Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя сайта"	+/–
Сообщение от opennews (??), 21-Сен-20, 20:07
Началось общественное обсуждение проекта правового акта о внесении изменений в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", разработанного Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций. В закон предложено ввести запрет на использование на территории Российской Федерации "протоколов шифрования, позволяющих скрыть имя (идентификатор) ‎Интернет-страницы или сайта в сети Интернет, за исключением случаев, установленных законодательством Российской Федерации"... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53756
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+55 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 20:07
Каждый уважающий себя гражданин РФ просто обязан зайти на https://regulation.gov.ru/p/108513 и выразить своё отношение к данному законопроекту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 21-Сен-20, 20:14
	Оксюморон же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (57), 21-Сен-20, 20:59
	moron здесь только ты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+68 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:20
	Каждый настоящий русский патриот с любовью воспринимает любой подобный закон. Во-первых, нам нечего скрывать. Во-вторых, это борьба против террористов, наркобаронов и торговцев оружием - честным людям боятся нечего. В-третьих, наши дети и жёны хотят спать спокойно и жить в спокойной стране. В-четвёртых, мы понимаем, что на все эти мероприятия необходимы баснословные средства, ведь всё-таки это высокотехнологичное оборудование. Так что мы поддержим и примем любые нормы и поправки в законодательство, пусть депутаты и правительство тратят столько сколько нужно, а мы как-нибудь прокормимся - хлеба, макарон и картошки очень много. В-пятых, я полностью согласен с комментариями к этому закону наших журналистов-интеллектуалов Соловьёва, Киселёва, Скабеевой, Норкина - ВРАГ НЕ ПРОЙДЁТ. Братцы, надо потерпеть ещё чуть-чуть. Прорвёмся. Фашисты нас просто так не возьмут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 21-Сен-20, 21:42
	В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTPS из-за претензий в обходе блокировок https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51046
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (139), 21-Сен-20, 21:53
	«Mozilla не планирует включать по умолчанию поддержку DNS-over-HTTPS для пользователей из Великобритании.» Это не означает, что вас посадят, если вы выложите приложение с поддержкой полного шифрования трафика, которое не передало ключи доброму дяде из ФСБ. Просто там есть такая же воняющая кучка, которые возомнили себя благодетелями. Только суверенный чебурнет хотят ввести у нас, а не на островах. Да и вообще, зачем тыкать на плохой пример?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	576. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–6 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:44
	> Да и вообще, зачем тыкать на плохой пример? Ну вы же ходите и тыкаете -- мол, хотим как там.  А оно "в комплекте" идёт, если хоть немного головой-то соображать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	667. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-20, 11:01
	Кто-то сказал, что хочет как в UK?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	744. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от X86 (ok), 24-Сен-20, 16:06
	Да, многие говорят, что хотят как в UK и USA.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	771. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от tmplsr (?), 26-Сен-20, 07:45
	>если хоть немного головой-то соображать. А ещё, в комплекте идут: 1. Полиция, _выполняющая_ свою работу -- а не только п**дящая; 2. Суды, в которых законодательство _соблюдается_ -- в отличие от; 3. Медицина, хоть и с очередями -- но исправно функционирующая; 4. Образование. Потому, прежде чем хвататься за аргуметы вида >если хоть немного головой-то соображать. стОило бы немного подумать и самому.
	Ответить | Правка | К родителю #576 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:54
	> В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTPS из-за претензий в обходе блокировок > https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51046 >> включать по умолчанию поддержку DNS-over-HTTPS ... из-за давления со стороны Ассоциации провайдеров Великобритании >> включать по умолчанию Нет, просто анонимы, как обычно, читают не глазами. Ну и скромно умалчивают, что фильтр в UK "пробили" в основном овуляш^W пуританки-истерички методом "нужно защитить детей от порнографии!" и он вполне opt out, т.е. при требовании отключается провайдером. Ну и запрета на VPN и анонимизаторы, неумеющие в эти самые фильтры - тоже нет. А так-то да, там на самом деле все точно так же, даже еще хуже, анонимы точно знают!
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 21-Сен-20, 22:15
	в бриташке ни тор, ни DoT, ни DoH, ни DNSCrypt никто не запрещал на законодательном уровне.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 21-Сен-20, 22:58
	И чего это за блокировки такие в Британии? Не просветите? Что там блокируют в оплоте всеобщей свободы и демократии?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	357. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 09:15
	Оплот демократии, гыы, у Вас отменное чувство юмора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 21-Сен-20, 23:30
	"Это другое, понимать надо" (с)
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (263), 22-Сен-20, 00:16
	> "Это другое, понимать надо" (с) Это перепись прочитавших только (желтушный) заголовок новости? Понимать надо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 01:03
	>> "Это другое, понимать надо" (с) > Это перепись прочитавших только (желтушный) заголовок новости? Понимать надо? А ты про какую новость? А то, понимаешь ли, у нас ещё ничего даже обсуждать по факту не начали, а интернет уже полнится истериками, а у них уже ff не включила DoH по-умолчанию. Потому что их вежливо попросила королева (да-да, та самая, которая "царствует, но не правит", ага)). Не принудила, как злой тоталитарный режим РФ, а вежливо попросила. Только те почему-то быстро-быстро согласились, у нас ещё ничего даже происходить не начало. Но кто диктатор, а кто "за свободу" уже заранее, как и обычно, известно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	333. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:28
	Хорошо, Великобритания - тоталитарная лужа. Теперь пиши свое мнение, ты поддерживаешь такие начинания или ты против? ЗА / ПРОТИВ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	455. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 12:57
	> Хорошо, Великобритания - тоталитарная лужа. Теперь пиши свое мнение, ты поддерживаешь такие > начинания или ты против? ЗА / ПРОТИВ? Да я уже много раз в этом треде и не только написал: я скорее за, но по факту мне пофигу. Потому что по факту ни в британии ни у нас от этого ничего не изменится, по крайней мере для айтишников. Изменится для тех лентяев и одноклеточных, которые не способны изменить дефолты браузера или обойти блокировки РКН (сравнимые по сложности операции, лол).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	520. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–6 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 15:42
	Какая-то позиция амебы. Были такие селяне, немцы когда входили в деревню, они пели: " я скорее за, но по факту мне пофигу. Потому что по факту у нас от этого ничего не изменится" :=]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	631. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 00:49
	Смотри не порви сову глобусом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	648. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 23-Сен-20, 06:20
	> Смотри не порви сову глобусом. Неприятна аналогия? А она буквальная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	439. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (439), 22-Сен-20, 12:26
	> Потому что их вежливо попросила королева (да-да, та самая, которая "царствует, но не правит", ага)). Не принудила, как злой тоталитарный режим РФ, а вежливо попросила. The UK ISPA earlier this week proposed Mozilla, self-styled defender of internet freedom, as a black hat for its "proposed approach to introduce DNS-over-HTTPS in such a way as to bypass UK filtering obligations and parental controls, undermining internet safety standards in the UK." Да уже понятно, что ты очередной нечитавший. На то она и перепись. > Только те почему-то быстро-быстро согласились, у нас ещё ничего даже происходить не начало. Но кто диктатор, а кто "за свободу" уже заранее, как и обычно, известно. Только речь там почему-то не об очередном законопроекте, а всего лишь о дефолтах браузера, которые никто не запрещает менять. Как и использовать услуги анонимайзеров и сервисы vpn, абсолютно ничего не знающие про какие-то национальные списки блокировок. Как впрочем и потребовать у провайдера убрать фильтры Но главное ввернуть про "тоталитарность", "диктатор", "за свободу" и прочую демагогическую муть, маскируя очередное гротескное сравнение пальца с жопой.
	Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	461. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 13:07
	> Только речь там почему-то не об очередном законопроекте, а всего лишь о дефолтах браузера, которые никто не запрещает менять. Ну так закона запрещающего обходить блокировки тоже нет. А не обойти блокировки РКН - это каким раздолбаем быть надо? Очевидно блин, что кому надо, тот и дефолты ff поменяет и блокировки обойдёт (по крайней мере, такие как у РКН точно, как там в КНР я знаю только с чужих слов). Цель подобных мер не в усложнении жизни айтишникам, которые и не такие меры, в среднем, способны обойти, а против тех, кому "интересная" ссылка прилетела в условную тележеньку от друга или бота. Вот ему не очень-то и надо, но почему бы не жмакнуть, не прочитать? Ой, не открывается. Ну и ладно. А способ решения такой проблемы ограничивается лишь доступными инструментами. У РФ нет никакого влияния на разработчиков ff/chrome, поэтому дефолты браузеров мы не меняем. А британия имеет, вот и пользуется способом с меньшими репутационными издержками. Но решают они ровно ту же проблему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	336. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:29
	Закон в РФ собрались принимать, а ты про Великобританию страдаешь. Ты как, все ОК?
	Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

	462. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 13:08
	> Закон в РФ собрались принимать, а ты про Великобританию страдаешь. Ты как, все ОК? Да, всё ок, спасибо. Великобритания тут при том, что власти РФ не хотят чего-то такого, чего не хотят другие власти. Мог бы и сам сообразить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	519. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 15:40
	Что, и зарплаты хотят поднять до тех, которые хотят другие власти?! Может больницы и медицинскую технику как в Китае? Может хотят город построить и подарить его людям, как в Северной Корее? Нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	545. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 17:39
	При чем тут больницы в Китае и города в Корее? Речь же про шифрование в Британии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	647. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 23-Сен-20, 06:18
	Речь шла про шифрование в России.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	577. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:46
	Вам мало зарплат, больниц, городов?  Странно.  Возможно, не с чем сравнивать.
	Ответить | Правка | К родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

	632. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 00:55
	> Что, и зарплаты хотят поднять до тех, которые хотят другие власти?! Может больницы и медицинскую технику как в Китае? Может хотят город построить и подарить его людям, как в Северной Корее? Нет? А что, не хочет? Или не делает? Докажи, крикун.
	Ответить | Правка | К родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

	640. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-20, 03:07
	Да, давайте из всех стран брать всё самое худшее. Отличный подход :)
	Ответить | Правка | К родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

	687. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 15:27
	> Да, давайте из всех стран брать всё самое худшее. Отличный подход :) Почему худшее-то? Если все это делают, то может быть они все всё-таки не самодуры? Редко так бывает, что все вокруг идиоты, и лишь абстрактный ты нет и на белом коне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	774. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (774), 27-Сен-20, 04:21
	IMHO идею интернет блокировок российская власть посмотрела в UK. Так что имеет право страдать.
	Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (316), 22-Сен-20, 05:40
	В америке запрещают шифрование, но это другое, да? Я могу быть сколько угодно патриотом, патриотом своей родины, чувствуешь разницу? Но дебильные законы я не поддерживаю.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	641. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-20, 03:08
	> В америке запрещают шифрование, но это другое, да? Вы про что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	319. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от oni666789101112131415161718 (?), 22-Сен-20, 07:21
	пускай сначала водопровод в Крым построят, а то карточку и макароны поливать нечем
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	409. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Anonn (?), 22-Сен-20, 11:27
	Чувак, ты серьезно или сарказм? Иначе слишком тонко, что аж толсто.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	433. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:21
	У тебя одн глаз +3 А другой -3 ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	512. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от _________ (?), 22-Сен-20, 15:22
	Если ты патриот, тогда зачем ты оставляешь отзыв по имени Аноним? Нечего скрывать, ни в этом дело вспомним слова Сноудена...."Нужна точка давления". Вы верите в сказки, которые вам рассказывают если правильно сказать в чепуху, "потому что в сказках есть быль". Все прекрасно понимают, зачем собираются данные. Чтобы над человеком иметь власть, в случаи если с чем-то ни согласен, или чем-то возмущен....Поднять досье, что он смотрел в интернете, даже если случайно посетил запрещенный сайт. И этим его скомпрометировать, а так же заставить за молчать. Ты думаешь, что все это делается для народа? Это просто смешно, сайты блокироваються с фильмами,сериалами,музыкой для того, чтобы у кого-то они покупались по промокоду, и это для людей у кого заработная плата ниже прожиточного миниума. Все прекрасно знают, что это все цензура. Ненужно говорить за всех как-нибудь прокормимся, вами перечисленные продукты нужно еще купить, а в добавок пол зарплаты отдать на налоги. Нужно иметь здравый смысл, предложения, что все средства трать ради сомнительной идеи, а также при этом недоплачивать людям просто абсурд. "Голод ни тетка" - это никуда не годится. Вы верите всему, что говорят журналисты, когда есть цензура информация не может быть объективной. Задайте вопрос а все ли рассказывают по телевизору? Большую часть правды умалчивают, а также многое скрывают. При таком подходе страна ни будет "спокойной"....Когда нет права на слова, а также нет права на доступ к информации, то есть цензура. Вы хотите в такой стране жить, когда на все накладывается монополия? Какая-то странная борьба, если перечисленные вами преступники до всех пор на свободе, это все манипуляция, чтобы оправдать цензуру, а так же запретить права на личную жизнь, это противоречит конституции. Как можно верить в такую глупость, если таких большинство, тогда мне просто жаль!
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	528. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 16:23
	У него корона спадает, лови коронавирусного ! изолируй его, ногами ногами падлюку
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	546. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 17:43
	> зачем ты оставляешь отзыв по имени Аноним? Сказал _________
	Ответить | Правка | К родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от MrClon (ok), 21-Сен-20, 20:30
	Чёт меньше 200 дизлайков пока. Видывал я документы которым за первые сотки несколько тысяч накидывали. Видимо параноики слишком параноики чтобы регаться на госуслугах
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 20:35
	А то. Госуслуги это крутяк вообще. У меня отец на них зареган. На работе коллег попросили пойти на голосование. Его не попросили. Он спрашивает почему? Ему начальник отвечает так вы же уже проголосовали, вас в списках нету! Он как то сидит на госуслугах и видит что проголосовал за какого-то депутата. Хотя этого не делал. Я в нете по этому делу читал сообщения. Там реально можно сходить на участок проголосовать, а потом и через госуслуги. То есть два раза получается. Лазейка такая для единоросов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 20:52
	настало_время_офигительных_историй.jpg
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:08
	Такие истории не редкость. Так недавно же тётка аж три раза проголосовала. https://www.vesti.ru/article/2425455 Яэль Ильински рассказала, что отдать свой голос она смогла в электронном виде, а также лично в посольстве России в Тель-Авиве и в консульстве в Хайфе. Ранее о похожей ситуации рассказал журналист Павел Лобков, который смог проголосовать дважды — в первый раз на избирательном участке, во второй раз онлайн. Вообще до кучи таких случаев и примеров в сети. Система неидеальна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–18 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 21:17
	> Вообще до кучи таких случаев и примеров в сети. Я сам таких историй могу насочинять, задолбаешься читать. > Система неидеальна. Идеальных систем не бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:23
	> Я сам таких историй могу насочинять, задолбаешься читать. господи, как об стенку горох... да сочиняй сколько влезет... ты читать умеешь? тебе говорят о том, что весь инет в пруфах, даже считая провластные СМИ. такие истории совсем не редкость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–5 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 21:31
	> тебе говорят о том, что весь инет в пруфах В инете навалом пруфов, что Земля плоская и захвачена рептилоидами. Protip: не верь всему, что пишут на заборе. > такие истории совсем не редкость. Ну, что я могу поделать, если не все понимают, что массовость ошибок и подлогов определяется не воплями в интернете мамкиных борцунов с системой, а более конкретными цифрами, с которыми вполне даже можно было бы ознакомиться, будучи официальным наблюдателем. Разумеется, как и на всех выборах во все времена, были и ошибки, и вбросы, и злонамеренное манипулирование цифрами. Только никто ведь не разбирается в этих случаях хоть сколь-нибудь досконально. Достаточно факта - и уже можно бежать в интернет орать. Даже у приведенной истории вполне могли быть определенные "нюансы". Скажем, дедушка мог по старческой глупости оставить свой СНИЛС и пароль кому-то, после чего он не только голосовать будет без своего ведома, но и кредиты брать и прочее. Но зачем нам про это думать? Лучше бездумно орать вместе с остальным хомячьем, а то они тебя из стаи выкинут и придется мучительно учиться думать собственной головой, а это чревато слишком серьезными потрясениями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	338. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+4 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:35
	%) "мамкины борцуны с системой". А речь вообще-то про преступление
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (545), 21-Сен-20, 21:49
	В статье по ссылке написано: "Если факт неоднократного голосования подтвердится, женщине грозит большой штраф или лишение свободы сроком до четырех лет." То есть не "можно более 1 раза голосовать", а вообще-то запрещено законом и есть ненулевая вероятность присесть.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	323. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Денис (??), 22-Сен-20, 07:52
	> есть ненулевая вероятность присесть Это если не за того проголосовал. А иначе только спасибо скажут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	547. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 17:44
	Офигительные истории продолжаются
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 21-Сен-20, 23:38
	Ишь, сколько тебе минусов накидали - мощная, значит, детонация в выхлопном тракте от твоего камента у хомячков происходит.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	337. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:34
	Вообще-то это преступление. Если ты такое провернешь, тобой закроют бутылку. А ты тут риторикой занимаешься
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 21:23
	>Система неидеальна Её никто и не конструировал быть идеальной, её делали быть управляемой в собственных корыстных целях. У нас из 90-х к власти пробрались бандиты. Конкретные люди у моего метро держали ларьки под "крышей". Сейчас они сидят в депутатских креслах и пилят бабло, например раздают дешёвые китайские повербанки в честь выпуска из школы на линейках. Накрываются за пару месяцев, зато депутат списал миллионы из бюджета города.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:30
	да мы в курсе, в рф рулят опг, кланы, силовики... зарабатывать, конечно, можно неплохие деньги (it там, ещё что-нибудь да), но основная масса населения, да, нищая... с нищенскими пенсиями, зарплатами и тп. очень убогие соц. условия, поэтому все крутые спецы отчаливают отсюда и дело не в том, что мол тут есть работа или можно работать удалённо, просто уезжают уже тупо чтобы эту нищету и воровство и лицемерие не видеть. у меня два друга уехало. щас работают в ес, вспоминают про пост-совок как про страшный сон с нашими бандитами во власти и тп.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	325. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–4 +/–
	Сообщение от Денис (??), 22-Сен-20, 07:55
	> вспоминают про пост-совок как про страшный сон Не напрягает общаться на чужом языке?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	359. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+5 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 22-Сен-20, 09:16
	Общаться на других языках напрягает только когда их не знаешь, и опыта нет. А с приходом опыта "свой-чужой" пропадает, и ты уже не просто общаешься, а мыслишь на двух и более языках сразу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	579. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–5 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:51
	> да мы в курсе, в рф рулят опг, кланы, силовики... Не, не так: siloviki. > у меня два друга уехало. щас работают в ес Кем именно работают?  Понимаю, что кто -- мы, разумеется, не услышим (и что колбасная эмиграция обычно застрямши в том состоянии Родины, с которой они сдрыснули и которое необходимо законсервировать в памяти и ни-за-что не принимать ни-ка-ких изменений в нём, потому как может оказаться некрасиво-с). > вспоминают про пост-совок как про страшный сон с нашими бандитами во > власти и тп. Главное -- чтоб назад не скреблись.  Пусть лучше умные люди едут, ручеёк уже вон обороты набирает.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 21:57
	> У нас из 90-х к власти пробрались бандиты. Нифига себе ты открытие сделал! Вот это да, вот это я понимаю - человек разбирается! Неровен час, скоро он откроет, что вода мокрая, или что в неделе семь дней. С нетерпением ждем новой порции срыва покровов!
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:02
	На самом деле этого многие не знают. Я поэтому и написал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 22:10
	> На самом деле этого многие не знают. Я поэтому и написал. Чувак, это знают примерно все, кто вышел из детсадовского возраста и имеет хоть одну работающую половину мозга. Я тебя могу даже больше удивить - власть всегда, везде и во все времена именно такой и была. Все эти прохладные истории про сменяемость власти, демократические выборы и прочую хeрню - они для совсем сказочных персонажей, живущих в стране волшебных единорогов. Миром рулят деньги. У кого их больше - тот и заказывает музыку. Есть ли способ честно заработать миллиарды и триллионы - вопрос, как мне кажется, риторический.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:19
	В СССР таких денег не было, и рулило не это. Люди жили лучше. Деньги рулят только в капиталистических странах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+4 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 22:38
	> В СССР таких денег не было, и рулило не это. Да что ты говоришь? Кто такие цеховики, или фарцовщики  - в курсе? > Люди жили лучше. Серьёзно? А ты там сам жил? Или начитался интернет-борщевиков про светлое прошлое? > Деньги рулят только в капиталистических странах. Деньги рулят везде и всегда. Либо рулит их эквивалент.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:46
	Ну ты по-отсталому пишешь. Видно денег заплатили. Диалога не получается, только слюни летят. Когда нибудь вас скинут. А в европу не возьмут. Будите на заводиках об электроды обжигаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 23:04
	> Ну ты по-отсталому пишешь. Видно денег заплатили. Человек, обвиняющий меня в отсталости, приводит самый глупый и недалекий из всех возможных аргументов о "проплаченности". Ох уж эта ирония...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	300. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (300), 22-Сен-20, 03:07
	Ну почему, таких как ты  - много. Тридцатилетних инфантилов, свято уверенных, что уж у них-то всё будет в порядке (а на худой конец всегда можно свалить зарубеж). Некоторые даже научились получать удовольствие от еженедельного черенкования и занимают с пятницы очередь пораньше. Только вот нихера. "Там" ты никому не нужен и начинать будешь с мойщика посуды и макдака, а "здесь" ты будешь хлебать дерьмо наравне со всем остальным "быдлом". Удалёнка? Индусы дешевле и быстрее, кроме того есть ещё украинцы и скоро присоединятся белорусы. Больше конкуренция на рынке, меньше доширака конкретно для тебя. Так что завальцуй обратно своё дупло, не то резьбу сорвёт.
	Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 08:04
	> свято уверенных, что уж у них-то всё будет в порядке Любая уверенность, подкрепленная какими-то действиями, имеет обоснованное право на жизнь. > Некоторые даже научились получать удовольствие от еженедельного черенкования и занимают с пятницы очередь пораньше. Под "некоторыми", я так понимаю, ты понимаешь себя. Ну, если тебе это действительно приносит удовольствие - кто я такой, чтобы тебя в этом упрекать. > "Там" ты никому не нужен и начинать будешь с мойщика посуды и макдака С чего ты решил, что я "туда" собираюсь? Не надо переносить на меня собственные чаянья. > а "здесь" ты будешь хлебать дерьмо наравне со всем остальным "быдлом". Что характерно, дерьмо как раз хлебали, причем всей страной десять лет, именно благодаря крикунам о закручивании гаек и ненавистном режиме. > Так что завальцуй обратно своё дупло, не то резьбу сорвёт. Неуважаемый, я уже понял по твоему сообщению, что у тебя явно какие-то девиации эротического плана, но зачем же про это так часто писать?
	Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

	581. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:55
	> Ну ты по-отсталому пишешь. Видно денег заплатили. Ну Вы же несёте сказки для младшей группы горшкового отделения. Какого года рождения-то будете?  Я, скажем -- 1979.  И прекрасно помню поздний СССР -- и хорошее, и плохое (хотя в детстве почти всё хорошее, особенно лет тридцать спустя ;-). > Когда нибудь вас скинут. А в европу не возьмут. Представляете, а Вы когда-нибудь дорастёте до школы, придётся учить географию... > Будите на заводиках об электроды обжигаться. Ну если ТБ не изучать и не выполнять -- можно и страну сжечь своими руками-то.  Для такого мозгов много не надо (и от количества дипломов не зависит).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	491. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 13:59
	>А ты там сам жил? Я жил. А ты не очень понимаешь, кто такие фарцовщики. На самом деле они были мелкими торгашами, которые закупали что-то от знакомых, которые ездили за границу, и продавали это втридорога. Это всего лишь обычные мелкие торгаши. К власти они не имели обычно никакого отношения.
	Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	504. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 14:43
	> На самом деле они были мелкими торгашами, которые закупали что-то от знакомых, которые ездили за границу, и продавали это втридорога. Это всего лишь обычные мелкие торгаши. Гуглим "дело Рокотова-Файбишенко-Яковлева" и действительно убеждаемся, что это были обычные мелкие торгаши. > К власти они не имели обычно никакого отношения. Да понятное дело, что человек, который может кому надо и что надо достать - не имеет ко власти никакого отношения. Ведь это явно не власть его при этом покрывала, а так же помогала решить мелкие проблемки в обмен за долю малую и нужные ништяки. Да-да, совсем никакого отношения. Вообще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	525. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 16:01
	>> На самом деле они были мелкими торгашами, которые закупали что-то от знакомых, которые ездили за границу, и продавали это втридорога. Это всего лишь обычные мелкие торгаши. > Гуглим "дело Рокотова-Файбишенко-Яковлева" и действительно убеждаемся, что это были обычные > мелкие торгаши. >> К власти они не имели обычно никакого отношения. > Да понятное дело, что человек, который может кому надо и что надо > достать - не имеет ко власти никакого отношения. Ведь это явно > не власть его при этом покрывала, а так же помогала решить > мелкие проблемки в обмен за долю малую и нужные ништяки. Да-да, > совсем никакого отношения. Вообще. Во, молодежь. Гуглит свою собственную историю. У бабушки своей спроси, она расскажет, а не Гугль.
	Ответить | Правка | К родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

	540. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 17:03
	> Во, молодежь. Неуважаемый, когда ты не знаешь возраст собеседника наверняка - не стоит выпендриваться подобным образом. Может глупо получиться.
	Ответить | Правка | К родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

	541. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 17:15
	Ты лучше погугли о наказаниях за хищение в особо крупных размерах, во времена СССР. Это не чуть-чуть, и не сейчас. Это очень большой срок или растрел. Крупные продажи в таких условиях попросту невозможны. Это уже в 90-х фарцовщики начали становится официальными бизнесменами. И вот тогда они начали создавать себе налет важности. Мелкими торгашами они на самом деле были.
	Ответить | Правка | К родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

	584. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:57
	> Это всего лишь обычные мелкие торгаши. > К власти они не имели обычно никакого отношения. Вы не поняли намёк, похоже.  Но это уж пусть он сам разжуёт, если захочет. Торговали-то не только на углу ширпотребом.  Страной тоже некоторые приторговывали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	594. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 19:17
	>Страной тоже некоторые приторговывали. Классические фарцовщики в основном продавали зарубежные жевачки, зарубежные электронные часы, зарубежные аудиокассеты, зарубежные пластинки, зарубежные кроссовки, вполне себе отечественные вареные джинсы, иногда шили вполне неплохие кожаные куртки. Возможно что-то для женщин, я не вникал, мне это было неинтересно. А также зарубежные г*ндоны. Буржуйские изделия номер два были более качественные. :D Вот вам классический набор тогдашнего фарцовщика. А продажа родины - это уже из другой оперы.
	Ответить | Правка | К родителю #584 | Наверх | Cообщить модератору

	684. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-20, 15:10
	> В СССР таких денег не было Деньги были. Товара не было :)
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:24
	Я очень много документалистики пересмотрел и артхауса. До прихода в края денег. Например, страны латинской америки. Как люди живут сытые и одетые, в счастье. Семьи по 10 детей. А потом из стран капиталисты делают наркоманские фермы. Мир злой по природе, я с этим соглашусь. У меня любимый поэт Шарль Бодлер. Но если мир будет продолжать тонуть в говне, то он захлебнётся? Это не есть эволюция. Значит капитализ это не конечная точка системы. Есть другие варианты, лучшие.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (222), 21-Сен-20, 23:06
	> Я очень много документалистики пересмотрел и артхауса. До прихода в края денег. > Например, страны латинской америки. Как люди живут сытые и одетые, в > счастье. Семьи по 10 детей. А потом из стран капиталисты делают > наркоманские фермы. > Мир злой по природе, я с этим соглашусь. У меня любимый поэт > Шарль Бодлер. Но если мир будет продолжать тонуть в говне, то > он захлебнётся? Это не есть эволюция. Значит капитализ это не конечная > точка системы. Есть другие варианты, лучшие. Естественно. Социализм, коммунизм
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	342. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:42
	В Западной Германии традиционная семья - 10-11 детей. Разводов ноль. Все католики. До сих пор так во многих землях. В общем сложно обобщать, всегда есть контрпримеры. Хотя я с тобой согласен
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	341. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:40
	Наш человек слишком уж скептичен и циничен. А мир немного все же другой, немного. Но достаточно, чтобы деньги выводились туда, вкладывались в ИХ банки, туда вывозились семьи и судились в Британских банках. Потому что знают: можно кричать про радиоактивный пепел, но все равно есть гарантии и их не тронут, доверяют ИХ суду и ИХ банкам, что бы они не рассказывали холопам. А либеральные холопы кричат: "Запад нас предал! Заберите их деньги! Арестуйте их! В Гаагу!". Оба вида холопов не понимают, что значит гарантии и рамки человеческого приличия, пусть и внешнего. Тотально чуждая концепция нашему менталитету.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	549. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 17:55
	> есть гарантии и их не тронут, доверяют ИХ суду и ИХ банкам Это репортаж и мира розовых понь и единорогов? Уж сколько ОНИ таких наивных кидали, и в "суде", и на бабки. А некоторые и вообще случайно умерли и никто не виноват
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	575. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 18:44
	Ну и кого? :) Дерипаска уважаемый израильский бизнесмен мирового уровня, Абрамович уважаемый бизнесмен в США, Тимченко - уважаемый европейский бизнесмен, кого я там забыл?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	585. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:58
	Почитайте про Никиту Чекулина, станет понятней про шарфик.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	427. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Антон (??), 22-Сен-20, 12:11
	Вы уверены, что деньги? Скорее наоборот власть способы влияния на массы. Деньги без власти просто бумага.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:17
	Ну расскажу ещё одну. Начальница через смартфон лазает по сайту магазина. Не зарегистрирована. Выходит. Спустя минут 10 ей звонит неизвестный номер, спрашиват: Ну что? Присмотрели что нибудь? Начальница спрашивает как её вычислилили, откуда у них этот номер и тд. Вобщем завела скандал. Её оператор втюхивал типо сбой в системе и тд. Вот так. А теперь представьте эту ситуацию с вами.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (196), 21-Сен-20, 22:38
	Небось через "виджет соцсетей" или "мессенджеров" спалили её.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+6 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 22:43
	> Ну расскажу ещё одну. Начальница через смартфон лазает по сайту магазина. Ты будешь удивлен, насколько окружающие люди страдают ИТ-кретинизмом. И какую огромную роль это играет в том, что их данные утекают в сеть. Они как раньше без раздумий ставили на свои компьютеры всякую завирусованную срань, так и сейчас ставят её на телефоны. > А теперь представьте эту ситуацию с вами. Ты, наверное, перепутал данный форум с форумом мамочек и детишек, здесь обычно собираются люди, которые хоть немного думают над тем, что и как они делают в сети.
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:51
	Тут далеко ходить ненадо. В телеграме даже боты есть которые пробивают списки номеров. Но это уже утёкшее. На самом деле интересно то, что свежереганный номер, нигде не появляющийся уже утекает в базы, которые продаются. Я покупал Теле2, чисто для звонков маме, где-то через месяц на него начинались первые спам-звонки. Так что про домохозяек тут ненадо. Инфа о нас куплена и всё решено за нас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 23:03
	> На самом деле интересно то, что свежереганный номер, нигде не появляющийся уже утекает в базы, которые продаются. Ну, во-первых, совершенно не факт, что это именно новый номер, а не использовавшийся кем-то ранее. Это же не автомобильные номера, ёпт. А во-вторых - у нас ведь так много любителей тора, даркнета, свободы информации и всего такого. Представь, что среди таких любителей попадется сотрудник опсоса с доступом к номерам и личным данным абонентов. Которому за то, что он свободно распространяет информацию, еще и денег предложат. Это ведь прям идеальное сочетание - и информация свободная и деньги за это дают! И таким образом уходит твой телефончик с твоими паспортными данными куда надо и звонят тебе потом. Я не понимаю, что тебя, собственно, не устраивает? Ты ведь хочешь, чтобы государство не лезло и не мешало анонимно что-то передавать через интернет? Вот оно и не лезло когда сливали твои данные. Или это, как водится, другое, понимать надо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 23:14
	Ты какую хрень лепешь. Уже второй раз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	586. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 19:00
	Вы безграмотны.  Боюсь, по жизни :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	346. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:47
	^) Ну вообще-то это ГОСУДАРСТВО и сливает личные данные, а ты не знал? :) А как хаты у одиноких забирают и кто это делает, тебе рассказать, мальчик?
	Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	408. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 11:26
	> Ну вообще-то это ГОСУДАРСТВО и сливает личные данные, а ты не знал? Твоя проблема в том, что у тебя отдельные люди, действующие в собственных корыстных интересах и нарушающие закон, неотделимы от всех остальных, кто вполне работает на совесть и делает что-то полезное. Они все для тебя ГОСУДАРСТВО. Просто работу, сделанную на совесть и всю пользу ты воспринимаешь как должное, а про отдельные случаи злоупотреблений и нарушений закона - кукарекаешь. Впрочем, всё как всегда... > А как хаты у одиноких забирают и кто это делает, тебе рассказать, мальчик? Ага, лично Путин пришел и забрал у одинокого хату, девочка. Откуда вы такие берётесь...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	482. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:42
	> а про отдельные случаи злоупотреблений и нарушений закона - кукарекаешь. Понимаете, про "отдельных людей" - это вы будете кукарекать, когда подобные "злоупотребления" перестанут быть массовыми. > Ага, лично Путин пришел и забрал у одинокого хату, девочка. И причем вообще здесь Путин?  Ваш обожаемый зицпрезидент давно уже - на всякий случай, чтобы было кого в Гаагу сплавить если чо.  На местах - рулят чоткие поцаны, законы употребляя по мере надобности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	487. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 13:49
	> Понимаете, про "отдельных людей" - это вы будете кукарекать, когда подобные "злоупотребления" перестанут быть массовыми. А перестанут они быть массовыми, ясное дело, по щучьему велению. Вот так вот - фигакс! - и люди перестанут хотеть брать и давать взятки, воровать и так далее. > И причем вообще здесь Путин? Ну, являясь президентом, он, как бы, олицетворяет понятие "государство". Можешь заменить на Мишустина, или на любого другого политика, принимающего более-менее серьезные решения на уровне государства. Не суть. > На местах - рулят чоткие поцаны, законы употребляя по мере надобности. Так они всегда и рулили, в этом мало что поменялось за последние тысячелетия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	492. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 14:01
	>> Понимаете, про "отдельных людей" - это вы будете кукарекать, когда подобные "злоупотребления" перестанут быть массовыми. > А перестанут они быть массовыми, ясное дело, по щучьему велению. Да мне пофиг что вы сделаете, чтобы оно "перестало".  Я лишь напомнил про здравый смысл и обычные значения слов.  Вот когда "злоупотребления" перестанут быть типовым сценарием - вы будете рыдать про "отдельные случаи" (тм). >> И причем вообще здесь Путин? > Ну, являясь президентом, он, как бы, олицетворяет понятие "государство". Да пожалуйста.  И что, из этого следует, что жилье отбирает - Путин? >> На местах - рулят чоткие поцаны, законы употребляя по мере надобности. > Так они всегда и рулили, в этом мало что поменялось за последние тысячелетия. Неа.  В 30-х прошлого века - чотких пацанов провожали в подвальчики не взирая на прежние заслуги, чины, должности и ЧСВ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	495. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 14:23
	> Да пожалуйста.  И что, из этого следует, что жилье отбирает - Путин? Из этого следует, что понятие "государство" и отдельных преступников на местах - неплохо бы отделять друг от друга. Хотя бы просто потому, что иначе государство абсолютно всегда и при любом строе будет преступным, потому что какое-то количество преступников всё равно будет у власти. Замечу, кстати, что говорящая голова в кресле - вовсе не всегда является реальной властью. Ну, ты, я так полагаю, и сам это понимаешь. > Неа.  В 30-х прошлого века - чотких пацанов провожали в подвальчики не взирая на прежние заслуги, чины, должности и ЧСВ. Ну так их провожали ровно такие же чоткие пацанчики, которые просто оказались чуток проворнее. А историю, как известно, пишут победители, так что про их славные дела эта самая история скромно умалчивает.
	Ответить | Правка | К родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

	513. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 15:23
	> Хотя бы просто потому, что > иначе государство абсолютно всегда и при любом строе будет преступным, потому > что какое-то количество преступников всё равно будет у власти. Нет.  Оно будет преступным, если в нем приняты преступные законы.  Если коррумпировано сверху донизу и правоприменение руководствуется принципом "здесь читаем, здесь не читаем" и т.п.  Ну, короче, например если является клептократией. >> Неа.  В 30-х прошлого века - чотких пацанов провожали в подвальчики не взирая на прежние заслуги, чины, должности и ЧСВ. > Ну так их провожали ровно такие же чоткие пацанчики, которые просто оказались > чуток проворнее. А историю, как известно, пишут победители, так что про > их славные дела эта самая история скромно умалчивает. Архивы съели?
	Ответить | Правка | К родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

	517. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 15:35
	> Нет.  Оно будет преступным, если в нем приняты преступные законы. Так ведь это как посмотреть, опять же. Смотря с чьей стороны. Вон, дедушка Ленин ко власти пришел - и начали тупо отбирать имущество у людей. Ты вот жил не тужил, а к тебе приходят какие-то непонятные люди и тупо всё отбирают, а тебя отправляют валить лес куда-то на север. Преступные ли это законы? Или когда пришел дядюшка Ельцин и провозгласил либерализацию экономики, после чего большинство населения всего за несколько месяцев опустились на самое дно нищеты - преступные ли это законы? Определение "преступности" законов - оно такое, сцуко, относительное... > Если коррумпировано сверху донизу Так оно везде так. И во все времена. Просто в определенных невыносимо демократических странах её узаконили, назвали "лоббированием" и успокоились, потому что никакой коррупции больше нет. Победа, ёпт! Почему у нас так не хотят сделать - до сих пор не понимаю. > и правоприменение руководствуется принципом "здесь читаем, здесь не читаем" Ну так ведь, понимаешь, все слоны равны, но некоторые равнее. Так тоже было всегда и во все времена. Сейчас вот даже построже стало. Высоцкого бухим за рулем даже попавшего в аварию ловили - и ему всё сходило с рук. А вот Ефремов человека убил - и будет теперь петушиный угол развлекать ближайшие 8 лет. > Ну, короче, например если является клептократией. Вот любите вы это слово пихать куда ни попадя... Такое ощущение, что ты вообще в обществе не жил и каким образом оно работает не знаешь. > Архивы съели? А ты почитай на досуге как именно разоблачался культ личности и куда именно волшебным образом испарились эти самые архивы.
	Ответить | Правка | К родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

	522. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 15:51
	>> Нет.  Оно будет преступным, если в нем приняты преступные законы. > Так ведь это как посмотреть, опять же. Смотря с чьей стороны. Со стороны большинства, конечно. > Почему у нас так не хотят сделать - до сих пор не понимаю. Потому что "лоббирование" при оформлении участка земли - звучит глупо... >> и правоприменение руководствуется принципом "здесь читаем, здесь не читаем" > Ну так ведь, понимаешь, все слоны равны, но некоторые равнее. Так тоже > было всегда и во все времена. Только "враг народа" Тухачевский - закончил с пулей в затылке, несмотря на регалии и чины, а геноссе Сердюков - даже на зону не съездил. Так что про все времена - не надо. > А вот Ефремов человека убил - > и будет теперь петушиный угол развлекать ближайшие 8 лет. Ну так проблема в том, что Ефремов - один такой, а мажорам, которым ничего не было - счет уже на сотни, наверное, идет.  И далеко не высотские, прошу заметить... >> Ну, короче, например если является клептократией. > Вот любите вы это слово пихать куда ни попадя... Кто мы?  Лично я - люблю называть вещи своими именами. >> Архивы съели? > А ты почитай на досуге как именно разоблачался культ личности и куда > именно волшебным образом испарились эти самые архивы. Говорят - родственникам дают.  Врут?  Вот только опубликовать содержимое дел что-то мало желающих.
	Ответить | Правка | К родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

	537. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 16:52
	> Со стороны большинства, конечно. Так ведь большинство в России сейчас живет вполне неплохо. Двор автомобилями запаркован так, что пройти невозможно. Причем, там стоят отнюдь не копейки и рено-лоханы. Ясное дело, что всегда есть к чему стремиться, но мало кто будет спорить, что для большинства людей в России сейчас жизнь лучше, чем когда бы то ни было за всю историю страны. > Потому что "лоббирование" при оформлении участка земли - звучит глупо... Действительно. Зато не глупо звучат поборы за то, что на ты своем участке газон не так постриг, дверь не того цвета, деревья не той высоты и т.п. Впрочем, ну да, это же другое, понимать надо... > а геноссе Сердюков - даже на зону не съездил. Тебе же сказали - система должна научиться прощать. И научилась. На вас не угодишь: то репрессии, всех сажают-убивают, ужас, кошмар. То теперь отпускают - опять плохо. > Ну так проблема в том, что Ефремов - один такой, а мажорам, которым ничего не было - счет уже на сотни, наверное, идет. А что ты сделаешь с человеком, у которого права забирают, а он срать на это хотел и ездит без прав? У него деньги есть, можно хоть каждый день эти штрафы платить. Вспоминаем известную Мару Багдасарян. Что поделаешь, если эти нарушения не относятся к уголовке и там максимальное наказание либо штраф, либо общественные работы, от которых легко откосить справкой от врача. Другое дело, если попал в аварию по синьке и убил кого-то - там весьма сложно сделать так, чтобы "ничего не было". С другой стороны, посмотри на ситуацию примерно так: вот ты являешься градоначальником, весь такой честный и правильный, ни капли в рот, ни сантиметра в жoпу, но сын у тебя растёт непутёвым мудaком, потому что ты, будучи прилежным чиновником, много работаешь и у тебя нет времени его воспитывать. И вот получается так, что приезжает твой сын по синьке примерно так же, как маэстро Ефремов. И у тебя варианты - либо ничего не делать и твой сын сядет в тюрьму, либо к тебе приходит главгаишник и говорит, что всё-всё уладит. И даже платить ничего не надо. Просто самую малость помочь кое с какими вопросиками. И ведь, конечно же, у тебя есть выбор не соглашаться и послать его вон, на что он, разумеется, извинится и скажет, что ошибся, а сыну твоему действительно место в тюрьме. И напоследок резонно заметит, что всё хорошо и правильно, только ведь неизвестно в какую камеру он попадёт и что там с ним сделают. Могут ведь и опустить, или еще чего по-хуже, случаи ведь бывают всякие... Проблема в том, что хорошо быть честным и правильным, когда кукарекаешь, сидя на диване. А жизнь - она чуток сложнее. > Говорят - родственникам дают. Может и дают, только сложно дать то, что было банально уничтожено.
	Ответить | Правка | К родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

	652. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 06:55
	>> Со стороны большинства, конечно. > Так ведь большинство в России сейчас живет вполне неплохо. Вы, главное, вне пределов МКАД такое в лицо кому не ляпните.  Мало того, что побьют. Да и внутри МКАД... > Двор автомобилями запаркован так, что пройти невозможно. Причем, там стоят > отнюдь не копейки и рено-лоханы. Пара десятков автомобилей на многоквартирный дом (4 подъезда, 6?).  А вот то, что платные многоэтажные парковки пользуются лютой-бешенной популярностью (стоят пустые) - намекает на другую картину достатка. >> Потому что "лоббирование" при оформлении участка земли - звучит глупо... > Действительно. Зато не глупо звучат поборы за то, что на ты своем > участке газон не так постриг, дверь не того цвета, деревья не > той высоты и т.п. На такое вы там подписываетесь.  А на вымогательства взяток я в каком месте подписывался? >> а геноссе Сердюков - даже на зону не съездил. > Тебе же сказали - система должна научиться прощать. И научилась. Ну вот я и говорю - клептократия.  А ты - обижаешься... > Другое дело, если попал в аварию по синьке и убил кого-то - > там весьма сложно сделать так, чтобы "ничего не было". Вот я именно о таких случаях.  Не всегда, правда, с летальными исходами. > И ведь, конечно же, у тебя есть выбор не > соглашаться и послать его вон, на что он, разумеется, извинится и > скажет, что ошибся, а сыну твоему действительно место в тюрьме. И > напоследок резонно заметит, что всё хорошо и правильно, только ведь неизвестно > в какую камеру он попадёт и что там с ним сделают. Ну вот это и есть клептократия. >> Говорят - родственникам дают. > Может и дают, только сложно дать то, что было банально уничтожено. А кто решил, что уничтожено и почему?  Какие ваши доказательства?
	Ответить | Правка | К родителю #537 | Наверх | Cообщить модератору

	659. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 23-Сен-20, 09:31
	> Вы, главное, вне пределов МКАД такое в лицо кому не ляпните. Как же я люблю когда люди огульно предполагают, что если кто-то говорит, что в России нормальная жизнь, то он из Москвы. Чувак, я родился и вырос сильно далеко от МКАДА, прям очень-очень далеко. И прошел 90-е вовсе не в ясельном возрасте. И видел как меняется жизнь в моем регионе, а не в Москве. Так что воспользуйся собственным советом и не ляпай что ни попадя. Я понимаю, что с точки зрения большинства бездельников и лодырей, а так же тех, кто не умеет выбрать профессию, за которую платят нормальные деньги - всё страшно и ужасно. Но тут явно проблема не в стране. Совок закончился. За тобой никто не будет бегать, выпинывая тебя на работу, помогая тебе устроить семью и так далее. Не хочешь работать - не работай, но не жалуйся потом, что последний хeр без соли доедаешь. > На такое вы там подписываетесь. А там, если что, не то чтобы есть выбор. Либо так, либо - никак. > А на вымогательства взяток я в каком месте подписывался? Поясни, чем вымогательство денег, на которое ты "подписываешься" на безальтернативной основе, отличается от взяток, которые ты, что характерно, можешь и не платить? Из всех ситуаций в жизни, с которыми мне приходилось сталкиваться, совсем никак без взятки нельзя было обойтись в подавляющем меньшинстве случаев. Да и в них у тебя есть выбор - заяви в полицию. Не помогает полиция - заяви в службы повыше. Это работает. Проверено неоднократно. > Ну вот я и говорю - клептократия. А ты - обижаешься... Я просто не понимаю этого разделения. Власть "бандитской" была во все времена и везде. Другие люди во власть просто не могут попасть. Я понимаю, что для дурaчков рисуют красивые картинки, устраивая увеселительные мероприятия, вроде выборов, сажая говорящие головы. Но ты, надеюсь, не из тех сказочных персонажей, кто считает, что люди там реально что-то выбирают и их выбор на что-то влияет? И я сейчас не только про Россию говорю, естественно. > Ну вот это и есть клептократия. Это есть реальная жизнь, которая очень не нравится фантезёрам об коммунистической, или капиталистической утопии, но от этого реальной жизнью быть не перестающая. С точки зрения фантазёров, чиновники обязаны быть какими-то сверх-людьми, не имеющими ни личных интересов, ни семьи, ни в принципе личной жизни. И когда ВНЕЗАПНО оказывается, что это не так - их начинает жутко корёжить: "как так! он что, так же, как и я, в ситуации, когда надо спасать себя, или родного человека, пошлёт нахeр всё остальное?! низабудем-нипрастим!". Подчеркну, что я тут не пытаюсь оправдывать такие вещи. Вопрос в другом - надо понимать, что на руководящих должностях сидят люди и ничто человеческое им не чуждо. В том числе, не самые законные дела. В противном случае, ты можешь клептократией называть любую власть в любой стране. > А кто решил, что уничтожено и почему? Какие ваши доказательства? Ну, погугли, например, про Ивана Серова.
	Ответить | Правка | К родителю #652 | Наверх | Cообщить модератору

	663. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 10:30
	>> Вы, главное, вне пределов МКАД такое в лицо кому не ляпните. > Как же я люблю когда люди огульно предполагают, что если кто-то говорит, > что в России нормальная жизнь, то он из Москвы. Это разумное предположение.  Разумеется, есть ряд альтернативных мегаполисов и даже целых регионов, где в целом все приличнее чем в целом по больнице. > Я понимаю, что с точки зрения большинства бездельников и лодырей, а так > же тех, кто не умеет выбрать профессию, за которую платят нормальные > деньги - всё страшно и ужасно. Ну да, такие просто не вписались в рыночек => лохи.  90-е прошли, а прежние аргументы остались. >> На такое вы там подписываетесь. > А там, если что, не то чтобы есть выбор. Ну вообще-то - есть, конечно.  Это же местные решают.  Как договорятся - так и будет.  Переезжай в другое место пригорода. >> А на вымогательства взяток я в каком месте подписывался? > Поясни, чем вымогательство денег, на которое ты "подписываешься" на безальтернативной > основе, отличается от взяток Объясняю.  Тем, что на взятки - я не подписывался.   > Да и в них у тебя есть выбор - заяви в > полицию. Не помогает полиция - заяви в службы повыше. Это работает. Это ты не был в Росреестре.  Кстати, там очереди до сих пор круче чем за колбасой в конце 80-х, люди за дни записываются.  Московская область, если чо. >> Ну вот я и говорю - клептократия. А ты - обижаешься... > Я просто не понимаю этого разделения. Власть "бандитской" была во все времена > и везде. Другие люди во власть просто не могут попасть. Ну, в целом это правильно.  Государство - инструмент в руках господствующего класса, оформляющий его диктатуру. Но есть нюанс.  В некоторых буржуазных государствах тратятся на изображение некоторых приличий: и при "демократической" смене говорящих голов, и устраивая большей части населения более-менее справедливое правовое поле и чиновники не лезут так нагло в казну.  А где-то - таким не заморачиваются.  Понадобится - будешь виноват, а статью найдем. >> А кто решил, что уничтожено и почему? Какие ваши доказательства? > Ну, погугли, например, про Ивана Серова. Т.е. доказать за тебя?
	Ответить | Правка | К родителю #659 | Наверх | Cообщить модератору

	705. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 23-Сен-20, 19:24
	> Это разумное предположение. Разумности в нем нет от слова совсем. Если ты тупое бревно, ничего не умеющее делать - тебе и в пределах МКАД будет жить ничем не лучше, чем в замкадье. > Разумеется, есть ряд альтернативных мегаполисов и даже целых регионов, где в целом все приличнее чем в целом по больнице. Город, в котором я родился и вырос, мегаполисом можно назвать лишь в качестве крайне несмешной шутки. > Ну да, такие просто не вписались в рыночек => лохи. 90-е прошли, а прежние аргументы остались. В 90-е (точнее, немного до них) умелыми стараниями компартии сначала загнали страну в глубоченную задницу, а потом стараниями не менее ярких в своей деструктивности младореформаторов забили в эту задницу пробку, оставив жить в дерьме основную часть населения. Тогда никаких реальных шансов чему-то научиться и куда-то нормально устроиться работать - практически не было. В нынешнее время "не вписаться в рыночек" можно лишь исключительно по собственной тупости и лени, будучи совсем уж бестолковым валенком. Такие тоже есть, да. И их много. Но почему меня должны заботить их проблемы, если они сами о них позаботиться не хотят? > Ну вообще-то - есть, конечно. Ну так и у тебя есть выбор. Не хочешь давать взятку за участок - не покупай участок, или покупай по всем правилам. > Объясняю. Тем, что на взятки - я не подписывался. Так и там люди не подписываются на то, что их будут тупо доить на бабло. > Ну, в целом это правильно. Государство - инструмент в руках господствующего класса, оформляющий его диктатуру. Но без этого класса не будет всех ништяков, которые тебя окружают. Вон, в штатах попытались организовать свои маленькие государства - и чот как-то не срослось, понадобились всякие государственные службы, типа скорой, электричество понадобилось, водоснабжение и всё такое. Я понимаю, что современным левакам хочется и рыбку съесть и на лошадке покататься. Ну, тут могу процитировать лишь известный фильм - мечтай в одну руку, cри в другую, потом посмотришь какая быстрее заполнится. > В некоторых буржуазных государствах тратятся на изображение некоторых приличий Если суть остается прежней, то подобные шоу нужны примерно никому. > чиновники не лезут так нагло в казну. А им туда лезть и не надо, вместо них лезут те, кто их туда поставил. Это же обычные болванчики на зарплате. Они ничего не решают. И к ним не подкопаешься - ничего своего у них особо нет. Обычный менеджер среднего звена, только на государственном уровне. Ну а на тех, кто стоит за их спинами, мы смотреть, ясное дело, не будем. Демократия же есть, сменяемость власти, всё такое... > Т.е. доказать за тебя? Я тебе назвал конкретную персоналию. Добавь туда еще фамилию Хрущев и уничтожение архивов - и будет тебе что почитать. И это просто пример из хорошо известных, если что. Что ты хочешь, чтобы я тебе "доказывал" - я не знаю. Вроде бы, это факт общеизвестный.
	Ответить | Правка | К родителю #663 | Наверх | Cообщить модератору

	723. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 08:06
	>> Это разумное предположение. > Разумности в нем нет от слова совсем. Если ты тупое бревно, ничего > не умеющее делать - тебе и в пределах МКАД будет жить ничем не лучше, чем в замкадье. "Если ты такой умный - где твои деньги" (тм) (r) (ц) > В нынешнее время "не вписаться в рыночек" можно лишь исключительно по собственной > тупости и лени, будучи совсем уж бестолковым валенком. Такие тоже есть, да. И их много. Каждый может стать миллионером, ага. > Но почему меня должны заботить их проблемы, если они сами о них позаботиться не хотят? Потому что если все будет идти как идти - однажды они к тебе придут.  С револьвертами. Росгвардия, кстати, тебя не спасет.  Напомнить сколько росгвардии у царь-батушки было? >> Ну вообще-то - есть, конечно. > Ну так и у тебя есть выбор. Не было у меня выбора.  Чтобы получить то, что полагается по закону - была нужна взятка.  Причем предлагали неоднократно, с уровня кадастровых инженеров. >> Объясняю. Тем, что на взятки - я не подписывался. > Так и там люди не подписываются на то Ну вообще-то - при покупке/съеме жилья об этом предупреждают.  Т.е. ты именно подписываешься на соблюдение к-л специальных правил, буде они есть. >> Ну, в целом это правильно. Государство - инструмент в руках господствующего класса, оформляющий его диктатуру. > Но без этого класса не будет всех ништяков, которые тебя окружают. Почему?  В СССР достаточно долго и успешно шли по пути создания бесклассового общества.  Ништяков только больше становилось. >> В некоторых буржуазных государствах тратятся на изображение некоторых приличий > Если суть остается прежней, то подобные шоу нужны примерно никому. Не скажи.  Одно дело, если миллиардер может решить практически любой судебный спор с кем-то вроде тебя, "эффективно вписавшегося".  Другое дело, когда это может сделать любой чиновник средней руки или даже твой сосед, имея связи подобного уровня. >> Т.е. доказать за тебя? > Я тебе назвал конкретную персоналию. Добавь туда еще фамилию Хрущев и уничтожение > архивов - и будет тебе что почитать. Я не сомневаюсь, что интернет мне выдаст что почитать.  Включая конспирологический бред, рассуждения дилетантов, фейки и их разоблачения.  Что именно из этого ты предлагаешь мне прочитать? > Что ты хочешь, чтобы я тебе "доказывал" - я не знаю. Вроде бы, это факт общеизвестный. Мне кажется, я вполне ясно написал. Какие архивы уничтожены?  Кем?  По чьему приказу? Когда?  На основании чего ты так решил?
	Ответить | Правка | К родителю #705 | Наверх | Cообщить модератору

	725. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 24-Сен-20, 09:28
	> "Если ты такой умный - где твои деньги" (тм) (r) (ц) В банке мои деньги, в банке. > Каждый может стать миллионером, ага. Может - каждый, а мозгов хватает, увы, не каждому. Но тут, уж, как говорится, чем природа-мать наградила. Неспособен работать головой - иди работать руками. А если просто хочется сидеть на диване и чтобы тебе всё приносили - ну, тогда да, облом-с. > Потому что если все будет идти как идти - однажды они к тебе придут. С револьвертами. Да знаю я о ваших шариковских влажных мечтах "отнять и поделить". Проблема лишь в том, что приходить некому. В те времена приходили люди, которым нечего было терять, потому что у них ничего и не было. А щас кто придет? Вася из ипотечной хаты и на кредитной киа-рио? Я тебя умоляю... Проблема современных интернет-борщевиков заключается в том, что они только в инете и могут кукарекать, что наглядно доказывали уже не раз. Народу обратно в прекрасное советское прошлое чот несильно хочется, несмотря на все увещевания о том, как там было хорошо и чудесно, потому что многие это прекрасное прошлое застали лично и прекрасно помнят, что там в действительности происходило. Но залить этой ccанины в головы молодежи, разумеется - милое дело. Правда, даже среди молодежи находятся те, кто задает вполне очевидный вопрос - если всё было так хорошо и чудесно, чож оно так быстро развалилось-то? > Не было у меня выбора. Чтобы получить то, что полагается по закону - была нужна взятка. Ну, не получай. Тебя ж туда никто взашеи не гонит. Требуют взятку? Обращайся в антикоррупционные ведомства. Но тебе ведь запариваться неохота. Поворчал, заплатил, а потом айда на форумы кукарекать про коррумпированную власть. > Ну вообще-то - при покупке/съеме жилья об этом предупреждают. Предупреждают о самих штрафах, а о том, что их будут брать за всё подряд и тупо доить тебя на бабки - никто предупреждать не будет. > Почему? В СССР достаточно долго и успешно шли по пути создания бесклассового общества. Ну и чож не пришли-то? Так "долго и успешно шли", и тут - на тебе, всё развалилось нахeр. Как же так? > Ништяков только больше становилось. Ага, особенно в 80-е. Так много ништяков, обоcраться просто. Правда, почему-то, все ништяки от фарцовщиков и спекулянтов, а в магазинах - по длинной очереди. А в конце так вообще даже жратва по талонам стала. Прекрасные ништяки, ящитаю. > Мне кажется, я вполне ясно написал. Конечно же, ясно. Неудобная правда у интернет-борщевиков всегда находится в категории "ничего не вижу, ничего не слышу, ла-ла-ла-ла". У них вообще видение истории организовано по принципу "тут помню, тут не помню". Я тебе сказал где именно надо смотреть информацию и по каким ключевым словам искать. Сидеть тебе сейчас тут накидывать источники, на что ты очевидно ответишь что-то в духе "этот источник гoвно, потому что мне не нравится то, что там написано" - нафига оно мне надо? У меня нет задачи что-то тут тебе доказывать.
	Ответить | Правка | К родителю #723 | Наверх | Cообщить модератору

	733. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 11:28
	> В банке мои деньги, в банке. В банке лучше огурцы хранить. >> Каждый может стать миллионером, ага. > Может - каждый, а мозгов хватает, увы, не каждому. Но тут, уж, > как говорится, чем природа-мать наградила. Завидую твоему умению опровергать собственные тезисы на голубом глазу.  То у тебя все в IT как сыр в масле катаются - то эвон. > Неспособен работать головой - иди работать руками. Ага.  Удачи в конкуренции с гостями из солнечных краев. > А щас кто придет? Вася из ипотечной хаты и на кредитной киа-рио? Я тебя умоляю... Да хотя-б и Вася, когда поймет что не сегодня-завтра - и хату и хрю - заберет себе банк, да еще и долги останутся... > Проблема современных интернет-борщевиков заключается в том, что они только в инете и > могут кукарекать, что наглядно доказывали уже не раз. А Шигорин - вон жалуется, что больно много коммуняк воюют за "Русский Миръ" (тм).  Говорит - оттачивают боевые навыки по свержению Обнуленного и Ко. > несмотря на все увещевания о том, как там было хорошо и чудесно Окститесь.  Кому увещевать-то?  Г-ну Киселеву? >> Не было у меня выбора. Чтобы получить то, что полагается по закону - была нужна взятка. > Ну, не получай. Тебя ж туда никто взашеи не гонит. Требуют взятку? > Обращайся в антикоррупционные ведомства. На деревню дедушке, Константину Макарычу... > Но тебе ведь запариваться неохота. Вот отчего-то - никому запариваться неохота...  Ну любят люди стоять днями в очередях.  Видимо, по "хорошему и чудесному" перестроечному СССР соскучились. >> Ну вообще-то - при покупке/съеме жилья об этом предупреждают. > Предупреждают о самих штрафах, а о том, что их будут брать за > всё подряд и тупо доить тебя на бабки - никто предупреждать не будет. Дочь офицера? >> Почему? В СССР достаточно долго и успешно шли по пути создания бесклассового общества. > Ну и чож не пришли-то? Так "долго и успешно шли", и тут > - на тебе, всё развалилось нахeр. Как же так? Может экономическая изоляция (не со стороны СССР) - это не круто?  Или смерти где-то двух довоенных составов партии во время ВОВ?  Гонка вооружений с более развитым и лучше обеспеченным ресурсами противником? >> Ништяков только больше становилось. > Ага, особенно в 80-е. Так много ништяков, обоcраться просто. Правда, почему-то, все > ништяки от фарцовщиков и спекулянтов, а в магазинах - по длинной очереди. Потому что искусственно созданный дефицит.  Если у тебя есть ключи от квартиры приятеля - можешь прийти и раздолбать телевизер.  Он не будет показывать Киселева - не потому что плохой, а потому что сломан. Экономику СССР ломали где-то с середины 50-х. > Я тебе сказал где именно надо смотреть информацию и по каким ключевым > словам искать. Нет, ты мне сказал: "докажи это за меня".  Не хочу.  Потому что не обязан, а не от любви к кукурузнику и ко. > Сидеть тебе сейчас тут накидывать источники, на что ты > очевидно ответишь что-то в духе "этот источник гoвно Ну, не нравится - не накидывай.  Оставим твой тезис голословным. А что ты имеешь против анализа источников?
	Ответить | Правка | К родителю #725 | Наверх | Cообщить модератору

	735. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 24-Сен-20, 12:23
	> В банке лучше огурцы хранить. Каждому своё. > То у тебя все в IT как сыр в масле катаются - то эвон. Чтобы попасть в ИТ - надо, всё-таки, хоть немного функционирующий мозг иметь. А насколько ты там сможешь и в чем именно кататься - зависит уже от того, насколько хорошо этот мозг функционирует. > Ага. Удачи в конкуренции с гостями из солнечных краев. Ну дык, понимаешь, у нас же все сейчас растут уникальными личностями, не такими как все и всякое такое. Драить сортиры им, почему-то, не хочется. Приходится нанимать гостей, потому что они не выделываются, а таки работают. > Да хотя-б и Вася, когда поймет что не сегодня-завтра - и хату и хрю - заберет себе банк, да еще и долги останутся... Ну так, Васю идти в банк и брать кредиты никто не заставлял. И подписывать кредитные договоры - тоже. Тут ведь, как ты сам выше говорил, Вася знал под чем подписывался. Или это, как обычно у борщевиков бывает, пошло стандартное двоемыслие? > На деревню дедушке, Константину Макарычу... То есть, как обычно "зачем обращаться, ничего же не сделают". Сначала заплатим, а потом будем ворчать какие все плохие коррупционеры. Ну да, ну да... > Вот отчего-то - никому запариваться неохота... То есть, сами заносят взятки, а виновато государство. Действительно, негодяи какие в государстве сидят... А те, кто взятки даёт - ну, ясное же дело, бедные жертвы. Я вот помню как папики, покупающие своим деффачкам маффынки, проплачивали им права. Тоже ведь жертвы были. Поганая власть, не могла без взяток понять, что деффачка это - кого надо деффачка и нафиг ей вообще эти экзамены в ГИБДД не упёрлись. Всё так и есть. > Дочь офицера? Сержанта, ёпт. > Может экономическая изоляция (не со стороны СССР) - это не круто? Начинается. А как же кукареканье про то, что в СССР-е были все природные ископаемые и всё такое? Вам же ничего продавать не надо. И покупать тоже. Каким образом должна была вредить изоляция? Или, может быть, некруто было, что страна-бензоколонка началась не с перестроечных времён, а чуток пораньше? > Или смерти где-то двух довоенных составов партии во время ВОВ? Дык, подождите, а как же диктатура пролетариата, власть народа и вот это всё? Без правильных голов на верхушке - не сдюжили? А почему не позвали кухарку, которая, как утверждалось, могла управлять страной? Где и что пошло не так? > Гонка вооружений с более развитым и лучше обеспеченным ресурсами противником? Тебя послушать, так награду в боксе надо давать проигравшему. Ведь он же сражался с более сильным противником, что ему еще оставалось делать, кроме как проиграть? Он не виноват, что так получилось. Отдайте награду ему! > Потому что искусственно созданный дефицит. Ну, правильно. Вот если бы не эти плохие ребята - мы бы ух какой коммунизм построили, загляденье прям. Но вот из-за них, подлецов, ничего не получилось. Печалька. > Экономику СССР ломали где-то с середины 50-х. Поганцы, да. Вот бы Сталин был вечный - щас бы уже на другие планеты летали. А так - не получилось, не фортануло... Такая вот чудесная диктатура пролетариата и бесклассовое общество, да. > Нет, ты мне сказал: "докажи это за меня". Не хочу. Нет, я сказал не это. Ты просто это вывернул так, как тебе хотелось. И ровно потому, что ты это делаешь, я и не вижу смысла в этот спор ввязываться. Тебе ж принципиально кукарекнуть что-то в духе "слив защщитан!"? Ну, ты уже это кукарекнул, так что программа-минимум выполнена.
	Ответить | Правка | К родителю #733 | Наверх | Cообщить модератору

	740. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 13:28
	> Чтобы попасть в ИТ - надо, всё-таки, хоть немного функционирующий мозг иметь. > А насколько ты там сможешь и в чем именно кататься - > зависит уже от того, насколько хорошо этот мозг функционирует. Опять не понял.  Так катаются или нет?) > Приходится нанимать гостей, потому что они не выделываются, а таки работают. Кроме того, на социалку всякую - гостям не надо.  Отвалилась нога - иди, на солнышке загорай.  Профит.  И восьмичасовой рабочий день - тебе тоже не нужен. >> Да хотя-б и Вася, когда поймет что не сегодня-завтра - и хату и хрю - заберет себе банк, да еще и долги останутся... > Ну так, Васю идти в банк и брать кредиты никто не заставлял. Да, можно было под мостом жить.  Правда, у нас тут в основном по климату - не Калифорния. >> На деревню дедушке, Константину Макарычу... > То есть, как обычно "зачем обращаться, ничего же не сделают". Ну если люди годами стоят в очередях и "компетентные органы" не замечают творящегося балагана - какие еще по этому поводу выводы можно сделать? >> Вот отчего-то - никому запариваться неохота... > То есть, сами заносят взятки, а виновато государство. А кто виноват, если законы не действуют и решает произвол чиновников? Не мы такие - жизнь такая. >> Дочь офицера? > Сержанта, ёпт. Ну я так и думал. >> Может экономическая изоляция (не со стороны СССР) - это не круто? > Начинается. А как же кукареканье про то, что в СССР-е были все > природные ископаемые и всё такое? Вообще-то, "все природные ископаемые" - были где-то в районе второго ильича.  Т.е. под самый занавес.  А до этого - их надо было разведать, добыть, построить инфраструктуру для обогащения/переработки и т.д. > Вам же ничего продавать не надо. Ну да, круто.  РИ почему-то продавать было надо.  "Сами не доедим" (тм). >> Или смерти где-то двух довоенных составов партии во время ВОВ? > Дык, подождите, а как же диктатура пролетариата, власть народа и вот это > всё? Без правильных голов на верхушке - не сдюжили? А почему > не позвали кухарку, которая, как утверждалось, могла управлять страной? А потому что кухарка была связной в партизанском отряде и расстреляна, после пыток местных "русских патриотовъ" под руководством белокурых бестий... > Где и что пошло не так? Плохо учили, не спорю.  Но это не отменяет объективных обстоятельств.  Победи революция в Германии - там не пришлось, к примеру, обучать людей тупо чтению и письму.  Не скорми Гитлеру нынешние "партнеры" пол-Европы - глядишь, тоже получилось бы. >> Гонка вооружений с более развитым и лучше обеспеченным ресурсами противником? > Тебя послушать, так награду в боксе надо давать проигравшему. Просто надо понимать несопоставимые начальные условия.  А так - эпоха буржуазных революций заняла около 500 лет.  И не везде они побеждали. Так и тут.  И не везде проиграли.  Тебе остается только утешаться, что КПК - неправильная КПК.  Не "коммунистическая", а "капиталистическая".  Щас из каждого утюга. > Ну, правильно. Вот если бы не эти плохие ребята - мы бы > ух какой коммунизм построили Понятия не имею.  Альтернативная история - возможно - это твой конек. Факт состоит в том, что плохие ребята - были, и глупо недооценивать их влияние.  (Под "плохими" - я подразумеваю не только возможных "агентов Госдепу", но и просто плохо научившихся управлять государством кухарок.  Ну некогда было. То под танки с гранатами, то полстраны обратно восстановить.) >> Нет, ты мне сказал: "докажи это за меня". Не хочу. > Нет, я сказал не это. Ты просто это вывернул так, как тебе хотелось. Вообще-то - мне хотелось доказательств твоего тезиса.  Только и всего.
	Ответить | Правка | К родителю #735 | Наверх | Cообщить модератору

	742. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 24-Сен-20, 14:53
	> Кроме того, на социалку всякую - гостям не надо. Совершенно верно. Но на тех же условиях наши соотечественники забугром джамшутят и исполняют успешный успех в соцсетях. И ничего, их устраивает. > Да, можно было под мостом жить. Можно жить в съемной хате. Работающему человеку это, как правило, по силам. В цивилизованных странах (тм) уже давно так живут целыми семьями всю жизнь и никто не жалуется, а нас - поди ж ты, квартиру целую персональную подавай, да еще и свою. Правда, в СССРе "бесплатная" квартира тоже была как бы не своя, за ней надо было стоять в очереди десятилетиями и оттуда могли запросто выселить, но зачем нам нарушать прекрасную картину светлого совкового прошлого, правда? > Ну если люди годами стоят в очередях и "компетентные органы" не замечают творящегося балагана - какие еще по этому поводу выводы можно сделать? Такие, что всем удобно "платить". Одним - чтобы не ждать и не париться, другим - деньги из воздуха. Я не понимаю, что тебе не нравится-то? В деле и та и другая сторона. Если бы люди не заносили деньги, а на все такие штуки писали заявы "куда нужно" - ничего этого не было бы. Но это ж заморачиваться надо. А наш человек предельно пассивен и ленив. Виноват всегда кто-то другой, он всегда лишь жертва обстоятельств. > А кто виноват, если законы не действуют и решает произвол чиновников? Как я уже сказал, во всех коррупционных схемах есть две стороны. Немного странно принимать в них участие и обвинять при этом только одну сторону. Опять же, представляешь, эти самые "чиновники" к нам не с Марса прилетели. И даже не с Юпитера. Это люди, с которыми ты живешь в одной стране и в одном городе. Они выросли вместе с тобой и ходили с тобой в одни школы. Они такие же, как и ты. Просто успешнее и проворнее. И поступают они по жизни так же, как и ты, разница лишь в масштабах. Но ты всё равно от них (как от людей) требуешь больше, чем готов требовать от себя. Видимо, правильные чиновники должны реально прилететь с Марса, или Юпитера, чтобы удовлетворять твоим требованиям. > Не мы такие - жизнь такая. Да-да-да, именно это оправдание говорят все те, кого ты так лихо причисляешь к коррупционерам. У них тоже не они такие, а жизнь такая. Не получается, видишь ли, работать иначе. Руководство сверху какое-то не такое и вообще в жизни всё не то и не так. Вы друг друга стоите и ничем не отличаетесь. Просто у тебя нет того, что есть у них. И тебе завидно. > А до этого - их надо было разведать, добыть, построить инфраструктуру для обогащения/переработки и т.д. Ну и чего не разведывали, не добывали и так далее? > А потому что кухарка была связной в партизанском отряде и расстреляна, после пыток местных "русских патриотовъ" под руководством белокурых бестий... Блин, опять кто-то мешает наступлению светлого коммунистического будущего. Да что ж такое... Хорошо хоть коммунистические лидеры не были танцорами, а то не видать им тогда потомства... > Плохо учили, не спорю. А может, дело было в том, что учили ерунде, осуществить которую на практике было невозможно? > Но это не отменяет объективных обстоятельств. Так ведь всегда будут "обстоятельства". Увы, для торжества борщевиков не приготовили сферическую Россию в вакууме, где всё и всегда складывалось бы так, как им хотелось. Такая вот кошмарная действительность, всегда мешающая людям со светлыми лицами. > Победи революция в Германии А если бы у бабушки был... > Просто надо понимать несопоставимые начальные условия. То есть, ты хочешь сказать, что борщевики затащили страну в заведомо проигрышную борьбу непонятно за что, в результате чего истощили ресурсы страны и развалили то, что даже толком не успели построить? Ну, клёво. Только я одного не пойму - это что, предлагается считать успехом? Или как? > Факт состоит в том, что плохие ребята - были, и глупо недооценивать их влияние. Ну так я и говорю, всё дело в плохих ребятах. Испортили, сволочи, такую чудесную задумку. Мне вот только одно интересно - а что при следующей итерации этих леворуций помешает этим недобиткам всё испортить? А то какой-то этот ваш коммунизм хрупкий и нежный, чуток его пальчиком тронь - и рассыпается. Так не победим! > Ну некогда было. Да оно всегда "некогда". Ты ж в ИТ работаешь, как я понимаю, тебе ли не знать... > То под танки с гранатами, то полстраны обратно восстановить.) То сдаться немцам в Первой мировой без боя, подписав позорный брестский мирный договор, после чего скромно посасывать в уголке, пока все остальные страны праздновали в Версале победу и делили ништяки... Ой, простите, это, наверное, другое, понимать надо... > Вообще-то - мне хотелось доказательств твоего тезиса.  Только и всего. Ну, я тебе сказал, где эти доказательства можно найти со ссылкой на конкретные персоналии и события. Не хочешь - не ищи.
	Ответить | Правка | К родителю #740 | Наверх | Cообщить модератору

	755. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Сен-20, 07:48
	>> Кроме того, на социалку всякую - гостям не надо. > Совершенно верно. Но на тех же условиях наши соотечественники забугром джамшутят Прекрасно.  Чем больше эксплуатация - и > исполняют успешный успех в соцсетях. И ничего, их устраивает. > Можно жить в съемной хате. Работающему человеку это, как правило, по силам. Ну вот джамшутам, например, не под силу. > и оттуда могли запросто выселить Что, прям на улицу? >> Ну если люди годами стоят в очередях и "компетентные органы" не замечают творящегося балагана - какие еще по этому поводу выводы можно сделать? > Такие, что всем удобно "платить". Одним - чтобы не ждать и не > париться, другим - деньги из воздуха. Я не понимаю, что тебе > не нравится-то? В деле и та и другая сторона. Если бы > люди не заносили деньги, а на все такие штуки писали заявы > "куда нужно" - ничего этого не было бы. Тут не надо писать.  Достаточно прийти и посмотреть на балаган, который в данном учреждении происходил (и, насколько я знаю, происходит). > А наш человек предельно пассивен и ленив. Да совки проклятые, я ж и говорю.  В очередях стоять им по нраву. >> А кто виноват, если законы не действуют и решает произвол чиновников? > Как я уже сказал, во всех коррупционных схемах есть две стороны. Немного > странно принимать в них участие и обвинять при этом только одну сторону. Это было бы странно, если б у "другой стороны" были какие-то варианты.  Например, работал бы закон и было бы полезнее просто пожаловаться. > Видимо, правильные чиновники должны реально прилететь с > Марса, или Юпитера, чтобы удовлетворять твоим требованиям. Да нет, у меня-то как раз иллюзий нет.  Революция, люстрации - вот это все.  Как раз будет кому джамшутить.  Сколько у нас там чиновников-то? >> Не мы такие - жизнь такая. > Да-да-да, именно это оправдание говорят все те, кого ты так лихо причисляешь > к коррупционерам. Почему "лихо причисляю"?  Я лишь назвал вещи своими именами. Оправдания, конечно, может выдумать любой.  Но технически - ситуацию должны исправлять не "челобитные" граждан, на которые просто кладут МПХ, а работа компетентных органов.  Полковник Захарченко т.е.  А ён вишь какой... > Вы друг друга стоите и ничем не отличаетесь. Ну, лично я взятки никогда не брал.  Так что отличаюсь, например, вот этим. >> А до этого - их надо было разведать, добыть, построить инфраструктуру для обогащения/переработки и т.д. > Ну и чего не разведывали, не добывали и так далее? Разведали, добыли, и так далее.  Просто это не быстро было. >> А потому что кухарка была связной в партизанском отряде и расстреляна, после пыток местных "русских патриотовъ" под руководством белокурых бестий... > Блин, опять кто-то мешает наступлению светлого коммунистического будущего. Да что ж такое... А что тут странного?  Светлому капиталистическому будущему тоже мешали в свое время.  Вот, даже Суворова посылали.  (И в СШП на усмирение могли русских мужиков завести, просто гадящую англичанку решили кинуть.) > А может, дело было в том, что учили ерунде, осуществить которую на > практике было невозможно? Ерунда позволила решить кучу проблем в стране, провести коренную модернизацию экономики и >> Но это не отменяет объективных обстоятельств. > Так ведь всегда будут "обстоятельства". Разумеется.  Но вон - бурбонов всей Европой запихивали обратно на трон, а потом, при немного других внешних обстоятельствах...  Буржуазная революция таки победила. >> Победи революция в Германии > А если бы у бабушки был... Революция в Германии - физически возможнее... >> Просто надо понимать несопоставимые начальные условия. > То есть, ты хочешь сказать, что борщевики затащили страну в заведомо проигрышную > борьбу непонятно за что Вполне понятно за что.  И шансы на успех, безусловно, были. > Мне вот только одно интересно - а что при следующей итерации этих > леворуций помешает этим недобиткам всё испортить? Людям свойственно работать над ошибками. > А то какой-то этот ваш > коммунизм хрупкий и нежный, чуток его пальчиком тронь - и рассыпается. Нифига себе пальчик - четыре танковых группы...  Экономическая блокада - до конца 30-х, а уж сссанкции вроде нынешних - все время существования... >> Ну некогда было. > Да оно всегда "некогда". Ты ж в ИТ работаешь, как я понимаю, > тебе ли не знать... Т.е. вообще ты ничему не учишься, работая в ИТ?  Только смузи хлебаешь и на челядь покрикиваешь, штоп лутше работала над проектом?  Тогда понятно откуда песня про зряплаты в IT... Мне сложно подискать подходящую аналогию войне для IT.  Ну, допустим, марсиане прилетели и переманили к себе всех IT-специалистов России чохом, заканчивая студентами. >> То под танки с гранатами, то полстраны обратно восстановить.) > То сдаться немцам в Первой мировой без боя, подписав позорный брестский мирный договор Так не хотели мужички сражаться.  Что делать прикажешь? >> Вообще-то - мне хотелось доказательств твоего тезиса.  Только и всего. > Ну, я тебе сказал, где эти доказательства можно найти со ссылкой на > конкретные персоналии и события. Не хочешь - не ищи. Может я уже нашел твои "доказательства", просто не считаю их таковыми?  Как узнать?
	Ответить | Правка | К родителю #742 | Наверх | Cообщить модератору

	757. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 25-Сен-20, 09:45
	> Ну вот джамшутам, например, не под силу. Так ведь никто не мешает джамшутам просить больше денег, чем они просят. Работодатель, видишь ли, всегда готов платить не более, чем того просит сотрудник. > Что, прям на улицу? Да нет, но совершенно в рандомное место, в том числе и в коммуналку к алкашне. Выбирать не приходилось. Да и не было его, выбора-то. > Тут не надо писать. Ну так а я про что? Порядок должен навестись сам собой по щучьему велению. Мы будем дальше давать взятки, срaть где живём и плевать на всех (не на словах, а на деле), и иметь в голове светлую надежду, что придет он, строгий, но справедливый Вождь и всё исправит, расскажет нам, неразумным, как жить и что делать. Без него, увы, никак не справимся и будем дальше жить как животные. > Да совки проклятые, я ж и говорю.  В очередях стоять им по нраву. Ну так ведь стояли же. Причем, как правило, становились в очередь, даже не зная за чем эта очередь, выясняли уже позже ближе к кассе. Чудесное время было. Не то что сейчас, когда четыре человека в очереди к кассе Магнита - уже повод орать "позовите на соседнюю кассу!" > Это было бы странно, если б у "другой стороны" были какие-то варианты. Варианты есть всегда. Но тебе, разумеется, намного удобнее считать себя жертвой. > Например, работал бы закон и было бы полезнее просто пожаловаться. Он и так работает, просто тебе, чтобы пожаловаться, надо оторвать жопу от дивана и сделать что-то, а это же лень. Порядок обязан наводиться сам. Ты готов только срать. Это неразрешимое противоречие. > Да нет, у меня-то как раз иллюзий нет. > ... > Революция, люстрации - вот это все. Конечно нет иллюзий, это сразу видно... > Почему "лихо причисляю"? Я лишь назвал вещи своими именами. Да кто ж спорит-то. Я тоже называю вещи своими именами, говоря, что ты от этих чиновников по сути отличаешься лишь тем, что у них есть деньги и власть, а у тебя нету. Во всём остальном - вы совершенно одинаковые. > Но технически - ситуацию должны исправлять не "челобитные" граждан, на которые просто кладут МПХ, а работа компетентных органов. Но, понимаешь, так уж вышло, что только челобитные вопросы и решают. И культура их правильной подачи - и есть залог нормального сервиса в большинстве стран. Потому что покуда никто не жалуется (либо жалобы носят крайне малочисленный характер) - нет причин что-то исправлять. Крайне странно, что ты, дожив до того возраста, что тебя уже подпускают к клавиатуре компьютера, так этого и не понял... > Ну, лично я взятки никогда не брал. А ничего, что по закону - ты совершенно равноценный участник коррупционной махинации, и совершенно плевать - давал ты, или брал? А не брал ты взяток лишь потому, что не дорос до той цепочки иерархии, где берут, а не дают. Но если это когда-нибудь не дай б-г изменится, будешь брать, как и все. И точно так же обвинять в этом кого угодно, кроме себя. > А что тут странного?  Светлому капиталистическому будущему тоже мешали в свое время. Но оно, как это ни странно, до сих пор живет. Не могу сказать, что процветает, но относительно последних лет совка - это прям офигеть какое благоденствое. > Ерунда позволила решить кучу проблем в стране И еще больше их создать на будущее. > провести коренную модернизацию экономики Которая всего-лишь спустя лет 30-35 после того, как всё более-менее устаканилось после войны - накрылась медным тазом. Ну, то есть, когда у людей появились потребности чуть шире, чем жрать и иметь какую-то крышу над головой. Тем более, что они начали замечать, что в "неправильных" странах это почему-то есть, а в самой лучшей стране на свете, идущей к светлому коммунистическому будущему - почему-то нет. Прекрасная экономика, я считаю. > Революция в Германии - физически возможнее... Ну, не скажи... Чудеса современной хирургии делают возможным крайне многое, что нам неоднократно показывают в телевизоре и интернете. > Вполне понятно за что. И шансы на успех, безусловно, были. На успех в чем? Что ты подразумеваешь под "успехом" в гонке вооружений? > Людям свойственно работать над ошибками. Ну вот, смотри, всех этих леворуций в прошлом столетии было аж прям дофига, по всему земному шару. Покажи пальцем пример хотя бы одной успешной имплементации коммунизма (или даже социализма, фиг с ним), который просуществовал дольше полувека и до сих пор был бы успешен. Ведь столько ошибок было, можно было собрать сотни трактатов и научных книг. Так - где же? Китай - пример крайне плохой, потому что успешен стал лишь когда китайцы как раз начали отходить от светлых коммунистических идеалов в сторону идеалов капиталистических, что аж прям иронично. > Нифига себе пальчик - четыре танковых группы... Экономическая блокада - до конца 30-х, а уж сссанкции вроде нынешних - все время существования... Вот же блин... Всё время всё мешает коммунизму. Может, раз всё время такие проблемы, он и не нужен? А то опять танки приедут, блокада будет, и прочее... > Т.е. вообще ты ничему не учишься, работая в ИТ? Нет, просто свободного времени при эффективной работе вообще не бывает. Попробуй поработать в компаниях, где сотрудников, хотя бы, больше 50 и занимаются чем-то более продуктивным, чем просиживанием штанов в офисе. > Так не хотели мужички сражаться. Что делать прикажешь? Видимо, во Второй мировой тоже сдаваться надо было. Нам вон Коля из Уренгоя рассказывал же, что никто не хотел воевать. Сложили оружие и сдались бы, как и в прошлый раз. > Может я уже нашел твои "доказательства", просто не считаю их таковыми? Ну, не считаешь и не считаешь. Попробуй вместо этого сосчитать до десяти. Полезнее будет. > Как узнать? Я бы даже чуть шире поставил вопрос - а так ли это кому-то интересно узнавать?
	Ответить | Правка | К родителю #755 | Наверх | Cообщить модератору

	758. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Сен-20, 10:59
	>> Ну вот джамшутам, например, не под силу. > Так ведь никто не мешает джамшутам просить больше денег, чем они просят. Наймут джамшута, который не просит.  Ментам еще можно всегда свиснуть, и уедет проситель в жаркие края обратно. >> Что, прям на улицу? > Да нет, но совершенно в рандомное место Поблизости от работы...  Это как минимум. >> Тут не надо писать. > Ну так а я про что? Порядок должен навестись сам собой по > щучьему велению. Раз у нас государство - то порядок должны наводить специальные органы правопорядка.  А не сами граждане. >> Да совки проклятые, я ж и говорю.  В очередях стоять им по нраву. > Ну так ведь стояли же. Знаешь, _такого_ я даже в перестроечном СССР не видел. >> Это было бы странно, если б у "другой стороны" были какие-то варианты. > Варианты есть всегда. Ну, ясен пень.  Ты бы и в Третьем Рейхе, наверное, челобитные писал фюреру про то, что он там неправильные расовые законы учинил и соседа-еврея отправил махт фрей... >> Например, работал бы закон и было бы полезнее просто пожаловаться. > Он и так работает Нет, увы. Либо многодневные очереди и порядки в учреждении, которые обсуждают в той же очереди - нравятся абсолютно всем.  Т.е. не писал никто.  Что крайне маловероятно. Либо - писали, но результата это не дало. >> Почему "лихо причисляю"? Я лишь назвал вещи своими именами. > Да кто ж спорит-то. Я тоже называю вещи своими именами, говоря, что > ты от этих чиновников по сути отличаешься лишь тем, что у > них есть деньги и власть, а у тебя нету. Во всём > остальном - вы совершенно одинаковые. Крайне сомнительное утверждение в условии недостатка информации.  Ну с чего ты, например, взял, что у меня нет власти или никогда не было? > Потому что покуда никто не жалуется (либо жалобы носят > крайне малочисленный характер) - нет причин что-то исправлять. Вообще-то - есть.  А ну как не жалуются потому, что "жалобщики" боятся огрести от чиновников, на которых жалуются? Когда на жалобы реагировали (20-40 гг прошлого века) - еще как жаловались.  А полковникам захарченко - нафиг жаловаться? >> Ну, лично я взятки никогда не брал. > А ничего, что по закону - ты совершенно равноценный участник коррупционной махинации Вообще-то, я никогда их и не давал.  Мне лишь несколько раз подробно объяснили как это работает.  Кому, сколько и чего. >> А что тут странного?  Светлому капиталистическому будущему тоже мешали в свое время. > Но оно, как это ни странно, до сих пор живет. Ну а феодализм - уже не живет (ну, почти нигде), и чо? >> Ерунда позволила решить кучу проблем в стране > И еще больше их создать на будущее. Это из ряда "как нам раздолбать Саяно-Шушенскую ГЭС?" >> провести коренную модернизацию экономики > Которая всего-лишь спустя лет 30-35 после того, как всё более-менее устаканилось после > войны - накрылась медным тазом. Да не накрылось, а накрыли.  От социалистической экономики к перестройке - остались лозунги. >> Революция в Германии - физически возможнее... > Ну, не скажи... Чудеса современной хирургии Физически возможнее - _без_ хирургии) >> Вполне понятно за что. И шансы на успех, безусловно, были. > На успех в чем? В построении коммунистического общества. > Китай - пример крайне плохой, потому что успешен стал лишь когда китайцы > как раз начали отходить от светлых коммунистических идеалов в сторону идеалов > капиталистических, что аж прям иронично. Ну да, ну да.  Я же уже предсказывал как ты будешь называть КПК неправильной КПК и т.п.?) >> Нифига себе пальчик - четыре танковых группы... Экономическая блокада - до конца 30-х, а уж сссанкции вроде нынешних - все время существования... > Вот же блин... Всё время всё мешает коммунизму. И капитализму в свое время много что мешало.  Даже вон - Суворов) >> Т.е. вообще ты ничему не учишься, работая в ИТ? > Нет, просто свободного времени при эффективной работе вообще не бывает. Да, если ты, гм, не очень умный - и предпочитаешь работать на дядю по 12-14 часов в сутки, а не бороться за свои права. > Попробуй поработать в компаниях, где сотрудников, хотя бы, больше 50 и занимаются чем-то > более продуктивным, чем просиживанием штанов в офисе. Работал)  Проблема в том, что сейчас ТК, по большей части - фикция.  А в 30-х годах прошлого века - трудовое законодательство работало.  Потому у тебя бы был досуг.  И если б ты решился податься в коммунисты - ты был бы обязан кой-что прочитать и доказать, что понял.  И возможности обучения - предоставлялись. Это нарушила война.  Мне кажется, я привел тебе вполне наглядную аналогию, если сухие цифры потерь в ВОВ и численности довоенного состава партии тебе ничего сказать не умеют. >> Так не хотели мужички сражаться. Что делать прикажешь? > Видимо, во Второй мировой тоже сдаваться надо было. Видимо, во Второй мировой - мужичкам потрудились объяснить за что они сражаются.  А царь-батушке было на это...
	Ответить | Правка | К родителю #757 | Наверх | Cообщить модератору

	762. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 25-Сен-20, 13:23
	> Наймут джамшута, который не просит. Ну, дык, оно равносправедливо и для отечественных джамутов, едущих в "правильные" страны. > Поблизости от работы...  Это как минимум. Действительно. От леммингов надо, чтобы работали. А живут пусть хоть в бичарнике, лишь бы не опаздывал и на рабочем месте сильно перегаром не несло. Всё правильно. Счастливое коммунистическое будущее - оно такое. > Раз у нас государство - то порядок должны наводить специальные органы правопорядка. А не сами граждане. Порядок - это не там, где убирают. Порядок - это там, где не cрут. К каждому мудaку по "специальному органу" не приставишь. > Знаешь, _такого_ я даже в перестроечном СССР не видел. Ну, может ты просто за пределы Садового кольца не выезжал, хз. > Ты бы и в Третьем Рейхе, наверное, челобитные писал фюреру про то, что он там неправильные расовые законы учинил и соседа-еврея отправил махт фрей... Предельно тупoй и жирный трoллинг detected. Ты понимаешь, что расовые законы  в Третьем Рейхе были утверждены на государственном уровне, а вот коррупция в России - нет? В России есть определенные организации, занимающиеся проблемами коррупции на местах. Разумеется, работает оно, мягко говоря, не всегда. Но одна из главных причин именно в том и заключается, что люди этим просто не пользуются и потому оно не носит достаточно массового характера. Короче, я уже понял, что ты на самом деле за коррупцию, потому что, как это водится, ищешь причины, а не делаешь что-то. А причин ничего не делать всегда будет очень много. И все они будут хорошими и правильными с точки зрения ищущего эти причины. > Нет, увы. Да, прикинь. > Либо многодневные очереди и порядки в учреждении А ты как хотел? Чтобы по твоей бумажке все скопом подорвались в ту же секунду? Да, это небыстрый процесс. Это надо понимать и быть к этому готовым. > Либо - писали, но результата это не дало. Это вопрос настойчивости. У меня вот как-то получается добиваться решения каких-то проблем, бумажек в разные инстанции писано-переписано - не сосчитать. И я уж точно лучше тебя знаю - насколько это геморно и плохо работает. Но это не значит, что надо просто давать взятки всяким уродам и причитать. Парочку таких я уже благополучно сдал компетентным органам. И буду сдавать дальше, ибо нехер. А ты - плати и плачься дальше. > Крайне сомнительное утверждение в условии недостатка информации. По ходу данного обсуждения ты дал всю необходимую информацию для подобных утверждений. Понятно, что тебе самому про себя хочется думать лучше, чем ты есть на самом деле. Но увы. > Ну с чего ты, например, взял, что у меня нет власти или никогда не было? С того, что твоя категоричность это отчетливо показывает. > Вообще-то - есть. А ну как не жалуются потому, что "жалобщики" боятся огрести от чиновников, на которых жалуются? Слушай, ну тогда бойся и плати подати, как послушный хoлoп. Я понимаю, что хорошо жар загребать чужими руками, но тогда еще смешнее слушать про леворуционные задвиги именно от тебя. Если начнется какая-то заварушка - ты что, как и все интернетные леворуционеры, рассчитываешь где-то отсидеться, пока всё не поуляжется? Ясно-понятно. >  А полковникам захарченко - нафиг жаловаться? Необязательно жаловаться им. Всегда есть кто-то повыше. > Вообще-то, я никогда их и не давал. Охотно верю. > Мне лишь несколько раз подробно объяснили как это работает.  Кому, сколько и чего. Угу, сын маминой подруги рассказывал. > Ну а феодализм - уже не живет (ну, почти нигде), и чо? Через плечо. > Это из ряда "как нам раздолбать Саяно-Шушенскую ГЭС?" Ну, ясное дело, ведь не недостатки же её конструкции обсуждать. > Да не накрылось, а накрыли. Да, прилетели Глоты с планеты Катрук и накрыли. > От социалистической экономики к перестройке - остались лозунги. Там изначально были одни лозунги, просто на момент подъема экономики, связанного с восстановлением после войны, либо топливного кризиса - это удавалось успешно маскировать стройками века и прочими монументальными задачами. А когда люди заметили, что стройки века закончились, от голода и в нищете никто не умирает, но жизнь всё равно какая-то уж больно унылая - так всё и посыпалось. > В построении коммунистического общества. Это утопия. Построить такое общество - невозможно. Там большинство принципов противоречат базовым человеческим инстинктам и понятиям. > Ну да, ну да.  Я же уже предсказывал как ты будешь называть КПК неправильной КПК и т.п.?) Ты на вопрос ответь. А то я понимаю, что тебе удобно его проигнорировать и прикопаться к тому, что к вопросу относилось опосредованно, но это как-то скучно. > Да, если ты, гм, не очень умный - и предпочитаешь работать на дядю по 12-14 часов в сутки, а не бороться за свои права. Я предпочитаю работать и зарабатывать деньги, а не кукарекать и доедать последний хeр без соли. Мои права меня устраивают, а там, где не устраивают - там есть определенные механизмы влияния, которыми пользуюсь по мере надобности. > А в 30-х годах прошлого века - трудовое законодательство работало. Пасаны, работавшие в Воркуте, на БАМе, Беломорканале и Транссибе - не дадут соврать. > Это нарушила война. А если бы не война - эти члены партии бессмертными были бы, что ли? Твоя аналогия - тупaя, ровно поэтому и была проигнорирована. > Видимо, во Второй мировой - мужичкам потрудились объяснить за что они сражаются. Не, ну так-то оно, конечно, непонятно было. Поэтому отдаем противнику часть земель вместе с населением и сдаёмся. Всё так и есть.
	Ответить | Правка | К родителю #758 | Наверх | Cообщить модератору

	763. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Сен-20, 14:37
	>> Да, если ты, гм, не очень умный - и предпочитаешь работать на дядю >> по 12-14 часов в сутки, а не бороться за свои права. Кто умный -- жизнь покажет.  И особенно надёжно -- в конце. > Я предпочитаю работать и зарабатывать деньги Вы тут ещё один момент у этого мамкиного переворотчика (а вовсе не "революционера") упустили. Он вор. Он хочет, чтобы "отнять и поделить". А работать -- не хочет. Но при этом он -- трус. И поэтому пытается подначить других, чтобы на баррикады сдуру лезли они. С традиционными для подобных причитаниями про "кошмар русской действительности". Кстати, сошлюсь-ка прямо -- вдруг ещё кто не поленится прочитать: http://az.lib.ru/t/teffi/text_1910_01_rasskazy.shtml
	Ответить | Правка | К родителю #762 | Наверх | Cообщить модератору

	766. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Сен-20, 15:45
	>>> Да, если ты, гм, не очень умный - и предпочитаешь работать на дядю >>> по 12-14 часов в сутки, а не бороться за свои права. > Кто умный -- жизнь покажет.  И особенно надёжно -- в конце. Опять мне гореть в аду, Миш?  Я таки вас умоляю. >> Я предпочитаю работать и зарабатывать деньги > Вы тут ещё один момент у этого мамкиного переворотчика (а вовсе не > "революционера") упустили. > Он вор. > Он хочет, чтобы "отнять и поделить". "Отнять и поделить" - это не вор.  Если к производству отнимаемого ништяка/лаве "пострадавший" субъект не имеет отношения от слова совсем, то у кого-то украл как раз - он...  Толстая книжка "Капитал" - объясняет как именно. > А работать -- не хочет. А много "наш дурачок Ники" работал, чтобы получить в очумелые ручки целое государство?  Или хочите примеров из современности?  Как много? > Но при этом он -- трус. Михаил, я могу вас пригласить в публичное место (на ваш выбор, но по техническим причинам не так далеко от моего дома, в районе получаса).  После чего дам вам, извините, в морду. Взаправду и всерьез, при свидетелях.  Вот и посмотрим кто трус. PS: Кстати, возможно большинство опеннета мне спасиба скажет) > И поэтому пытается подначить других, чтобы на баррикады сдуру лезли они. Неа.  Перманентные проблемы с пониманием прочитанного у вас.  И судите - по себе.  Или уже с защиты "Русского миръа" приехали, из окопов?  Ото-ж.
	Ответить | Правка | К родителю #763 | Наверх | Cообщить модератору

	777. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от 127822 (?), 27-Сен-20, 06:07
	> И поэтому пытается подначить других, чтобы на баррикады сдуру лезли они А что, ходить на митинги в России опасно? С чего это так в такой хорошей стране. > он - трус Ну, других таких трусов что-то не видно. Не рассматривать же всерьез Жириновского, кто там еще, я даже забыл их фамилии.
	Ответить | Правка | К родителю #763 | Наверх | Cообщить модератору

	781. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Сен-20, 20:47
	>> баррикады > митинги Вы точно читать умеете? PS: призовая цитата по предыдущим вариациям на тему: --- В Одессе 17-18 октября 1905 года евреи намеревались провозгласить «дунайско-черноморскую республику», со столицей Одессой и президентом — адвокатом-евреем Пергаментом. Было заранее решено из Донской и Кубанской областей, которые должны были войти в состав новой республики, казаков изгнать, их земли отобрать и раздать евреям». (322) «13 ноября 1905 года одесский корреспондент газеты «Times» (заметим, что это орган отнюдь не антисемитический) написал статью, озаглавленную: «Режим террора». Вот, что он пишет: «Центральная еврейская организация, заседающая в Швейцарии, послала эмиссаров от своих комитетов из Польши в Одессу».(323) «31 октября процессия, состоящая по большей части из евреев, выкинула республиканские эмблемы. Во главе процессии развевались красные флаги. С русских национальных флагов срывались все цвета, кроме красной полоски... Возбужденная толпа направилась к зданию городской думы, сорвала государственный герб с ворот, растоптала в зале портрет Государя и объявила, что царствующая династия низложена, а вместо ее основана «дунайско-черноморская республика». Эта корреспонденция, которая могла получить широкое распространение, сильно всполошила евреев. Один из них, по фамилии Гастер, великий раввин испанских общин, взялся загладить произведенное газетой впечатление. Он попросту стал все отрицать: отрицал существование центральной еврейской организации, отрицал присылку эмиссаров, заявил, что ни один еврей не совершал оскорбление Величества, а что, наоборот, войсками и полицией убито четыре тысячи евреев. Корреспондент «Times» на это возражает следующее: «Так как суждение раввина происходит в Лондоне, а мое в Одессе, то огульное отрицание всего гуртом не представляет никакой цены; но упрек в недобросовестности требует возражения и поэтому я разберу каждый пункт отдельно: 1) Г. Лев Яковлевич Рабинович, сын одного из крупнейших еврейских купцов Одессы, в присутствии английского негоцианта (имя его прилагаю), сообщил мне, что с Пасхи евреи тайно начали вооружаться. Он сам участвовал в комитете по раздаче оружия. Этой раздачей управляли три организации: еврейский бунд (известный в Англии под именем центрального комитета), сионисты и союз студентов и рабочих». (324) «По словам г. Рабиновича эти агентства вооружили от четырех до пяти тысяч человек. 2) О происшествиях в городской думе я имею свидетельства трех очевидцев. 3) Насчет же «четырех тысяч убитых евреев» я только что телефонировал на еврейское кладбище, и мне ответили, что за последнее время похоронено всего двести девяносто девять человек, причем многие умерли естественною смертью». Корреспондент [Times] заключает: «Я убежден, что если бы еврейские организации не вооружили револьверами студентов и еврейскую молодежь, то крови было бы пролито несравненно меньше». (325) --- http://rus-sky.com/history/library/power.htm Ссылка на 323 проверяется по архиву старых номеров Times, если что.  Да, сейчас он уже платный, лет десять с хвостиком назад я перевод сверил и нашёл точным.
	Ответить | Правка | К родителю #777 | Наверх | Cообщить модератору

	767. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Сен-20, 16:18
	> Ну, дык, оно равносправедливо и для отечественных джамутов, едущих в "правильные" страны. Конечно, это ведь универсальное явление.  Не в РФ изобретенное. Есть куча других. Запрещаем, например, детский труд в "правильной" стране - зато переносим производства куда-нить в Индонезию.  Где детки - неправильные, им можно работать... >> Поблизости от работы...  Это как минимум. > Действительно. От леммингов надо, чтобы работали. Ну, т.е. как минимум - не в рандомное место.  Если учесть, что у кучи моих знакомых путь туды-сюды занимает 2-2.5часа, то даже мифический 8-часовой рабочий день превращается в тыкву. >> Раз у нас государство - то порядок должны наводить специальные органы правопорядка. А не сами граждане. > Порядок - это не там, где убирают. Вообще-то, именно - там.  Второе начало, знаете-ли. >> Знаешь, _такого_ я даже в перестроечном СССР не видел. > Ну, может ты просто за пределы Садового кольца не выезжал, хз. Это, кстати, за пределами МКАД) >> Ты бы и в Третьем Рейхе, наверное, челобитные писал фюреру про то, что он там неправильные расовые законы учинил и соседа-еврея отправил махт фрей... > Предельно тупoй и жирный трoллинг detected. Ты понимаешь, что расовые законы   > в Третьем Рейхе были утверждены на государственном уровне, а вот коррупция в России - нет? Так и в России много что утверждено на государственном уровне.  Церковь, например, отделена от государства.  А в государственных школах, тем не менее, есть "закон божий"...  Ты возражал хоть?) > В России есть определенные организации, занимающиеся проблемами коррупции на местах. Да, с захарченками во главе... > Но одна из главных причин > именно в том и заключается, что люди этим просто не пользуются > и потому оно не носит достаточно массового характера. Люди этим не пользуются, потому что организации - крышуют коррупционеров.  Я уже тебе приводил пример: когда работали - пользовались.  До сих пор на "эхе Москвы" плачутся про миллионы доносов... >> Либо многодневные очереди и порядки в учреждении > А ты как хотел? Ну, мне это кажется ненормальным.  Рад что ты не против пару деньков постоять. >> Либо - писали, но результата это не дало. > Это вопрос настойчивости. Это вопрос того, работает в государстве закон или нет.  И не простым гражданам чинить это в реалиях "демократии". >>  А полковникам захарченко - нафиг жаловаться? > Необязательно жаловаться им. Всегда есть кто-то повыше. Если у полковника лаве столько... >> Мне лишь несколько раз подробно объяснили как это работает.  Кому, сколько и чего. > Угу, сын маминой подруги рассказывал. Неа.  Разные люди, в т.ч. занимавшие чиновьничьи кресла или работающие в коммерции, завязанной на работу с этими креслами...  Ну и коллеги по несчастью, конечно. Крайне сомнительно, чтобы оно согласованно врали примерно одно и то же. >> От социалистической экономики к перестройке - остались лозунги. > Там изначально были одни лозунги, просто на момент подъема экономики, связанного с > восстановлением после войны До войны - был не менее крутой подъем экономики.  Из царской ж*пы, можно сказать. >> В построении коммунистического общества. > Это утопия. Построить такое общество - невозможно. Там большинство принципов противоречат > базовым человеческим инстинктам и понятиям. Ты ешь своих соседей?  Кой-где - еще два столетия назад это было нормой.  Или в неолите, или ранее. Человечество - меняется. >> Ну да, ну да.  Я же уже предсказывал как ты будешь называть КПК неправильной КПК и т.п.?) > Ты на вопрос ответь. На какой?  Ты выссказал мнение о том, что в Китае просто прикрываются коммунистической идеологией.  На самом деле - там капитализм, потому все цветет и пахнет.  См.  зомбоящик, эту клюкву-ж - не ты придумал. Я не разделяю это мнение. > Я предпочитаю работать и зарабатывать деньги И сколько для этого в день ты готов работать? >> А в 30-х годах прошлого века - трудовое законодательство работало. > Пасаны, работавшие в Воркуте, на БАМе, Беломорканале и Транссибе - не дадут соврать. Да-да, все построили зеки.  Все сто тыщ миллионов. >> Это нарушила война. > А если бы не война - эти члены партии бессмертными были бы, что ли? Нет.  Просто процесс обучения новых членов партии продолжался бы как положено. И ни у кого б не возникла идея передать колхозам технику и разгромить МТС, для примера... >> Видимо, во Второй мировой - мужичкам потрудились объяснить за что они сражаются. > Не, ну так-то оно, конечно, непонятно было. Ну, раз не хотели воевать - значит, непонятно.  Что тут непонятного-то?) > Поэтому отдаем противнику часть земель вместе с населением и сдаёмся. На тему отнятия земель - жадность фраера подвела, т.е. Второй Рейх.  Сами-то - они предлагали "без аннексий и контрибуций"...  Ну и "сдача" - на дипязыке называется "капитуляция".  Образовывайся)
	Ответить | Правка | К родителю #762 | Наверх | Cообщить модератору

	769. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 25-Сен-20, 17:25
	> Есть куча других. Запрещаем, например, детский труд в "правильной" стране - зато переносим производства куда-нить в Индонезию.  Где детки - неправильные, им можно работать... Или объявляем часть своего народа "неправильной" - врагами народа, или еще кем-то вроде того, и отправляем на рудники и стройки века фигачить безо всякого трудового законодательства до полного морального и физического изнеможения, да еще и забесплатно. Хотя, подождите... А, ну да, это другое, понимать надо. Точно... > Ну, т.е. как минимум - не в рандомное место. От того, что это будет не рандомная, а вполне конкретная коммуналка с алкашней - что-то действительно изменится? Жить там от этого комфортнее не станет же. > Если учесть, что у кучи моих знакомых путь туды-сюды занимает 2-2.5часа, то даже мифический 8-часовой рабочий день превращается в тыкву. Ну, может стоит квартиры покупать не за городом, пытаясь считать, что они наипали систему и купили трёшку за копейки? Ведь у них же есть выбор. > А в государственных школах, тем не менее, есть "закон божий"...  Ты возражал хоть?) А в Финляндии так вообще плата церкви в налоги вынесена. И что дальше? Я, в отличие от тебя, возражаю не заради самого процесса возражения, а только против того, с чем действительно не согласен. А тут мне просто всё равно. > Да, с захарченками во главе... Бывают и не только с захарченками, но ты ж эти варианты не рассматриваешь, они портят твою картину мира, где ты исключительно жертва и ни на что не можешь повлиять. > Люди этим не пользуются, потому что организации - крышуют коррупционеров. Ты материалы судебного дела видел, которые это доказывали бы? Или, как обычно, не рефлексируешь, а распространяешь? > Ну, мне это кажется ненормальным. Когда кажется - надо креститься. > Рад что ты не против пару деньков постоять. Количество мест, где в принципе есть физическая очередь - последние десять лет активно сокращается. Я уже и забыл когда за какой-либо бумажкой стоял где-то больше часа. Причем, что характерно, последний раз стоял во вполне себе негосударственной нотариальной конторе. > Это вопрос того, работает в государстве закон или нет. Работает. Просто ты не осознаешь, что тебя окружают такие же лентяи, как и ты. Им лень закон соблюдать, тебе лень от них этого добиваться. Увы, замкнутый круг. > И не простым гражданам чинить это в реалиях "демократии". Именно им. Это ведь тебе надо, чтобы всё было по закону. Немного странно при этом его нарушать, или безмолвно смотреть как его нарушают другие. Или ты законности в стране ждешь как некоего чуда, типа прихода Деда Мороза? Ну, тогда жди дальше, может и дождешься когда-нибудь... > Если у полковника лаве столько... И как, оно ему помогло не сесть в итоге? Ты вот столько раз его приводишь. А ты не забыл, отчего он вообще стал известен и что именно с ним произошло? Помнишь, фильм из так любимого тобой совка - "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!" Так и тут. > Неа. Разные люди, в т.ч. занимавшие чиновьничьи кресла или работающие в коммерции, завязанной на работу с этими креслами...  Ну и коллеги по несчастью, конечно. Ну да, информационное агенство ОБС (одна бабка сказала) работает в полную силу и снабжает самой актуальной информацией. Только вот, понимаешь, они же такие же "жертвы", как и ты. Тоже "не мы такие, жизнь такая". Так что их мнение не то чтобы интересно. > Крайне сомнительно, чтобы оно согласованно врали примерно одно и то же. Дык, а разве не сомнительно, что во всяких леворуционных и демшизоидных пабликах в комментах вскукареки все как под копирку? Конечно же, нет. > До войны - был не менее крутой подъем экономики.  Из царской ж*пы, можно сказать. Да ну? А ну-ка расскажи нам про небывалый подъем экономики в 20-х и 30-х годах прошлого столетия. А то прям аж даже интересно стало. > Человечество - меняется. Но определенные вещи остаются неизменными все этапы его развития. В частности - люди никогда не были и не будут равны. Более того, они и не хотят быть равны. Просто потому, что у всех разные исходные данные и не может быть равным какой-то известный ученый и йододефицитный дeбил. И хотят люди от жизни разного. Не всем охота хлебать одинаковую баланду и ходить в одинаковых тряпках. Не всем хочется отказаться от частной собственности и обладания тем, чего нет у других. Ваши леворуционные мантры предполагают, что такая вот перепрошивка головного мозга у людей уже произошла. А вот каким образом это будет происходить - увы, не объясняется. >> Ты на вопрос ответь. > На какой? Цитирую повторно себя же: > Ну вот, смотри, всех этих леворуций в прошлом столетии было аж прям дофига, по всему земному шару. Покажи пальцем пример хотя бы одной успешной имплементации коммунизма (или даже социализма, фиг с ним), который просуществовал дольше полувека и до сих пор был бы успешен. Ведь столько ошибок было, можно было собрать сотни трактатов и научных книг. Так - где же? > Я не разделяю это мнение. От того, что ты его не разделяешь, ничего особо не меняется. > И сколько для этого в день ты готов работать? Сколько хочу. Представляешь, люди могут ХОТЕТЬ работать больше 8 часов в сутки, потому что им работа НРАВИТСЯ. Да, такое бывает. > Да-да, все построили зеки. Все сто тыщ миллионов. То есть, отрицать не можешь, остаются лишь смищные шуточки. Ну, ОК. > Нет.  Просто процесс обучения новых членов партии продолжался бы как положено. Это, типа, как Черненко вступил в должность, не приходя в сознание? Ну да, действительно. > Ну, раз не хотели воевать - значит, непонятно. Что тут непонятного-то?) А во Вторую Мировую 27 миллионов умереть уже хотели. Теперь всё понятно. > Ну и "сдача" - на дипязыке называется "капитуляция".  Образовывайся) На языке тогдашней борщевицкой верхушки это называлось "Ни мира, ни войны". Но по сути - мировой договор на любых условиях. А когда немцы начали щемить - поджали хвост и побежали подписывать один из самых позорных в истории договоров. Проиграть войну проигравшей стороне - это надо было умудриться. Молодцы такие, эти ваши вожди мирового пролетариата.
	Ответить | Правка | К родителю #767 | Наверх | Cообщить модератору

	770. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Сен-20, 07:38
	>> Есть куча других. Запрещаем, например, детский труд в "правильной" стране - зато переносим производства куда-нить в Индонезию.  Где детки - неправильные, им можно работать... > Или объявляем часть своего народа "неправильной" - врагами народа, или еще кем-то > вроде того, и отправляем на рудники и стройки века Чтобы это сработало, надо сажать как сейчас в США или даже больше.  Кровавый сталинский режим - сажал примерно столько же, сколько кровавый путинский.  А в 90-е - даже больше сажали. > фигачить безо всякого трудового законодательства А с чего вообще ты так решил?  ИТЛ вообще-то - до сих пор существуют. >> Ну, т.е. как минимум - не в рандомное место. > От того, что это будет не рандомная, а вполне конкретная коммуналка с алкашней Ну да.  Ты упрекаешь, что я не разоблачаю полковников захарченко, а написать про доставшего соседа-алкаша - слабо? >> Если учесть, что у кучи моих знакомых путь туды-сюды занимает 2-2.5часа, то даже мифический 8-часовой рабочий день превращается в тыкву. > Ну, может стоит квартиры покупать не за городом Если за городом - то это уже не 2 часа, а куда больше... И с тем, кто за городом живет - знаком.  Люди по тридцать лет так мотаются, прям с швятых 90-х.  Один ты весь в белом, выбираешь тут... > Ведь у них же есть выбор. Ага.  Работодателя еще к себе на дом перевезти, вместе с работой... >> А в государственных школах, тем не менее, есть "закон божий"...  Ты возражал хоть?) > А в Финляндии так вообще плата церкви в налоги вынесена. И что дальше? А в Финляндии прописано в Конституции, что церковь отделена от государства? > А тут мне просто всё равно. Т.е. тебе все равно, что грубо и явно - нарушается основной закон страны.  Но ты почему-то хочешь, чтобы я писал кляузы на коррупционеров типа полковника захарченко, ибо иначе их чо-то не поймать... >> Люди этим не пользуются, потому что организации - крышуют коррупционеров. > Ты материалы судебного дела видел, которые это доказывали бы? Для этого революции подождать надо. >> Рад что ты не против пару деньков постоять. > Количество мест, где в принципе есть физическая очередь - последние десять лет > активно сокращается. Ну вот тебе пример места, в котором очереди растут.  Причем в этой конторе куча офисов по всей области.  Но большую часть запросов завязали на одно место... >> Это вопрос того, работает в государстве закон или нет. > Работает. Просто ты не осознаешь, что тебя окружают такие же лентяи Я тебе уже напоминал.  _Было_ время, когда люди активно жаловались.  Человеческую природу, по твоим словам - не изменить.  Значит сейчас - те же люди.  Значит дело не в них - а в том, куда жалуются.  Л - Логика. >> Если у полковника лаве столько... > И как, оно ему помогло не сесть в итоге? Потому что пресса, совсем уж замолчать такое - никак.  Зато его подельники - не сели, и срок ему, соответственно, скостили с групповушки. Или ты думаешь он один в управлении воровал? > А ты не забыл, отчего он вообще стал > известен и что именно с ним произошло? Именно, что помню.  Оказалось - он один там такой гений.  Остальные - не при делах... А вот ты эту мякотку - как раз забыл. > Помнишь, фильм из так > любимого тобой совка - "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, > а умением властей их обезвреживать!"  Так и тут. Вот тут как раз - не тут. >> Неа. Разные люди, в т.ч. занимавшие чиновьничьи кресла или работающие в коммерции, завязанной на работу с этими креслами...  Ну и коллеги по несчастью, конечно. > Ну да, информационное агенство ОБС (одна бабка сказала) работает в полную силу > и снабжает самой актуальной информацией. Ну, граждане смогут заменить суды, прокуратуру и следственные органы - только после революции. > Так что их мнение не то чтобы интересно. Если даже тебе их мнение не интересно - на кой черт ты предлагаешь обращаться в компетентные органы? >> Крайне сомнительно, чтобы оно согласованно врали примерно одно и то же. > Дык, а разве не сомнительно, что во всяких леворуционных и демшизоидных пабликах > в комментах вскукареки все как под копирку? Конечно же, нет. Ну да, все просто.  Госдеп подучил... >> До войны - был не менее крутой подъем экономики.  Из царской ж*пы, можно сказать. > Да ну? А ну-ка расскажи нам про небывалый подъем экономики в 20-х > и 30-х годах прошлого столетия. Открой школьный учебник. >> Человечество - меняется. > Но определенные вещи остаются неизменными все этапы его развития. В частности - > люди никогда не были и не будут равны. Более того, они > и не хотят быть равны. Люди не равны в способностях.  Но ты сильно заблуждаешься, если думаешь, что они не хотят быть равны в возможностях.  Сын дворника Петровича может быть не менее талантлив чем сын какого-нибудь академика Эпштейна.  Но поступить в университет имеет значительно меньшие шансы. > Не всем охота хлебать одинаковую баланду и ходить в одинаковых тряпках. У тебя представления о коммунизме прям по журналу "Огонек".  Или даже "Мурзилке" - поди в ней в 90-х тоже коммуняк обличали, на соответствующем уровне. Читай умные книжки.  Выучи чем частная собственность отличается от личной.  Ну и т.д. >>> Ты на вопрос ответь. >> На какой? > Цитирую повторно себя же: >> Ну вот, смотри, всех этих леворуций в прошлом столетии было аж прям дофига, по всему земному шару. Покажи пальцем пример хотя бы одной успешной имплементации коммунизма (или даже социализма, фиг с ним), который просуществовал дольше полувека и до сих пор был бы успешен. Ведь столько ошибок было, можно было собрать сотни трактатов и научных книг. Так - где же? >> Я не разделяю это мнение. Сталинский СССР, сейчас в какой-то степени уже и КНР - вполне себе успешные примеры социализма. > От того, что ты его не разделяешь, ничего особо не меняется. Да, ты задал довольно глупый вопрос, извини.  Я тебе напомнил сколько шли буржуазные революции. >> И сколько для этого в день ты готов работать? > Сколько хочу. Т.е. хочешь 8 часов, хочешь 12, хочешь 0? А мнение работодателя на этот счет тебе не интересно? > Представляешь, люди могут ХОТЕТЬ работать больше 8 часов в сутки, > потому что им работа НРАВИТСЯ. Да, такое бывает. Бывает.  А если б тебя _заставляли_ работать по N часов в сутки, как большинство простых смертных, включая 99% IT?  До скольки б N ты согласился? >> Да-да, все построили зеки. Все сто тыщ миллионов. > То есть, отрицать не можешь Отрицать голословный бред - бессмысленно. >> Нет.  Просто процесс обучения новых членов партии продолжался бы как положено. > Это, типа, как Черненко вступил в должность, не приходя в сознание? Нет, это типа как Малышев.  Не притворяйся, будто ничего не понял. >> Ну, раз не хотели воевать - значит, непонятно. Что тут непонятного-то?) > А во Вторую Мировую 27 миллионов умереть уже хотели. Теперь всё понятно. Теперь мне не понятно. >> Ну и "сдача" - на дипязыке называется "капитуляция".  Образовывайся) > На языке тогдашней борщевицкой верхушки это называлось "Ни мира, ни войны". У тебя вся "верхушка" из одного тов. Троцкого?) > Проиграть войну проигравшей стороне - это надо было умудриться. Ну вообще-то - не одна Россия вышла из войны, подписав мирный договор.  День открытий чудных?
	Ответить | Правка | К родителю #769 | Наверх | Cообщить модератору

	773. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 26-Сен-20, 23:57
	> Кровавый сталинский режим - сажал примерно столько же, сколько кровавый путинский. А в 90-е - даже больше сажали. Есть ли более явные доказательства, что современные интернет-борщевики живут в какой-то своей параллельной реальности с крайне альтернативной историей? > А с чего вообще ты так решил? ИТЛ вообще-то - до сих пор существуют. Ну, как бы, назвать то, что творилось на Беломорканале, БАМе, Трансибе и т.п. "ИТЛ" можно было бы с таким же успехом, как и Освенцим. Ты ведь помнишь какая там на входе табличка висела, да? > Ну да.  Ты упрекаешь, что я не разоблачаю полковников захарченко Да нет, я вообще про другое говорил, просто тебе очень хочется спрыгнуть с неудобной темы и как-то переключить всё на меня, а у тебя не получается, вот ты и начинаешь выдумывать то, что ты хотел бы, чтобы я сказал, чтобы тебе было за что уцепиться. > Если за городом - то это уже не 2 часа, а куда больше... Фиг знает, смотря про какой город речь. В той же Москве в пределах МКАДа если жить и не слишком далеко от метро - куда угодно ехать в пределах часа, но никак не двух. > Один ты весь в белом, выбираешь тут... Ну, да. Я и квартиру выбирал поближе к метро и работу, которая не на другом конце города находится и тоже возле метро. Когда есть возможность выбирать - довольно глупо ей не пользоваться. > А в Финляндии прописано в Конституции, что церковь отделена от государства? То есть, вся проблема в том, что нужной строчки в конституции не хватает? Так бы и сказал. > Т.е. тебе все равно, что грубо и явно - нарушается основной закон страны. Я не вижу тут никаких нарушений, поэтому тоже - мимо тазика. > Для этого революции подождать надо. Действительно. Универсальное правило в жизни любого интернет-леворуционера - всегда чего-нибудь ждать и ничего не делать. Так победите! > Л - Логика. В твоем случае скорее, С - Софистика. > Потому что пресса, совсем уж замолчать такое - никак. Так ведь деньги же есть - и не помогли что ли? Как же так? > Или ты думаешь он один в управлении воровал? Что можно украсть в управлении? Стул, что ли? > Остальные - не при делах... Ну дык, светлые борцы за всё хорошее против всего плохого мозг включать считают признаком моветона и ненужными рефлексиями вместо распространения. Хотя, любому другому человеку будет очевидно, что сдача Захарченко со стороны его коллег имела под собой некие условия, включая перевод в свидетели. Иначе дело бы просто развалилось еще на стадии СКР. > Ну, граждане смогут заменить суды, прокуратуру и следственные органы - только после революции. Да-да. Не ждем, а готовимся. (С) > Если даже тебе их мнение не интересно - на кой черт ты предлагаешь обращаться в компетентные органы? Мне неинтересно мнение людей, от лица которых ты тут якобы пытаешься вещать. > Ну да, все просто. Госдеп подучил... Как всегда. >>> До войны - был не менее крутой подъем экономики.  Из царской ж*пы, можно сказать. >> Да ну? А ну-ка расскажи нам про небывалый подъем экономики в 20-х >> и 30-х годах прошлого столетия. > Открой школьный учебник. Открыл. Начало 20-х годов, несколько миллионов людей убили в годы гражданской войны. Ну да, это не считается. Мы же помним, что причин воевать у нас не было только с немцами, которым можно и земли с людьми по-отдавать и, нагнувшись, булки поширше раздвинуть, а вот со своими людьми воевать - причины были всем понятны. Ну ладно, это же другое, понимать надо, так что идем дальше. Середина 20-х. Вижу полную жопу и развал экономики неумелыми попытками построить её людьми, которые в этом понимали примерно ничего, и чтобы люди локальных вождей пролетариата не начали вешать на фонарные столбы, побыстрому врубили заднюю и ввели НЭП. Типа, ну пусть пока побудет капитализм, пока мы тут с пасанами попытаемся разобраться, а как вообще должно работать то, что в Маркс с Энгельсом понавыдумывали. Перелистываем на 30-е годы. Чо тут у нас... Так, голод, несколько миллионов умерших... Ну да, тут природа же виновата, а не бестолковые действия партийной верхушки. Это опять другое и не считается. А дальне - дальше война, понимать надо, тут не до хорошего... В общем, отлично страну из царской жoпы вытащили. Малаццы! > Но ты сильно заблуждаешься, если думаешь, что они не хотят быть равны в возможностях. Ну дык, ясен пень. Только хотеть и мочь - вещи очень разные. Хотеть, как известно, не вредно. А человек, который смог выпрыгнуть из своей социальной ячейки и смог перепрыгнуть на ячейку выше - будет ненавидеть своих бывших сотоварищей еще сильнее, чем его новые сотоварищи, потому что гордыня и тщеславие будут того требовать. Ну, как сейчас те, кто уехал джамшутить забугор. Даже если последний хeр без соли доедают - всё равно будут в интернете насмехаться над этими россиянскими рабами. Они-то ведь уже не такие. > Сын дворника Петровича может быть не менее талантлив чем сын какого-нибудь академика Эпштейна. Если только в теории. На практике же - это случается примерно никогда. Потому что дворник Петрович научит своего сына лишь бухать водяру и винить во всех своих бедах поганую власть. И вырастет этот якобы умный сын бестолочью, не способной к эффективному обучанию, от которой в этом самом университете не будет никакого толку. > У тебя представления о коммунизме прям по журналу "Огонек". Это ты, видимо, не захаживал в магазины в совковое время. Там никакой "Огенёк" не нужен был, всё было крайне наглядно и без каких-либо журналов. > Сталинский СССР Ты вопрос полностью прочти и внимательно, не надо оттуда выхватывать лишь удобные тебе куски. Там речь про социализм, существующий ДО СИХ ПОР. Сталинский СССР закончился, мягко говоря, давно. К тому же, за все лет 25 его правления - более-менее годная жизнь была для людей лишь последние лет пять, от силы. Да и то лишь за счет временного поднятия экономики на отстройке после войны. > сейчас в какой-то степени уже и КНР КНР, добившийся успеха с помощью чисто капиталистических реформ - хороший пример социализма? Кстати, а где примеры коммунизма-то? Столько стран пытались его построить - и где же мировая леворуция-то? > Т.е. хочешь 8 часов, хочешь 12, хочешь 0? Да. Для этого и есть спокойная работа, авралы и отпуски. > А мнение работодателя на этот счет тебе не интересно? Если мнение работодателя на суть работы и сам рабочий процесс слишком сильно не совпадает с моим - я просто ищу другого работодателя. Благо, это не проблема. > А если б тебя _заставляли_ работать по N часов в сутки, как большинство простых смертных, включая 99% IT? Не совсем понимаю, кто и зачем бы меня заставлял и с чего бы я стал с этим соглашаться, поэтому хз, что тебе тут ответить. Бывают ситуации объективной надобности. Ведь ты же, устраиваясь на работу, принимаешь на себя некую ответственность за определенные рабочие процессы. И в твоих, прежде всего, интересах, чтобы всё работало хорошо. В противном случае, я не совсем понимаю - а как тогда в принципе делать работу на совесть, а не на похeр? > Отрицать голословный бред - бессмысленно. Да у интернет-борщевиков все случаи, когда их предки губили людей почем зря - голосновный бред. Я ж говорю, "тут помню, тут не помню". Такая вот выборочная амнезия. Что тут поделаешь? Увы, это не лечится. > Теперь мне не понятно. Это просто очередной приступ выборочной амнезии. Не переживай. > У тебя вся "верхушка" из одного тов. Троцкого?) А он, типа, принимал решения только за одного себя? Или другие с ним активно не соглашались в этом вопросе? Мне чот кажется, что нет. >> Проиграть войну проигравшей стороне - это надо было умудриться. > Ну вообще-то - не одна Россия вышла из войны, подписав мирный договор. На таких позорных условиях и настолько нелепо глупым образом - только Россия.
	Ответить | Правка | К родителю #770 | Наверх | Cообщить модератору

	778. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 27-Сен-20, 11:17
	>> Кровавый сталинский режим - сажал примерно столько же, сколько кровавый путинский. А в 90-е - даже больше сажали. > Есть ли более явные доказательства, что современные интернет-борщевики живут в какой-то > своей параллельной реальности с крайне альтернативной историей? Доборо пожаловать в удивительный мир элементарных исторических фактов. >> А с чего вообще ты так решил? ИТЛ вообще-то - до сих пор существуют. > Ну, как бы, назвать то, что творилось на Беломорканале Писатели приезжали целой толпой?) > как и Освенцим. Ты ведь помнишь какая там на входе табличка висела, да? Нет, дружок.  Это только в головах киселевых вроде тебя: Сталин и Гитлер - одно и то же.  ИТЛ = нацистский концлагерь.  И т.п. Освенцим был лагерем уничтожения.  Труд - "освобождал" заключенных весьма фигуральным образом.  В ИТЛ - тебя реально могли освободить/значительно скостить срок, как ударнику. >> Если за городом - то это уже не 2 часа, а куда больше... > Фиг знает, смотря про какой город речь. В той же Москве в > пределах МКАДа если жить и не слишком далеко от метро - > куда угодно ехать в пределах часа, но никак не двух. Не умеешь ты читать.  Туда-и-обратно.  Понял? Или ты с работы, приехамши, уезжать домой не собираешься?  Там и помрешь? >> Один ты весь в белом, выбираешь тут... > Ну, да. Я и квартиру выбирал поближе к метро и работу, которая > не на другом конце города находится и тоже возле метро. Когда > есть возможность выбирать - довольно глупо ей не пользоваться. Ну вот я тебе о простом факте: выбирать работу/дом/квартиру - сейчас может ничтожное меньшинство. >> А в Финляндии прописано в Конституции, что церковь отделена от государства? > То есть, вся проблема в том, что нужной строчки в конституции не > хватает? Так бы и сказал. Ну если там не написано, что отделена - в чем тогда ты видишь нарушение закона? >> Т.е. тебе все равно, что грубо и явно - нарушается основной закон страны. > Я не вижу тут никаких нарушений Школа - государственная.  Церковь - отделена от государства.  Следовательно, "закон божий" не может преподаваться в государственной школе за бюджетные деньги. Вот так и с чиновниками у нас.  Чтобы закон сработал в твою пользу - они должны это "увидеть".  А могут и не увидеть, если ручку не позолотишь. > всегда чего-нибудь ждать и ничего не делать. Кто тебе сказал, что я ничего не делаю?) >> Потому что пресса, совсем уж замолчать такое - никак. > Так ведь деньги же есть - и не помогли что ли? Как же так? Может мало денег.  Ты имеешь понятие сколько в том управлении отмазали? >> Или ты думаешь он один в управлении воровал? > Что можно украсть в управлении? Стул, что ли? Извини, коррупционировал.  Я - человек простой.  Для меня подобные г-ну Захарченко - воры. > сдача Захарченко со стороны его коллег > имела под собой некие условия, включая перевод в свидетели. Иначе дело > бы просто развалилось еще на стадии СКР. Ну да, ну да.  Птичка денюшки принесла, и квартирки, и машинки... Вот так и ведется у вас "борьба" с коррупцией.  Разваливается. >> Ну да, все просто. Госдеп подучил... > Как всегда. Ну кто-б сомневался. > а вот со своими людьми воевать - причины были всем понятны. Ну а что удивительного?  У немцев крестьяне даже теоретически земли отобрать не могли.  Опять-таки, и немцы землю у них не отбирали.  А вот у бар - было земли, которую крестьяне хотели... > Середина 20-х. Вижу полную жопу и развал экономики Вообще-то - к середине 20-х экономика вышла на довоенный уровень, ака благословенный 13-й год. > которые в этом понимали примерно ничего Красин, например. > побыстрому врубили заднюю и ввели НЭП. Стоп, а когда врубали переднюю?  Ты не понял, "военный коммунизм" - это на самом деле не коммунизм.  Учись заглядывать в толковый словарь, а не гадать о смысле слов на кофейной гуще. > Типа, ну пусть пока побудет капитализм НЭП - это не капитализм.  Я все-таки - не верю, что ты заглянул в учебник. > Так, голод, несколько миллионов умерших... Несколько миллионов - это _оценки_ демографических потерь. > А дальне - дальше война, понимать надо, тут не до хорошего... Стоп.  А где ты сказал, что больше голода - не было, хотя в славной РИ он был _систематическим_ явлением?  Про индустриализацию?  Про транспортную систему?  (Напомнить сколько строили Транссиб при царях-батушках и сколько понадобилось "не понимающим" в СССР для модернизации этого пути?  Его переложили и сделали двухколейкой - т.е. фактически построили второй раз.) >> Сын дворника Петровича может быть не менее талантлив чем сын какого-нибудь академика Эпштейна. > Если только в теории. На практике же - это случается примерно никогда. Есть огромная выборка.  Среди высшего командования РККА в годы войны - в процентном отношении куда больше "из простых", чем в царской армии.  Тем не менее, результаты разительно отличаются.  Вместо проигрыша двух войн подряд - все вооруженные конфликты, в которых СССР участвовал в 20-40 гг были завершены в его пользу. > Потому что дворник Петрович научит своего сына лишь бухать водяру и > винить во всех своих бедах поганую власть. Дворник Петрович не пьет.  А еще у сына могут быть учителя. Но в целом - ты прав.  Возможность реализации таланта у них разная уже с пеленок.  И если ты убъешь в стране социалку, разрушишь доступное всем начальное и среднее образование - будет только хуже.  Вот, прикинь, тебе такое неравенство может и быть приемлемым.  Но точно не большинству. >> У тебя представления о коммунизме прям по журналу "Огонек". > Это ты, видимо, не захаживал в магазины в совковое время. Захаживал, не переживай. >> Сталинский СССР > Ты вопрос полностью прочти и внимательно, не надо оттуда выхватывать лишь удобные > тебе куски. Там речь про социализм, существующий ДО СИХ ПОР. А почему ты волюнтаристски выбрал "существование до сих пор" - как критерий чего-то хорошего? Наполеоновская Франция - была несколько лучше, на мой взгляд, чем Франция посаженных взад бурбонов. >> сейчас в какой-то степени уже и КНР > КНР, добившийся успеха с помощью чисто капиталистических реформ - хороший пример социализма? Ну это ты почему-то называешь их "капиталистическими".   > Кстати, а где примеры коммунизма-то? А где были примеры капитализма в палеолите? >> А мнение работодателя на этот счет тебе не интересно? > Если мнение работодателя на суть работы и сам рабочий процесс слишком сильно > не совпадает с моим - я просто ищу другого работодателя. Благо, это не проблема. Это для тебя, возможно, не проблема.  И конкретно - сейчас. > В противном случае, > я не совсем понимаю - а как тогда в принципе делать > работу на совесть, а не на похeр? Ну если тебе что-то нравится делать - как правило, ты стараешься делать это хорошо.  Пример внеэкономической мотивации. >> У тебя вся "верхушка" из одного тов. Троцкого?) > А он, типа, принимал решения только за одного себя? Или другие с > ним активно не соглашались в этом вопросе? Мне чот кажется, что нет. 1) Да, партия - орган коллегиальный, а не только из тов. Троцкого. 2) Да, другие - не соглашались.  Иначе почему тов. Троцкий перестал быть наркоминделом, а? Ох, сколько тебе открытий чудных преподнес бы школьный учебник...  А ты опять вместо него какую-то "Мурзилку" читал... >>> Проиграть войну проигравшей стороне - это надо было умудриться. >> Ну вообще-то - не одна Россия вышла из войны, подписав мирный договор. > На таких позорных условиях и настолько нелепо глупым образом - только Россия. Ну, если речь о территориальных потерях - Румыния по бухарестскому мирному договору потеряла значительно больше (в процентах от территории).
	Ответить | Правка | К родителю #773 | Наверх | Cообщить модератору

	782. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 28-Сен-20, 00:25
	> Доборо пожаловать в удивительный мир элементарных исторических фактов. Да-да, я уже понял, что настало время офигительных историй. > В ИТЛ - тебя реально могли освободить/значительно скостить срок, как ударнику. Угу. Больше десяти тысяч рабочих на строительстве того же Беломорканала весьма неплохо скостили себе срок, отправившись на тот свет. Впрочем, у тебя своя история, где они не умирают, а получают лично от Сталина поцелуй в лобик, квартиру и личный автомобиль. > выбирать работу/дом/квартиру - сейчас может ничтожное меньшинство. Учитывая, что я наблюдаю совершенно противоположную картину (особенно, в ИТ), то свежо, как говорится, питание, но серется с трудом... > Ну если там не написано, что отделена - в чем тогда ты видишь нарушение закона? Ну так у нас в конституцию даже просто упоминание церкви пытались добавить - так от вас столько кудахтанья было по всему интернету, аж заходить страшно было в некоторые паблики. А там, видишь, даже подати церкви по закону обязательны - и всем норм. > Школа - государственная. Церковь - отделена от государства. Следовательно, "закон божий" не может преподаваться в государственной школе за бюджетные деньги. Почему не может? От государства отделены англоговорящие страны, но английский язык, тем не менее, преподают. И физкультура отделена. Да и много еще чего. Просто борщевикам (да и демшизе) в голову не приходит, что если не будет церквей, то будут мечети, потому что борьба за "опиум для народа" идёт наиострейшая. И поэтому церковь пытаются сохранить как основную религию путем такого вот государственного продвижения. С другой стороны, даже забавно будет, если вместо церквей будут мечети. Против них-то вам будет кукарекать уже не так сподручно. > Кто тебе сказал, что я ничего не делаю?) Слово "ждать" я от тебя видел по ходу этого разговора много раз, а вот о каких-то конкретных действиях (твоих) не было ни слова. Делаем логичный вывод. > Может мало денег. Да, вроде, там хватило бы, чтобы целый средний по размерам город купить. > Ну да, ну да. Птичка денюшки принесла, и квартирки, и машинки... Ну дык, тут вариант достаточно часто простой - либо отпускаешь рыбешку поменьше, чтобы сдала самого главного, либо отрубаешь гидре головы, пока она отращивает новые. Третьего тут, увы, не дано. >> а вот со своими людьми воевать - причины были всем понятны. > Ну а что удивительного? Да я и не удивляюсь. Сложно сделать "отнять и поделить" человеку, который ничего не отдает. Поэтому надо убить, после чего забрать и поделить. Всё логично. > Вообще-то - к середине 20-х экономика вышла на довоенный уровень Дальше, сорян, это лень комментить. Ну, обычное борщевицкое бла-бла. Надоело по десятому кругу тереть об одном и том же. > Есть огромная выборка.  Среди высшего командования РККА Дык, специалистов по истреблению собственного народа у нас во все времена хватало. > Вместо проигрыша двух войн подряд В одной из которых прекрасные управленцы от СССР сдались без боя с потерей огромного количества территорий и населения, ну да зачем это вспоминать. Дальше-то - прям ух, какие молодцы были. > Дворник Петрович не пьет. Не пьющий дворник... Ну да, верю. > И если ты убъешь в стране социалку, разрушишь доступное всем начальное и среднее образование - будет только хуже. Беспризорникам и детям из неблагополучных семей даже в совке бесплатное образование почти никогда не помогало, потому что некому было их заставлять учиться, а не колобродить. Не надо тут сказки рассказывать. > Вот, прикинь, тебе такое неравенство может и быть приемлемым. Но точно не большинству. Большинство хочет бухать водяру и ничего не делать. Нахeр им твое образование не впилось. > Захаживал, не переживай. Тогда ты просто врёшь. Нагло и беззастенчиво. Потому что я, не поверишь, тоже захаживал. > А почему ты волюнтаристски выбрал "существование до сих пор" - как критерий чего-то хорошего? Потому что так стоял изначальный вопрос. Если ты хочешь отвечать на вопросы только с переформулимуровкой их под удобные тебе критерии, то причем тут я, волюнтаризм и так далее? Сам же изменил изначальную формулировку, а волюнтаристом внезапно стал я. Ну, впрочем, стандартная тактика борщевиков, чему тут удивляться... > Ну это ты почему-то называешь их "капиталистическими". Ну, наверное, потому, что они по факту являются капиталистическими. Открываем определение капитализма, читаем: "господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами". Всё это присутствует в полной мере. Или, допустим, Huawei является государственной компанией, что ли? Ну давай ты совсем очевидное, хотя бы, отрицать не будешь. Глупо получается. >> Кстати, а где примеры коммунизма-то? > А где были примеры капитализма в палеолите? Ты за коммунизм отвечать будешь? Или ты считаешь ответом перевод стрелок? Ладно, трактуем это как "таких примеров нет". Впрочем, я тебе даже подскажу - в Кампучии коммунизм заимплементить получилось. Ты просто не упоминай, что просуществовал он там недолго и пока его строили - угробили треть населения. Коммунизм - он добрый и хороший. Просто неразумные люди этого не понимают и приходится их убивать. > Это для тебя, возможно, не проблема. И конкретно - сейчас. Для тех, у кого это проблема - надо сделать что-нибудь, чтобы это перестало быть проблемой. Как вариант - научиться делать какую-то более востребованную на рынке работу. Сейчас для этого есть все возможности, только захоти. Ну а до тех, кто сам не хочет для себя в жизни стараться - мне дела нет вообще. > 2) Да, другие - не соглашались.  Иначе почему тов. Троцкий перестал быть наркоминделом, а? Только конкретно в тот момент, вроде бы как, согласились, потому что прекращения войны любой ценой требовал и Ленин. Упс.
	Ответить | Правка | К родителю #778 | Наверх | Cообщить модератору

	783. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Сен-20, 10:00
	>> В ИТЛ - тебя реально могли освободить/значительно скостить срок, как ударнику. > Угу. Больше десяти тысяч рабочих на строительстве того же Беломорканала весьма неплохо > скостили себе срок, отправившись на тот свет. Прикинь, люди умирают и сейчас.  Никто не живет вечно даже в твоей "свободной" РФии. Понять много или мало умерло - можно сравнив с фоном смертности в целом по стране. Кстати, только освобождено по итогам строительства - более 10 тысяч.  Еще 50-ти - уменьшили сроки отбывания наказания. >> выбирать работу/дом/квартиру - сейчас может ничтожное меньшинство. > Учитывая, что я наблюдаю совершенно противоположную картину (особенно, в ИТ), то свежо, > как говорится, питание, но серется с трудом... Возможно, я ближе к народу) >> Ну если там не написано, что отделена - в чем тогда ты видишь нарушение закона? > А там, видишь, даже подати церкви по закону обязательны - и всем норм. Ну да, если соблюдают закон - все норм.  А если, наоборот, нарушают - это проблема. А вот для тебя, похоже, нарушение закона - проблема только выборочно, по тому как именно это нарушение касается лично тебя, твоих хотелок и фантазий о реальности... Я и говорю - клептократия. >> Школа - государственная. Церковь - отделена от государства. Следовательно, "закон божий" не может преподаваться в государственной школе за бюджетные деньги. > Почему не может? От государства отделены англоговорящие страны, но английский язык Чего?  Где в Конституции РФ написано, что английский язык от чего-то там отделен? Прекрати бредить, пожалуйста. > Просто борщевикам (да и демшизе) в голову не приходит, что если не > будет церквей, то будут мечети, потому что борьба за "опиум для > народа" идёт наиострейшая. Так они и есть, болезный.  В одних регионах "закон божий" насаждается один, в других - другой. > И поэтому церковь пытаются сохранить как основную религию > путем такого вот государственного продвижения. Да не пытаются.  Разных попов пытаются насаждать.  Попробуй ты в Чечне что-то кроме ваххабизма насади - самого насадят.  С "пихотой Путена" - шутки плохи... Так что кроме откровенного нарушения основного закона страны - тут еще и будущие религиозные конфликты лелеют...  Или ты до сих пор веришь в то, что попы всю дорогу несут мир-труд-май, как они верещали в конце 80-х?) > а вот о каких-то конкретных действиях (твоих) не было ни слова. > Делаем логичный вывод. Что о своих действиях я тебе не сообщал.  Л - Логика. >> Может мало денег. > Да, вроде, там хватило бы, чтобы целый средний по размерам город купить. Слушай, я правда не знаю сколько надо чтобы все управление отмазать.  И неизвестно кого еще... >> Ну да, ну да. Птичка денюшки принесла, и квартирки, и машинки... > Ну дык, тут вариант достаточно часто простой - либо отпускаешь рыбешку поменьше, > чтобы сдала самого главного, либо отрубаешь гидре головы, пока она отращивает > новые. Третьего тут, увы, не дано. Третий - это соблюдение закона.  Не можешь объяснить происхождение ништяков - к стенке.  Не просигнализировали - к стенке.  И т.п. >>> а вот со своими людьми воевать - причины были всем понятны. >> Ну а что удивительного? > Да я и не удивляюсь. Т.е. теперь ты понимаешь, почему крестьяне воевали в первую очередь с дарагими соотечественниками, что их лет 50 назад еще свободно на конюшне пороли (а буквально вчера - порол полицай/казак, служащий этим соотечественникам), а не с немцами? >> Вообще-то - к середине 20-х экономика вышла на довоенный уровень > Дальше, сорян, это лень комментить. Ну, обычное борщевицкое бла-бла. Открой школьный учебник. >> Есть огромная выборка.  Среди высшего командования РККА > Дык, специалистов по истреблению собственного народа у нас во все времена хватало. А, ну да.  Совсем забыл же: "пили б баварское" (ц) (тм) Хотя, все-равно - что-то в раньшие времена "специалисты по истреблению" все-таки воины проигрывали... >> Вместо проигрыша двух войн подряд > В одной из которых прекрасные управленцы от СССР сдались без боя "Управленцы от СССР" не имели отношения к развалу армии, начавшемся еще при царе-батушке и завершившемся при "временных".  Кроме того, никто никому не сдался, ты опять просто врешь. > с потерей огромного количества территорий и населения "Мир без аннексий и контрибуций" запороли сами немцы, за что вскоре и поплатились.  А территории - вернулись. > Беспризорникам и детям из неблагополучных семей даже в совке бесплатное образование почти > никогда не помогало, потому что некому было их заставлять учиться Погугли про тов. Макаренко и его питомцев. >> Вот, прикинь, тебе такое неравенство может и быть приемлемым. Но точно не большинству. > Большинство хочет бухать водяру и ничего не делать. Так будет, если ты будешь большинство загонять в такие скотские условия, что у них с рождения не будет ни малейших перспектив. >> Захаживал, не переживай. > Тогда ты просто врёшь. Нагло и беззастенчиво. Просто, я, возможно, помню больший период позднего СССР чем ты, а также интересовался тем что было до у очевидцев, а не в "Огоньке"... >> А почему ты волюнтаристски выбрал "существование до сих пор" - как критерий чего-то хорошего? > Потому что так стоял изначальный вопрос. Ты перестал пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет? Ты действительно лишь хочешь, чтобы тебе отвечали на любой глупый вопрос? >> Ну это ты почему-то называешь их "капиталистическими". > Ну, наверное, потому, что они по факту являются капиталистическими. Открываем определение > капитализма, читаем: "господство товарно-денежных отношений и частной собственности > на средства производства" Стоп, а с чего ты решил что в Китае (ну или при НЭПе) - господствовала частная собственность на средства производства, г-н Киселев рассказал или еще какой "афтаритет"? > Всё это присутствует в полной мере. Или, допустим, Huawei является государственной компанией, > что ли? "Авторами отчёта выступили Дональд Кларк (Donald Clarke) из Университета Джорджа Вашингтона и Кристофер Болдинг (Christopher Balding) из Университета Фулбрайта во Вьетнаме. В нём говорится, что Huawei полностью принадлежит холдинговой компании, 99 % доли которой владеет профсоюзный комитет. Если организация представляет собой типичный китайский профсоюзный комитет, это, по словам авторов, может означать, что телекоммуникационный гигант принадлежит правительству и им контролируется." (ц) Ты еще и пример выбрал неудачный. >>> Кстати, а где примеры коммунизма-то? >> А где были примеры капитализма в палеолите? > Ты за коммунизм отвечать будешь? Я тебе привел еще пример, что если чего-то в реальности еще не было - это не значит, что это нечто - невозможно. > Впрочем, я тебе даже подскажу - в Кампучии коммунизм заимплементить получилось. О, да.  Пол Пот - просто офигенный образец коммуниста. > Ты просто не упоминай, что просуществовал Просто его упоминают лишь те, что имеют представление о коммунизме по чему-то вроде речей Геббельса. > Как вариант - научиться делать какую-то более востребованную > на рынке работу. Угу.  Например податься к джамшутам жить в шалаше и работать на их условиях... >> 2) Да, другие - не соглашались.  Иначе почему тов. Троцкий перестал быть наркоминделом, а? > Только конкретно в тот момент, вроде бы как, согласились, потому что прекращения > войны любой ценой требовал и Ленин. Упс. Понимаешь, проблема в том - что ты, как обычно, слышал звон.  Впрочем, тут надо читать учебник.  Бесполезно просвещать тебя там, где это не место.  Тем более, ты и не хочешь...
	Ответить | Правка | К родителю #782 | Наверх | Cообщить модератору

	784. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 28-Сен-20, 15:40
	> Прикинь, люди умирают и сейчас.  Никто не живет вечно даже в твоей "свободной" РФии. С той лишь разницей, что сейчас смерть даже одного заключенного в ИТЛ сопровождается воем и кудахтаньем про зверский режим, а тогда дохли десятками тысяч - и никаких проблем. > Понять много или мало умерло - можно сравнив с фоном смертности в целом по стране. А еще можно померить среднюю температуру по больнице, это тоже поможет понять, болен ли конкретный пациент. > Кстати, только освобождено по итогам строительства - более 10 тысяч. То есть, умерло, всё-таки, меньше половины? Радость-щастье. > Возможно, я ближе к народу) Если только на словах. На деле - обычный интернетный леворуционер. Был бы ближе к народу - тебя бы здесь вообще не было. > Ну да, если соблюдают закон - все норм.  А если, наоборот, нарушают - это проблема. Ну а чего вы тогда кудахчете когда это пытаются сделать законом? > Прекрати бредить, пожалуйста. Это ты перестань наводить тень на плетень. Ну, или тогда не жалуйся, что другие делают тоже самое. > Так что кроме откровенного нарушения основного закона страны - тут еще и будущие религиозные конфликты лелеют... Покажи закон, по которому запрещено проводить в школах церковные уроки. На всякий случай - конституция не является именно законом. Это общегосударственные установки о том, как надо, чтобы всё было. Закон - это чуток другое и в другой книжке написано. > Третий - это соблюдение закона. А еще надо, чтобы все были честными, не думали плохого и не нарушали нарушения. Но в реальности, почему-то, так не происходит. Жестокая действительность, ужас и кошмар. > Не можешь объяснить происхождение ништяков - к стенке.  Не просигнализировали - к стенке. И т.п. Так ведь, понимаешь, это пока у тебя никаких ништяков нет - очень легко и приятно кукарекать кого и куда надо ставить. Но ведь жизнь - она всякие нюансы иметь может. Сегодня ништяков нет, а завтра - есть. И взгляды на то, кого и как надо ставить к стенке начинают резко меняться. Ведь может так получиться, что самого к стенке поставят. И оправдалки твои слушать не будут. А еще родственники могут быть. А еще могут подставить. Да мало ли что может быть. > Открой школьный учебник. В современных учебниках написано, мягко говоря, уже сильно не то, что писали в борщевицких. Так что так себе совет. > А, ну да.  Совсем забыл же: "пили б баварское" (ц) (тм) Чувак, я понимаю, что бинарное сознание требует от тебя причислить меня к противоположному тебе лагерю дурaчков, но - увы, я к демшизоидам отношусь примерно так же, как и к вам, борщевикам. Для меня вы одинаково ушибленные персонажи, просто ушиблены в разные полушания. > "Мир без аннексий и контрибуций" запороли сами немцы, за что вскоре и поплатились. А территории - вернулись. Надеюсь, ты понимаешь, что крайне сложно записывать чужие ошибки в собственные достижения? > Погугли про тов. Макаренко и его питомцев. Я так понимаю, проблема была лишь в том, что ты в каждую школу по Макаренко не посадишь. > Так будет, если ты будешь большинство загонять в такие скотские условия, что у них с рождения не будет ни малейших перспектив. Разумеется, когда у тебя нет мотивации что-то делать - очень сильно её поднимет то, что государство начнет за тобой бегать и устраивать тебе "не скотские" условия. Всё так и будет, да-да. Наверное, мне никогда не постичь этой загадочной борцевицкой логики, по которой лентяи и тунеядцы вдруг по щучьему велению переродятся в ударников труда, стоит им только "создать условия". Ну, если только под "условиями" понимается загнать на очередную стройку века работать на убой - тогда всё, в принципе, встаёт на свои места. > Просто, я, возможно, помню больший период позднего СССР чем ты, а также интересовался тем что было до у очевидцев, а не в "Огоньке"... А может не может. > Ты действительно лишь хочешь, чтобы тебе отвечали на любой глупый вопрос? Дык, я тоже могу объявить любой твой вопрос априори тупым и только на этом основании не отвечать. Сорян, но это настолько унылый слив, что даже неинтересно... > это, по словам авторов, может означать, что телекоммуникационный гигант принадлежит правительству и им контролируется." (ц) А может не может. > Ты еще и пример выбрал неудачный. Естественно, как же иначе... У борщевиков любой пример неудачный, кроме торжества коммунизма. > Я тебе привел еще пример, что если чего-то в реальности еще не было - это не значит, что это нечто - невозможно. Ну, скажем, открой список бывших и нынешних социалистических стран и осознай, что бывших там - десятки, в то время как всё еще существующих - всего несколько штук, в большинстве из которых жизнь, мягко говоря, не сахар. То, что не получилось много десятков раз и получилось (в полной мере) ни одного раза - достаточно очевидным образом означает, что что это является чем-то не особо возможным, потому что это доказано практикой, а не чьим-либо кукареканьем. Все эти разговоры про "а давайте еще раз попробуем" - исходят от тех, кто явно потом не будет вместе со всеми расхлёбывать итоги своих "попыток". Как было, собственно, в 90-е. > О, да.  Пол Пот - просто офигенный образец коммуниста. Ну дык, посмотри сам - деньги отменили, всеобщее равенство, никакой частной собственности на средства производства и так далее. Самый, что ни на есть, коммунизм. Впрочем, это другое, понимать надо. Как обычно. > Угу.  Например податься к джамшутам жить в шалаше и работать на их условиях... Ну, если мозгов не хватает ни на что другое - то да. А вообще - центров перепрофилирования и всяких бесплатных курсов повсюду - вагон. Бери, учись, иди работать. Но понятно, что ныть и жаловаться на жизнь, плохую власть и что было бы ништяк снова всё отнять и поделить - это завсегда проще и удобнее, бесспорно. > Понимаешь, проблема в том - что ты, как обычно, слышал звон. Впрочем, тут надо читать учебник. Бесполезно просвещать тебя там, где это не место. Тем более, ты и не хочешь... Да-да-да, "кудах-тах-тах", а крыть-то нечем. Так что пойдем путём стандартного ad hominem.
	Ответить | Правка | К родителю #783 | Наверх | Cообщить модератору

	787. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 29-Сен-20, 10:49
	>> Прикинь, люди умирают и сейчас.  Никто не живет вечно даже в твоей "свободной" РФии. > С той лишь разницей, что сейчас смерть даже одного заключенного в ИТЛ > сопровождается воем и кудахтаньем про зверский режим Ох, наивный мальщик.  Чтобы начали кудахтать - сабжект должен был быть известным в широких кругах, как вот преставившийся давеча ваш нацик. От того, что очередной зк-юнит помрет от туберкулеза - ваши iiiвабодные сми даже не чихнут... > а тогда дохли десятками тысяч - и никаких проблем. Ну да, ну да.  А теперь мрут только на воле...  Чудеса в решете. >> Понять много или мало умерло - можно сравнив с фоном смертности в целом по стране. > А еще можно померить среднюю температуру по больнице, это тоже поможет понять, > болен ли конкретный пациент. Нет, не поможет.  Ты действительно д-к или прикидываешься? >> Кстати, только освобождено по итогам строительства - более 10 тысяч. > То есть, умерло, всё-таки, меньше половины? Радость-щастье. Там показатели смертности даже были меньше чем в среднем по стране, если я правильно помню.  Только в 33-м году было хуже, что тоже понятно. > Был бы ближе к народу - тебя бы здесь вообще не было. Эт как? >> Ну да, если соблюдают закон - все норм.  А если, наоборот, нарушают - это проблема. > Ну а чего вы тогда кудахчете когда это пытаются сделать законом? А это не пытаются сделать законом.  Пытаются "этим" - закон нарушить, ферштейн? >> Прекрати бредить, пожалуйста. > Это ты перестань наводить тень на плетень. Ну, или тогда не жалуйся, > что другие делают тоже самое. Ты действительно ... или прикидываешься? Английский язык ни по какой конституции РФ от государства не отделен, в отличие от. >> Так что кроме откровенного нарушения основного закона страны - тут еще и будущие религиозные конфликты лелеют... > Покажи закон, по которому запрещено проводить в школах церковные уроки. Ст. 14.2 Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. > На всякий случай - конституция не является именно законом. Вообще-то, конституция - основной закон страны. >> Третий - это соблюдение закона. > А еще надо, чтобы все были честными Ну, что и требовалось.  Ты в очередной раз проговорился - ваше государство нечестное, воровское.  Раз нарушает собственные законы, причем обладающие высшей юридической силой (т.е. прописанные в Конституции).  Клептократия же. > Сегодня ништяков нет, а завтра - есть. И взгляды на то, кого и как надо > ставить к стенке начинают резко меняться. Ты судишь по себе. > Ведь может так получиться, что самого к стенке поставят. Тебя посодют - а ты не воруй! > И оправдалки твои слушать не будут. Это только в _твоем_ государстве - на закон плюют. >> Открой школьный учебник. > В современных учебниках написано, мягко говоря, уже сильно не то, что писали > в борщевицких. Так что так себе совет. Не настолько не то, чтобы "не заметить" индустриализации, коллективизации и вообще - громадного экономического роста в сталинском СССР, особенно в сравнении с "благословенной" РКМП... >> А, ну да.  Совсем забыл же: "пили б баварское" (ц) (тм) > Чувак, я понимаю, что бинарное сознание требует от тебя причислить меня к > противоположному тебе лагерю дурaчков, но - увы, я к демшизоидам отношусь > примерно так же, как и к вам, борщевикам. Да дело не в твоих чуйствах, а в твоих "аргументах", которые в данном случае абсолютно идентичны нелюбимым тобой гражданам. >> "Мир без аннексий и контрибуций" запороли сами немцы, за что вскоре и поплатились. А территории - вернулись. > Надеюсь, ты понимаешь, что крайне сложно записывать чужие ошибки в собственные достижения? Вообще-то - можно.  Т.к. ситуация была, в принципе, беспроигрышная.  Если б немцы выдержали свое "без аннексий и контрибуций" - они получили б бонус в виде международного доверия, но вряд-ли кто еще из серьезных игроков пошел бы на сепаратный мир.  Так что, не получив с оккупированных территорий жрачки - они, возможно, даже скорее б проиграли.  Второй вариант, на который они пошли, т.е. "кинув" с условиями своего первоначального предложения - дал им некоторые ресурсы, но этим положение не спас (с учетом вступления США), зато показал и собственным гражданам и противнику, что мириться с Германией - контрпродуктивно. Так что - да, это дипломатическая победа.  Возможно, первый вариант был бы куда выгоднее Германии - с ней пошли б на сепаратный мир и другие страны, под давлением общественности. >> Погугли про тов. Макаренко и его питомцев. > Я так понимаю, проблема была лишь в том, что ты в каждую > школу по Макаренко не посадишь. Если труд учителя будет цениться где-то на уровне кассира в "Пятерочке" - то да. >> Так будет, если ты будешь большинство загонять в такие скотские условия, что у них с рождения не будет ни малейших перспектив. > Разумеется, когда у тебя нет мотивации что-то делать - очень сильно её > поднимет то, что государство начнет за тобой бегать и устраивать тебе > "не скотские" условия. Всё так и будет, да-да. Ну да.  Достаточно взглянуть на РКМП и СССР.  Почему-то в СССР и учиться люди сразу захотели, и работать. > Ну, если только под "условиями" понимается загнать на очередную стройку века работать > на убой - тогда всё, в принципе, встаёт на свои места. Почему-то при "работе на убой" - население росло, даже после урбанизации.  А сейчас... >> Ты действительно лишь хочешь, чтобы тебе отвечали на любой глупый вопрос? > Дык, я тоже могу объявить любой твой вопрос априори тупым Но я не объявил твой вопрос априори тупым.  Я _объяснил_ почему он тупой. Ты понимаешь разницу? >> Ты еще и пример выбрал неудачный. > Естественно, как же иначе... У борщевиков любой пример неудачный Опять вранье.  Я подробно объяснил почему этот _конкретный_ пример - неудачен. >> Я тебе привел еще пример, что если чего-то в реальности еще не было - это не значит, что это нечто - невозможно. > Ну, скажем, открой список бывших и нынешних социалистических стран и осознай, что > бывших там - десятки, в то время как всё еще существующих > - всего несколько штук, в большинстве из которых жизнь, мягко говоря, не сахар. Если учесть что капиталистических стран куда больше и в _большинстве_ из них жизнь, даже грубо говоря - не сахар... Да, детка.  Не только США - капстрана, но и Руанда.  Прикинь? > То, что не получилось много десятков раз и получилось (в полной мере) > ни одного раза - достаточно очевидным образом означает, что что это > является чем-то не особо возможным, потому что это доказано практикой Еще раз.  В неолите не было капиталистических государств.  Да и вообще государств. Это означает, что государство - невозможно? >> О, да.  Пол Пот - просто офигенный образец коммуниста. > Ну дык, посмотри сам - деньги отменили, всеобщее равенство, никакой частной собственности > на средства производства и так далее. Что, там и государства - не было? > Самый, что ни на есть, коммунизм. Возможно, но разве что - по журналу "Мурзилка"... >> Угу.  Например податься к джамшутам жить в шалаше и работать на их условиях... > Ну, если мозгов не хватает ни на что другое - то да. Да причем тут мозги вообще?  Джамшутят и люди с высшим образованием, со степенями... > А вообще - центров перепрофилирования и всяких бесплатных курсов повсюду - > вагон. Бери, учись, иди работать. Так тебя после 40 без опыта работы и взяли...  Для примера. >> Понимаешь, проблема в том - что ты, как обычно, слышал звон. Впрочем, тут надо читать учебник. Бесполезно просвещать тебя там, где это не место. Тем более, ты и не хочешь... > Да-да-да, "кудах-тах-тах", а крыть-то нечем. Ну, если вкратце, политика партии руководствовалась ленинским принципом: подпишем и не исполним.  Т.е. делалась ставка на поражение Германии.  Я тебе объяснил почему нарушение собственных первоначальных предложений было ей не выгодно в перспективе. Все это, действительно - есть в школьном учебнике.  Как и то, что Троцкий с его "не мира ни войны" - не был тем, кто в реальности заключал Брестский мир...
	Ответить | Правка | К родителю #784 | Наверх | Cообщить модератору

	788. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 29-Сен-20, 11:45
	> От того, что очередной зк-юнит помрет от туберкулеза - ваши iiiвабодные сми даже не чихнут... Магницкий был очеень известным человеком, да... > Нет, не поможет. Ты действительно д-к или прикидываешься? Проехали. В сарказм ты совсем не умеешь, увы. >> Был бы ближе к народу - тебя бы здесь вообще не было. > Эт как? Пролетарии у станков и в шахтах, а ты тут штаны на форумах просиживаешь, буржуй проклятый. > А это не пытаются сделать законом. Пытаются "этим" - закон нарушить, ферштейн? Так я и говорю - меняют закон так, чтобы это стало законным. Поменяют - и станет законно. Что тебя не устаривает, я не понимаю? > Английский язык ни по какой конституции РФ от государства не отделен, в отличие от. Совсем-совсем не умеешь в сарказм, да... > Вообще-то, конституция - основной закон страны. Да, но конкретикой таки являются УК и КоАП. Или ты где-то видел дела за нарушение требований конституции? > Ну, что и требовалось.  Ты в очередной раз проговорился - ваше государство нечестное То ли дело совок, там все были такие честные, аж жуть. > Ты судишь по себе. Сужу по людям в принципе. Я понимаю, что конкретно ты - не такой, прям совсем и вообще не такой. Но в мире существуешь не только ты. > Это только в _твоем_ государстве - на закон плюют. В совке на закон плевали еще покруче, не зря же в 90-е такой бардак был когда все привычные схемы перестали покрываться и повыползали на всеобщее обозрение. > громадного экономического роста в сталинском СССР Как же я люблю это свойство борщевиков найти какой-то положительный факт во всём многообразии исторических фактов, касающихся совка, и начинать его предъявлять как аргумент в споре, который сами же и выдумали. Ты понимаешь, что с этим никто и не спорил, да? Но временный экономический рост (каким бы громадным он ни был) - не отменяет всего остального, что происходило в стране до, после и во время этого роста. > Да дело не в твоих чуйствах, а в твоих "аргументах", которые в данном случае абсолютно идентичны нелюбимым тобой гражданам. Дык, трoллить борщевиков за мастурбирование на Светлое Советское Прошлое (тм) - не менее увлекательно, чем cиcянят с их Прекрасной Россией Будущего (тм). Я уже объяснял, проблемой всех борщевиков является то, что у них историческая память построена по принципу "тут помню, тут не помню" и крики "всё вы врёти!" на попытки напомнить про "забытые" участки. Вы, борщевики, тоже от дешмизоидов отличаетесь только цветом флажков и объектом поклонения. В остальном - ровно такие же экзальтированные наивные фанатики. > Вообще-то - можно. Т.к. ситуация была, в принципе, беспроигрышная. Да, в 1918 году же очевидно было, что Германия под предводительством Гитлера нападет на СССР спустя 23 года и проиграет, по результатом чего СССР сможет вернуть крайне позорно слитые территории и даже прибарахлиться некоторым количеством ништяков. Действительно. Вангованием 80-го левела тогдашние предводители СССР уже тогда всех поражали. > Так что - да, это дипломатическая победа. Ты прям сделал мой день. Чтобы назвать Брестский мирный договор "дипломатической победой" - надо быть прям конкретно таким развесистым борщевиком. Прям образцовым, годным для палаты мер и весов. Спасибо за несколько минут здорового смеха. > Если труд учителя будет цениться где-то на уровне кассира в "Пятерочке" - то да. Труд будет цениться тогда, когда за него будут платить. То, что даётся бесплатно - никто и никогда не будет ценить. > Почему-то при "работе на убой" - население росло, даже после урбанизации. А сейчас... А что сейчас? Ващет, крупные производственные предприятия открываются десятками каждый месяц. Впрочем, я понимаю, что борщевики, как и демшизоиды, упорно игнорируют всё, что в настоящий момент строится и развивается в стране, потому что - всё не то и всё не так. "Капиталисты, воры, коррупционеры, всё украли, кудах-тах-тах!" > Но я не объявил твой вопрос априори тупым. Я _объяснил_ почему он тупой. Ты понимаешь разницу? Я тоже могу накинуть объяснений в духе "твой вопрос тупой, потому что мне так кажется". Что это меняет - не особо понятно. > Если учесть что капиталистических стран куда больше и в _большинстве_ из них жизнь, даже грубо говоря - не сахар... ХЗ, большинство стран из списка капиталистических имеют крайне высокий средний уровень жизни. Включая Россию, кстати, в которой уровень бедности, безработицы и т.п. - весьма низкий по сравнению даже с якобы более успешными, типа США. То есть, примеров удачной имплементации капитализма - полно. А вот примеров коммунизма - чот вообще ни одного. С нескольких десятов попыток в разное время в разных странах. Чот неубедительно. > Это означает, что государство - невозможно? Это означает, что ты зачем-то полез в софистику. > Возможно, но разве что - по журналу "Мурзилка"... Ну, понятно, раз гора трупов и фактический развал страны - значит, это "неправильный" коммунизм и не считается. Ясно-понятно. > Да причем тут мозги вообще? Джамшутят и люди с высшим образованием, со степенями... Если человек не с высшим образованием по филологии и чем-то подобным и при этом джамшутит - то виноват в этом он исключительно сам. Все возможности для нормального трудоустройства в России сейчас есть, в стране сейчас профицит квалифицированных кадров, кадровики за каждым перспективным кандидатом толпами бегают. > Так тебя после 40 без опыта работы и взяли...  Для примера. Да легко. Даже в том же ИТ сейчас полно "войти в айти", прям толпы. И, что характерно, их берут. Просто потому что на рынке жесточайший кадровый голод. Бери, обучайся - и устроишься. Но, естественно, ныть, лёжа на диване, оно завсегда проще. > Ну, если вкратце, политика партии руководствовалась ленинским принципом: подпишем и не исполним. Т.е. делалась ставка на поражение Германии. То есть, ставим на поражение Германии, складываем оружие, немцы начинают нас щемить, мы им отдаем им кучу территорий и ставим на их проигрыш, после чего они действительно проигрывают, а мы посасываем, пока страны-победители делят ништяки, а мы ждем возможного следующего шанса отыграться. Отличная ставка!
	Ответить | Правка | К родителю #787 | Наверх | Cообщить модератору

	789. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 29-Сен-20, 13:50
	>> Нет, не поможет. Ты действительно д-к или прикидываешься? > Проехали. В сарказм ты совсем не умеешь, увы. Да нет, я действительно уже не уверен, что ты прикидываешься( >>> Был бы ближе к народу - тебя бы здесь вообще не было. >> Эт как? > Пролетарии у станков и в шахтах Да нет же, не по этому принципу определяются пролетарии.  Что в лоб - что по лбу... >> А это не пытаются сделать законом. Пытаются "этим" - закон нарушить, ферштейн? > Так я и говорю - меняют закон так, чтобы это стало законным. > Поменяют - и станет законно. Что тебя не устаривает, я не > понимаю? Меня напрягает _обратная_  последовательность.  Сначала напишут закон, потом его сами нарушат.  Ну а потом...  Да ничего с законом не будет, нарушат еще раз) Ты понимаешь разницу между нарушением правил игры и их изменением? >> Английский язык ни по какой конституции РФ от государства не отделен, в отличие от. > Совсем-совсем не умеешь в сарказм, да... Это была глупость, а не сарказм. >> Вообще-то, конституция - основной закон страны. > Да, но конкретикой таки являются УК и КоАП. Или ты где-то видел > дела за нарушение требований конституции? Вообще-то, есть даже такая вещь как Конституционный Суд... >> Ты судишь по себе. > Сужу по людям в принципе. Я понимаю, что конкретно ты - не > такой, прям совсем и вообще не такой. > Но в мире существуешь не только ты. Ну а с чего ты взял, что за*ранцев в мире - неприменно больше? >> Это только в _твоем_ государстве - на закон плюют. > В совке на закон плевали еще покруче, не зря же в 90-е Круто.  Судить о соблюдении законности в СССР по 90-м - настоящее конфу. Я бы советовал сразу с путинской РФии начать. >> громадного экономического роста в сталинском СССР > Как же я люблю это свойство борщевиков найти какой-то положительный факт во > всём многообразии исторических фактов, касающихся совка Вообще-то - тебе уже тут целую кучу "положительных фактов" предъявили... > Дык, трoллить борщевиков за мастурбирование на Светлое Советское Прошлое (тм) С чего ты решил, что этим тут кто-то занимается?  Ну, может - разве ты?) > память построена по принципу "тут помню, тут не помню" и крики > "всё вы врёти!" на попытки напомнить про "забытые" участки. Не учи историю по журналу "Огонек" и писаниям Исаича - и тебя не будут шокировать исторические факты.  Ты не будешь впадать в шок от того, что люди в тюрьмах - представьте! - умирают и т.п. >> Вообще-то - можно. Т.к. ситуация была, в принципе, беспроигрышная. > Да, в 1918 году же очевидно было, что Германия под предводительством Гитлера > нападет на СССР спустя 23 года и проиграет, по результатом чего > СССР сможет вернуть крайне позорно слитые территории Вообще-то - то, что было "позорно слито" - вернули уже вскоре после 18-го.  За небольшими исключениями, по итогам уже другой войны с Польшей. Подружись уже со школьным учебником, я серьезно. >> Если труд учителя будет цениться где-то на уровне кассира в "Пятерочке" - то да. > Труд будет цениться тогда, когда за него будут платить. То, что даётся > бесплатно - никто и никогда не будет ценить. Люди не ценят жизнь и здоровье? >> Почему-то при "работе на убой" - население росло, даже после урбанизации. А сейчас... > А что сейчас? Ващет, крупные производственные предприятия открываются десятками каждый > месяц. Ты б хоть прочитать текст сперва попытался.  Ну, прежде чем отвечать. >> Но я не объявил твой вопрос априори тупым. Я _объяснил_ почему он тупой. Ты понимаешь разницу? > Я тоже могу накинуть объяснений в духе "твой вопрос тупой, потому что > мне так кажется". Но я не делал объяснений в _этом_ духе.  Снова мимо. >> Если учесть что капиталистических стран куда больше и в _большинстве_ из них жизнь, даже грубо говоря - не сахар... > ХЗ, большинство стран из списка капиталистических имеют крайне высокий средний уровень жизни. Ты серьезно?  Посмотри на политическую карту мира, особенно Африку, Южную Америку, Азию.  Там все особенно разноцветное.  Ты понимаешь в каких регионах стран больше и как, в основном, живут там? >> Это означает, что государство - невозможно? > Это означает, что ты зачем-то полез в софистику. Ну, когда ты используешь свою "логику" - это почему-то аргумент.  А когда я применяю ее вполне аналогичным образом - это софистика...  Чудеса в решете. >> Возможно, но разве что - по журналу "Мурзилка"... > Ну, понятно, раз гора трупов и фактический развал страны - значит, это > "неправильный" коммунизм и не считается. Так чо там с государством-то было?)  Было оно ай нет? > сейчас профицит квалифицированных кадров, кадровики за каждым перспективным кандидатом > толпами бегают. Ох, а раз за кем-то не бегают, он по-определению - неперспективен и сам виноват... >> Так тебя после 40 без опыта работы и взяли...  Для примера. > Да легко. День чудес... >> Ну, если вкратце, политика партии руководствовалась ленинским принципом: подпишем и не исполним. Т.е. делалась ставка на поражение Германии. > То есть, ставим на поражение Германии, складываем оружие, немцы начинают нас щемить, > мы им отдаем им кучу территорий и ставим на их проигрыш, > после чего они действительно проигрывают, а мы посасываем, пока страны-победители делят > ништяки, а мы ждем возможного следующего шанса отыграться. Отличная ставка! Прочти учебник.  Когда страны-победители "делили ништяки" - как раз Брестский мир и был денонсирован, после чего утраченное вернули.
	Ответить | Правка | К родителю #788 | Наверх | Cообщить модератору

	790. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 29-Сен-20, 19:14
	> Да нет же, не по этому принципу определяются пролетарии. У меня уже складывается ощущение, что если я начну шутить за то, что имел твою мамку - ты сразу начнешь возражать, что такого не могло быть, ведь я точно не являюсь твоим отцом и начнешь тыкать в свидетельство о рождении... > Ты понимаешь разницу между нарушением правил игры и их изменением? А ты понимаешь, что ты прикопался к теологии на уроках просто потому, что, как и у твоих демшизоидных братьев по разуму, это хороший и известный инфоповод, а больше ты ничего про то, что в школах происходит - не знаешь? > Это была глупость, а не сарказм. Вай со сириоуз? > Вообще-то, есть даже такая вещь как Конституционный Суд... Да-да, и там будут учить школьную директрису, что теологию преподаёт... Впрочем, если ты считаешь, что это нарушение конституции - подай в Конституционный суд, чего ты тут кукарекаешь-то? Конституционные судьи этот форум читают крайне едва ли. > Ну а с чего ты взял, что за*ранцев в мире - неприменно больше? К счастью, нет. Таких, как ты, в мире не так много. > Круто. Судить о соблюдении законности в СССР по 90-м - настоящее конфу. А еще круче обрывать предложение на середине, не вникая в его смысл, и уже бежать радостно кудахтать... Людские повадки и определенный уклад жизни в 90-е не материализовались откуда-то из подпространства. Этот уклад формировался вторую половину 70-х и все 80-е. > Вообще-то - тебе уже тут целую кучу "положительных фактов" предъявили... Если я от тебя и видел какую-то кучу, то разве что навозную. > Люди не ценят жизнь и здоровье? Люди не ценят бесплатные услуги, или услуги, за которые платят не они, либо платят мало денег. У врачей частных клиник и учителей частных школ зарплаты вполне себе немаленькие и живут они, прямо скажем, не особо плохо. > Ох, а раз за кем-то не бегают, он по-определению - неперспективен и сам виноват... Именно так. Уровень оклада и востребованность на рынке труда определяется дефицитом специалистов на ту, или иную позицию. Мне кажется, очевидно, что конкуренции на специальность "дворник", "таксист", или "сторож" - определенно, нет. И если ты, дожив до взрослого возраста, не смог научиться хоть чему-то - да, сам виноват. Чувак, я в 16 лет работать пошел. Потому что с помощью домашнего компа научился делать тот минимум, который позволил пойти эникеем и там дальше развиваться. Cрaть я хотел на нытьё великовозрастных лентяев, что им, видители ли, государство работу на блюдечке не принесло, да еще не простую, а золотую. Я таких за всё время видел дофига. Помню, за одного из них очень просила его мама, которая была дружила с моей тёщей. Представляешь, за 30-летнего дeбила просила его мать, чтобы я (22-хлетний на тот момент пацан) ему помог найти работу. У него, видите ли, не получается. И он, замечу, не был не инвалидом, не больным. Совершенно здоровый мужик, который до 30 лет просидел на шее у мамаши. Расскажи, как ты предлагаешь "создавать условия" для вот таких амёб? > День чудес... Да у тебя ещё и не такие прозрения случатся, если перестанешь на краснoжoпых пабликах сидеть и посмотришь, что вообще вокруг происходит. > Прочти учебник.  Когда страны-победители "делили ништяки" - как раз Брестский мир и был денонсирован, после чего утраченное вернули. Да я в курсе, что всё вернули, а во время Второй Мировой оттяпали еще больше. Вопрос был не в этом, а в том, что вождь борщевиков тупо сдался. И все эти прохладные истории, что они просто затягивали переговоры и так далее - никак не отменят самого факта сдачи земель и прочих государственных интересов. И отмена этого договора никак, по большому счету, не зависела от СССР. Его отменили из-за того, что у всех дико подгорело, что Германия заключала оккупационные договоры с другими странами и отменили их просто потому что нефиг. Чем потом и воспользовались борщевики, чтобы хоть немного выправить свой, мягко говоря, пошатнувшийся имидж, приписав это решение своей офигительной прозорливости. Только вот, понимаешь какое дело - этого же результата (остаться при своём) можно было добиться и не сдавая свои земли и людей, раз уж и пролетарским вождям был так очевиден исход. Тот же Сталин, на которого ты тут так яростно нaдрaчиваешь, чот как-то не сдавал ни земли, ни людей. Во всяком случае, без боя. Как же так?
	Ответить | Правка | К родителю #789 | Наверх | Cообщить модератору

	791. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 02-Окт-20, 11:53
	>> Да нет же, не по этому принципу определяются пролетарии. > У меня уже складывается ощущение Не тем местом. >> Ты понимаешь разницу между нарушением правил игры и их изменением? > А ты понимаешь, что ты прикопался к теологии на уроках просто потому Что это прямое нарушение закона, на которое ты, внезапно, почему-то закрываешь глаза... > что, как и у твоих демшизоидных братьев по разуму Мне льстит, что я брат по-разуму с покойным Гинзбургом. > а больше ты ничего про то, что в школах происходит - не знаешь? 10 из 10.  Ты вообще ни разу не угадал. > Впрочем, если ты считаешь, что это нарушение конституции - подай в Конституционный > суд, чего ты тут кукарекаешь-то? Дадада.  На колу было мочало...  Не заменить ли гражданам суды, прокуратуру и МВД для начала... >> Ну а с чего ты взял, что за*ранцев в мире - неприменно больше? > К счастью, нет. Таких, как ты, в мире не так много. Так я не про себя.  По диалогу - под описание больше всего подходишь ты, к примеру. >> Круто. Судить о соблюдении законности в СССР по 90-м - настоящее конфу. > А еще круче обрывать предложение на середине, не вникая в его смысл Ты вообще - отвечаешь не читая. > Людские повадки и определенный уклад жизни в 90-е не материализовались откуда-то из > подпространства. Ну, вообще-то, было еще ранее замечено, что если поместить людей в нечеловеческие условия, напр. фашистский концлагерь - поведение некоторых претерпит сурьезные изменения.  Мораль этого сюжета тоже давно известна: не помещайте людей в скотские условия. >> Люди не ценят жизнь и здоровье? > Люди не ценят бесплатные услуги, или услуги, за которые платят не они Ты мамке заплатил, когда вылез из нутыпонел? >> Ох, а раз за кем-то не бегают, он по-определению - неперспективен и сам виноват... > Именно так. Уровень оклада и востребованность на рынке труда определяется дефицитом специалистов на ту, или иную позицию. Дадада.  Очередное "рыночек порешал" с островами мусора в океане... > Чувак, я в 16 лет работать пошел. Всякое бывает.  Глупость, если не вызвано обстоятельствами. Хотя я теперь начинаю понимать почему ты знаешь об истории собственной страны не больше морковки.  Новейшая история - это как раз 10-11 кл. > Потому что с помощью домашнего компа Прикинь, в 90х и даже 0х- "домашний комп" был признаком известного достатка.  Я, к примеру, заработал на него только где-то на 2-м курсе университета, это включало денежные призы олимпиад. > за 30-летнего > дeбила просила его мать, чтобы я (22-хлетний на тот момент пацан) > ему помог найти работу. У него, видите ли, не получается. Логично.  22 года - это, на нынешние деньги, где-то курс 4-5й.  Может даже третий.  Т.е. где-то бакалавр.  Никто не возьмет такого на работу без крайней необходимости и сейчас.  Ну т.е. на что-то приличное, помогать гостям из Средней Азии на стройке - возьмут. > Расскажи, как ты предлагаешь "создавать условия" для вот таких амёб? Мне сложно судить - амеба-ли это была или нет.  Вокруг меня - большинство устраивалось на работу не раньше 4-го курса университета, уже после распределения.  Раньше просто невозможно было физически.  Думаю, это так везде, где учат взаправду и всерьез. >> День чудес... > Да у тебя ещё и не такие прозрения случатся, если перестанешь на > краснoжoпых пабликах сидеть Ах, если б твой дивный мир позволял мне еще и свободное время... >> Прочти учебник.  Когда страны-победители "делили ништяки" - как раз Брестский мир и был денонсирован, после чего утраченное вернули. > Да я в курсе, что всё вернули Не все. > а во время Второй Мировой оттяпали еще больше Нет.  Вот тут, пожалуй - все.  Плюс Калининград. > Вопрос был не в этом, а в том, что вождь борщевиков тупо сдался. Ну, воевать без армии, против лозунгов, приведших твою партию к власти - это как-то контрпродуктивно.  Возможно, в этом случае - ему бы ставили памятники как Колчаку, беглые уголовники... > И все эти прохладные истории, что они просто затягивали переговоры И создавали армиию. > И отмена этого договора никак, по большому счету, не зависела от СССР. Ну, были-б реальными агентами германского генштабу - не отменили б. > Чем потом и воспользовались борщевики, чтобы хоть немного выправить свой, мягко > говоря, пошатнувшийся имидж Ну, вообще-то - шатался имидж у проигравших в Гражданской войне.  Победители б больше пошатнули свои имидж, если б продолжили воевать в ПМВ, вопреки собственным обещаниям. > своей офигительной прозорливости Это субъективно.  Может и не офигительна, с вступления в войну США - особой офигительности уже и не требовалось. > Только вот, понимаешь какое дело - этого же результата (остаться при своём) > можно было добиться и не сдавая свои земли и людей Не уверен.  Для этого была бы нужна, как минимум, армия. > Тот же Сталин, на которого ты тут так яростно нaдрaчиваешь, чот как-то не сдавал > ни земли, ни людей. Ну, в 41-м и 42-м территориальные потери были куда значительнее... > Во всяком случае, без боя. Читай школьный учебник истории.  Во время Брестского мира - не сдавали территории без боя.  Работали с тем, что было уже оккупировано до этого.
	Ответить | Правка | К родителю #790 | Наверх | Cообщить модератору

	792. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 02-Окт-20, 14:14
	> Что это прямое нарушение закона, на которое ты, внезапно, почему-то закрываешь глаза... Мне вот уже даже интересно стало, чего ты так прикопался к этой теологии? Вы таки хотите поговорить об этом? > Не заменить ли гражданам суды, прокуратуру и МВД для начала... А в судах не граждане, что ли? К тому же, если ты не в курсе, все перечисленные тобой службы как раз по заявлениям и работают. Пиши заявления - и всё будет работать. Или кто их должен писать, Пушкин? > Так я не про себя. А я про тебя. > Ты вообще - отвечаешь не читая. "Маааам! Он первый начааал!!!" > Мораль этого сюжета тоже давно известна: не помещайте людей в скотские условия. Ну дык, с вождей мирового пролетариата уже не спросишь, зачем они людей загнали в скотские условия - они уже давно в могиле, или в Мавзолее. > Ты мамке заплатил, когда вылез из нутыпонел? Ну, по идее, если ты имеешь хоть какое-то понятие о долге, то в старости будешь поддерживать родителей так же, как они тебя в детстве. > Дадада.  Очередное "рыночек порешал" с островами мусора в океане... Да не, просто у борщевиков "рыночек порешал" является универсальной отповедью и мантрой от всех попыток объяснить, что конкуренция как факт - в принципе существует и определяет очень многое в жизни. Борщевикам надо всё отобрать и поделить, конкурировать им скучно, потому что, как правило, никакими выдающимися талантами не обладают и честно ни с кем конкурировать не смогут. Просто с их точки зрения виноваты в этом не они, а рыночек, буржуи, капитализм, и так далее. > Всякое бывает.  Глупость, если не вызвано обстоятельствами. Если ты в 90-е не пешком под стол ходил, то довольно странно предполагать, что я пошел работать от нехер делать. > Хотя я теперь начинаю понимать почему ты знаешь об истории собственной страны не больше морковки. Новейшая история - это как раз 10-11 кл. В школе история был один из любимых предметов и почти всегда там были пятерки. Так что, увы. Просто с тех пор прошло много лет. К тому же, ты не умеешь в сарказм, а мне тупо лень разжевывать, в каких моментах я намеренно набрасывал на вентилятор. >> Потому что с помощью домашнего компа > Прикинь, в 90х и даже 0х- "домашний комп" был признаком известного достатка. Да не, во второй половине 90-х комп мог себе позволить уже довольно много кто. Средний комп для дома стоил в районе 300-400 баксов. Это за системник, монитор, клаву, колонки и т.п. Это в середине 90-х и в первой половине барыги бахали по полторы тысячи. >  Я, к примеру, заработал на него только где-то на 2-м курсе университета, это включало денежные призы олимпиад. Ну, я на собственный комп (не купленный родителями) заработал когда отбатрачил за копейки на первой работе и перешел на новую. Даже пацаном мне было понятно, что это - перспективное направление и именно туда надо развиваться. И, собственно, так и поступил. > Логично.  22 года - это, на нынешние деньги, где-то курс 4-5й. Может даже третий.  Т.е. где-то бакалавр.  Никто не возьмет такого на работу без крайней необходимости и сейчас.  Ну т.е. на что-то приличное, помогать гостям из Средней Азии на стройке - возьмут. Только ты, как обычно, прочитал что-то глубоко своё, потому что 22 года было мне, а работу меня найти просила для своего 30-летнего сына его мамаша. У меня к тому времени был уже трехлетний стаж работы. И меня без проблем могли взять куда угодно. Тогда на дипломы надрaчивали куда как меньше, чем сейчас. Тем более, что я примерно в то время за свой счет пошел учиться и получить диплом. Заметь, не "купить димлом", а именно учиться и честно получать. И, что характерно, даже умудрился выучиться и получить. Так вот бывает в жизни. > Мне сложно судить - амеба-ли это была или нет. У чувака в 30 лет было лишь законченное среднее образование и почти никакого опыта работы. Как считаешь, амёба ли это была? > Не все. Я имел в виду, что сам по себе бретский договор был отменен. >> Вопрос был не в этом, а в том, что вождь борщевиков тупо сдался. > Ну, воевать без армии, против лозунгов, приведших твою партию к власти - это как-то контрпродуктивно. Ну, ясен хрен, сдавать земли и людей куда как продуктивнее. Тогда чего ж вы так раскудахтались, когда отдельные уникумы начали рассказывать, что надо было сдавать блокадный Ленинград? Или, как обычно, это другое, понимать надо? > И создавали армиию. И подписывали сепаратный мир. > Ну, были-б реальными агентами германского генштабу - не отменили б. Заметь, я даже не говорил об этом, но твой шаблон тебе уже подсовывает ответы на тезисы, которых не было. > Не уверен. Для этого была бы нужна, как минимум, армия. Россия в этой войне была не сама по себе, если что. > Ну, в 41-м и 42-м территориальные потери были куда значительнее... Да, но это были не тупо подаренные люди и земли, а отвоеванные территории. Кстати, забыл спросить - а чо там с армией, которую усиленно создавали, сдаваясь немцам в Первой Мировой? Куда делась-то и почему первый год Второй Мировой войны так жестко посасывали? > Во время Брестского мира - не сдавали территории без боя. Работали с тем, что было уже оккупировано до этого. Ржака ржачная. То есть, борщевики дембельнули почти все войска, немцы начали щемиться и захватывать территории, но это не значит, что всё сдали без боя, нет. Нда...
	Ответить | Правка | К родителю #791 | Наверх | Cообщить модератору

	793. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 03-Окт-20, 11:27
	>> Что это прямое нарушение закона, на которое ты, внезапно, почему-то закрываешь глаза... > Мне вот уже даже интересно стало, чего ты так прикопался к этой > теологии? Вы таки хотите поговорить об этом? А что, это хорошее, годное нарушение основного закона? >> Не заменить ли гражданам суды, прокуратуру и МВД для начала... > А в судах не граждане, что ли? Там сильно специальные граждане. > К тому же, если ты > не в курсе, все перечисленные тобой службы как раз по заявлениям и работают. Нда?  Вообще-то - академики заявления писали, там было даже два нобелевских лауреата.  Чуть менее чем все из не-уехавших. > Пиши заявления - и всё будет работать. В том-то и проблема, что - не будет.  Ну и не на одних "заявлениях" должны работать органы, это абсурд. >> Мораль этого сюжета тоже давно известна: не помещайте людей в скотские условия. > Ну дык, с вождей мирового пролетариата уже не спросишь, зачем они людей > загнали в скотские условия То-то люди за скотские условия так сражались, а в ПМВ - отчего-то за царь-батушку сражаться на хотели от слова совсем... >> Ты мамке заплатил, когда вылез из нутыпонел? > Ну, по идее Так заплатил или тебя вытащили бесплатно? >> Дадада.  Очередное "рыночек порешал" с островами мусора в океане... > что конкуренция как факт Тот факт, что у тебя в детстве компутер был, а мне его пришлось заработать - не является конкуренцией.  Это просто пример неравенства. >> Всякое бывает.  Глупость, если не вызвано обстоятельствами. > Если ты в 90-е не пешком под стол ходил, то довольно странно > предполагать, что я пошел работать от нехер делать. Потому я и сделал оговорку.  Хотя, то что тебе предки сообразили компьютер - намекает понимающим на то, что особо ты не бедствовал... > К тому же, ты не умеешь в сарказм Сарказм != глупость. >>> Потому что с помощью домашнего компа >> Прикинь, в 90х и даже 0х- "домашний комп" был признаком известного достатка. > Да не, во второй половине 90-х комп мог себе позволить уже довольно > много кто. Ну вот далеко не все, прошу заметить. >> Логично.  22 года - это, на нынешние деньги, где-то курс 4-5й. Может даже третий.  Т.е. где-то бакалавр.  Никто не возьмет такого на работу без крайней необходимости и сейчас.  Ну т.е. на что-то приличное, помогать гостям из Средней Азии на стройке - возьмут. > Только ты, как обычно, прочитал что-то глубоко своё, потому что 22 года > было мне, а работу меня найти просила для своего 30-летнего сына его мамаша. А, теперь понял.  Это, конечно, другая ситуация. Хотя я в принципе не поддерживаю такие способы трудоустройства. > Заметь, не "купить димлом", а именно учиться и честно получать. > И, что характерно, даже умудрился выучиться и получить. Не бог весь какое достижение, если ты учился в очередном заборостроительном. Там где реально учили - ситуацию я тебе описал. >> Мне сложно судить - амеба-ли это была или нет. > У чувака в 30 лет было лишь законченное среднее образование и почти > никакого опыта работы. Как считаешь, амёба ли это была? Тут, подозреваю - да.  Но это слишком специальный случай, мне такого мало попадалось. >> Не все. > Я имел в виду, что сам по себе бретский договор был отменен. Да, но дело было в том, что были и иные игроки, помимо Второго Рейха.  Например, Польша. >>> Вопрос был не в этом, а в том, что вождь борщевиков тупо сдался. >> Ну, воевать без армии, против лозунгов, приведших твою партию к власти - это как-то контрпродуктивно. > Ну, ясен хрен, сдавать земли и людей куда как продуктивнее. Если эти земли защитить нечем - то да.  Хотя, новая армия - начала создаваться как раз с первых попыток заключения мира.  Это по поводу того, что продуктивнее. > Тогда чего ж вы так раскудахтались, когда отдельные уникумы начали рассказывать, что надо > было сдавать блокадный Ленинград? Или, как обычно, это другое, понимать надо? Ну, РККА к осени 41-го не была разгромлена, даже близко, не бежала по домам.  Так что да - это другое.  Понимаешь ты это или нет - всем фиолетово. >> И создавали армиию. > И подписывали сепаратный мир. С их точки зрения - просто мир.  Договоры с гадящей англичанкой - большевики не заключали, кредиты у Франции не брали... >> Не уверен. Для этого была бы нужна, как минимум, армия. > Россия в этой войне была не сама по себе, если что. Пушечным мяском была.  Ну, не "Россия", а мужички ее... >> Ну, в 41-м и 42-м территориальные потери были куда значительнее... > Да, но это были не тупо подаренные люди и земли, а отвоеванные территории. Ну, так было и при заключении Брестского мира.  Сдавали то, что реально не контролировали. > Кстати, забыл спросить - а чо там с армией, которую > усиленно создавали, сдаваясь немцам в Первой Мировой? Куда делась-то и почему > первый год Второй Мировой войны так жестко посасывали? Я бы не сказал про жестоко.  Франция пала за две недели - вот это жесть.  А "посасывающие" большевики как раз за те же две недели - сорвали довоенное планирование операции противника. >> Во время Брестского мира - не сдавали территории без боя. Работали с тем, что было уже оккупировано до этого. > Ржака ржачная. То есть, борщевики дембельнули почти все войска Технически, войска присягали Временному правительству, а то того - цар-батушке.  Т.е. могли с прибором ложить на самые любые дембеля большевиков, нет?
	Ответить | Правка | К родителю #792 | Наверх | Cообщить модератору

	794. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 03-Окт-20, 20:03
	> А что, это хорошее, годное нарушение основного закона? А ви таки будете отвечать вопросом на вопрос? > Там сильно специальные граждане. Не то что в совковии, там судьи, прокуроры и менты были прям рабочие парни из народа. > Вообще-то - академики заявления писали, там было даже два нобелевских лауреата. Чуть менее чем все из не-уехавших. Из ВШЭ тоже регулярно пишут. Я ж говорил, вас с демшизоидами разделяет лишь угол, в котором находятся ваши жердочки, а в остальном всё то же самое. Вот вас и игнорят. Это сарказм был, есличо. А то ты без пояснения опять начнешь спорить. > В том-то и проблема, что - не будет. Поэтому ничего не надо делать. Ждать очередного плешивого картавого мессию. Ну, или, на крайняк, усатого грузина. Вот они точно наведут порядок, без них мы, темные, ничего не сможем. > То-то люди за скотские условия так сражались Ага, аж несколько миллионов погибли в годы гражданской войны в боях, а так же от голода и болезней. Настолько хотели победы мирового пролетариата. > за царь-батушку сражаться на хотели от слова совсем... Все пять лет гражданской войны не хотели, да. Даже красный террор терпели стоически, потому что это ведь лучше царя-батюшки. > Так заплатил или тебя вытащили бесплатно? А ты еще меня за тупость под видом сарказма упрекаешь. Уж чья бы корова, как говорится... > Тот факт, что у тебя в детстве компутер был, а мне его пришлось заработать - не является конкуренцией. А если бы у тебя не было от рождения рук - мне их тоже надо было бы отрубить, чтобы у тебя не свербило в заднем проходе, что ты тут неконкурентен? > Это просто пример неравенства. Действительно. Равенство было бы, если бы его не было ни у кого. Чтобы даже самый нищий не находился в неравном положении. > Хотя, то что тебе предки сообразили компьютер - намекает понимающим на то, что особо ты не бедствовал... А причем тут бедность? Людей заставлять работать может не только она, прикинь. > Сарказм != глупость. Как я уже выше заметил, уж точно не тебе это говорить. > Ну вот далеко не все, прошу заметить. Ты путаешь "не могли позволить" и "был не нужен". В конце 90-х домашний компьютер для непосвященного обывателя всё еще был неведомой зверушкой. Поэтому его к покупке и не рассматривали. 300-400 баксов в 98-99 году не были запредельными деньгами для любой семьи, не перебивающейся с хлеба на воду. Тем более, деньги и накопить можно, представляешь? Я вот первый нормальный ноутбук купил себе, он стоил как две моих зарплаты, но ничего - скопил и купил. > Хотя я в принципе не поддерживаю такие способы трудоустройства. Какие "такие"? Просить за кого-то? > Не бог весь какое достижение, если ты учился в очередном заборостроительном. Ну, крупнейший государственный университет в регионе. И специальность техническая. > Но это слишком специальный случай, мне такого мало попадалось. Щас таких - вообще много. Родители работают, деньги есть, дети растут комнатными растениями без цели в жизни. > Если эти земли защитить нечем - то да. Ты специально игнорируешь разницу между сдачей земель в борьбе и по сепаратному мирному договору? Потому что, если да, то крайне странно от тебя слышать про "пили бы баварское". Это ж ровно то же самое. Ты громче демшизы должен про это орать. > Ну, РККА к осени 41-го не была разгромлена Так и армия России не была разгромлена на момент написания брестского мирного договора... была, до того, как демобилизовали. > С их точки зрения - просто мир. Да, с Гитлером надо было бы тоже самое подписывать, тоже был бы мир, пили бы щас баварское, а не 27 миллионов трупов... > Пушечным мяском была. Ну, не "Россия", а мужички ее... Согласен. Нельзя воевать за плохое государство. Можно только за хорошее. > Ну, так было и при заключении Брестского мира. Сдавали то, что реально не контролировали. Умолчим, что перестали их контролировать в итоге демобилизации войск, а так - всё верно. > Я бы не сказал про жестоко. Франция пала за две недели - вот это жесть. Про французских партизан ты, как подобает знатоку истории, конечно же позабыл. Но это со знатоками истории случается, не переживай. > Технически, войска присягали Временному правительству, а то того - цар-батушке. Т.е. могли с прибором ложить на самые любые дембеля большевиков, нет? Ну, ясен пень, что кто-то был в своём уме и тупо сдаваться врагам не хотел. Только что это меняет в том, что борщевики сдали людей и территории?
	Ответить | Правка | К родителю #793 | Наверх | Cообщить модератору

	795. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 04-Окт-20, 10:34
	> А ви таки будете отвечать вопросом на вопрос? Таки да.  Ахтунг, юде? >> Там сильно специальные граждане. > Не то что в совковии, там судьи, прокуроры и менты были прям рабочие парни из народа. Ну, в общем-то - да.  А что? >> Вообще-то - академики заявления писали, там было даже два нобелевских лауреата. Чуть менее чем все из не-уехавших. > Из ВШЭ тоже регулярно пишут. Ну ВШЭ - это ВШЭ.  А классики науки - это классики.  Если игнорируют даже их - куда простым смертным? >> В том-то и проблема, что - не будет. > Поэтому ничего не надо делать. Да нет, я этого не писал.  Делать - надо, но заявления писать - контрпродуктивно.  И это вовсе не теоретическое рассуждение, а вполне практическое.  Хоть по данному примеру. >> То-то люди за скотские условия так сражались > Ага, аж несколько миллионов погибли в годы гражданской войны Я вообще-то - имел в виду ВОВ.  Но победа в Гражданской войне тоже кое о чем говорит. >> за царь-батушку сражаться на хотели от слова совсем... > Все пять лет гражданской войны не хотели, да. Даже красный террор терпели > стоически, потому что это ведь лучше царя-батюшки. Ну как-бы итог говорит, что - не хотели.  В Гражданскую войну даже не было ни одного движения за царь-батушку или, шишре, монархизм.  А у тебя другое мнение? >> Так заплатил или тебя вытащили бесплатно? > А ты еще меня за тупость под видом сарказма упрекаешь. Уж чья > бы корова, как говорится... Т.е. прямого ответа на простой вопрос от тебя не добиться? >> Тот факт, что у тебя в детстве компутер был, а мне его пришлось заработать - не является конкуренцией. > А если бы у тебя не было от рождения рук - мне их тоже надо было бы отрубить, чтобы у тебя не свербило в заднем проходе, что ты тут неконкурентен? А компьютер тоже вылез из .... твоей мамаши вместе с твоими руками?  Отож. Ну вообще-то, да.  Я считаю что инвалидность не должна быть дискриминирующим фактором.  Человек без рук может быть не менее талантлив, например, в интеллектуальном плане, чем ты.  Не согласен? >> Это просто пример неравенства. > Действительно. Равенство было бы, если бы его не было ни у кого. Нет, конечно.  В СССР сталинского периода, например, скорее всего организовали бы компьютерные классы по типу библиотек и сельских клубов.  У тебя не было бы компьютера в личной собственности, но это бы не было припятствием моему обучению. >> Хотя, то что тебе предки сообразили компьютер - намекает понимающим на то, что особо ты не бедствовал... > А причем тут бедность? Людей заставлять работать может не только она, прикинь. Работа всерьез в современном (капиталистическом) мире - подразумевает, что тебя выдоят досуха.  Так что либо ты променял образование, к примеру, на работу - либо работой ты назвал какую-то несерьезную халтуру, на пару часов в день. >> Ну вот далеко не все, прошу заметить. > Ты путаешь "не могли позволить" и "был не нужен". Ну, мне он вполне был нужен.  И родителям я бы сумел объяснить зачем. >> Хотя я в принципе не поддерживаю такие способы трудоустройства. > Какие "такие"? Просить за кого-то? Ну да.  Раньше такое называли просто: блат. >> Не бог весь какое достижение, если ты учился в очередном заборостроительном. > Ну, крупнейший государственный университет в регионе. И специальность техническая. Я и говорю - заборостроительный, без обид.  Не физтех, не мгу, не лгу, не мифи, даже не бауманка. >> Но это слишком специальный случай, мне такого мало попадалось. > Щас таких - вообще много. Это лишний сигнал того, что устроиться на хорошую работу вовсе не так просто, как ты говоришь. >> Если эти земли защитить нечем - то да. > Ты специально игнорируешь разницу между сдачей земель в борьбе и по сепаратному > мирному договору? Если земли де-факто тебе нечем контролировать, там уже противник - то в чем разница? >> Ну, РККА к осени 41-го не была разгромлена > Так и армия России не была разгромлена Смелое утверждение. >> С их точки зрения - просто мир. > Да, с Гитлером надо было бы тоже самое подписывать Если бы РККА была разгромлена им. >> Ну, так было и при заключении Брестского мира. Сдавали то, что реально не контролировали. > Умолчим, что перестали их контролировать в итоге демобилизации войск Я тебе уже объяснял, что даже твои теоретические заявления о демобилизации могли быть войсками проигнорированы. >> Я бы не сказал про жестоко. Франция пала за две недели - вот это жесть. > Про французских партизан ты, как подобает знатоку истории, конечно же позабыл. Если б эти партизаны могли существенно ослабить вклад Франции в экономику Рейха...  Кстати, большая часть этих партизан была проклятыми коммуняками, как Кюри и Ланжевена. >> Технически, войска присягали Временному правительству, а то того - цар-батушке. Т.е. могли с прибором ложить на самые любые дембеля большевиков, нет? > Ну, ясен пень, что кто-то был в своём уме и тупо сдаваться врагам не хотел. В смысле?  Если сопротивление германскому наступлению было так реально - что мешало войскам игнорировать любые приказы большевиков?
	Ответить | Правка | К родителю #794 | Наверх | Cообщить модератору

	796. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 04-Окт-20, 12:48
	> Ну, в общем-то - да. А что? Да нет, ничего. Очередные сказки борщевицкого леса. > Если игнорируют даже их - куда простым смертным? Тогда может в этом просто нет ничего не законного и просто вам очень хочется до чего-то доколупаться, чтобы было о чем промеж собой покукарекать? >>> В том-то и проблема, что - не будет. >> Поэтому ничего не надо делать. > Делать - надо, но заявления писать - контрпродуктивно. Продуктивно - это кукарекать на форумах, пабликах и бложиках. Это я уже понял. А, ну еще выбирать всяких Енгалычевых и Дашу-самокат, чтобы нескучно было. > Но победа в Гражданской войне тоже кое о чем говорит. Победа Третьего Рейха в Германии тоже о чем-то говорила. > В Гражданскую войну даже не было ни одного движения за царь-батушку или, шишре, монархизм. Действительно, а людей все пять лет убивали просто ради лулзов. > Т.е. прямого ответа на простой вопрос от тебя не добиться? Странно, что ты так хочешь увидеть ответ на тупой вопрос, в то время как сам такие вопросы игноришь. Впрочем, даже и не странно. > Ну вообще-то, да.  Я считаю что инвалидность не должна быть дискриминирующим фактором. Для людей, которые на шее у государства сидеть не хотят, оно и так им не является. Примеров - навалом. Причем, кстати, не в совке. Ты много помнишь деятелей на инвалидных креслах, там, или с недостающими частями тела? Неужели их в совковии таки дискриминировали? Как же так... > В СССР сталинского периода, например, скорее всего организовали бы компьютерные классы по типу библиотек и сельских клубов. Скорее всего... Правда, кибернетику по факту таки признали продажной девкой империализма. Д - дальновидность. > У тебя не было бы компьютера в личной собственности, но это бы не было припятствием моему обучению. Ну дык, а нафиг ты бы мне сдался, чтобы у меня не было компа, но ты смог учиться? Откуда я знаю, что ты туда учиться приходишь, а не в кастлванию погонять, как в своё время в ямаховских компутерных классах? Причем, даже там умудрялись находиться любимчики, знакомые местного админа и прочие, после чего всё опять становилось чуток неравным. Именно поэтому с точки зрения нормального человека, все эти задвиги про общее и не дискриминирующее - бред сумасшедшего. > Работа всерьез в современном (капиталистическом) мире - подразумевает, что тебя выдоят досуха. Либо ты, либо тебя. Так жизнь устроена. И капитализм тут не причем. > Так что либо ты променял образование, к примеру, на работу - либо работой ты назвал какую-то несерьезную халтуру, на пару часов в день. Ну, ясен хер, что в 16 лет меня взяли делать аж пипец какую серьезную и важную работу, а я бросил школу, не получив среднего образования. Всё так и было, ага. "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (С) > Ну, мне он вполне был нужен. И родителям я бы сумел объяснить зачем. Значит, плохо объяснял. У меня вот - получилось. > Я и говорю - заборостроительный, без обид. Не физтех, не мгу, не лгу, не мифи, даже не бауманка. Люблю когда борщевики, забывшись, выпячивают своё истинное отношение к другим. Видишь, уже и универ тебе чужой не универ, ведь у тебя было круче, значит ты - лучше, чем кто-то там. Я не понимаю, зачем вы пытаетесь отрицать стандартные человеческие черты характера и образ мыслей. Именно потому ваш коммунизм и остается утопией для недалеких людей, потому что для любого нормального человека очевидно, что это просто нереалистично. > Это лишний сигнал того, что устроиться на хорошую работу вовсе не так просто, как ты говоришь. Особенно, если при этом вообще ничего не делать. Сидишь такой дома, режешься в Дотку, или тусишь с такими же бездельниками, вместо того, чтобы делать что-то и развиваться - и чот оказывается, что на работу-то устроиться хорошую не так-то просто. Офигенное открытие, да. > Если земли де-факто тебе нечем контролировать, там уже противник - то в чем разница? Понятно. Ну, значит в полку "пили бы щас баварское" - прибыло. > Смелое утверждение. И правдивое, что характерно. >> Да, с Гитлером надо было бы тоже самое подписывать > Если бы РККА была разгромлена им. Да, то есть - не "сражаемся до последней капли крови", а "ой, я пальчик поранил, сдаёёёёмсууу!". > Я тебе уже объяснял, что даже твои теоретические заявления о демобилизации могли быть войсками проигнорированы. Действительно, советская армия была такой советской, что могла игнорировать приказы. Но при этом была совершенно непобедимой. Всё так и было. > Если б эти партизаны могли существенно ослабить вклад Франции в экономику Рейха... Так ведь не про эта речь-то шла. Или ты думаешь таким образом отвертеться от того, что ерунду сказал, что дескать "Франция пала"? Ну ладно, так уж и быть. > В смысле? Если сопротивление германскому наступлению было так реально - что мешало войскам игнорировать любые приказы большевиков? Наверное, потому что смысл приказов в том, что их, кагбэ, не игнорируют. Иначе это не войско, а свора клоунов.
	Ответить | Правка | К родителю #795 | Наверх | Cообщить модератору

	797. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 04-Окт-20, 14:58
	>> Ну, в общем-то - да. А что? > Да нет, ничего. Очередные сказки борщевицкого леса. Почему?  У меня родственники в милиции работали, например.  Не из бояр. >> Если игнорируют даже их - куда простым смертным? > Тогда может в этом просто нет ничего не законного Ну, если буквально прочитать Конституцию - то есть.  Хотя я не сомневаюсь, что российские чиновники и ты (из заборостроительного) - лучше умеешь читать тексты чем академики... >>>> В том-то и проблема, что - не будет. >>> Поэтому ничего не надо делать. >> Делать - надо, но заявления писать - контрпродуктивно. > Продуктивно - это кукарекать на форумах, пабликах и бложиках. Это я уже понял. Ну, каждый понимает в меру... > А, ну еще выбирать всяких Енгалычевых и Дашу-самокат, чтобы нескучно было. Это кто? >> Но победа в Гражданской войне тоже кое о чем говорит. > Победа Третьего Рейха в Германии тоже о чем-то говорила. Да, о том что большие дяди были готовы вложиться в привлекательную для масс обманку.  А большевикам кто-то тоже оружие дарил в Гражданскую? >> В Гражданскую войну даже не было ни одного движения за царь-батушку или, шишре, монархизм. > Действительно, а людей все пять лет убивали просто ради лулзов. Ну, за царя сражаться дурных было нема, это медицинский факт.  Для тебя действительно является открытием, что "белые" - это в лучшем случае кадеты, а часто и вовсе какие-нибудь правые эсеры или меньшивики...  Монархисты там погоды не делали от слова совсем. >> Т.е. прямого ответа на простой вопрос от тебя не добиться? > Странно, что ты так хочешь увидеть ответ на тупой вопрос Потому что до того - ты сделал тупое заявление.  Вот и не хочешь за него отвечать, поскольку ответ и тебе и мне - очевиден.  Понятно, проехали. > Ты много помнишь деятелей на инвалидных креслах, там, или с > недостающими частями тела? Детка, вообще-то я застал время, когда в университете еще преподавали люди на костылях, без рук, без ног... Ну и вообще - слепоглухие профессорами становились.  По-моему, это даже сейчас мировых аналогов не имеет.  Не хочу сказать, что в СССР делалось все идеально в этом отношении, но с всякими "инклюзивностями" из современных США это и близко не лежало. >> В СССР сталинского периода, например, скорее всего организовали бы компьютерные классы по типу библиотек и сельских клубов. > Скорее всего... Правда, кибернетику по факту таки признали продажной девкой империализма. Опять "слышал звон"?  Как так получилось, что - "признали", а тов. Алферов - нобелевскую получил?!  А тов. Марков - дал определение понятия "алгоритм"?... >> У тебя не было бы компьютера в личной собственности, но это бы не было припятствием моему обучению. > Ну дык, а нафиг ты бы мне сдался, чтобы у меня не было компа, но ты смог учиться? Ну, не знаю.  А нафиг тебе сдалось мешать мне учиться, если у тебя самого были б точно такие-же возможности учиться? >> Работа всерьез в современном (капиталистическом) мире - подразумевает, что тебя выдоят досуха. > Либо ты, либо тебя. Так жизнь устроена. Ну вот это _сейчас_ так жизнь устроена.  И это - плохо.  Как и то, что раньше людей жрать было в порядке вещей.  В неолите там или даже кой-где позже... >> Так что либо ты променял образование, к примеру, на работу - либо работой ты назвал какую-то несерьезную халтуру, на пару часов в день. > Ну, ясен хер, что в 16 лет меня взяли делать аж пипец > какую серьезную и важную работу Ну тогда и не называй это работой)  Работа - это как минимум 8-часовой рабочий день.  А то я так могу заявить, что лет с 10 - "работал"... >> Ну, мне он вполне был нужен. И родителям я бы сумел объяснить зачем. > Значит, плохо объяснял. Может потому, что от моих объяснений - просто деньги не появились? >> Я и говорю - заборостроительный, без обид. Не физтех, не мгу, не лгу, не мифи, даже не бауманка. > Люблю когда борщевики, забывшись, выпячивают своё истинное отношение к другим. Видишь, > уже и универ тебе чужой не универ, ведь у тебя было круче, значит ты - лучше Т.е. когда тебе указывают на объективные критерии, в твоем-же любимом капиталистическом мире (напр. рейтинги вузов) - тебе это тоже не нравится? > Я не понимаю, зачем вы пытаетесь отрицать стандартные человеческие черты характера Потому что нет никаких "стандартных человеческих черт характера" - это очередная клюква, в которую ты тупо веришь.  Человечество меняется.  Или ты думаешь, я пытался б с тобой разговаривать, если б считал все-еще эквивалентом австралопитека?  Ото-ж. >> Это лишний сигнал того, что устроиться на хорошую работу вовсе не так просто, как ты говоришь. > Особенно, если при этом вообще ничего не делать. В том числе, но не только. >> Если земли де-факто тебе нечем контролировать, там уже противник - то в чем разница? > Понятно. Ну, значит в полку "пили бы щас баварское" - прибыло. Не вижу связи. >> Смелое утверждение. > И правдивое, что характерно. Увы, нет. >>> Да, с Гитлером надо было бы тоже самое подписывать >> Если бы РККА была разгромлена им. > Да, то есть - не "сражаемся до последней капли крови", а "ой, я пальчик поранил, сдаёёёёмсууу!". Не понял. Можно для унтерменшей? >> Я тебе уже объяснял, что даже твои теоретические заявления о демобилизации могли быть войсками проигнорированы. > Действительно, советская армия была такой советской, что могла игнорировать приказы. Ну, как раз у советской армии - юридического оправдания игнорировать приказы не было... Это был снова "сарказм" или таки глупость? >> Если б эти партизаны могли существенно ослабить вклад Франции в экономику Рейха... > Так ведь не про эта речь-то шла. Или ты думаешь таким образом > отвертеться от того, что ерунду сказал, что дескать "Франция пала"? Ну, вообще-то я не собираюсь считать ерундой исторический факт. >> В смысле? Если сопротивление германскому наступлению было так реально - что мешало войскам игнорировать любые приказы большевиков? > Наверное, потому что смысл приказов в том, что их, кагбэ, не игнорируют. Я тебе последний раз пытаюсь изложить школьный материал: войска не присягали "борщевикам" (тм).  Они царь-батушке присягали, потом "временным".  Опять для тебя день удивительных исторических открытий из школьного курса?  (В викимусорке, например, есть присяга Карбышева - почитай, для порядка, что-б быть в теме.)
	Ответить | Правка | К родителю #796 | Наверх | Cообщить модератору

	799. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 04-Окт-20, 20:24
	> Почему?  У меня родственники в милиции работали, например.  Не из бояр. Во-первых, в милиции работают даже дворники. Кто там были твои родственники - хз. Тем более, я крайне сомневаюсь, что они перед тобой отчитывались о своих делах. >> А, ну еще выбирать всяких Енгалычевых > Это кто? Борщевик, не знающий, кто такая Енгалычева? Оу, май... > Да, о том что большие дяди были готовы вложиться в привлекательную для масс обманку. О, теории заговоров попёрли. > А большевикам кто-то тоже оружие дарил в Гражданскую? Не, на коленке собирали, ага. С вилами на танки бросались. > Ну, за царя сражаться дурных было нема, это медицинский факт. На всякий случай замечу, что за расстрелянного добрыми борщевиками царя (который к тому времени уже отрекся от престола, то есть это было убийство ради убийства) - было бы как-то странно сражаться. > Опять "слышал звон"? Нет, просто я слово "лопата" дописать забыл. > Ну, не знаю.  А нафиг тебе сдалось мешать мне учиться, если у тебя самого были б точно такие-же возможности учиться? Так это только с точки зрения борщевика ему "мешают" те, кто успешнее. Потому что сам успешным быть не может, т.к. не вышел силой/умом, или не повезло родиться в семье нищeбрoдoв. > Ну вот это _сейчас_ так жизнь устроена. И это - плохо. Жизнь ВСЕГДА так устроена. Просто можно при этом врать, что всё не так. > Может потому, что от моих объяснений - просто деньги не появились? Слушай, скопить денег на компутер - смогла бы почти любая семья, где люди жили не совсем уж впроголодь. Не так уж дорого в конце 90-х стоил компутер, хватит тут сказки рассказывать. Просто копить на то, чтобы ты мог в игрушки на компе резаться - никто бы не стал, что очевидно. > Т.е. когда тебе указывают на объективные критерии Да понятно, что объективные критерии - это когда борщевик считает объективным и это не он хуже кого-то. В остальных случаях - субъективщина, всё отоброать и поделить, обырвалг! > Потому что нет никаких "стандартных человеческих черт характера" - это очередная клюква Слушай, я понимаю, что отрицать очевидное - это одна из основных черт борщевиков. Можешь мне не напоминать лишний раз, я в курсе. >>> Это лишний сигнал того, что устроиться на хорошую работу вовсе не так просто, как ты говоришь. >> Особенно, если при этом вообще ничего не делать. > В том числе, но не только. В основном - только это и больше ничего. За всю свою жизнь я не встречал по-настощему талантливых людей, которые не могли бы реализовать свой талант из-за объективных помех, не связанных с их собственными действиями. Вот от того, что спились-скололись - довольно много кто свой талант в землю зарыл. Но тут странно обвинять кого-либо в принципе. > Не вижу связи. это_другое_понимать_надо.jpg Ясно-понятно.
	Ответить | Правка | К родителю #797 | Наверх | Cообщить модератору

	800. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Окт-20, 08:22
	>> Почему?  У меня родственники в милиции работали, например.  Не из бояр. > Во-первых, в милиции работают даже дворники. Ну, не дворниками... >>> А, ну еще выбирать всяких Енгалычевых >> Это кто? > Борщевик, не знающий, кто такая Енгалычева? Оу, май... Ну, после того как парламент в "Свободной России" из танков расстреляли - я как-то умудрился понять, что на выборах ловить нечего...  Вот и не обращаю внимание на участвующих в подобных шоу. >> Да, о том что большие дяди были готовы вложиться в привлекательную для масс обманку. > О, теории заговоров попёрли. Да в общем-то - это элементарные исторические факты.  Причастные - засветились в Нюрнбергских, правда большую часть "отмазали", основательно подоив (как Круппа). >> А большевикам кто-то тоже оружие дарил в Гражданскую? > Не, на коленке собирали, ага. Нет, но противники - тоже располагали весьма серьезными ресурсами страны.  Только я вот не слыхал, что танки начали собирать в Польше.  Или на Донбассе, который был значительное время под контролем разных белых... >> Ну, за царя сражаться дурных было нема, это медицинский факт. > На всякий случай замечу, что за расстрелянного добрыми борщевиками царя (который к > тому времени уже отрекся от престола, то есть это было убийство > ради убийства) - было бы как-то странно сражаться. Ой, я тебя умоляю.  Вон Крымняша - до сих пор вопит, что Колян просто пошутил и его писулька карандашиком юридиццкой силы не имеет.  Монархия это такое дело - лечится только хирургическим путем. Но дело в другом, крайнего-б в цари - нашли, не проблема.  Проблемой было то, что у белых не было монархистских движений.  Были отдельные упыри (как Унгерн, Дроздовский и т.п. сволочь). >> Ну, не знаю.  А нафиг тебе сдалось мешать мне учиться, если у тебя самого были б точно такие-же возможности учиться? > Так это только с точки зрения борщевика ему "мешают" те, кто успешнее. > Потому что сам успешным быть не может, т.к. не вышел силой/умом, > или не повезло родиться в семье нищeбрoдoв. Не понимаю, ты ж постоянно упрекаешь меня в фантазировании и игнорировании реальности.  Тут же тебе просто ткнули пальцем в реальность: вот есть социальное неравенство, компутер у тебя стал не потому что ты вышел силой/умом, а потому что предки были чуть более богатенькие в 90-е...  Тебе игнорировать можно? Интересно, а почему ты остановился на оправдании неравенства в капитализме?  Он тут толком - меньше двухсот лет.  То того, большую часть населения могли просто дарить, продавать, ну и на конюшне пороть, на разумение барина... >> Ну вот это _сейчас_ так жизнь устроена. И это - плохо. > Жизнь ВСЕГДА так устроена. В том-то и дело - что не всегда.  Вот, я тебе только что напомнил, что не так давно тут был феодализм. Ты бы уж тогда - за сословные порядки ратовал, раз напираешь на "всегда". >> Может потому, что от моих объяснений - просто деньги не появились? > Слушай, скопить денег на компутер - смогла бы почти любая семья, где > люди жили не совсем уж впроголодь. Ну, у большинства моих однокласников - его не было даже в конце 90-х.  Три-четыре человека на класс. >> Т.е. когда тебе указывают на объективные критерии > Да понятно, что объективные критерии - это когда борщевик считает объективным и > это не он хуже кого-то. Ох, вступай уже в штурмовые отряды...  Тебе - пора. >> Потому что нет никаких "стандартных человеческих черт характера" - это очередная клюква > Слушай, я понимаю, что отрицать очевидное - это одна из основных черт борщевиков. Я не понял, это ты у австралопитека таки обнаружил стандартные черты характера или ты в эту фигню биологов - не веришь, тебя боженька создал порядка семь тыщ лет назад?  Растолкуй, насколько все плохо, пожалуйста. > Вот от того, что спились-скололись - довольно много кто свой талант > в землю зарыл. Но тут странно обвинять кого-либо в принципе. Ну, например, окружающим - в особенности, если они живут по твоему любимому принципу "каждый за себя".  Люди не просто спиваются-скалываются - их подталкивает к этому социальная среда, в которой они находятся.  Грубо говоря, алкоголизм, например - болезнь бедных.
	Ответить | Правка | К родителю #799 | Наверх | Cообщить модератору

	801. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 06-Окт-20, 15:09
	> Ну, после того как парламент в "Свободной России" из танков расстреляли То ли дело борщевики в 17-м году... Хотя, погодите... Да не, это ж другое было, понимать надо. > Монархия это такое дело - лечится только хирургическим путем. Да ясное дело, за 20-й век борщевики достаточно раз показали, что в их обществе всеобщего равенства - человеческая жизнь ничего не стоит. Особенно, если это жизнь человека, разделяющего "неправильные" взгляды. > Но дело в другом, крайнего-б в цари - нашли, не проблема. То есть, царя вместе с семьей (и несовершеннолетними детьми, кстати) убили просто ради лулзов. Ну, ОК. > Тут же тебе просто ткнули пальцем в реальность: вот есть социальное неравенство Неравенство - это когда нет не компьютера, а даже теоретической возможности его иметь. Ну, то есть, не положено тебе им обладать и хрен ты его получишь. Вот это - неравенство. А отсутствие денег - это не неравенство. В совковии тоже много чего нельзя было купить из-за отсутствия денег. Или ты будешь утверждать, что, скажем, личный автомобиль мог себе позволить любой трудяга? Или опять - это другое, понимать надо? > компутер у тебя стал не потому что ты вышел силой/умом, а потому что предки были чуть более богатенькие в 90-е... Я тебе уже много раз говорил, что в те времена компьютеры стоили уже вполне доступных денег для почти любой нормальной семьи. Вспомни сам сколько в конце 90-х стоило 300-400 баксов и прикинь сам - могли ли твои родители скопить, хотя бы, за полгода такую сумму, или нет. > Интересно, а почему ты остановился на оправдании неравенства в капитализме? Я понимаю, что экстремальность твоих взглядов делает любого, кто не разделяет их, автоматически защищающим противоположные. Поэтому даже спорить не буду. > Ну, у большинства моих однокласников - его не было даже в конце 90-х.  Три-четыре человека на класс. Я тебе еще раз повторяю - в те времена полезность наличия домашнего компьютера была, мягко говоря, не особо очевидна. Тогда персональный компьютер даже на десятую часть не был так полезен для обычного человека, как сегодня. Так что причина, в основном, была именно в этом, а уж во вторую очередь в цене, "недоступности", и так далее. > Ну, например, окружающим - в особенности, если они живут по твоему любимому принципу "каждый за себя". Окружающие виноваты в том, что ты бесполезный алкаш, которому в жизни нужна только водяра? А кто еще виноват? Может, зубная фея, или Змей Горыныч? Господи, что ты несёшь... > Люди не просто спиваются-скалываются - их подталкивает к этому социальная среда, в которой они находятся. Вспомни х/ф Афоня. Снятый, что характерно, в совке. Там очень наглядно показано, как в реальности работали все эти потуги на общественное воспитание. > Грубо говоря, алкоголизм, например - болезнь бедных. Ну, как сказать. Среди людей культурных и, прямо скажем, небедных - алкоголизм ровно так же распространен.
	Ответить | Правка | К родителю #800 | Наверх | Cообщить модератору

	802. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 07-Окт-20, 08:24
	>> Ну, после того как парламент в "Свободной России" из танков расстреляли > То ли дело борщевики в 17-м году... А когда они парламент расстреливали? > Да не, это ж другое было, понимать надо. Ты угадал - совсем другое дело.  И ситуация - другая, и танков - не было... >> Монархия это такое дело - лечится только хирургическим путем. > Да ясное дело, за 20-й век борщевики достаточно раз показали, что в > их обществе всеобщего равенства - человеческая жизнь ничего не стоит. Мою бабушку в начале 50-х эвакуировали из деревни вертолетом.  Расскажи про ценность человеческой жизни современным бабкам на селе, да поспеши, пока не померли, добираясь сами до недооптимизированной больнички в райцентре... >> Но дело в другом, крайнего-б в цари - нашли, не проблема. > То есть, царя вместе с семьей (и несовершеннолетними детьми, кстати) убили просто > ради лулзов. Нет.  Чтобы они не могли претендовать на власть, тебе ж только что объяснили. > А отсутствие денег - это не неравенство. А в чем разница-то?  И тут и тут - одним можно, а другим нельзя.  И определяется это отнюдь не личными способностями и талантами. > В совковии тоже много чего нельзя было купить из-за отсутствия денег. А где я утверждал, что там был коммунизм? > Я тебе уже много раз говорил, что в те времена компьютеры стоили > уже вполне доступных денег для почти любой нормальной семьи. Т.е. нормальными ты считаешь где-то 3-4 семьи на 30?  Я же тебе сослался даже на некоторую статистику.  Неслабое ЧСВ. >> Интересно, а почему ты остановился на оправдании неравенства в капитализме? > Я понимаю, что экстремальность твоих взглядов делает любого, кто не разделяет их, > автоматически защищающим противоположные. Поэтому даже спорить не буду. Ну, прости если я тебя не так понял.  Выглядит, будто ты оправдываешь неравенство, возникающее при капитализме, ты его считаешь _естественным_ и _неизбежным_, следующим из человеческой природы.  Я неправ?  Почему бы тебе при этом не начать оправдывать и феодализм?  Это было бы логично.  Он существовал (и отчасти существует) гораздо дольше - значит сословное общество куда лучше соответствует природе, нес-па? >> Ну, у большинства моих однокласников - его не было даже в конце 90-х.  Три-четыре человека на класс. > Я тебе еще раз повторяю - в те времена полезность наличия домашнего > компьютера была, мягко говоря, не особо очевидна. Как минимум, всем деткам уже была понятна полезность данного предмета как игрушки. >> Ну, например, окружающим - в особенности, если они живут по твоему любимому принципу "каждый за себя". > Окружающие виноваты в том, что ты бесполезный алкаш, которому в жизни нужна > только водяра? Ну да, как правило.  Можно человеку не помочь в трудную минуту, можно собственно и создать человеку эту самую минуту. >> Люди не просто спиваются-скалываются - их подталкивает к этому социальная среда, в которой они находятся. > Вспомни х/ф Афоня. Снятый, что характерно, в совке. Там очень наглядно показано, > как в реальности работали все эти потуги на общественное воспитание. Ты разве не понял, что это - сатира на это самое "общественное воспитание"?   "Общественное воспитание" - работало совсем в другую эпоху.  И это отражено в куче фильмов 30-40 гг.  "Заключенные", "Трактористы"... >> Грубо говоря, алкоголизм, например - болезнь бедных. > Ну, как сказать. Ну, это если тебя интересуют факты.
	Ответить | Правка | К родителю #801 | Наверх | Cообщить модератору

	803. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 07-Окт-20, 10:46
	> А когда они парламент расстреливали? А, ну если не парламент расстреляли, а царя - то это, конечно, всё меняет. > Мою бабушку в начале 50-х эвакуировали из деревни вертолетом. Ну да, правда миллионам других, кто погиб во имя всеобщего равенства и братства - вертолёт чота не прислали. Забыли, наверное. > Нет.  Чтобы они не могли претендовать на власть, тебе ж только что объяснили. Ты сам себе противоречишь просто. То ты говоришь, что крайний в цари бы всё равно нашелся, то говоришь, семью царя, отрекшегося от престола, убили, чтобы не могли претендовать на власть. Ох уж эти одноходовые логические построения... > А в чем разница-то? Разница, очевидно, в том, что деньги заработать можно. А когда тебе что-то тупо нельзя, потому что рожей не вышел - это уже не изменить. Ну, типа, сословия и всё такое. У азиатов местами до сих пор довольно развито. > И определяется это отнюдь не личными способностями и талантами. В сословном обществе - да. Но в России общество не сословное и успешным тут может стать кто угодно. Да, я понимаю, что сейчас начнется кукареканье про врачей-учителей, но логично, что успешным в принципе может быть не каждый, просто потому что вакантных мест для успешного успеха - не бесконечное количество. На Земле в принципе ограниченное количество ресурсов. Даже до банальностей - кто-то будет жить круглый год в тепле и на пляже под солнцем, а кто-то полгода сопли морозить в снегах, потому что невозможно всех уместить там, где всегда тепло. И так во всём. > А где я утверждал, что там был коммунизм? А где он тогда был? В твоих фантазиях? Ну, там много чего может быть, только какой смысл это обсуждать? > Т.е. нормальными ты считаешь где-то 3-4 семьи на 30? Я полагаю, что в реальности компьютер могли себе позволить, как минимум, 20 семей из 30. Другой вопрос в том, что понимали надобность данного прибора как раз те самые 3-4 семьи из 30 и поэтому его покупали. Ты уныло долбишься в непонимание разницы между "не могли себе позволить" и "был не нужен". Ну, давай заодно порассуждаем, что мало кто мог себе позволить личный карьерный самосвал, электропоезд, башенный кран, и так далее. > Я же тебе сослался даже на некоторую статистику. "Статистика" в духе "а у нас в квартире газ. А у вас?" - мне не особо интересна. > Почему бы тебе при этом не начать оправдывать и феодализм? Например, потому что я тут вообще ничего НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Так что этот заход вообще мимо в принципе. > Как минимум, всем деткам уже была понятна полезность данного предмета как игрушки. Но у родителей был перед глазами выбор - купить своему юному чаду денди/сегу за 10-20 баксов, чтобы оно отстало, или компьютер за 300-400. Есть мнение, что для большинства выбор тут был, мягко говоря, очевиден. Я вот родителей убедил, что с помощью компьютера смогу работать и зарабатывать деньги, а свой компьютер мне нужен, чтобы научиться основам. И, что характерно, не обманул. >> Окружающие виноваты в том, что ты бесполезный алкаш, которому в жизни нужна только водяра? > Ну да, как правило. Хоспади... Синдром жертвы 80-го уровня детектед... > Ты разве не понял, что это - сатира на это самое "общественное воспитание"? В том-то и дело, что сатира настолько правдоподобная, что сатирой это назвать язык не поворачивается. Обычный тупой формализм. Который именно оттуда дошел и до наших дней. > "Общественное воспитание" - работало совсем в другую эпоху.  И это отражено в куче фильмов 30-40 гг. "Заключенные", "Трактористы"... Вот именно в этом и разница, что когда фильмы перестали снимать исключительно в пропагандистских целях - оказалось, что всё чот слегка не так, как рисовали тогда. > Ну, это если тебя интересуют факты. Чувак, бухают в России все подряд, и бедные и богатые. И это тоже факт. Будешь спорить?
	Ответить | Правка | К родителю #802 | Наверх | Cообщить модератору

	804. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-20, 08:04
	>> А когда они парламент расстреливали? > А, ну если не парламент расстреляли, а царя - то это, конечно, всё меняет. Расстреляли не царя, а гр-на Романова.  Или ты из этих, царебожников?  У которых Колян просто пошутил, а не отрекся - как Крымняша сама онализировала? >> Мою бабушку в начале 50-х эвакуировали из деревни вертолетом. > Ну да, правда миллионам других, кто погиб во имя всеобщего равенства и > братства - вертолёт чота не прислали. Забыли, наверное. Миллионы умирают по всему миру, каждый день.  Тоже во имя равенства и братства? >> Нет.  Чтобы они не могли претендовать на власть, тебе ж только что объяснили. > Ты сам себе противоречишь просто. То ты говоришь, что крайний в цари > бы всё равно нашелся, то говоришь, семью царя, отрекшегося от престола, > убили, чтобы не могли претендовать на власть. Нашелся бы, конечно.  Если б кто всерьез поискал.  Но как это мешает устранить наиболее очевидных кандитатов?  Очевидно, искать станет сложнее - да и в процессе поиска могут перес*аться между собой (ты, как я понимаю, кирилловец?)... >> А в чем разница-то? > Разница, очевидно, в том, что деньги заработать можно. Не всегда, не всем и не везде.  Я же тебе привел пример, когда у тебя были лучшие для этого возможности, просто потому что родители были богатенькие, в сравнении со средним по палате... Посмотрел бы как ты зарабатывал в 90х на компутер, разгружая фуры на рынке.  Если б тебя кто-то вообще взял... > У азиатов местами до сих пор довольно развито. Не только у азиатов.  Когда в контору вместе с имярек тянут его племянников, дядей-тетей, пса лысого - это тоже можно деньгами исправить? >> И определяется это отнюдь не личными способностями и талантами. > В сословном обществе - да. Но в России общество не сословное и > успешным тут может стать кто угодно. Oh, really.  Как сын/дочь Шойгу или Чайки какого-нибудь, так неприменно лет в 20 уже вице-президент какой-нибудь некислой шарашки.  Все как один - успешны, прям как великие князья в РКМП, чуть менее чем все (ЕМНИП, был случай откровенной психиатрии). > Да, я понимаю, что сейчас начнется кукареканье про врачей-учителей Хорошо, что ты сам понимаешь слабость своей позиции.  Хотя бы потому, что если место учителя/врача в обществе не является "успешным" - с обществом явная фигня происходит, к гадалке не ходи... > но логично, что успешным в принципе может > быть не каждый, просто потому что вакантных мест для успешного успеха > - не бесконечное количество. Но почему ты считаешь, что их обязательно меньше 100 миллиардов? На самом деле, успешным - должно быть любое место, где делают что-то полезное для общества.  Но в реальности, куча людей вынуждена заниматься низкоквалифицированным, тупым, натурально "за миску риса" трудом - просто потому что так проще и дешевле их нанимателю.  Несмотря на все возможности механизации и автоматизации уже сейчас. > На Земле в принципе ограниченное количество ресурсов. Твой любимый капитализм настолько бережно относится к ресурсам, что в океане уже континенты мусора плавают. > Даже до банальностей - кто-то будет жить круглый год в тепле > и на пляже под солнцем, а кто-то полгода сопли морозить в > снегах, потому что невозможно всех уместить там, где всегда тепло. Да влегкую.  Если взять текущее количество населения, показатели урбанизации в крупных мегаполисах и доступную сушу в районе экватора.  На самом деле, это даже перебор, наверно.  Твое "где всегда тепло" - надо уточнять.  Далеко не всем понравится жить на экваторе, на самом деле. >> А где я утверждал, что там был коммунизм? > А где он тогда был? Полностью - нигде. > В твоих фантазиях? Ну, там много чего > может быть, только какой смысл это обсуждать? Т.е. если пилотируемого полета на Марс не было - обсуждать его возможность не имеет смысла? >> Т.е. нормальными ты считаешь где-то 3-4 семьи на 30? > Я полагаю, что в реальности компьютер могли себе позволить, как минимум, 20 > семей из 30. Я полагаю, что о реальности нужно судить по тому, что есть в реальности, а не потому что ты там о ней "полагаешь". > Ты уныло долбишься в непонимание разницы между "не могли себе позволить" и > "был не нужен". Вообще-то - я привел тебе пример простой мотивации, который мог сделать любой ребенок.  Да, интересная игрушка. Следовательно, родители большинства - не могли позволить ребенку настолько дорогую игрушку. >> Как минимум, всем деткам уже была понятна полезность данного предмета как игрушки. > Но у родителей был перед глазами выбор - купить своему юному чаду > денди/сегу за 10-20 баксов, чтобы оно отстало, или компьютер за 300-400. Ты немножко приукрасил, на мой взгляд, разницу между хорошей приставкой и компьютером тогда.  Думаю, разница была в разы, а не на порядок. > Есть мнение, что для большинства выбор тут был, мягко говоря, очевиден. Есть мнение, что и для большинства чад, знакомых с тем что просят (видели у друзей, в компьютерном классе, etc) - разница между приставкой и ПК тоже была очевидной. Мне, например - была. >> Ты разве не понял, что это - сатира на это самое "общественное воспитание"? > В том-то и дело, что сатира настолько правдоподобная Ну, сатира и должна быть такой. >> "Общественное воспитание" - работало совсем в другую эпоху.  И это отражено в куче фильмов 30-40 гг. "Заключенные", "Трактористы"... > Вот именно в этом и разница, что когда фильмы перестали снимать исключительно > в пропагандистских целях - оказалось, что всё чот слегка не так, как рисовали тогда. Не понял, это когда это фильмы перестали снимать в пропагандистских целях?  В 80-е, в 90-е?  В нулевые?  Мигалковская "утомленая" опупея - это не пропаганда, а золотая рыбка? >> Ну, это если тебя интересуют факты. > Чувак, бухают в России все подряд, и бедные и богатые. И это > тоже факт. Будешь спорить? Бухают все, это правда.  Но кто больше? Вот как-то так получается, что больше всего на душу принимают в "неблагополучных" регионах.  Больше всего - бухают бедные.  Это факт.
	Ответить | Правка | К родителю #803 | Наверх | Cообщить модератору

	805. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 08-Окт-20, 20:36
	> Миллионы умирают по всему миру, каждый день. Ну, я про что и говорю, у истинного борщевика отношение к человеческим жизням всегда такое - миллионом больше, миллионом меньше. > когда у тебя были лучшие для этого возможности, просто потому что родители были богатенькие Оставь ты в покое моих родителей. Не были они богатенькими, особенно в 90-е. > Посмотрел бы как ты зарабатывал в 90х на компутер, разгружая фуры на рынке. Если б тебя кто-то вообще взял... Не поверишь, но именно в 90-е я и пошел работать. > Когда в контору вместе с имярек тянут его племянников, дядей-тетей, пса лысого - это тоже можно деньгами исправить? Разумеется. Исправляется это легко - не работай там. > Как сын/дочь Шойгу или Чайки какого-нибудь, так неприменно лет в 20 уже вице-президент какой-нибудь некислой шарашки. Ты снова всё смешал в кучу. Кумовство и сословность - это, мягко говоря, не одно и то же. При кумовстве на теплое место могут посадить родственника, но ровно так же на это место может прийти и человек с улицы, если действительно является эффективным. Разумеется, эта формула работает не всегда и не везде, но "в среднем по больнице" (С) - работает. И в последнее время работает даже лучше, потому что в частных шарашках сажать своих родственников нет никакого смысла - они будут просто тянуть деньги, а работать не будут. При сословности (настоящей) - оказаться на теплом месте ты не сможешь ни при каком раскладе, будь ты хоть семи пядей во лбу, при этом феноменально работящим и пробивным. Не помогут ни деньги, ни связи. Ты просто родился не у тех родителей и никогда не сможешь быть кем-то, кроме того, что допустимо твоим сословием. > Хорошо, что ты сам понимаешь слабость своей позиции. Скорее, я понимаю предсказуемость ответных аргументов в силу их примитивности и очевидности. > Хотя бы потому, что если место учителя/врача в обществе не является "успешным" - с обществом явная фигня происходит, к гадалке не ходи... В престижных учебных заведениях, где обучение стоит многаденег, либо дорогих частных клиниках - место врача/учителя является даже очень успешным. Правда, туда и кого попало не берут. Я тебе уже говорил, что бесплатные услуги никто и никогда не будет ценить. Как и всё бесплатное, собственно. По достоинству оценить можно лишь то, ради чего тебе пришлось много вкалывать. Это равноотносительно и тех, кто оказывает бесплатные услуги. Мотивация работать на совесть ради клиента, который ничего не платит - требует какого-то совсем уж 80-го уровня борщевизма. Среди нормальных людей - не встречается. > Но почему ты считаешь, что их обязательно меньше 100 миллиардов? Ну ясен пень, что тебе, как истинному борщевику, отвратно всякое там мальтузианство. Правда, кроме пафосного кукареканья и популизма, вы обычно всё равно ничего не можете противопоставить. > Несмотря на все возможности механизации и автоматизации уже сейчас. Да, когда во всём мире и так идет нарастающий уровень безработицы, давайте еще больше рабочих мест уничтожать. Это несомненно поможет. > Да влегкую. Согласен, кукарекать, сидя на диване - это вообще никогда не сложно. > Т.е. если пилотируемого полета на Марс не было - обсуждать его возможность не имеет смысла? Пилотируемый полёт на Марс - это то, что в действительности может произойти и есть обоснованные основания полагать, что это когда-нибудь произойдет. Поэтому обсуждать это смысл действительно есть. Ваши борщевицкие задвиги интересны лишь таким же сектантам борщевизма, как ты. Для всех нормальных людей - это утопия, которая в реальности просто нереализуема. Так что обсуждать это если и имеет смысл, то только сектоведам, которым я не являюсь. > Я полагаю, что о реальности нужно судить по тому, что есть в реальности, а не потому что ты там о ней "полагаешь". Я тебе уже предлагал взять среднюю зарплату средней семьи 90-х, не живущих совсем уж впроголодь, и прикинуть сколько для них будет 300-400 долларов и за сколько для них будет реалистично такую сумму скопить. Но ты в ответ на это как-то приуныл и решил вернуться к популизму. > Вообще-то - я привел тебе пример простой мотивации, который мог сделать любой ребенок. Да, интересная игрушка. Игрушку за 300-400 баксов в 90-е действительно могли себе позволить немногие. > Следовательно, родители большинства - не могли позволить ребенку настолько дорогую игрушку. Только прикол в том, что они не могли это позволить и в 80-е. И в 70-е. И даже в 60-е. И, кстати, в 50-е тоже. Про 40-е, 30-е и 20-е я даже и не говорю. А вот в 2000-е и и 2010-е - вдруг смогли. До чего Путин страну довёл, да... > Ты немножко приукрасил, на мой взгляд, разницу между хорошей приставкой и компьютером тогда.  Думаю, разница была в разы, а не на порядок. Нет, не приукрасил. Погугли цену денди в конце 90-х и компьютера в конце 90-х. В конце 90-х системник на селероне стоил порядка 300 баксов, плюс/минус полтос (и это за новый). А денди стоила именно 20 баксов. Собственно, цифры взяты после двухминутного поиска в гугле. Но я и без гугла цены тогдашние помню. Так что никакого приукрашивания тут нет. > Не понял, это когда это фильмы перестали снимать в пропагандистских целях? Я про пропаганду борщевизма усиленную в сталинские времена. В хрущевские годы накал немного подугас, не говоря уже про брежневское время. > Бухают все, это правда.  Но кто больше? Статистикой на этот счет не интересовался. Рискну предположить, что ты тоже. Так что это - очередное пустое кукареканье.
	Ответить | Правка | К родителю #804 | Наверх | Cообщить модератору

	806. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-20, 11:45
	>> Миллионы умирают по всему миру, каждый день. > Ну, я про что и говорю, у истинного борщевика отношение к человеческим > жизням всегда такое - миллионом больше, миллионом меньше. А у тебя есть основания утверждать, что миллионом больше умирали именно при большевиках, а не царь-батушке, напримере? >> когда у тебя были лучшие для этого возможности, просто потому что родители были богатенькие > Оставь ты в покое моих родителей. Не были они богатенькими, особенно в 90-е. Ну в каком-то смысле, у тебя же яхты не было - да, но не на среднестатистическом фоне. >> Посмотрел бы как ты зарабатывал в 90х на компутер, разгружая фуры на рынке. Если б тебя кто-то вообще взял... > Не поверишь, но именно в 90-е я и пошел работать. "Админить" в фирме знакомого твоего папаши/мамаши (я угадал?) - не одно и то же, что разгружать фуры на рынке. >> Как сын/дочь Шойгу или Чайки какого-нибудь, так неприменно лет в 20 уже вице-президент какой-нибудь некислой шарашки. > Ты снова всё смешал в кучу. Кумовство и сословность - это, мягко > говоря, не одно и то же. При кумовстве на теплое место > могут посадить родственника, но ровно так же на это место может > прийти и человек с улицы, если действительно является эффективным. Ну, скорее всего - он окажется сват-брат-etc...  Такова реальность. > И в последнее время работает даже лучше, > потому что в частных шарашках сажать своих родственников нет никакого смысла > - они будут просто тянуть деньги, а работать не будут. Своих - никакого смысла.  А вот причастных к государственным тендерам - наоборот. > При сословности (настоящей) - оказаться на теплом месте ты не сможешь ни > при каком раскладе Ну тут тоже не все так просто, глупость системы в целом - осознавали, и социальные лифты таки были. > Я тебе уже говорил, что бесплатные услуги никто и никогда не будет > ценить. Как и всё бесплатное, собственно. Я уже констатировал, что своей мамке ты ни черта ни заплатил, вылезши...  Напомнить? >> Но почему ты считаешь, что их обязательно меньше 100 миллиардов? > Ну ясен пень, что тебе, как истинному борщевику, отвратно всякое там мальтузианство. Мне отвратительны выковырянные из потолка цифры. >> Несмотря на все возможности механизации и автоматизации уже сейчас. > Да, когда во всём мире и так идет нарастающий уровень безработицы, давайте > еще больше рабочих мест уничтожать. Это несомненно поможет. Это дишнее свидетельство того, что капитализм - тормозит прогресс.   У него нет возможности создавать рабочие места плановым образом. > Пилотируемый полёт на Марс - это то, что в действительности может произойти > и есть обоснованные основания полагать, что это когда-нибудь произойдет. Поэтому обсуждать > это смысл действительно есть. > Ваши борщевицкие задвиги интересны лишь таким же сектантам борщевизма, как ты. Ну, коммунизм физически не менее возможен чем полет на Марс.  Более того, полет на Марс делается более вероятным при коммунизме, благодаря большим возможностям концентрации усилий человечества. >> Я полагаю, что о реальности нужно судить по тому, что есть в реальности, а не потому что ты там о ней "полагаешь". > Я тебе уже предлагал взять среднюю зарплату средней семьи 90-х, не живущих > совсем уж впроголодь, и прикинуть сколько для них будет 300-400 долларов > и за сколько для них будет реалистично такую сумму скопить. Докажи меня за меня, итерация ...  какаая уже?  Я устал. > До чего Путин страну довёл, да... Не производя данные игрушки и не устанавливая их цены от слова совсем... >> Не понял, это когда это фильмы перестали снимать в пропагандистских целях? > Я про пропаганду борщевизма усиленную в сталинские времена. Не знаю, мне больше пропаганды видится в современных фильмах.  Что именно пропагандистского ты увидел в указанном, мне просто любопытно? >> Бухают все, это правда.  Но кто больше? > Статистикой на этот счет не интересовался. Рискну предположить, что ты тоже. Интересовался, я на нее тебе указал.  Причем на разную (т.е. по регионам и в целом по достатку).  Рискну предположить, что тебе на нее пофиг.
	Ответить | Правка | К родителю #805 | Наверх | Cообщить модератору

	807. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 10-Окт-20, 15:27
	> А у тебя есть основания утверждать, что миллионом больше умирали именно при большевиках, а не царь-батушке, напримере? Если люди как умирали, так и продолжили умирать - зачем было тогда вообще это устраивать? По приколу? > Ну в каком-то смысле, у тебя же яхты не было - да, но не на среднестатистическом фоне. Ништяков мне покупали явно поменьше, чем большинству одноклассников. > "Админить" в фирме знакомого твоего папаши/мамаши (я угадал?) Не угадал. У моих родителей не было "фирмы". У меня, кстати, её тоже нет и не было. > не одно и то же, что разгружать фуры на рынке. Зачем мне работать руками, если я мог работать головой? За неквалифицированный труд платят меньше и перспектив никаких, дык какой смысл сходу себя ставить в невыгодное положение и зря тратить время? Надо развиваться и двигаться куда-то. Это в твоем сказочном коммунизме государство о тебе заботится, сосочку в рот пихает, сопельки вытирает и говно из подгузника вытряхивает когда обкакаешься. А я предпочитаю жить в суровой несправедливой реальности. > Ну, скорее всего - он окажется сват-брат-etc... Такова реальность. Это твоя борщевицкая реальность. Но тебе это объяснять бесполезно. Так что - проехали. > Своих - никакого смысла.  А вот причастных к государственным тендерам - наоборот. Ты сам не устал от этого однообразного популистского кукареканья? > Я уже констатировал, что своей мамке ты ни черта ни заплатил, вылезши... Напомнить? Ну, это была глупая попытка отшутитьтся от ответа на абсолютно жизненное наблюдение. И что? > Мне отвратительны выковырянные из потолка цифры. Поэтому вместо них мы просто будем фантазировать о молочных реках с кисельными берегами. > Это дишнее свидетельство того, что капитализм - тормозит прогресс. У него нет возможности создавать рабочие места плановым образом. У совка была и в 1991 году мы увидели насколько ему это помогло. Но ведь там же всё пошло не так, как должно было, поэтому давайте еще в 100501-й раз попробуем, вдруг на этот раз повезет? > Ну, коммунизм физически не менее возможен чем полет на Марс. Да. Осталось вывести новый сорт людей, который, в своей массе, не будет воспринимать идеи коммунизма как бред сумасшедшего - и тогда всё, конечно же, получится. > Докажи меня за меня, итерация ... какаая уже?  Я устал. Ну, ты приводишь свои наблюдения, я свои. Я тебе ничего не предлагаю "докащывать за меня". Ты бредишь уже. Видимо, от обозначенной усталости. Ну, или как обычно, хз. > Не производя данные игрушки и не устанавливая их цены от слова совсем... А зачем их производить и причем тут вообще это? Эта унылая борщевицкая тактика виляния жoпoй в споре с темы на тему никак не меняет то, что речь шла про то, в какое время и кто себе мог что-то позволить. Сейчас среднестатистический гражданин может себе позволить купить куда больше разных игрушек, чем при совке. Спорить с этим глупо. > Рискну предположить, что тебе на нее пофиг. Для меня любой, кто бухает/ширяется и не имеет цели в жизни - это человек, чье существование бессмысленно. Разумеется, это не значит, что их надо убивать, как это у вас борщевиков принято, это просто значит, что мне эти люди неинтересны и помогать им я не хочу. И уж тем более буду против того, чтобы за мои налоги этих людей содержали на пособиях, чтобы они и дальше могли вести своё бессмысленное существование, но уже за мой счёт.
	Ответить | Правка | К родителю #806 | Наверх | Cообщить модератору

	808. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 14-Окт-20, 14:37
	>> А у тебя есть основания утверждать, что миллионом больше умирали именно при большевиках, а не царь-батушке, напримере? > Если люди как умирали, так и продолжили умирать - зачем было тогда > вообще это устраивать? По приколу? Т.е. ты подозреваешь, что умирать стали меньше?  Логично, да. >> Ну в каком-то смысле, у тебя же яхты не было - да, но не н среднестатистическом фоне. > Ништяков мне покупали явно поменьше, чем большинству одноклассников. Т.е. у тебя на класс было больше 4 ПК?  Скажи это! >> "Админить" в фирме знакомого твоего папаши/мамаши (я угадал?) > Не угадал. У моих родителей не было "фирмы". Ты же понял. Отвечай! >> не одно и то же, что разгружать фуры на рынке. > Зачем мне работать руками, если я мог работать головой? Много кто может работать головой.  Даже из работающих прям щас на рынке.  Не увиливай. > За неквалифицированный труд > платят меньше и перспектив никаких, дык какой смысл сходу себя ставить > в невыгодное положение и зря тратить время? Чтобы получить квалификацию без родителев, ессно. > Но тебе это объяснять бесполезно. Так что - проехали. Неудобно признаваться, я понимаю. >> Своих - никакого смысла.  А вот причастных к государственным тендерам - наоборот. > Ты сам не устал от этого однообразного популистского кукареканья? Неа.  Тебе все-равно нечем крыть, если даже Навальный столько может накопать. >> Я уже констатировал, что своей мамке ты ни черта ни заплатил, вылезши... Напомнить? > Ну, это была глупая попытка отшутитьтся от ответа на абсолютно жизненное наблюдение. Это была констатация факта и признание того, что ты облажался с аргументами. >> Мне отвратительны выковырянные из потолка цифры. > Поэтому вместо них мы просто будем фантазировать о молочных реках с кисельными берегами. Нет, мы выслушаем как ты свел дискуссию в демагогию. >> Это дишнее свидетельство того, что капитализм - тормозит прогресс. У него нет возможности создавать рабочие места плановым образом. > У совка была и в 1991 году мы увидели насколько ему это помогло. Нет, не была.  Плановую экономику разрушили задолго до. >> Ну, коммунизм физически не менее возможен чем полет на Марс. > Да. Осталось вывести новый сорт людей Ну т.е. просто не портить детей с рождения. >> Докажи меня за меня, итерация ... какаая уже?  Я устал. > Ну, ты приводишь свои наблюдения, я свои. "Борщевиками" - ты называешь оппонентов.  Тебя же не называют нациком, это к слову о наблюдениях. >> Не производя данные игрушки и не устанавливая их цены от слова совсем... > Сейчас среднестатистический гражданин может себе позволить > купить куда больше разных игрушек, чем при совке. Вообще-то - не уверен, хотелось бы доказательств.  Даже учитывая НТП за 30 лет. >> Рискну предположить, что тебе на нее пофиг. > Для меня любой, кто бухает/ширяется и не имеет цели в жизни - > это человек, чье существование бессмысленно. Человек может бухать, ширяться и иметь цель в жизни.  Твоя модель не соответствует логическим возможностям. > И уж тем более буду против того, чтобы за мои налоги > этих людей содержали на пособиях, чтобы они и дальше могли вести > своё бессмысленное существование Разумеется будешь, ты же фашист (хотя стесняешься этого).  Тебе же не интересно - можно-ли на пособие вести не-бессмысленное существование ай нет... PSЖ Кстати, я за отсутствие пособий.   Тогда по твою душу быстрее придут.
	Ответить | Правка | К родителю #807 | Наверх | Cообщить модератору

	809. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 15-Окт-20, 10:10
	> Тебя же не называют нациком, это к слову о наблюдениях. ... > Разумеется будешь, ты же фашист Я всё ждал, когда же ты, наконец, сломаешься и перейдешь уже к совсем жирнючему трoллингу и оскорблениям. Наконец-то, дождался. Это, кстати, весьма иронично сочетается в одном сообщении с пассажами, вроде... > Нет, мы выслушаем как ты свел дискуссию в демагогию. Что тут сказать... В очередной раз констатировать, что сектанты - они всегда сектанты, неважно секта ли эта сисянят, или борщевиков.
	Ответить | Правка | К родителю #808 | Наверх | Cообщить модератору

	810. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Окт-20, 10:01
	>> Разумеется будешь, ты же фашист > Я всё ждал, когда же ты, наконец, сломаешься и перейдешь уже к > совсем жирнючему трoллингу и оскорблениям. Наконец-то, дождался. Ну какие-ж это оскорбления, детка?)  На сегодняшние деньги - это, почитай, комплимент. Вон у нас уже и в Конституции "классовый мир", и любимый хвилосов у нашего Обнуленного - фашист.  Ты в тренде! > или борщевиков. Ну а само-то оно - ни кого не оскорбляет.  Ни-ни.  Хотя скорее всего - этим "борщевикам" обязано буквально своим существованием.  Было-б ты удобрением для полей и росло б из тебя баварское пиво...
	Ответить | Правка | К родителю #809 | Наверх | Cообщить модератору

	811. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 17-Окт-20, 13:47
	> Ну какие-ж это оскорбления, детка?) Да гуляй уже. Дальше с тобой уже скучно. Провокации на гнилой срaч при полном пoxуизме модераторов - это мы уже тыщу раз проходили. Придумай что-то новое. И да - жизнью я обязан папе с мамой, а все рассуждения про то, что было бы, если бы у бабушки было то, что обычно обычно есть у дедушки - интересны лишь форумным клоунам, вроде тебя.
	Ответить | Правка | К родителю #810 | Наверх | Cообщить модератору

	812. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Окт-20, 14:13
	> И да - жизнью я обязан папе с мамой, а все рассуждения > про то, что было бы, если бы Это не рассуждения, а план "Ост".  Ну и программная книжка одного из ваших классиков.  Нет, я понимаю, чтобы узнать о марксизме тебе было влом читать Маркса или Ленина, речей геноссе Геббельса вполне хватило чтобы понять какой это ужос-ужос, но своих-то - тебе знать надо, нет?
	Ответить | Правка | К родителю #811 | Наверх | Cообщить модератору

	813. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Янв-21, 01:51
	> Короче, я уже понял, что ты на самом деле за коррупцию, потому > что, как это водится, ищешь причины, а не делаешь что-то. Хозяйке на заметку о том, как настоящие практики делают ЭТО: --- Скрыть не получилось, и ВМС США, сжав зубы, проверили редукторы на всех кораблях серии. Итог был ужасен. Редукторы имеют конструктивный дефект – подшипники сцепления не выдерживают нагрузок при ходе «под турбинами». Это так у каждого из кораблей типа «Фридом», даже у строящихся. И это неисправимо. Заменить редукторы на другие невозможно, отремонтировать имеющиеся тоже. Все корабли типа «Фридом» небоеспособны. Без турбин они не могут ходить быстрее 12 узлов, а это скорость старенького сухогруза. Неплохо для корабля ценой 362 млн долларов за штуку. --- http://vz.ru/world/2021/1/12/1079616.html (этот же автор немало пишет и о проблемах нашего ВМФ, только они скорее другого плана -- последствия системного развала в девяностых)
	Ответить | Правка | К родителю #762 | Наверх | Cообщить модератору

	764. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Сен-20, 14:41
	>> Кроме того, на социалку всякую - гостям не надо. > Но на тех же условиях наши соотечественники забугром джамшутят > и исполняют успешный успех в соцсетях. И ничего, их устраивает. Тут ещё вопрос -- устраивает ли или делают вид, что устраивает, а не обосрам[ив]шись.  Равно как и наши ли эти "кто стал никто". На ту же тему: http://vz.ru/opinions/2020/9/23/1060670.html
	Ответить | Правка | К родителю #742 | Наверх | Cообщить модератору

	765. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 25-Сен-20, 15:24
	> Тут ещё вопрос -- устраивает ли или делают вид, что устраивает, а не обосрам[ив]шись. У меня есть некоторые сомнения в том, что реально чего-то добившемуся человеку требуется что-либо перед кем-либо исполнять. Разделять их на русских, или нерусских - я бы не стал. Потребность хоть на полвершка возвыситься над всеми остальными в нашем человеке неискоренима. Даже на совсем бытовом уровне, типа купил автомобиль чуть дороже, чем у большинства соседей по дому, и уже отношение к окружающим меняется радикально, хотя казалось бы, это же просто кусок железа.
	Ответить | Правка | К родителю #764 | Наверх | Cообщить модератору

	768. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Сен-20, 16:34
	> Разделять их на русских, или нерусских - я бы не стал. Да и я бы не стал.  Если такой сам скажет -- "я русский" -- вот и хорошо.
	Ответить | Правка | К родителю #765 | Наверх | Cообщить модератору

	527. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 16:16
	>[оверквотинг удален] > Из этого следует, что понятие "государство" и отдельных преступников на местах - > неплохо бы отделять друг от друга. Хотя бы просто потому, что > иначе государство абсолютно всегда и при любом строе будет преступным, потому > что какое-то количество преступников всё равно будет у власти. > Замечу, кстати, что говорящая голова в кресле - вовсе не всегда является > реальной властью. Ну, ты, я так полагаю, и сам это понимаешь. >> Неа.  В 30-х прошлого века - чотких пацанов провожали в подвальчики не взирая на прежние заслуги, чины, должности и ЧСВ. > Ну так их провожали ровно такие же чоткие пацанчики, которые просто оказались > чуток проворнее. А историю, как известно, пишут победители, так что про > их славные дела эта самая история скромно умалчивает. Подумай вот о чем: как появились государства? Государство Инков. Государство Римлян. Государство Московитов, а позже и Российская Империя, кто его создавал, кто был под кем. Как и почему так получилось. Что такое дань. Кто ее начал собирать. Почему не перестали. Кто  и какой класс в "государстве" оставлял. Подумай о Темуридах. Как вообще появились такие штуки как "государства". И кем, для чего они созданы и каково твое место в этой схеме.
	Ответить | Правка | К родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

	538. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 17:00
	> Подумай Подумал.
	Ответить | Правка | К родителю #527 | Наверх | Cообщить модератору

	587. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 19:02
	> Неа.  В 30-х прошлого века - чотких пацанов провожали в подвальчики > невзирая на прежние заслуги, чины, должности и ЧСВ. Вы бы, кстати, почти гарантированно тогда оказались в рядах таковых.  А вовсе не в расстрельной команде. Ну, судя по публично проявляемым характеру и самоуверенности.
	Ответить | Правка | К родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

	654. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 07:03
	> Вы бы, кстати, почти гарантированно тогда оказались в рядах таковых. Смысл именно в этом.  Никаких исключений.  Облажался б - оказался. > Ну, судя по публично проявляемым характеру и самоуверенности. О - да, кровавый тиран же вымещал свои личные обидки.  Не так посмотрел, над усами посмеялся, ну и т.п. Всегда забываю, что монархисты в этом плане по уровню дури не отличаются от либералов разлива "святых 90-х" - ни на грош...
	Ответить | Правка | К родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

	524. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 15:55
	Путин?! Реально? Не знаю, я так не считаю, что Путин, но тебе виднее конечно. > действующие в собственных корыстных интересах и нарушающие закон, неотделимы от всех остальных Ты сейчас опять на Путина намекаешь?! Откуда вы беретесь такие только Твоя проблема в том, что они тебе говорят: "Я - Государство". И ты веришь. Точнее боишься не верить.
	Ответить | Правка | К родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

	539. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 17:01
	> Путин?! Реально? Не знаю, я так не считаю, что Путин, но тебе виднее конечно. Погугли, что значит слово "сарказм". Пригодится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	573. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 18:41
	не льсти себе, "патриот" :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	583. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 18:56
	> не льсти себе, "патриот" :) Ты рандомом подбираешь ответы к сообщениям? Иначе я не особо понимаю, как это относится к моему предыдущему ответу...
	Ответить | Правка | К родителю #573 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от None (??), 22-Сен-20, 00:13
	Есть такая хрень, вчера например погуглил модели камазов, а с утра пришла смс-ка с рекламой "КамАЗы недорого в набережных челнах" Вот хз как сливают. заходил с телефона через мобильный интернет.
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	435. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:23
	А ДНС на теле космический? Или таки от провайдера?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	444. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (444), 22-Сен-20, 12:35
	достаточно один раз с телефона заказать пиццу или что-то вроде, где ты вводишь свой номер, и считай отпечаток твоего телефона уже в базе
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	754. "вымпелком вполне официальное предложение присылал"	+/–
	Сообщение от Johny (?), 25-Сен-20, 06:39
	сделать спам-рассылку всем кто искал камазы ( или иное, что мне нужно ) по сходной цене.
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	345. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:45
	ну все эти личные данные постоянно продают, сливают на соотв. сайтах. Я помню у меня друг поступал кое куда работать, просто частная компания. Так его ФСБ проверяла три месяца. А потом девочки оттуда давали ему телефоны девок молодых, чтоб он звонил и знакомился. Не надо забывать, что в самом ФСБ дохрена мошенников и аферистов, периодически их ловят, но всех не переловишь. И когда у них есть полный доступ ко всему, все - труба. В нормальных компаниях даже админы не имеют доступа к персональной информации в базах.
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 21-Сен-20, 20:52
	Кто видит? Кто голосовал? Знаки препинания - лишнее, понимаю.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–7 +/–
	Сообщение от Lex (??), 21-Сен-20, 20:52
	Вот это воистину эпическая чушь. Помню, бывал наблюдателем во время прошлых выборов Пу... как оказалось после работы наблюдателем, 99,99999% всех т.н обнаруженных нарушений оказалось вбросами( либо тестирование оборудование, либо записи с выборов вообще в других странах, либо - чушью анонимусов ). А в тех, которых не_чушь - просто аннулировали результаты по участку и наказали ответственных... Потом, правда, оказалось, что не_в_ер чиновники ещё хуже - чего только стоит фургал от лдпр, грудинин( т.н совхоз и цирк с долями и эпические территории в Подмосковье ), локоть( рост тарифов жкх на 15-25% против рекомендованных 4%  в Нск. Даже до митингов дошло, с которых Навального сс.ными тряпками гнали ), левченко( распилил прямо внаглую несколько миллиардов руб на доработке Иркутского аэропорта вместе с родственниками) от кпрф и черти какое сборище о яблока и правого дела.. В среднем, в партии, которая некрасив попадают совсем конченые - которые воруют настолько топорно, что даже среди однопартийцев не выносят конкуренции( в той же ЕР быстро нашлись бы заинтересованные с компроматом, которые бы смогли опередить или обвалить на выборах )
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 21:01
	Ну тогда голосуем за едро, они распределять поровну умеют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 21-Сен-20, 21:07
	Чушь, да? https://www.fontanka.ru/2020/06/29/69340165/
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	329. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:21
	>> Чушь, да? >> https://www.fontanka.ru/2020/06/29/69340165/ > .. может грозить .. Вот уж где серьезные.. вангования. Так чем, в итоге, кончилось ? -Кагбэ, это произошло не вчера, а несколько месяцев назад..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 21-Сен-20, 21:12
	Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо президентских сроков
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от MrClon (ok), 21-Сен-20, 21:25
	> Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо > президентских сроков И скрам митинги раз в неделю на центральных площадях
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	339. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:36
	>> Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо >> президентских сроков > И скрам митинги раз в неделю на центральных площадях Ну кстати это все уже чем-то советскую модель( и слово "совет" в ней не просто так ) напоминает, согласно которой партии как таковые - это просто популизм и цирк, не имеющий никакого отношения к серьезной долгой работе, т.к на выборах, при прочих равных, побеждает, по сути тот, кто сможет больше лапши избирателям навешать, тогда как в случае с реальными делами не все так просто и тот, кто приближен к реальности будет крайне ограничен в обещаниях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Сен-20, 21:31
	> Нужна партия от айтишников! Вам к Мишустину. Только вот вспоминается поговорочка "если бы дома строили айтишники, первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию"...
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+5 +/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 21-Сен-20, 22:38
	>Только вот вспоминается поговорочка "если бы дома строили айтишники, первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию"... Самоирония — слыхал про такое?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от fske (?), 22-Сен-20, 00:34
	да какая тут к чертовой мартери ирония? ты видел айтишников в среднестатистической it-компании? да это просто звиздец какой-то - понтов много, мозгов нет, денег хочу "дохулиард и уже вчера".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	334. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:28
	> да какая тут к чертовой мартери ирония? ты видел айтишников в среднестатистической > it-компании? да это просто звиздец какой-то - понтов много, мозгов нет, > денег хочу "дохулиард и уже вчера". А какими они должны быть - знать дофига, работать - моментально и мечать работать за (!) еду ?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	604. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 22-Сен-20, 20:25
	> да какая тут к чертовой мартери ирония? ты видел айтишников в среднестатистической > it-компании? да это просто звиздец какой-то - понтов много, мозгов нет, > денег хочу "дохулиард и уже вчера". А ты видел кого-нибудь окромя айтишников? Уверен, что с ними лучше дела обстоят?
	Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	589. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 19:03
	> Самоирония — слыхал про такое? Да ладно?!
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:23
	>> Нужна партия от айтишников! > Вам к Мишустину. > Только вот вспоминается поговорочка "если бы дома строили айтишники, первый же залетевший > дятел разрушил бы цивилизацию"... Если бы программы писали строители, те падали бы уже при запуске.. иногда еще и ЖД форматируя )
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 21:43
	> Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо президентских сроков Большинство таких айтишников, из тех, что я видел, не в состоянии организоваться даже в более-менее продуктивно работающие группы людей, своевременно и качественно выполняющие работу без пинков и подзатыльников. Какая там еще партия... Только если партия в домино. Да и ту проcрут, потому что впадлу будет разбираться, а на Stack Overflow не будет готового решения.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:27
	>> Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо президентских сроков > Большинство таких айтишников, из тех, что я видел, не в состоянии организоваться > даже в более-менее продуктивно работающие группы людей, своевременно и качественно выполняющие > работу без пинков и подзатыльников. > Какая там еще партия... Только если партия в домино. Да и ту > проcрут, потому что впадлу будет разбираться, а на Stack Overflow не > будет готового решения. Была же подобная партия, правда, на Украине. Интернет-партия Украины именовалась кажись. Чего только стоят налеты на подпольные кальянные и алкогмаги толпой однопартийцев( штурмовики ) совместно с их руководителем - Дарт Вейдером. Даже для президентских выборов его( Дарт Вейдера ) пытались зарегистрировать как кандидата. Несколько лет подобное тянулось, хз чем кончилось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	421. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Сен-20, 12:01
	Ничем, это с самого начала было проектом кого-то из бывших "регионалов", их тут разной степени безумия в тот момент десятка два было. Цель - чуток размыть голоса, а в основном - оттянуть активистов. У нас выборы ни разу не идеал, но реальные, вот и химичат пиарщики как могут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	503. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от fske (?), 22-Сен-20, 14:41
	>У нас выборы ни разу не идеал, но реальные Хорошая шутка. Из 95го квартала?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	701. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Lex (??), 23-Сен-20, 17:54
	> Ничем, это с самого начала было проектом кого-то из бывших "регионалов", их > тут разной степени безумия в тот момент десятка два было. Цель > - чуток размыть голоса, а в основном - оттянуть активистов. У > нас выборы ни разу не идеал, но реальные, вот и химичат > пиарщики как могут. Не то, чтобы оттянуть, не то, чтобы размыть. Скорее - это просто подобие варианта "против всех", только в отличие от голоса с такой пометкой, фактически, отправляющегося в мусорку, в этом случае есть шанс дать хорошего пинка если тех, кого не устраивает ни одна из представленных партий окажется слишком много. В этом смысле чем-то недавние выборы в (Иркутске) напоминает: Из, кажись, 5 партий, было 2 "коммунистических": (К)ом(П)артия (Р)российской (Ф)едерации и (!!!) (К)ом(П)артия(С)социальной(С)правделивости Представитель первой был предыдущий раз на посту, ушел досрочно, эпически проворовавшись и спалившись на реально т.упых и топорных схемах. Вторая - о ней вообще никто никогда не слышал. Даже о Яблоке или т.н Справедливой России что-то хоть иногда слышно, об этих - вообще ничего, будто из небытия явились по голоса бабок( правда, название партии в бюллетенях писалось не в сокращенной форме, потому КПСС не получился ) Вот где голоса, ушедшие целому сборищу нонеймов отправились бы как раз какой-нибудь Интернет-Партии :) upd: и даже те, никому неизвестные чуваки, набрали порядка 4,5% голосов - и это ВДОВЕ больше, чем у ЛДПР..
	Ответить | Правка | К родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

	675. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 23-Сен-20, 13:22
	>таких айтишников, из тех, что я видел, Вы точно не о ГОУ СОШ говорите?
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	347. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:48
	Да :))) Фургал. И этот еще, Навальный, ревун, да? Кто там еще по методичке?
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (249), 21-Сен-20, 23:53
	Скандалы, интриги, расследования...
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 21-Сен-20, 21:05
	Там не надо на госуслугах регистрироваться
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от MrClon (ok), 21-Сен-20, 21:23
	> Там не надо на госуслугах регистрироваться А, точно. Там обычная регистрация есть, вроде даже не особо защищённая спамеров
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от онанимуз (?), 21-Сен-20, 21:44
	введённые ФИО, почта и телефон отправляются прямиком в америку, на сервера гугла. даже сайт госуслуг нарушает российские законы, и всем пох.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от онанимуз (?), 21-Сен-20, 21:46
	пардон муа, не понял сначала, что вы про этот сайт пишете, а не про госуслуги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 21-Сен-20, 21:47
	Где их там ставить-то? Я нашёл только форму "заслать предложение".
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от MrClon (ok), 21-Сен-20, 22:08
	> Где их там ставить-то? > Я нашёл только форму "заслать предложение". Красная кнопка с пальцем вниз на странице проекта: https://i.imgur.com/w5KeE4g.png
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от J.L. (?), 21-Сен-20, 20:47
	На распознавание лиц в московском метро выделяют 1,4 млрд рублей https://roskomsvoboda.org/61591/ Wake up, Neo.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 22-Сен-20, 01:14
	Да хоть олимпиард - результат всё равно будет один и тот же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 22:04
	Так там регистрироваться нужно
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (197), 21-Сен-20, 22:40
	Пардоньте, но как туда зайти? Авторизован в ЕСИА, но хоть глаз выколи не могу найти кнопку входа
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (197), 21-Сен-20, 22:45
	Ложная тревога, privacybadger заблочил gosbar.gosuslugi.ru
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Tifereth (ok), 22-Сен-20, 06:58
	Да, как минимум ещё и пояснить техническую безграмотность формулировок.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 07:27
	>Каждый уважающий себя гражданин РФ просто обязан зайти на https://regulation.gov.ru/p/108513 и выразить своё отношение к данному законопроекту. Чтобы его потом взяли под наблюдение?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 07:54
	Иехх, молодеш...  Раньше-то, бывалоча - соберешься гурьбой, да с хоругвями и портретами "Прости Нас Государя" (тм) (r) к Эрмитажу челобитную нести. А в вас даже и стрелять не надо - достаточно просто проигнорировать "отношения"...
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	360. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Андрей (??), 22-Сен-20, 09:17
	Я проголосовал против
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	407. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (407), 22-Сен-20, 11:26
	ты что, не патриот России?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	526. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 22-Сен-20, 16:12
	А толку!? Вы думаете это хоть на что-нибудь повлияет?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	582. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Zampolit (?), 22-Сен-20, 18:55
	Если вы даже там не можете проголосовать тогда хз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	610. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 22-Сен-20, 20:53
	> Если вы даже там не можете проголосовать тогда хз. Даже если каждый житель РФ проголосует против, депутаты, как обычно, этой петицией жопу подотрут и единогласно проголосуют так, как им скажут, каким бы этот закон не был!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	649. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Zampolit (?), 23-Сен-20, 06:22
	Я поразмышлял - по-моему сайт по ссылке выше - это вообще honeypot для несогласных, для их учета, и да я согласен с вами - голосование ничего не решит. Были прецеденты на РОИ, когда инициативы набравшие 100к голосов не были приняты к рассмотрению без объяснения причин. Ситуация с губернатором в Хабаровске - на мнение народа клали болт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	578. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Zampolit (?), 22-Сен-20, 18:50
	"КВН" - зашел не залогинившись, плашка голосования вверху страницы была, только залогинился через госуслуги и сразу ошибка сервера 500, даже на страницу законопроекта не зайти. Выразил свое мнение...Т.е. никак не выразил.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	650. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Zampolit (?), 23-Сен-20, 06:24
	Сайт по ссылке - это honeypot для нелояльных текущему правительству, несогласных, их учета.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	664. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от DmA (??), 23-Сен-20, 10:34
	а отсюда их послать нельзя?:)
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	682. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 23-Сен-20, 15:04
	done.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	709. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от iCat (ok), 24-Сен-20, 04:54
	>...выразить своё отношение к данному законопроекту А вот это - годное, правильное предложение!
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	753. "хотел обеими ногами проголосовать за, но ссылка нерабочая"	+/–
	Сообщение от Johny (?), 25-Сен-20, 06:34
	хотел обеими ногами проголосовать за, но ссылка нерабочая
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+46 +/–
Сообщение от Аноним (3), 21-Сен-20, 20:09
нормально. считаю надо все запретить. а людей на шахты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+7 +/–
	Сообщение от Карабьян (?), 21-Сен-20, 21:06
	На шахматы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (177), 21-Сен-20, 22:19
	Играть в них или быть ими?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	267. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (267), 22-Сен-20, 00:33
	Играть людями в шахматы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	398. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Карабьян (?), 22-Сен-20, 10:45
	> Играть в них или быть ими? Кого -- куда
	Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–30 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Сен-20, 21:32
	> считаю надо все запретить. Либерал, однако. PS: шахты, впрочем, даже на Волыни закрывают Ваши коллеги.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (231), 21-Сен-20, 23:20
	Мишаня, ты часть системы, было бы странно, если бы ты тут либеральные ценности продвигал, иначе твой нинужнолинукс с легкостью заменят на болгенос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 21-Сен-20, 23:37
	Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец. Ох, как удивительно удобно всё в мире распределилось, да? ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (267), 22-Сен-20, 00:35
	> то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец. Можно быть бюджетником и притворяться нелибералом. Я знаю таких несколько. Ну в принипе либо лжец или подлец вполне себе подходит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 00:58
	Иронии ты, видимо, не понял. А жаль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	348. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:53
	неа. Типичный либеральный прием называть всех либералами. Как Главный начал, так и прочие последователи Преемника последовали его примеру :)
	Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

	410. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 22-Сен-20, 11:29
	> Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец. Вот то-то разница с типичным ватным манёвром --  если кто-то не разделяет мнение "ватного большинства", то он 1) на зарплате у госдепа 2) просто дИбил и г****омес. А виноваты, очевидно, оба.
	Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

	413. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 11:43
	>> Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец. > Вот то-то разница с типичным ватным манёвром --  если кто-то не > разделяет мнение "ватного большинства", то он 1) на зарплате у госдепа > 2) просто дИбил и г****омес. > А виноваты, очевидно, оба. Ну, про описанный тобой "ватный" манёвр - это не ко мне. Я убеждён, что либеральное меньшинство (сорян, большинства в РФ у либералов нет и не предвидится) в основном не на зарплате у госдепа (а если и да, то госдеп явно бросает деньги на ветер). И я даже уверен, что в основном они не дебилы. Ответ проще - политическая наивность. Вера в светлый западный валинор и всю вот эту эльфийскую чушь, про свободу. Которая в теории очень правильная и справедливая, а на практике оторванная от жизни и не имеет никакого отношения к наблюдаемой реальности. Что отлично ложится на необременённые историей и политологией мозги айтишников и прочих необременённых "избыточными" знаниями людей, которые часто тоже живут в своём особом, оторванном от несправедливой реальности мире. Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был. Но суровая жизнь п-лями исцелила меня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	422. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от iLex (ok), 22-Сен-20, 12:02
	Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же. Почему бюджетники в свой выходной вместо отдыха забесплатно ходят на митинги в поддержку власти? А потому что они от этой власти полностью зависят, и попробовали бы не ходить... Ровно потому же программисты и вообще айтишники всегда вписываются в поддержку запада. Все средства производства там. Библиотеки, фреймворки, среды программирования, IDE, инструментарий - где оно всё лежит? И что будет, если к этим серверам случайно пропадёт доступ? Вы не найдёте ни одного китайского языка программирования, к примеру, всё почему-то западного производства. Поэтому воевать против запада для айтишника - это рубить сук, на котором сидишь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	434. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 12:22
	> Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же. Неа. Пролетарии остались в 19 веке, в 21 айтишник выбирает работу в бОльшей степени, чем компания работника. > Почему бюджетники в свой выходной вместо отдыха забесплатно ходят на митинги в > поддержку власти? А потому что они от этой власти полностью зависят, > и попробовали бы не ходить... Не знаю, моя мама никуда не ходит и не ходила. И голосовать за *** (не путина) её никто не отговаривает. Кроме меня) Всякое, конечно, наверное бывает, но в целом, я думаю, что существует отнюдь ненулевое количество лояльных власти людей, готовых выйти на митинг поддержки. (я к ним не отношусь, ибо презираю любые митинги как идею) > Ровно потому же программисты и вообще айтишники всегда вписываются в поддержку запада. > Все средства производства там. Библиотеки, фреймворки, среды программирования, IDE, инструментарий - где оно всё лежит? И что будет, если к этим серверам случайно пропадёт доступ? Во-первых, не все программисты и не всегда. Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там. В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае. А не то случайная потеря связности станет проблемой - зачем? Суверенный интеренет и все дела.. > Вы не найдёте ни одного китайского языка программирования, к примеру, всё почему-то > западного производства. Поэтому воевать против запада для айтишника - это рубить > сук, на котором сидишь. Не знаю, насчёт китайских, российские есть. Но вообще у китайцев есть свой mips и свой x86 по меньшей мере, так что думаю и языки есть. Не как самоцель, а по историческим причинам - переиспользовать чужой опыт абсолютно нормально, изобретать велосипед не обязательно. А уж копии всех хоть сколько-то важных репозиториев у них точно есть, как и свои программисты. Развивать национальную (суверенную) it-отрасль нормально и правильно. А не то однажды не мы отрубим сук, на котором сидим (сук, надо понимать, растёт вертикально), а нам этот сук отрубят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	490. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:54
	>> Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же. > Неа. Пролетарии остались в 19 веке, в 21 айтишник выбирает работу в > бОльшей степени, чем компания работника. Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий. Во-вторых - даже в 19 веке была т.н. "рабочая аристократия", с которой у работодателей.. были значительно более теплые взаимоотношения.  Это не отменяет того факта, что айтишники - наемные рабочие, и "выбирают" середи них - немногие, может в пределах процента. > Во-первых, не все программисты и не всегда. За рамками статистической погрешности - все. > Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там. 1С?) > В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае. Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	506. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 14:54
	> Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий. Спасибо, я знаю, кто такой пролетарий и чем это отличается от рабочего класса. Пролетарий - подмножество рабочего класса, не имеющее накоплений и возможности выбирать работу, а потому всецело эксплуатируемое. > Это не отменяет того факта, что айтишники - наемные рабочие, и "выбирают" середи них - немногие, может в пределах процента. Поэтому айтишники - рабочий класс. Но не пролетарии. Про немногих - вот это ты выдал. У меня очень немного знакомых айтишников, которые не имеют возможности выбирать себе достойную работу. Они правда и в отрасль попали, ну, давай считать, что по ошибке или через постель. А большинство таки такую возможность имеет. Айтишники сейчас, даже не очень умные, во всём мире как сыр в масле катаются, те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё. >> Во-первых, не все программисты и не всегда. > За рамками статистической погрешности - все. Ни о чём. Статистики ни у тебя, ни у меня нет. >> Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там. > 1С?) Тебе бы только юлить. А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого. Про огромный рынок отечественного ПО и связанных компаний я вообще молчу. >> В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае. > Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор? Программисты, очевидно. Ты ещё скажи, в РФ нет программистов, ага. (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	514. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 15:24
	>> Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий. > Спасибо, я знаю, кто такой пролетарий и чем это отличается от рабочего класса. Не знаешь, увы. > не имеющее накоплений Не накоплений, а капитала.  Мелочь в фарфоровой свинке - является накоплением.  А вот капиталом - вряд-ли, обычно свинки не настолько большие. > У меня очень немного знакомых айтишников, которые не > имеют возможности выбирать себе достойную работу. Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь. > те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё. _Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века...  В крайнем случае - можно было б выбрать работный дом. Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства. > А так, даже не очень крупные компании кладут > себе в локальные репы сорцы используемого. Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного упоминания в этой связи я не встречал. >> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор? > Программисты, очевидно. Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться. > (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно) Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну т.е. к разработке ПО не имеющий отношения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	625. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 23:18
	> Не накоплений, а капитала.  Мелочь в фарфоровой свинке - является накоплением.  А вот капиталом - вряд-ли, обычно свинки не настолько большие. Я не очень разбираюсь в том, когда именно накопления становятся капиталами, но в среднем, речь о 150-250к руб/мес, у умеренно успешного айтишника средних лет. У неумеренно успешного - много больше. И в обоих случая с возможностью в любой момент свалить к конкурентам, в т.ч. за границу, если хочется. >> У меня очень немного знакомых айтишников, которые не  имеют возможности выбирать себе достойную работу. > Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь. Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать? Я когда-то вообще в техсаппорте работал и зп там были скромные. Ну, надо где-то руку набивать да подрабатывать, пока ВУЗ и все дела. Но редко кто задерживается в таких местах надолго. >> те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё. > _Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века...   > В крайнем случае - можно было б выбрать работный дом. Ну и в британии, несмотря на все бунты ткачей и прочее до сих пор монархия, если что. Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало. И причины революций социалистических были главным образом в том, что на потребности рабочих клался болт - никуда и так не денутся. И выбора у них особенно не было: жить в таких условиях настолько тяжко, что многие готовы рискнуть собой ради шанса на более справедливый строй, если не для себя, то для родных и друзей. > Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства. Так точно. И текущая ситуация - это следующий шаг. Также как до пролетариев были крепостные, рабы и прочие низшие сословия. >> А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого. > Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного упоминания в этой связи я не встречал. Тут уже мне сказать нечего. Там, про что я могу говорить, всё более или менее. >>> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор? >> Программисты, очевидно. > Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться. Можно, и даже нужно. Обычно жизненый цикл примерно такой: наколеночный прототип из корявых патчей -> внутренняя сборка -> причёсанная внутренняя сборка -> попытка пропихнуть в апстрим. В контексте изначальной темы обсуждения: плюс внутренней репы в этом контексте ещё в том, что если  апстрим закроет доступ или просто сдохнет, будет и зеркало, и люди умеющие поддерживать это. А если ПО никак не используется и не дорабатывается, то в зеркале не очень много пользы, да. >> (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно) > Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну т.е. к разработке ПО не имеющий отношения. Не только "чтобы было зеркало", см. выше. Но обрати внимание, зеркала так или иначе есть у большинства даже опенсорсных проектов и не из соображений перспектив блокировки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	656. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 07:30
	>> Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь. > Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать? Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть.  И считать таких не надо, чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат. В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка. >>> те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё. >> _Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века... >> В крайнем случае - можно было б выбрать работный дом. > Ну и в британии, несмотря на все бунты ткачей и прочее до > сих пор монархия, если что. Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул. > Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и > гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало. Если это замена шила на мыло (как для большинства в РФ сейчас, включая IT) - то ввергнут. >> Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства. > Так точно. И текущая ситуация - это следующий шаг. Также как до > пролетариев были крепостные, рабы и прочие низшие сословия. Ну, классовое общество никуда не делось с конца XIX века.  И нравится это кому-то или нет - Вася-ITшник с зарплатой в 250k руб принадлежит тому же классу, что и Махмуд-дворник на его дворе.  Более того, завалив профсоюзное движение и просто бегая от буржуя к буржую - он имеет крайне неиллюзорные перспективы работать все больше и получать все меньше...  Т.е. о работающем на себя капитале - в перспективе и не мечтать. >>> А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого. >> Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного упоминания в этой связи я не встречал. > Тут уже мне сказать нечего. Там, про что я могу говорить, всё > более или менее. Да кроме nginx, который поначалу пилился в свободное время, а вовсе не под чотким руководством инновационного работодателя - как-то вообще значимые отечественные СПО проекты в голову не приходят.  Можно хоть десяток назвать?  (Вы понимаете, что это не альтлинуксы и проч дистроклепательство?) >>>> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор? >>> Программисты, очевидно. >> Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться. > Можно, и даже нужно. Обычно жизненый цикл примерно такой: наколеночный прототип из > корявых патчей -> внутренняя сборка -> причёсанная внутренняя сборка -> попытка > пропихнуть в апстрим. По своему опыту, чем раньше корявые патчи и даже прототипы начинают обсуждаться в апстриме - тем больше шансов пропихивания.  Делать конфетку патриотичным образом, залезя под стол, засветив свечку и обсуждая код шопотом - абсолютно бессмысленно. > В контексте изначальной темы обсуждения: плюс внутренней репы в этом контексте ещё > в том, что если  апстрим закроет доступ или просто сдохнет, будет и зеркало Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную войнушку поиграть, со всем уважением. >>> (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно) >> Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну т.е. к разработке ПО не имеющий отношения. > Не только "чтобы было зеркало", см. выше. Но обрати внимание, зеркала так > или иначе есть у большинства даже опенсорсных проектов и не из > соображений перспектив блокировки. В том плане, чтобы было "как у большинства" - я не возражаю.  А вот перспектив чтобы было "не только зеркало" - не нахожу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	698. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 17:16
	>>> Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь. >> Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать? > Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть. И считать таких не надо, чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат. > В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка. Блин, ты серьёзно? Почему неудачники-то? Все начинают с малого, нет такой отрасли, где сразу платят много. Какой смысл считать студента на подработке, если лет через 5 он уже почти наверняка перейдёт туда, где платят лучше. Или, по крайней мере, будет иметь такую возможность - я изначально написал и даже подчеркнул, что в первую очередь речь о возможности, кто-то может желания рвать жопу за бОльшую ЗП и не иметь - и это нормально, у всех свои приоритеты. И такие люди, очевидно, тоже НЕ неудачники. А в целом, всё в моей выборке правильно - айтишники в среднем получают много больше, чем представители других отраслей (не считаю, кстати, это адекватным и/или заслуженным). И уж если кому-то и бухтеть на качество жизни, то точно не им. Примерно везде, кроме может быть африки, айтишники сейчас чувствуют себя неоправданно хорошо. И РФ не исключение. > Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул. Ага. Такая конституционная, что конституции то и нет. Зато есть монарх, который якобы не правит, но ВНЕЗАПНО имеет право ветировать любой неугодный закон. Что в переводе с юридического на русский означает, что парламент должен _согласовывать_ с монархом любой закон, который тот собирается принять. А ещё, в британии нельзя купить землю, только взять в аренду. Почему? Правильно, потому что её единоличный собственник - корона. В общем, если есть желание верить в конституционность их монархии - пожалуйста.. >> Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало. > Если это замена шила на мыло (как для большинства в РФ сейчас, включая IT) - то ввергнут. Не знаю, в моей эпсилон-окрестности проблемы со сменой работы ни у кого нет. В it. Шило на мыло? Ну в каком-то смысле так про всё можно сказать, даже про релокацию в другие страны во имя работы - суть происходящего всё равно будет примерно одна. Короче - демагогия. > Ну, классовое общество никуда не делось с конца XIX века.  И нравится это > кому-то или нет - Вася-ITшник с зарплатой в 250k руб принадлежит тому же > классу, что и Махмуд-дворник на его дворе. Что говорит лишь о том, что подобное разделение на классы потеряло свой смысл. Дворник - это рикша, айтишник - создатель автомобилей, если продолжать это странное сравнение. Да и сравнивать можно только с дворником в частной компании, а так, дворника нанимает ТСЖ или что-то подобное, т.е. учреждение, которое сложно назвать капиталистом. В общем, какое-то странное и бессмысленное сравнение. > Более того, завалив профсоюзное движение и просто бегая от буржуя к буржую - он имеет крайне > неиллюзорные перспективы работать все больше и получать все меньше...  Т.е. о работающем > на себя капитале - в перспективе и не мечтать. Почему? Многие компании ценным сотрудникам выдают акции/опционы/rsu. Кто-то сам во всё это вовлекается и зарабатывает таким образом. Кто-то создаёт свои компании и/или стартапы. Не всё взлетает и не у всех, да, но так и должно быть. Как по мне, проблема на самом деле обратная, в IT сейчас очень много денег и платить часто готовы буквально за воздух. > Да кроме nginx, который поначалу пилился в свободное время, а вовсе не > под чотким руководством инновационного работодателя - как-то вообще значимые отечественные > СПО проекты в голову не приходят.  Можно хоть десяток назвать?   > (Вы понимаете, что это не альтлинуксы и проч дистроклепательство?) На значимость для СПО мне, по правде говоря, начхать. Посмотри, что опенсорсили мэилрушечка, яндекс, вконтактик и прочие наши гиганты - вот тебе примеры. Тарантул всякий и кликхаус, вот это всё. Патчи в ядра (по меньшей мере linux и freebsd). Альтлинуксы - как раз такие да, потому что e2k (или как там эльбрусова архитектура сейчас правильно зовётся?), потому что написать порт ядра - это программисты и соответсвующая культура нужна, это ни в одном месте не bolgenos. В российском офисе jetbrains тоже, емнип, много хорошего родилось. А вообще, ты хочешь странного, ибо опенсорс интернационален и даже в тот же nginx есть зарубежные коммиты. И что? Почти в каждом популярном опенсорс проекте есть контрибуторы из РФ, в РФ есть успешные коммерческие программные продукты или сервисы - программисты и разработчики есть. А это главное. > По своему опыту, чем раньше корявые патчи и даже прототипы начинают обсуждаться в апстриме - тем больше шансов пропихивания.  Делать конфетку патриотичным образом, залезя под стол, засветив свечку и обсуждая код шопотом - абсолютно бессмысленно. Тут дело не в патриотизме вообще. Просто не всегда понятно, как должен выглядеть итоговый патч и чего мы на самом деле хотим. Например. И чтобы понять это нужен полигон, делать из апстрима оный никто не даст (и там вообще могут изначально быть не заинтересованы в подобном, например). А патчи-однострочники можно и сразу в апстрим слать, да. > Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную войнушку поиграть, со всем уважением. Я вас умоляю, гитхаб по первой же просьбе наших "партнёров" сам нас забанит, никакой войны не нужно.
	Ответить | Правка | К родителю #656 | Наверх | Cообщить модератору

	724. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 09:04
	>> Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть. И считать таких не надо, чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат. >> В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка. > Блин, ты серьёзно? > Почему неудачники-то? Все начинают с малого, нет такой отрасли, где сразу платят > много. Какой смысл считать студента на подработке, если лет через 5 > он уже почти наверняка перейдёт туда, где платят лучше. Да не перейдет.  Просто потому, что таких - большинство) > айтишники в среднем получают много больше, чем представители других > отраслей (не считаю, кстати, это адекватным и/или заслуженным). Не уверен, если ты не исключишь опять всяких "студентов" (вечных, ага).  Но в целом - да, грех жаловаться.  Полно тех, кому совсем копенгаген. >> Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул. > Ага. Такая конституционная, что конституции то и нет. Там конституция появилась до изобретения этого слова.  Технически, конституция - это просто основной закон страны. > А ещё, в британии нельзя купить землю, только взять в аренду. Почему? Правильно, > потому что её единоличный собственник - корона. Выглядит как собственность, крякает как собственность - но не собственность... Какими именно аттрибутами частной собственности не обладает эта "взятая в аренду" земля? > Да и сравнивать можно только с дворником в частной компании, а так, > дворника нанимает ТСЖ или что-то подобное Вроде управляющей компании?) > В общем, какое-то странное и бессмысленное сравнение. Да нет.  Просто твои иллюзии способен развеять лишь печальный опыт. > А вообще, ты хочешь странного, ибо опенсорс интернационален и даже в тот > же nginx есть зарубежные коммиты. И что? Интернационален, ага.  Вот только редкие проекты могут похвастаться происхождением из России (вроде nginx).  Ну и проекты это - специфического характера.  Не рокет сайнс, прямо скажем. > Альтлинуксы - как раз такие да, потому что e2k (или как там эльбрусова архитектура сейчас правильно зовётся?), потому что написать порт ядра - это программисты и соответсвующая культура нужна Смотря какой порт.  Разве его в ядро приняли? > И чтобы понять это нужен полигон, делать из апстрима оный никто > не даст (и там вообще могут изначально быть не заинтересованы в > подобном, например). Всяко, конечно, бывает.  Я чаще сталкивался с "show me the code".  Т.е. если тебе есть показать самый сырой прототип - лучше его сразу и показать.  Обычно в проекте все уже есть для тестирования, бенчмаркинга... ну и обсуждения кода, конечно.  Вылизывать что-то в уголке и приносить потом на блюдечке с голубой каемочкой - контрпродуктивно.  Все-равно - как есть не примут. >> Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную войнушку поиграть, со всем уважением. > Я вас умоляю, гитхаб по первой же просьбе наших "партнёров" сам нас > забанит, никакой войны не нужно. Ну, пока гитхаб только в самой России успешно банили.  Так что идиотских (извини) голов, которые бы могли осуществить твою хотелку - ты смотришь не на той стороне ;) PS: И я, серьезно, не стал бы рассматривать возможность такой блокировки без разрыва дипотношений и закрытия границ.  Т.е. что-то уже вроде войнушки.
	Ответить | Правка | К родителю #698 | Наверх | Cообщить модератору

	460. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Juuuk (?), 22-Сен-20, 13:06
	>Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был И ты считал себя значительно умнее других тогда, и продолжаешь считать теперь ;) Возможно, тут проблема не в  выборе идеологии.
	Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

	466. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 13:14
	>>Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был > И ты считал себя значительно умнее других тогда, и продолжаешь считать теперь > ;) Возможно, тут проблема не в  выборе идеологии. Нет, почему ты так решил? Я же специально написал, что речь не о том, что "они все дебилы". Наивность не обязательно = глупость. Некоторое невежество - да, но это не признак глупости. Также как те люди не разобрались из-за лени и/или предрассудков в историко-политическом вопросе, также и я не знаю кучу других вещей, которые они вполне возможно что и знают. Только это всё не про ум, а про знания и опыт. Ну да, на поприще политоты я покушал каках больше, чем многие, но это не делает меня лучше или умнее. Да и не стал бы я распинаться перед тупыми. В том-то и прикол, что разобраться может абсолютно каждый, ну кроме тех, у кого диагноз "слабоумие" от врачей, а не от анонимных комментаторов. Но таких ничтожное меньшинство, большинство просто верят во что привыкли и не видят повода что-то менять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	592. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 19:12
	> Я убеждён, что либеральное меньшинство (сорян, большинства в РФ > у либералов нет и не предвидится) в основном не на зарплате у госдепа > (а если и да, то госдеп явно бросает деньги на ветер). Не, что Вы, там по крайней мере деньги до недавних пор считать точно умели -- эффективней вешать именно что баранам лапшу (включая противоречивые параграфы, когда уже вляпались), а деньги платить козлам-провокаторам (это термин такой с мясокомбинатов, а не фигура речи). Ключевой признак попытки промывки мозгов, который много раз наблюдал -- раскачка эмоций и попытки втереться на них в доверие, проэксплойтив систему "свой-чужой". > Ответ проще - политическая наивность. Вера в светлый западный валинор > и всю вот эту эльфийскую чушь, про свободу. Плюс полное отсутствие критичности восприятия и трусость.  Нормальный-то человек, когда видит явное доказательство своей неправоты -- признаёт её, как бы трудно и больно это порой ни было. > Что отлично ложится на необременённые историей и политологией мозги > айтишников и прочих необременённых "избыточными" знаниями людей Тут дело не только в незнании (важнее анализ, чем именно знания -- WIS, а не INT). Дело в банальной лени.  Сожрать полуфабрикат, который за тебя уже продумали и красиво упаковали -- куда как проще, чем самому задуматься.  А уж из чего он сделан -- и читать не надо, спокойней будет...
	Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

	626. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 23:35
	> Не, что Вы, там по крайней мере деньги до недавних пор считать точно умели -- эффективней вешать именно что баранам лапшу (включая противоречивые параграфы, когда уже вляпались), а деньги платить козлам-провокаторам (это термин такой с мясокомбинатов, а не фигура речи). Да. Но большинство т.н. либералов всё-таки не проплаченные провокаторы, а жертвы их ядовитых речей. И денег за своё участие в информационной войне не получают. И в эффективности проплаченых провокторов я всё же склонен сомневаться. СМИ, типа медузы ещё да, стоят своих денег - это эффективный и удачно (к сожалению) сделанный инструмент, т.н. лидеры же нашей т.н. оппозиции - это крайне низкокачественный человечесский материал. Я бы пожалел денег на таких. Если бы они у меня были такие.. > Ключевой признак попытки промывки мозгов, который много раз наблюдал -- раскачка эмоций > и попытки втереться на них в доверие, проэксплойтив систему "свой-чужой". Согласен. И с остальным далее по тексту тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–14 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 21-Сен-20, 22:59
	В Британии уже запретили > В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTPS из-за претензий в обходе блокировок Чего они блокируют в "свободной" стране?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	349. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:54
	Ты в Британии живешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	365. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 09:30
	Да, но это тут причем ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	607. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 20:42
	> В Британии уже запретили Анонимам читать дальше заголовка > Mozilla's global policy veep Alan Davidson said his Silicon Valley org "has no plans to turn on our DoH feature by default in the United Kingdom and will not do so without further engagement with public and private stakeholders. " > Чего они блокируют в "свободной" стране? Скорбных разумом, неумеющих читать блокируют. The UK ISPA earlier this week proposed Mozilla, self-styled defender of internet freedom, as a black hat for its "proposed approach to introduce DNS-over-HTTPS in such a way as to bypass UK filtering obligations and parental controls, undermining internet safety standards in the UK." The filtering obligation comes from the UK's Digital Economy Act 2017, which includes a requirement that websites serving adult content in the UK verify the ages of website visitors.
	Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от s (?), 22-Сен-20, 01:22
	Правильно. А то чё не шкильник то на программиста. А работать кому ?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	702. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от vitektm (?), 23-Сен-20, 17:55
	"Вторая смена закончена.Всем вернуться в бараки" Red Fraction
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	737. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (737), 24-Сен-20, 12:43
	урановые
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+20 +/–
Сообщение от Аноним (5), 21-Сен-20, 20:10
> разработанного Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций. вот такое у нас цифровое развитие по-русски, задом наперёд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 21-Сен-20, 20:36
	С каких это пор буржуины стали русскими? У буржуя нет Родины, у него есть лишь товар.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 22:08
	Точнее КАПИТАЛ
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (314), 22-Сен-20, 05:02
	С каких пор это буржуа? Это чекисты.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+6 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 08:28
	> С каких пор это буржуа? Это чекисты. Слово, которое ты искал: жандармы. Чекисты не обслуживают интересы владельцев газет-фабрик-пароходов и сами не имеют частной собственности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	438. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:26
	Т.е. сказочные персонажи?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	469. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:20
	> Т.е. сказочные персонажи? Нет, просто отсутствующие в объективной реальности, по крайней мере в существующих границах РФ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	706. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Juuuk (?), 24-Сен-20, 00:12
	Маркс говорил, что отечества нет как раз у пролетариата.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	285. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (285), 22-Сен-20, 01:16
	Аноним, выросший на Опеннете, как ты дошел до того, что стал работать в таком "Министерстве Развития" и выполнять приказы КГБ? И ведь ты читаешь этот коммент, как ты спишь по ночам?
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	368. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 09:34
	Да, как ты спишь по ночам ? Скидывай фотки !
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	375. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (375), 22-Сен-20, 09:42
	А другой работы - нет. В дворники - не возьмут, там таджиками все занято.
	Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	315. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (315), 22-Сен-20, 05:04
	Фактически это делается для блокировки "УМГ": https://t.me/itsorm/1952 https://telegra.ph/Pro-zapret-eSNI--pochemu-ehto-vazhno-dlya...
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	370. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 09:35
	Для блокировки тора это делается. А ссылки на говнотелеграм кидать не нужно, им никто не пользуется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	605. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от zzz (??), 22-Сен-20, 20:32
	Это делается для того, чтобы операторы имели возможность собирать бигдату. А с TLS 1.3+ESNI бабки будет рубить один гугл. Неприятненько, панимаш.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	412. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+6 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 22-Сен-20, 11:42
	> Фактически это делается для блокировки "УМГ" Умное Голосование, вообще-то, сокращается вовсе не как УМГ. =)
	Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

	593. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–10 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 19:17
	> Умное Голосование, вообще-то, сокращается вовсе не как УМГ. =) Да ладно! ;-) PS: всё так же переживаю за тебя, Дим, если без хиханек-хаханек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	417. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 22-Сен-20, 11:54
	> https://telegra.ph/Pro-zapret-eSNI--pochemu-ehto-vazhno-dlya... > Никакой Google, Facebook или CloudFlare не будет смотреть, ходит ли eSNI-трафик в какой-то там России, поэтому они просто перестанут работать, и вам придётся открутить этот запрет. Автор в глаза долбится. С чего бы это они вдруг не станут, если во-первых это на раз-два делается, а во-вторых они живут со сбора и перепродаже информации о пользователях. Терять 2,5% стада, просто из-за заботе о всеобщем благе, orly?
	Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

	679. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 23-Сен-20, 14:03
	итсорм настолько наваленный канал, что читать порой тошнотворно. там от "ИТ" уже мало осталось.
	Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+22 +/–
Сообщение от Аноним (6), 21-Сен-20, 20:11
Всё правильно, честному россиянину нечего скрывать от своих хозяев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Sergey (??), 21-Сен-20, 22:17
	Ну так опен-сурце же, или нужно исходники тоже скрывать ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (8), 21-Сен-20, 20:13
А любой VPN под этот закон разве не попадает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от J.L. (?), 21-Сен-20, 20:17
	> А любой VPN под этот закон разве не попадает? попадает но для vpn вроде отдельный закон - требующий сам vpn проверять запрошеный сервер в сайтах РКН
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	307. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (307), 22-Сен-20, 04:15
	Я так понимаю, что VPN нужно будет подключать через РКН напрямую
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	371. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 09:37
	https вообще не упоминает никто при блокировках, ну вы поняли на сколько оно защищает.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+10 +/–
Сообщение от Запритить (?), 21-Сен-20, 20:15
И правильно, стадо должно быть в стойле, ишь чего удумали. При просмотре запрещенных сайтов - сразу смс участковому с местоположением. Холуев нужно всячески притеснять, иначе дела не будет - Китай как пример. Почитают царя - почитают родину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 21-Сен-20, 20:38
	Идиот, любое государство является волей правящего класса, отсюда всегда будет цензура, пока существует государство. Тебе не нравится? Ну так строй бесклассовое общество. Или только вякать из-под забора горазд?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+4 +/–
	Сообщение от ББ (?), 21-Сен-20, 21:24
	Спасибо! Мы вас не распылим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–11 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Сен-20, 21:34
	> строй бесклассовое общество ...на незанятом острове, чтоб не пришлось памятники сносить.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	301. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (301), 22-Сен-20, 03:11
	> любое государство является волей правящего класса, отсюда всегда будет цензура А есть какие-то доказательства этого, кроме ваших голословных утверждений?
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	694. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от www2 (??), 23-Сен-20, 16:01
	Какие вам нужны доказательства? Читайте труды классиков. Начните с материалов по историческому материлаизму, как из первобытно-общинного бесклассового общества появились противоборствующие классы рабов и рабовладельцев, а затем крепостных и феодалов. До разделения на классы не было государств, потому что государство - это  инструмент, при помощи которого правящий класс диктует свою волю подавляемому классу. Чтобы диктовать свою волю, нужно иметь репрессивные механизмы, одним из которых является цензура.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	352. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:57
	"Любое" :) Проверял?
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	372. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 09:39
	Власть должна быть отвественностью и невыносимым берменем, а не средство для издевательства над окружающими.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	695. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от www2 (??), 23-Сен-20, 16:02
	Для этого она должна быть построена по принципу советов. Когда сотрудники одного предприятия собираются и выбирают из своих рядов руководителя, а потом могут его отозвать, если он не справляется. Проще говоря, источником власти должны быть рядовые граждане.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+8 +/–
	Сообщение от пох. (?), 21-Сен-20, 23:00
	> При просмотре запрещенных сайтов - сразу смс участковому с местоположением. Зачем беспокоить занятого человека? Он ловит врага народа, вышедшего из квартиры без намордника, ему некогда. Просто понизим социальный рейтинг. Причем узнать за что - не получится. Граждане с высоким социальным рейтингом нутром чуют какие сайты посещать неположено, им не нужно знать список. А те у кого чуйка сбита - могут воспользоваться общественным транспортом, но только до работы и обратно (и карманы пожалуйста выверните, и сумочку мы просветим, мало ли что там у вас, такого несознательного). Будут хорошо работать - хуже им не сделают. Будут еще что неположенное смотреть - через некоторое время придут специальные товарищи и отправят в лагерь перевоспитания. Где никаких неположенных сайтов посмотреть просто не удастся. Тем самым гражданин спасется от падения на самый нижний уровень, где уже просто разбирают на органы для уставших от заботы о родине ответственных лиц. > Китай как пример. Китай уже предоставил нужные технологии и оборудование. Еще в мае хуавей активно искал инженеров под такие проекты.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	376. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 09:42
	>> Китай как пример. > Китай уже предоставил нужные технологии и оборудование. Еще в мае хуавей активно > искал инженеров под такие проекты. Китай - яркий пример успешной борьбы с голодом при миллиардах то населения идущего в плