: > для себя я lwan.ws вообще предпочел > Я могу жить с GPL, мне не жмет > мой дистр свинтил на это > Мне они все до 3.14-ы вместе взятые > Есть и еще парочка реализаций. > Упомянутый софт не есть критичен для моих workflow. > а чтоб мои задачи рюхало В общем, наглядная демонстрация "Ему про Ивана, а он, с умным и уверенным видом, про Степана!" > Если я в чем-то эталон - то наверное в желании технологической независимости, Только все это бла-бла - абсолютно мимо темы. А так все хорошо. >> Спалился. Только не я, а очередной аноним. На незнании и попытке глупого спрыга с темы. Опять. > Спалился какой-то любитель флюродроса проприетарщикам. Ну, вам виднее, кто вы там на самом деле - у вас там походу любовная ненависть с проприетарщиками, если простое упоминание фактов и неудобные вопросы у вас "флюродрос проприератщикам". Конкретных примеров замены "Бхдотной реализации", сравнимых хоть как-то по популярности и пользователям, как я понимаю, не будет, будет очередная серия передергов и растекания мысью по древу. >> Или где эти, сравнимые хоть как-то по популярности и пользователям, реализации под >> GPL? Ведь "Именно из-за лицензии Линукс стал популярным"? > Ну если надо именно популярность - dropbear в каждой первой мыльнице у > хомяка болтается. По-моему это более чем дохрена популярности, под любым углом. Главное, умный и уверенный вид? :) Или тут опять объявили конкурс на звание "Экспердус анонимус опеннетус"? pkg rquery "%n - license:%L" dropbear       dropbear - license:MIT А ведь прямой намек был "Можно заменить на dropbear и путти ... Ой!" но аноним как обычно, не знал, половину не читал, остальное додумал. Зато спетросянил "смишно". > И как всегда пытаются скормить упрощенную модельку мира и надуть. А в > реальности https://wiki.documentfoundation.org/Development/Re-Basing оно эвона как и почему. Смотрим: >  Instead we plan to also (dual licensed with the LGPLv3+) use the weak copy-left MPLv2 license (on top of the AL2 license). https://www.libreoffice.org/about-us/licenses > but we do ask that you license your code to us jointly under both the Mozilla Public License v2 and the GNU Lesser GPL v3+ licenses. Please see our guidelines for licensing В общем, как всегда, "читал по диагонали, половину не понял, половину додумал". >>> Упомянутый софт не есть критичен для моих workflow. >> Умение читать - похоже тоже. > В вашем случае? Абсолютно! От вас все-равно ни 1 умной мысли и > дельного совета не будет, так что чтение вас по диагонали не > ведет к каким либо потерям. И даже экономит время. Профит. А > чего мне хорошего будет с вашего флюродроса проприетарщикам? :) Отличный пример "облажался с аргументами - спрыгни с темы и переведи стрелки". Очередная демонстрация компетентности "великого мыслителя" с Dropbear - тоже вполне зачетна :) Надеюсь, хоть ответ был запощен из под GPLного браузера c GPLным движком? Или как обычно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 21:43
	Ты бы хоть офис нормальный привел - Onlyoffice. Он вообще под агплв3 и по тыканью палочкой ооочень хорош.
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 04-Авг-20, 12:13
	Лицензия GPL запрещает брать GPL-ный компонент, и модифицировать его, а потом выложить бинарники, не показав изменения. А если проприетарный бинарный код представляет из себя совершенно новый код, который не является видоизменённым свободным кодом, почему его нельзя выполнять на GPL-ном ядре?
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 04-Авг-20, 12:28
	Потому что некто (RMS) сказал что линковка - это делает производный продукт. Им начали делать прослойки чтобы и это обойти, но их снова не устроило. Либо они должны четко обозначить, как с этим ядром взаимодействовать, либо их стоит уже послать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 04-Авг-20, 12:33
	> Потому что некто (RMS) сказал что линковка - это делает производный продукт. > Им начали делать прослойки чтобы и это обойти, но их снова > не устроило. Либо они должны четко обозначить, как с этим ядром > взаимодействовать, либо их стоит уже послать. Чётко обозначаю: пилишь модуль ядра - пили его под GPL. Хочешь закрывать исходники - вали с поезда
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от анонн (ok), 04-Авг-20, 12:43
	> Чётко обозначаю: пилишь модуль ядра - пили его под GPL. Хочешь закрывать > исходники - вали с поезда Надеюсь, ты пишешь это сообщение из системы с GPL-онли модулями? https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/gpu/dr... https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/gpu/dr... https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/net/wi... https://github.com/torvalds/linux/blob/master/net/sunrpc/aut... > Permission is hereby granted https://github.com/torvalds/linux/search?q=Permission+is+her... > 3,724 code results in torvalds/linux Или как обычно "Ты не понимаешь! Это ДРУГОЕ!!!"? )))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 04-Авг-20, 12:45
	>почему его нельзя выполнять на GPL-ном ядре? Блобам в ядре не место. В ядре, как известно, можно читать что угодно и писать куда угодно. Блобам доверия ноль.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+6 +/–
	Сообщение от Ананимас008 (?), 04-Авг-20, 14:14
	уже вычистил ядро от блобов для вифи? много тут сидит столманутых на вычащенном от блобов ядре libreчто-то там. лицемеры-лицемерчики
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (183), 04-Авг-20, 20:12
	> уже вычистил ядро от блобов для вифи? Да они сами его вычистили! Фирмвари в массе своей повыперли в отдельную помойку linux-firmware. Это отдельный от ядра реп ща. Так что работенки у либераторов в последних ядрах поубавилось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (87), 04-Авг-20, 13:35
	А я напомню, что есть куча малоизвестных операционных систем на GPLv2, GPLv3 и AGPLv3. Так что явно не лицензия причина популярности.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (175), 04-Авг-20, 19:53
	Не лицензия. Деньги и разработчики от всяких Intel, IBM, Google и прочих корпораций.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (214), 04-Авг-20, 23:49
	Из того, что пользователи выбирают по имеющейся популярности или знакомым, всё не может быть популярным.
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (214), 05-Авг-20, 00:51
	Конечно, я только про то, чего нельзя выбрать сразу много.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (175), 05-Авг-20, 18:19
	Напомни про GNU Hurd с самой что ни на есть православной лицензией. А так же про линупcы, в которых совсем-совсем нет несвободных по мнению FSF компонентов. Сильно взлетели и если да, то в какую сторону?
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от andalevor (?), 04-Авг-20, 11:54
	>если бы была полностью свободная лицензия >а так, они просто разворачиваются и уходят из линукса вообще То ли дело в бзде. Ой, погодите...
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+3 +/–
	Сообщение от анончик (?), 04-Авг-20, 13:04
	Посмотри на android, то что гугл мог закрыть он закрыл. Мог бы закрыть ядро он бы и его закрыл. А потом ты получишь дырявые девайсы, либо девайсы с ценником как у apple.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 04-Авг-20, 13:33
	> Посмотри на android, то что гугл мог закрыть он закрыл Ну это не правда. AOSP открытый. Можно было не это самое. Гугл же не глупые у них отработанная схема делания полуготового открытого софта с замыканием на сервисах. > А потом ты получишь дырявые девайсы, либо девайсы с ценником как у apple. Ну так сейчас так и есть в принципе. Раньше уж точно было сильно хуже. Вон браузерный (!) движок для приложений Андроид научился обновлять только с версии 4.4. Фиксы безопасность ввели только с 5.1. Часовые пояса (правильное время тоже важно по всяким сертификатам) научился обновлять с 10. Это же просто позор. Тут дело не в закрытости/открытости. А именно в деньгах. Если у устройства цена ниже плинтуса, такая же будет сортовая поддержка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 16:20
	> Ну это не правда. AOSP открытый. Можно было не это самое. Открывай старые обсуждения android и ищи там. Много раз пережевывали какие сервисы есть в адроиде, а какие в аосп. И с каждым новым аосп количество вырезанных сервисов только растёт. > Ну так сейчас так и есть в принципе. Раньше уж точно было сильно хуже. Раньше было ничуть не хуже. Времена сименса с элфами помню прекрасно. Такое чувство что и с ведроидом всё туда идёт. > Тут дело не в закрытости/открытости. А именно в деньгах. Если у устройства цена ниже плинтуса, такая же будет сортовая поддержка. Да конечно. То-то народ по всем форумам выл от разных производителей с устройствами за большие деньги. От соней до хуавеев. Вагон топ-устройств на которые производители положили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Отец Нации (?), 04-Авг-20, 13:24
	> наверное, диверсанты от врагов открытого софта нет, просто полезные идиоты (tm)
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–3 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 04-Авг-20, 18:10
	> развивали саму бы экосистему линукс, привлекая туда пользователей, а так, они просто разворачиваются и уходят из линукса вообще, и эти радетели за "расовую" чистоту с чувством выполненного долга оставляют экосистему, в которой шаром покати, годящуюся разве что нонконформистам, желающим почувствовать себя "нИтакими-как-все" Допустим, что так. И что с того? Почему ты считаешь, что пользователь типа тебя должен быть нужен экосистеме linux? Может ты считаешь, что если таких как ты большинство, то уголовным преступлением является попытка запилить что-то не для таких как ты, а для отличающихся? Не, ну реально, нахрена нам здесь нужны пользователи, я вот до сих пор не пойму? Кому нужно больше 1% десктопа? 1% вполне достаточно, при современных размерах экономики, 1% в абсолютных величинах -- это _очень_ много. Это не слишком много, поэтому сюда не лезет совсем уж шушера, тут практически нет десктопной малвари -- потому что для разработчиков малвари линуксо-десктоп неинтересен, в силу 1% (у них процент срабатывания схем заработка очень небольшой, заразил тысячу систем, с одной получил денег, может не с одной, а с десятка, но суть в том, что очень немного, 1% может и устроил бы их, но тот разброд и шатание который творится в разных дистрах делает крайне сложным разработку малвари которая затронет существенную часть этого 1%). Тут на десктопе практически нет денег, поэтому Gnome, KDE, Xfce могут успешно сосуществовать десятилетиями без того, чтобы один из них рассказал бы инвесторам о неосвоенных золотых горах линуксодесктопа, привлёк бы побольше инвестиций, вбухал бы в маркетинг, может в разработку слегка, кому-нибудь позолотил бы ручку, и захватил бы 99% линуксодесктопа, сделав все остальные ненужными, чтобы они канули в лету. Эти все прелести возможны только потому, что доля линуксового десктопа меньше 10%. Если она когда-нибудь дотянется до 10%, прощай разнообразие, на линуксе выживет только один десктоп и тот будет пропиетарным. > те, кто фанатично выступает за "чистоту" открытого ПО В происходящем нет фанатизма. Между корпорастами и linux уже сложилось понимание, был достигнут определённый компромисс. (Ключевое слово "компромисс", оно уже говорит о том, что не радикальный фанатизм за ним стоит, а вполне вменяемые люди). Никто не мешал Nvidia выйти на контакт с разработчиками linux'а, объяснить что они из под них хотят, и те, возможно, как-нибудь помогли бы обойти GPL ограничения, правда потребовав что-то взамен. Сейчас произошла попытка в одностороннем порядке сдвинуть компромисс в пользу корпорастов, и вот летит ответка. Если корпорасты нарушают соглашения, то они должны быть посланы. Если их _никогда_ не посылать из страха, что они уйдут из linux'а, то они это заметят и будут творить всё, что им заблагорассудится, а линукс превратится в безмолвного терпилу.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 22:07
	> Допустим, что так. И что с того? Почему ты считаешь, что пользователь > типа тебя должен быть нужен экосистеме linux? Может ты считаешь, что а ей похоже вообще никто не нужен, кроме платиновых спонсоров. Заинтересованы ли они в том, чтобы у тебя что-то работало - это вот вообще-то вопрос. > Не, ну реально, нахрена нам здесь нужны пользователи, я вот до сих ну да, пользователи не нужны, фейсбук не нужен, оракл не нужен - а кто вам нужен-то, rhbm ? Так она тоже не за красивые глазки платит. > шушера, тут практически нет десктопной малвари -- потому что для разработчиков тут полно серверной малвари, и очень неплохо себя чувствующей - и кому от этого хорошо? > Если она когда-нибудь дотянется до 10%, прощай разнообразие, на линуксе выживет > только один десктоп и тот будет пропиетарным. так оно - уже. И это дерьмо называется гом. Под него изуродовали уже от ядра (здравствуй kdbus с новым названием) до системы управления сервисами (без которой unix вообще обходился прекрасно) - и все никак не уймутся. А "разнообразию" пока просто позволено доживать свой век на задворках - пока не сломают окончательно. "мы принимаем только багфиксы, развивать этот проект редхат не велел". > Никто не мешал Nvidia выйти на контакт с разработчиками linux'а, объяснить и получить отогнутый средний палец? Разработчики zfs уже пытались "выйти на контакт", когда им банально отрезали необходимые апи - просто чтоб поднаcpать, никакой технической необходимости убирать export с этих символов не было. Мелкая пакость. При том что там открытый код и, казалось бы, близкие по духу люди. Но нет. Не так подано, не за шва6одку, а код ваш нам и даром не нужон, нам не за это платиновые спонсоры башляют. > Сейчас произошла попытка в одностороннем порядке сдвинуть компромисс в пользу корпорастов, нет, сейчас (два года назад) провалилась попытка в одностороннем порядке нагадить конкурентам rhbm - на примере вмвари. Что, разумеется, не осталось без внимания, и практика стала массовой. Потому что никто ни о чем с этими очумелыми не договаривался - просто читали _буквы_ лицензии, и делали так чтобы уменьшить их шансы нагадить. > и вот летит ответка. Если корпорасты нарушают соглашения, то они должны они ничего не нарушают. И никаких соглашений с вами не заключали. Посланы должны быть вредители, вместо написания своего кода - намеренно и без всякой пользы для кого бы то ни было ломающие работу чужого. Но нет, это не в империи rhbm. > будут творить всё, что им заблагорассудится, а линукс превратится в безмолвного терпилу. слышь, терпила - а ЧТО у тебя отняли? Или испортили? Возможность что-то поправить в нвидиевском коде? А она у тебя что, правда была? А заодно вторая жизнь и пять миллионов под подушкой, ага. В этой - веслай на своей галере, а то жрат завтра будет нечего. Вот что отняли и испортили у других под радостные вопли безумных фанатиков - это мы отлично знаем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 04-Авг-20, 23:22
	>> шушера, тут практически нет десктопной малвари -- потому что для разработчиков > тут полно серверной малвари, и очень неплохо себя чувствующей - и кому > от этого хорошо? А нехрен было захватывать доминирующее положение на серверах. >> и вот летит ответка. Если корпорасты нарушают соглашения, то они должны > они ничего не нарушают. И никаких соглашений с вами не заключали. А при чём тут соглашения со мной? Они пользуются GPL кодом, и сам факт этого приравнивается к принятию условий GPL. >> будут творить всё, что им заблагорассудится, а линукс превратится в безмолвного терпилу. > слышь, терпила - а ЧТО у тебя отняли? Ничего. linux пока ещё у меня есть. Выбор софта под мои нужды тоже. Всё идёт отлично, надо просто следить за тем, чтобы оно в таком духе и продолжалось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (95), 04-Авг-20, 11:53
Вся суть GPL-копирастов - Digital Restrictions Management прямо в ядре, распространяемом под GPL v2. В GPL v3 есть раздел (Protecting Users' Legal Rights From Anti-Circumvention Law), явно разрешающий обход DRM для продукции под GPL v3. В v2 такого нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от opa (?), 04-Авг-20, 12:00
	Да нет, просто все тут логично: ты, взяв бесплатно гпл-код, пользуешься добротой Общества, которое, в ответ, ожидает, что ты заплатишь, отдав обратно обществу свои улучшения взятого кода, тем самым увеличив общественное достояние. А халявщиков-паразитов, которые жалуются, что им не позволяют просто так грести под себя, никто не любит. В медицине таких кормят глистогонным. В приличных обществах -- изгоняют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+4 +/–
	Сообщение от анонн (ok), 04-Авг-20, 12:18
	> Общества, которое, в ответ, ожидает, что ты заплатишь, отдав обратно обществу > свои улучшения взятого кода, тем самым увеличив общественное достояние. А халявщиков-паразитов, которые жалуются, что им не позволяют просто так грести под себя, никто не любит. В медицине таких кормят глистогонным. В приличных обществах -- изгоняют. И как, много уже наизгоняли Гуглей и Амазонов с Клаудфлярями и прочими облачниками? А Теслу, Теслу-то изгнали или восьмой год ждете открытия наработок? ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 04-Авг-20, 12:22
	Какого хрена GPL всё вокруг заражает код? А такого: GPL создавалась как инструмент потешить ЧСВ Столмана, вот дескать в далёком будущем GPL вытеснит все другие лицензии, а Столлман войдёт в историю как её создатель. Мегаломанией попахивает. Какого хрена GPL позволяет самим правообладателям код закрывать? Да с той же, чтобы привлечь всяких копирастов, которые решили немного поиграть в имидж, но и отказываться от продажи лицензий не хотят, на свою сторону. GPL - это зерги, а нам нужны протоссы.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+3 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 04-Авг-20, 12:35
	> Какого хрена GPL всё вокруг заражает код? А такого: чтобы участвовали только те, кто хоть как-то делится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (355), 04-Авг-20, 12:44
	помнится автор BusyBox говорил что от этого выиграли только юристы - а он нехрена с этого не получил. Только бизнес угробили и подстегнули форк. Так было и с gcc 4.3.. забыли исключение.. опа.. вот вам и llvm.. Закрывали доступ к внутренке gcc... llvm разрешал.. проекты поползли на llvm.. пришлось сдавать назад, отказаться от своих принципов.. и разрешать сторонним программам доступ внутрь gcc, а то ведь все так свалят на llvm а о gcc забудут. Я уж не стану напоминать историю с egcc - как первый раз FSF наступили на горло корпорации..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 04-Авг-20, 12:50
	Автор Busybox сам юрист. И решение лицензировать его BusyBox под GPL принял не Столлман, а он сам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (355), 04-Авг-20, 12:58
	Зато почему-то FSF посчитал возможность "защищать" busy box не спросив автора - а надо ли ему это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 04-Авг-20, 17:16
	> Не смотря на то, что Брюс Перенс вместе с другими программистами активно работал над Busybox 0.60.3, SFLC на основании неправильного толкования метода Судьи Уолкера (Judge Walker's methods for identifying non-literal copying) по определению авторства, заявил, что вклад в проект Перенса аннулируется. Отсюда следует, что SFLC якобы не представляет его интересы и не обязан спрашивать его согласия при возбуждении искового производства. Ты FSF с SFLC не перепутал случаем? Или ты специально врёшь, ботик? Software Freedom Law Center (SFLC) получило начальные инвестиции от Open Source Development Labs. OSDL это "had investment backers that included: 7 funders of Computer Associates, Fujitsu, Hitachi, Ltd., Hewlett-Packard, IBM, Intel Corporation, Nippon Electric Corporation" в OSDL работал Линус Торвальдс. Это теже копирасты тролько в профиль. А виноват почему-то у тебя Столлман с FSF. Ты совсем куку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (368), 05-Авг-20, 09:56
	Ты бы хоть не палился в своем незнании. > Eben Moglen, FSF Director and Legal Counsel, announced the creation of the Software Freedom Law Center (SFLC). It was launched in February 2005 with Eben Moglen as chairman. > FSF создал SFLC и место сбора денег.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (103), 04-Авг-20, 14:52
	GPL не обязывает ничего"возвращать" ни мифическому "сообществу", ни кому-либо ещё.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (145), 04-Авг-20, 16:51
	> GPL не обязывает ничего"возвращать" ни мифическому "сообществу", ни кому-либо ещё. Однако в половине случаев можно ответчиком в суд притопать, если сильно оборзеть. Хелвиг поможет, у него опыт есть. Ну а что, довольно клевая же идея - репрессировать копирасов их же собственными механизмами. В отличие от академлохов это прекрасно работает - и из мясорубки доносится истошный вой провалившихся туда копирасов :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 04-Авг-20, 17:29
	С чего это в суд топать, если "не поделился"?? Выдумки это
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (183), 04-Авг-20, 20:14
	> С чего это в суд топать, если "не поделился"?? Выдумки это Хелвигу про это расскажи :). А так - я лицензию читал. Иногда можно и не делиться. Но с большими оговорками. В любом случае - правила игры давно известны, и когда люди их назначали, имели в виду именно это, именно так. А если вы там на кривой козе попытались проскочить, не обижайтесь на отношение к вам под стать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (368), 05-Авг-20, 09:58
	правила игры FSF меняет на ходу и переобувается так же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 18:03
	> правила игры FSF меняет на ходу и переобувается так же. То ли дело проприерасы, у которых правила всегда одни и те же: "вы гамно а мы король". Только вот это вовсе и не фича.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	351. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (368), 07-Авг-20, 08:05
	Ну FSF к тому же стремиться. За одно создает кормушки для сбора денег с лохов :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-20, 15:48
	> Ну FSF к тому же стремиться. Syntax error. > За одно Господа эксперты, окончите сначала среднюю школу. А вот потом мы сможем поговорить про лохов более предметно. Заодно посмотрим много ли вы отожмете у корпорасов своей мелкой жабой. Есть мнение что корпорасы у вас отожмут больше чем вы у них. Поэтому GPL предотвращающий сценарий "все натягивают всех" и не выглядит чем-то плохим. Хотя, возможно, кому-то нравится быть корпоративной шестеркой, которая без компании - пустое место. Лично мне такие парадигмы не нравяися, поэтому я пытаюсь из себя что-то представлять без мегакорпораций за спиной. Это нелегко, но в пределах сил человеческих.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 04-Авг-20, 12:35
	> Вся суть GPL-копирастов - Digital Restrictions Management прямо в ядре, распространяемом под GPL v2. Это да, большой промах. По уму надо ядро на GPLv3 перелицензировать, конечно.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (34), 04-Авг-20, 12:01
Правильно делают. Пусть драйвер открывают. // Владелец RTX 2080 Ti
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 04-Авг-20, 13:29
	А скорее ты на Nouveau подождешь лет 10, пока оно там хотя бы процентов на 60-70 догонит проприетарный драйвер по производительности. https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=nouveau-... вполне себе хорошо видно как меняется, GTX 6xx, 7xx, 9xx, 10xx. Пока у твоей 2080 ti у nouveau и проприетарным паритет достигнется, актуальной будет какая-нибудь 4050, а на 2080 разве что кинчик смотреть и тетрис 2030го года запускать =( P.S. лучше когда работает как надо, а не "работает плохо, зато вере и догмам не изменили" P.P.S. сейчас налетят изгонятели "на винду" из детсада, им пламенный привет заранее ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от SubGun (??), 04-Авг-20, 15:42
	Ты в линукс с винды уже перелогинился.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (95), 04-Авг-20, 12:02
>В итоге продвижение netgpu в ядро было признано невозможным до появления рабочей поддержки на основе свободных драйверов, таких как AMDGPU, Intel i915 или Nouveau. Всё правильно сделали. Именно так, на уровне решений апстрима, нужно выкидывать подстилок копирастов. Фейсбуку нужно машинное обучение на сырых пакетах - вот пусть они свой форк сами и поддерживают. Вообще нужно просто отказаться принимать какие-либо патчи для проприетарных драйверов NVidia, и вообще дропнуть их поддержку. Пусть невидия свой форк линукса делает со своим кастомным ядром, и навязывает его гуглу, фейсбуку, яндексу, ABBYY и прочим машобщикам за круглую сумму. Может быть тогда до вышеупомянутых компаний дойдёт, что надо было не гнаться за производительностью куды (им пофиг, 10 лимонов больше, 10 лимонов меньше, для них это копейки, зато отсутствие охреневших вендоров-копирастов-проприетарщиков-тивоизаторов с синдромом звезды на букву П гораздо важнее)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 04-Авг-20, 12:24
	И сколько процентов рынка потеряет линукс ? 25 % 50 %
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 04-Авг-20, 12:34
	Нисколько. Эти же компании все в спонсорах сидят, кто в платиновых,кто - в золотых, кто в серебряных. Против кормящих рук Linix Foundation не пойдёт. Так что инициативу можно закапывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 16:12
	Нвидия что-то не в курсе: GPL_ONLY им там метко навесили, что они недавно как с куста переписывали половину DRM/KMS у себя в проприетари на свою реализацию. И сообтветствено нвидияфаны отдохнули пару месяцев от новых версий (и новых ядер). А потом бурно радовались всяким глюкам нвидийского эрзаца KMS. Да и ща продолжают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 16:08
	> И сколько процентов рынка потеряет линукс ? 25 % 50 % Разработчики линукса ... при этом теряют лишь кучку бесполезных паразитов :). А с твоими проблемами ты как-нибудь сам с своим vendor'ом пинайся :P
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 16:27
	Круто, круто. В каждом обсуждении пнуть чего достиг линух, этот ваш фетиш и мекка, - ТОП500 систем - это пожалуйста. А что 70% этих систем с ГПУ от нвидиа как-то забылось. Каким ты бесполезным паразитам пальцы то показывать собрался? У тебя сразу один из аргументов силы линуха уплывет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (224), 04-Авг-20, 17:05
	> этих систем с ГПУ от нвидиа как-то забылось. Если посмотреть на верхушку списка, это то что было, но не то что будет. Более специализированные чипы под задачи пошли в массы - и теперь правят бал они. Кто хочет нейросетки например, практикуют NPU. И небольшой, дешевый и экономный чипак на раз покажет мастеркласс дорогой и прожорливой нвидии на тему числа нейронов и уровней параллелизма. > Каким ты бесполезным паразитам пальцы то показывать собрался? Так конкретно с этих господ кроме понта в списке отдачи мало. Оборудование у них специфичное. Так что с практической точки зрения если они перейдут на зеленых покемонов, никто ничего не потеряет. > У тебя сразу один из аргументов силы линуха уплывет. Это, конечно, ужасная потеря, но это для начала, чтоли, вообще аргумент гибкости - что да, под кастом можно изогнуть. И от ухода этих упырей линух хуже изгибаться не станет. А жлобье все же полезно строить, особенно когда оно совсем уж огуевает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 17:32
	Да, да, так и вижу. Тысячи линуксоедов отбив с валенков навоз заходят в свои гаражи. Там вертя ручку запускают свои малинки и присоединяет к  ней ЕГО. Модуль НПУ спаянный из найденных на ближайшей свалке нескольких п4б и 6и1п. Хуан понимает как он жестко просчитался прикупив меланокс и насколько жалки его попытки прикупить арм. В последнем кадрах он выбрасывается в окно с криком: линуксоиды идут!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (183), 04-Авг-20, 20:17
	> к  ней ЕГО. Модуль НПУ спаянный из найденных на ближайшей > свалке нескольких п4б и 6и1п. Это скорее надо корпам. И те вот как-то нашли себе более эффективные и дешевые методы, куда нвидия вообще не входит. > Хуан понимает как он жестко просчитался прикупив меланокс и насколько жалки его > попытки прикупить арм. В последнем кадрах он выбрасывается в окно с криком: линуксоиды идут! "Мальчик жестами объяснил что его ховут Хуан".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (46), 04-Авг-20, 12:26
Все, кто это поддерживает, прямо сейчас живо ставьте дистрибутив без единого проприетарного блоба, с сайта gnu. Наслаждайтесь неработающими сетевыми картами и прочим. Туда вам и дорога, как вы сами говорите. А gpl – раковая лицензия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+3 +/–
	Сообщение от Орк (?), 04-Авг-20, 16:11
	А вот и аргументики подъехали: важны работающие сетевые карты, а глубина проникновения блоба не важна. Сегодня фирьмварь на пол-шишечки, а завтра блоб до гланд, который работает только на версии ядра 2.2.0 по вечерам в полнолуние.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от z (??), 04-Авг-20, 16:48
	Кому нужна ОС, на которой ничего не работает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 04-Авг-20, 17:04
	А кому нужна вторая винда?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 04-Авг-20, 17:59
	Уж лучше винда, чем кирпич.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (183), 04-Авг-20, 20:19
	> Уж лучше винда, чем кирпич. Ну во первых у меня таки не кирпич - мои воркфлоу линух ворочает. И я даже попробовал ряд не самых тривиальных вещей, которые с виндой бы у меня вообще не проканали толком. Да и просто были бы бессмысленными по лицензионно-ценовым аспектам. Во вторых - у меня все это еще и лучше чем было в винде, так что вышел самый натуральный апгрейд. Да еще забесплатно. В общем винды это для унылых потреблюнов которым ОК что их в процессе держат за лоха и ставят в стойло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 22:10
	>> Уж лучше винда, чем кирпич. > Ну во первых у меня таки не кирпич - мои воркфлоу линух "сегодня потребности в колбасе - нет!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (372), 08-Авг-20, 15:52
	> "сегодня потребности в колбасе - нет!" Проприетарщики, видите ли, имеют свойство использовать свою колбасу довольно своеобразным способом, да еще без вазелина... вот пипл и сомневается что это - фича.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от z (??), 04-Авг-20, 18:23
	По меньшей цене - why not?
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 20:22
	> По меньшей цене - why not? Глядя на то как реактос 20-й год подряд наслаждается долботней с дровами - ну его такое счастье нахрен. Для желающих заняться такой камасутрой уже 20 лет есть реактос. Смысла с которого ноль целых, фиг десятых. В том числе и благодаря блободрайверам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (224), 04-Авг-20, 17:08
	> Кому нужна ОС, на которой ничего не работает? Ну вот именно поэтому блоботу в линя и не пускают. Должно же быть что-то лучше маздайки...
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (212), 04-Авг-20, 22:16
	Поражают такие потребители Видите ли, покупают железо от проприетарщиков в кооперациях с микрософтом и им надо, чтобы все работало. Сиди на винде тогда. Хочешь линукс без проблем с хардварем - покупай сертифицированное железо, у которого либо открыты спеки (самый классный вариант, такие производители в рай попадают без очереди), либо производитель пилит открытый драйвер (похуже, но вполне в рамках хорошего тона). Либо паяй сам свою железяку и пиши драйвер.
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Авг-20, 22:40
	Что бы в каждом следующем выпуске её разломали? Помню прыжки в начале 200х, когда у меня сломали какой-то тв-тюнер. А на указание ошибки и что поправить надо услышал: итаксойдет^W потом всё переделаем. Когда в этом месте что-то переделали у меня и интерес проверять пропал и железка уже была выкинута. Но тебе никто не может запретить лечить за опенсурс. Что это не максимизация "удовольствия", ака работоспособность системы, для всех. А всего-то возможность пердолиться каждому по отдельности с своими железками. Кустари одиночки с мотором, майэсс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 05-Авг-20, 10:37
	У меня Librem. Нормально работает :)
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (342), 06-Авг-20, 19:30
	debian без non-free и contrib считается?
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (59), 04-Авг-20, 12:39
Я случайно попробовал АМД под линукс. Все работает на открытых драйверах без дополнительных настроек. Хотя и с прорпиетарной прошивкой для карты. Хотя, что ж говорить, уже давно пора иметь октырую видео карту на fpga путь и не самую мощную.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 04-Авг-20, 12:46
	https://github.com/VerticalResearchGroup/miaow
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (62), 04-Авг-20, 12:40
Да потому что нефиг ваши проприетарные железки использовать. Надо использовать только посконные железки от ГНУ и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
Сообщение от abi (?), 04-Авг-20, 13:01
А ZFS под это дело, не отвалится? Там тоже было дело не чисто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от анончик (?), 04-Авг-20, 13:08
	oracle говорит спасибо, вы портировали их код на linux и поддерживаете. Они делают исключение для своего дистрибутива. Все бегают с лицензией, oracle  в шоколаде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 13:20
	орацлу этот код нахрен не нужен, он был бы безумно рад если бы его совсем доломали. Унбрякабле линyпс и так неплохо брякает на ораклоподелке (которая, между нами, 6ешплатна, как вы все обожаете). А для работающего и не очень тормозящего raid6 без write hole - просто купите netapp, и не выпендривайтесь. Орацле любит, когда вы покупаете хрень подорого, даже если не у него а для него.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 13:17
	не отвалится, но намеренно испорченные разработчиками апи - работать перестанут, произойдет фоллбэк на код времен пентиумов4. У тех кто использовал zfs в сочетании с гнутым трэшем вместо того чтобы поддерживать тех кто развивает zfs, а не портит ее для еще более лучшей интеграции с гнутым трэшем - ну потормозит. Хуже gpl-недоделков все равно навряд ли станет.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 16:07
	Тебя на гнутом трэше никто не держит: если ты полагаешь что твой НеТрэш работает лучше - вперед и с песнями, стройными рядами. А то что такую шляпу удастся пропихать через DRM/KMS тиму - 99% что не удастся. Майнтайнеры _этой_ штуки ребята довольно принципиальные. Вы или с ними - или против них! И они умеют дать в бубен. И чисто технически они для этого в нужном времени в нужное время, чтобы кроме фака еще и NACK отсыпать. А они внезапно не собираются майнтайнить такой трэш.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 21:04
	> Тебя на гнутом трэше никто не держит работодатель, увы. Только самые угребищные решения удается иногда не допускать. И экономический п-ц в одной отдельно взятой стране. Не родился я в семье владельца нефтяной скважинки, даже самой чахлой. > если ты полагаешь что твой НеТрэш работает лучше - вперед и с песнями, стройными рядами. по сути, я уже лет двадцать там где "работает лучше". То что у меня работает под линуксами - не считая (мертвенького, кстати, от рождения) хобби-проекта - оно из того, уже давно ушедшего мира. Сдохнет вместе с железом - будет заменено другими решениями. Или забыто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 18:09
	> работодатель, увы. А что, таки натурально приковали к веслу^W стойке? :) > Только самые угребищные решения удается иногда не допускать. Тебе ли не знать что бабло побеждает зло. А угребищность - параметр абстрактный и субъективный. > И экономический п-ц в одной отдельно взятой стране. Не родился я в > семье владельца нефтяной скважинки, даже самой чахлой. Ну вот тут упс. С нефтяными скважинами тоже впрочем все стало не так просто - мир внезапно стал жрать заметно меньше нефти. > по сути, я уже лет двадцать там где "работает лучше". Как-то слишком хорошо чтобы быть правдой :P. > То что у меня работает под линуксами - не считая (мертвенького, кстати, > от рождения) хобби-проекта - оно из того, уже давно ушедшего мира. > Сдохнет вместе с железом - будет заменено другими решениями. Или забыто. И такое тоже бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 06-Авг-20, 18:40
	> А что, таки натурально приковали к веслу^W стойке? :) другой работы не наблюдается - либо за нее не платят, да еще и реально норовят приковать. Собственно, меня не перестает удивлять что и эта-то есть и платит регулярно. Тем более соседний отдел вон отлично обходится без админов вообще (ну, обходился бы, если бы я осилил автодеплой им сделать). > Тебе ли не знать что бабло побеждает зло. А угребищность - параметр абстрактный и субъективный. кого-то удивляет при этом, что я ненавижу то дерьмо, из которого приходится работать? > Ну вот тут упс. С нефтяными скважинами тоже впрочем все стало не так просто - мир внезапно стал > жрать заметно меньше нефти. разница между мной и владельцем скважины в этом случае в том, что он не купит себе очередную яхту, и, наверное, расстроился. А мне от этого может банально стать нечего жрать. >> по сути, я уже лет двадцать там где "работает лучше". > Как-то слишком хорошо чтобы быть правдой :P. линуксы плохо зарекомендовали себя в глазах начальства на нескольких подряд предыдущих местах, не смотря на то, что мне удалось кое-что в них починить, поэтому там была freebsd. А дальше я вообще свалил подальше от работы админом, чтоб всего этого поменьше видеть. Лет на десять хватило, пока кабздец не настал экономике. Все хобби-проекты, соответственно, давно либо на фре, если это сервер, либо на циске, если это аплайанс (благо бушные циски сейчас дешевы - куча мелкодомовых провайдеров и мелких подвальчиков поразорялась или ростелеком пожрана, хошь шеститонник под кровать - будет тебе шеститонник), либо на вмвари. А на "десктопе", разумеется, винда - другой "десктоп" мне даром не нужен. Ну вот на корейцах фря не загружается, и вряд ли будет, но вполне вероятно что я с ними наиграюсь через пол-годика, и продам на развес. В том числе и именно потому.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 08-Авг-20, 16:26
	> другой работы не наблюдается - либо за нее не платят, да еще и реально норовят приковать. Может, сэру пора в зеркало посмотреться, на предмет скиллов, знаний и их нужности? > Собственно, меня не перестает удивлять что и эта-то есть и платит регулярно. Меня тоже. Я не понимаю какой бенефит с сотрудников ненавидящих свою работу. Это не ведет к благу компании и проектов. И когда это прочухает твой менеджмент, или их менеджмент, если с этим не задалось. > Тем более соседний отдел вон отлично обходится без админов вообще (ну, > обходился бы, если бы я осилил автодеплой им сделать). Человеческое общество так устроено что если никто не считает работу нужной - то и денег не дадут. Вон смотрителей манометров в промышленности тоже сильно ушли, потому что железка может и без них, ага. > кого-то удивляет при этом, что я ненавижу то дерьмо, из которого приходится работать? Мир не идеален. И все же как сказал один криптограф, на глобусе всегда найдется место для сообразительного парня. Вроде не врет. > он не купит себе очередную яхту, и, наверное, расстроился. А мне > от этого может банально стать нечего жрать. Ага. Но если их окажется достаточно - у обладателей яхт заметно повышаются шансы познать провосудие имени Линча. Самые сообразительные все же в курсе. > линуксы плохо зарекомендовали себя в глазах начальства на нескольких подряд предыдущих > местах, не смотря на то, что мне удалось кое-что в них починить С точки зрения показателей компании и перспектив развития господа как эти спецы и начальство - крайне вредные персонажи, на грани саботажа. > поэтому там была freebsd. Плохому танцору [с бсдшным бэкграундом] все-время что-то в линухе мешает. Секрет в том что надо уволить этих мамонтов к хренам и нанять тех кто линухом не страдает а наслаждается. > хватило, пока кабздец не настал экономике. Тут еще не понятно что и как будет из-за этого чертового вируса. Проседание достаточно глобальное. > Все хобби-проекты, соответственно, давно либо на фре, если это сервер, Я не понял чего там хорошего, не от мира сего, под продакшнобразные применения не заточено. Нельзя поставить как подложку, сделав проект и годиков 5 не париться. В линухе геморроя с типовыми операциями в разы меньше. Это при том что я гоняю иногда даже всякий странный и патченый софт. А если нет разницы - зачем бодаться больше? > либо на циске, если это аплайанс Это очень нишевой класс аплайнсов, ты с твоими корейцами, имхо, уже заметил, не? :) > шеститонник под кровать - будет тебе шеститонник), А нахрена оно надо? Я для себя ценю гибкость, подконтрольность окружения, и возможность опробовать всякие странные вещи, которые никто ранее не пробовал. Иногда оказывается весьма эффективно и прикольно. Ну например я себе что-то немного в духе кубоса сделал, только по своим лекалам. И приправил сие кастомными железками и vm'ами. Некоторые из которых более-менее реюзают образа даже. > либо на вмвари. В линухе kvm нашару есть, так что возможность не связываться с жлоборасом для меня фича :P. > А на "десктопе", разумеется, винда - другой "десктоп" мне даром не нужен. Ну вот как бы и ответ на вон те бренчания в соседней новости про "90% железа". А мне вот например винда даром не нужна - я ее не могу сделать тем что хочу видеть. Начиная с визуальной темы и заканчивая предсказуемостью, управляемостью и безопасностью. > Ну вот на корейцах фря не загружается, и вряд ли будет, У них наверное как обычно - ресурсов нет. > но вполне вероятно что я с ними наиграюсь через пол-годика, и продам > на развес. В том числе и именно потому. Не мои проблемы, я похожего добра кастомерам раскидал, но таки без всяких корейцев, там майнлайн везде - за него я отвечать бошкой готов. А на пиковый случай знаю где те кто это кодил обитают, да и сам слегка tuned in в их процесс и более-менее понимаю что они сейчас делают и чего мне проверить в первую очередь, etc. Но я линуксом не страдаю, я им наслаждаюсь. Он за это воздает взаимностью - стабильная система, вкалывающая годами, с кучей клевых технологий. Из другого я некоторые аналоги своих технологий не соберу - чисто технически.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	378. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 08-Авг-20, 21:01
	> Может, сэру пора в зеркало посмотреться, на предмет скиллов, знаний и их нужности? и, что - быстренько сбегать на курсы "разработчиков-на-пихоне" ? Нет, спасибо - меня все равно не возьмут джуном, возраст неподходящий. > Меня тоже. Я не понимаю какой бенефит с сотрудников ненавидящих свою работу. Бенефит от того, что они умеют ее - делать. А не моргают растеряно на незагружающуюся систему, предварительно написав в резюме что им интересно работать с bare metal, а не только докер в докере под докером (да и те, подозреваю, мышекликом в openshift'овской надстройке). Проблема, что можно ж на самом деле мне и не платить. Правда, перенести данные с одного диска на другой - нерешаемая задача, но можно ведь и не переносить, а потребовать увеличить существующий, и похрен что и какой ценой придется переделывать под один кривой проект - это задача другого отдела. > Человеческое общество так устроено что если никто не считает работу нужной - то и денег не > дадут. да нет, просто сложившийся стереотип - "есть системы - нужен админ". А он на самом деле - не нужен, в крайнем случае справится аутсорсер. В конце-концов, нанять еще одного чтоб он vRA настроил как надо (ну и на enterprise лицензию раскошелиться, но это разово и не из зарплат) - и пусть себе девляпс мышью кликает дальше. Да, устойчивость карточного домика будет вполне предсказуемой, учитывая результаты наших тестов, но опять же - кого это колебет? Бизнес получит убыток, спишет его на катастрофические обстоятельства (в конце-концов, если не справится отказоустойчивость инфраструктуры - это какая-то явно серьезная катастрофа) и дальше поедет. > Я не понял чего там хорошего, не от мира сего, под продакшнобразные применения не заточено. докер в докере не сумел запустить? Бывает. Там заточено под админа, понимающего что происходит в системе, и смысл своих действий - на уровне получше, чем зазубренные бессмысленнные заклинания. И способного, иногда, что-то в этой системе починить. К сожалению, таких остались единицы - остальные вон, из-за проблемы (никак не влияющей на них, поскольку доступна от рута) в sqlite - пересобирают всю систему, и не видят в этом ничего неправильного. Подумаешь, несколько часов на то что дожно занимать пару минут. > Это очень нишевой класс аплайнсов, ты с твоими корейцами, имхо, уже заметил, не? :) не. Это корейцы настолько нишевый, что я, вероятно, осенью продам их по рупь пучок, если не спалю в процессе. Вернусь к централизованному решению. Кластеры разочаровали - ни один не работает нормально, а на корейцах в особенности. Потому что протухты современных говнякеров все равно ix86 linux only. А чинить лень и квалификации не хватит. > А нахрена оно надо? просто работает. И не потребует от меня ни чтения нечитаемых конфигов внезапно-понаулучшаканного файрвола, когда предыдущий так и не смогли доделать в трех тривиальных местах, ни тем более заучивания бессмысленных синтаксисов трех разных уродливых оберток (ради которых и понаулучшакали хвостами). И даже ответит на правильно заданный вопрос "в каком конкретно месте пакет режектится или отправляется не туда" - а не заставит гадать. > В линухе kvm нашару есть а меня не интересует на шару заучивать его идиотский синтаксис и придумывать наколеночные методы запуска разом десятка виртуалок, чтобы сохранить хоть какой доступ к их консолям (через .screenrc блжад, это ж надо додуматься?) sphere просто работает. > Начиная с визуальной темы и заканчивая предсказуемостью, управляемостью и безопасностью. ничего этого в современном линуксе давно нет. Как оно там "половина иконок пустые серые места, потому что, видимо, брались из гомотемы". Я очень хочу на это портатить свое время, ага. Управляемость и предсказуемость кончились там же, сцыстемдой и гомом. Управляемость не нужна, нужно при всовывании флэшечки автооткрыть окошечко. Безопасность через задницу написанного софта не заменяется нашлепками. >> Ну вот на корейцах фря не загружается, и вряд ли будет, > У них наверное как обычно - ресурсов нет. у них документации нет. А без нее ресурсов на хакинг-ковырякинг требуется несообразно профиту. > я похожего добра кастомерам раскидал дай угадаю - это всякие бессмысленные home automation или вообще наблюдение? То есть ничего сложного и тем более необычного это добро не делает в принципе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (93), 04-Авг-20, 13:59
правильно. пусть у юзера ничего не работает. зато все свободно будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (117), 04-Авг-20, 15:56
	лол , да, с неграми похожу закончили, взялись за другое больное
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
Сообщение от Аноним (98), 04-Авг-20, 14:36
Соратники! Копирасты борзеют, все мобилизуемся!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
Сообщение от T1000 (?), 04-Авг-20, 14:44
Истерикой копирастов и их троллей удовлетворен. Так плющит, значит товарищ Хелвиг всё правильно делает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Нанобот (ok), 04-Авг-20, 14:57
считаю, что всех этих любителей блокировок ради блокировок просто в детстве мало пи**или
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 16:03
	Это не ради блокировок, а ради соблюдения правил игры. Вот читеров так по жизни явно мало п...ли, иначе они бы научились уважать правила игры и не пытаться мухлевать на кривой козе. С ядерщиками это чревато - эти могут довольно крепко отлупить чисто технически.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Авг-20, 21:07
	> чревато - эти могут довольно крепко отлупить чисто технически. прекратите бредить. Чисто технически - это если бы они сделали что-то свое взамен, показавшее ненужность "неправильно" лицензируемого. А они вместо этого просто банально пакостят. "Чисто технически" - битого стекла в суп подкидывают. Чтоб ни себе, ни людям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. Скрыто модератором	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 16:02
> доступность реализации только > для проприетарных драйверов NVIDIA F..k you nvidia. В этот раз их кажется еще более конкретно трахнут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
Сообщение от Аноним (151), 04-Авг-20, 16:57
Пфф, как выкидывали все эти блокировки так и будем выкидывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (224), 04-Авг-20, 17:09
	> Пфф, как выкидывали все эти блокировки так и будем выкидывать. Не помешает господам накинуть новых, клевых патчей. Все нагибающих у ваших кастомеров, им на радость. Кроме всего прочего это сделает ваших конкурентов немного более привлекательными.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (174), 04-Авг-20, 19:43
	Производитель просто забьёт, скажет наш драйвер вообще для фряхи/соляры, а если у вас там кластер, берите любую промышленную ОС на выбор. Этих додиков из новости не интересует декстоп и его пользователи от слова совсем -- им лишь бы погдадить в очередной раз, поэтому лично я не могу встать на сторону этих ящериц.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 20:30
	> Производитель просто забьёт, Линуксные разработчики и экосистема с этого ниего не теряют, внезапно. Эти господа вообще совсем ничего в экосистему не привносили. Ни денег, ни комитов. Взаимоотношения вендырей с кастомерами сами по себе - их личные половые трудности. > скажет наш драйвер вообще для фряхи/соляры, Удачи этому вендору и их кастомерам. Какая разница под каким именно углом вы линуксоидам фигу вертели? С точки зрения разработки - что так фига, что эдак. Для бакланов: нельзя потерять то чем не владел! В ядре достаточно сообразительные люди для того чтобы понимать сие. Как и тот простой момент что блобы - не есть владение технологией. Лишь аренда, на скотских условиях. В линухе на это не покупаются. > а если у вас там кластер, берите любую промышленную ОС на выбор. И, собственно, кто и что от этого в лине потеряет? То что у обладателей кластера прибавится долботни, а блоборасы начнут их щемить более промышленными масштабами - может быть. Но при чем тут разработчики линя? Им в этой схеме что так была дырка от булика, что сяк и они ничего не потеряли :) > Этих додиков из новости не интересует декстоп и его пользователи от слова совсем > -- им лишь бы погдадить в очередной раз, поэтому лично я > не могу встать на сторону этих ящериц. А лично я не могу встать на сторону ящериц которые что так что сяк жабой давятся. Они не часть экосистемы Linux, а совершенно побочные гады в своих норках. Чего ради их благополучие кого-то должно колыхать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 04-Авг-20, 21:02
	>В линухе на это не покупаются. В Линуксе за звонкую монету и покупаются, и продаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 18:11
	> В Линуксе за звонкую монету и покупаются, и продаются. Но свои принципы все же пушат. Зачем работать в режиме раба с веслом если можно работать себе в удовольствие? А денег могут и другие заплатить. Я конечно понимаю что мелким б-дям не понятно как это так - более крупные фигуры дескать могут выбирать кого и как, но все же :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (156), 04-Авг-20, 17:12
От чего-то крайним остаётся потребитель. Риторический вопрос: а они ему надо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 20:32
	> От чего-то крайним остаётся потребитель. Так он всегда остается крайним, в любой схеме. > Риторический вопрос: а они ему надо? Так его никто один черт не спрашивает. Вон MS напихал рекламы в игры, кейлогер, кислотные кирпичи и 2 набора настроек. А если вам не нравится - ну, пожалуйтесь в спортлото. Все-равно семерку вам уже не больно то и продатут - так что вы даже и выбирать можете из полутора наименований крапа где ms лучше вас знает как вам хорошо. А если это не так - пишите в спортлото.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (257), 05-Авг-20, 13:32
	в линуксе всё то же самое, только мс надо заменить на редхет, кейлогер на вейленд, а 2 набора настроек на сустемд. можешь начинать писать в спортлото. остальным какая разница, под гпл там исходники или не под гпл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 18:13
	> в линуксе всё то же самое, только мс надо заменить на редхет, Редхет для начала не такой уж и видный представитель на десктопах. > кейлогер на вейленд, Интересная замена :D. > а 2 набора настроек на сустемд. Лично мне он вообще удобен. > можешь начинать писать в спортлото. У меня есть и более эффективные способы окучивания систем. > остальным какая разница, под гпл там исходники или не под гпл. Так вас никто насильно и не загоняет на линух. Вон вам маздайка с кейлогерами и парой наборов настроек, если вам так больше нравится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
Сообщение от ann (??), 04-Авг-20, 23:53
Вот насколько пострадают проприетарщики и пострадают ли, вообще фиолетово. А так идея хорошая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (255), 05-Авг-20, 12:03
А как насчет обновить лицензию с GPL2 до GPL3? Что великие любители щвабодки ядра скажут на это? Это другое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (258), 05-Авг-20, 13:32
	У любителей Свободы против такого толстого вброса есть иммунитет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (257), 05-Авг-20, 13:41
	ах простите, нам не нравится лицензия gplv3, но мы будем запрещать избранным компаниям линковаться с нашим кодом потому что мы так захотели, хотя они не нарушают условий лицензии которую мы выбрали. ну ладно, как скажете. но по-моему это называется коррупция.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
Сообщение от Аноним (156), 05-Авг-20, 13:01
На заре покупки Арма. Как-то подозрительно все это вовремя,не считаете? Только смысл всего этого фарса ускользает от меня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 05-Авг-20, 22:06
	На фоне взрыва пандемии коронавируса/протестов в Хабаровске/взрыва в Бейруте. Как-то подозрительно всё это вовремя, не считаете? Только смысл всего этого фарса ускользает от меня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 06-Авг-20, 01:07
	> смысл всего этого фарса ускользает от меня Да он очень простой, этот смысл: мир поехал крышей и человеков колбасит. Только орбитальные бомбардировки галоперидолом и аминазином спасут цивилизацию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 18:15
	> Да он очень простой, этот смысл: мир поехал крышей и человеков колбасит. > Только орбитальные бомбардировки галоперидолом и аминазином спасут цивилизацию. Мне кажется орбитальные бомбардировки астероидами значительно эффективнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 18:58
	крупицы благоразумного существования всегда так конструктивны в вопросах мироустройства
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
Сообщение от Аноним (268), 05-Авг-20, 15:38
фак ю, нвидия
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 17:21
Кристоф Хелвиг латиноамериканские революционеры за тебя! Ура Кристофу! Врагам Свободы никакой свободы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–4 +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 06-Авг-20, 01:00
Сектанты могут валить на свой Linux-libre.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 18:10
	вы историю-то вопроса знаете? и чем лично вы обязаны? не всё находится в плоскости вашего приспособленчества.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	369. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Авг-20, 15:14
	Спердобейся?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 18:15
	> Сектанты могут валить на свой Linux-libre. Там в сектанты записался кернелтим. Удачи в споре с ними :P
	Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 06-Авг-20, 23:41
	Бабло победит зло. Как всегда. А незаменимых нет. Это не Торвальдс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 08-Авг-20, 16:34
	> Бабло победит зло. Как всегда. А незаменимых нет. Это не Торвальдс. Линуксоидные девы и их компании явно не испытывают проблем с этим, а нвидия там в этих схемах какая-то незначительная фигня. Это для нвидии их блобота - по сути все что у них есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Авг-20, 17:55
	>> Это для нвидии их блобота - по сути все что у них есть. Для любой компании её ноу-хау - всё, что у неё есть. А свободные-как-слово, которые не любят свободных-как-пиво и прочие джипиэл-фанбои - следуют идеалу комми "отнять и поделить". Леваки пробуют цивилизацию на прочность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
Сообщение от Аноним (339), 06-Авг-20, 18:43
есть сомнения, что нужно debian на seL4 перенести, тогда не будет многих тех проблем, которые с linux. Производители устройств могут просто опубликовывать бинарные файлы драйверов для debian seL4, потому что в debian seL4 драйверы в пользовательском пространстве будут работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 08-Авг-20, 16:36
	> есть сомнения, что нужно debian на seL4 перенести, тогда не будет многих > тех проблем, которые с linux. Ну, переведи. > Производители устройств могут просто опубликовывать бинарные файлы драйверов для debian > seL4, потому что в debian seL4 драйверы в пользовательском пространстве будут работать. Или не будут, как показал пример реактоса, который 20 лет топчется на граблях проприетарных дров. А вот конкретно нвидия еще и не сможет вменяемого перфоманса выжать на микроядре. И нафига оно ей тогда вообще надо...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (386), 11-Авг-20, 13:07
	бинарные файлы драйверов А потом вы захотите этот Debian seL4 на Малине или Оранже каком... и ага приплыли.
	Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	–1 +/–
Сообщение от Chromium (ok), 10-Авг-20, 16:15
Вот выпустит Гугл Фуксию, и будут красноокие SUCTION. А она BSD-3-clause.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	387. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."	+/–
	Сообщение от Аноним (386), 11-Авг-20, 13:09
	Фикцию
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема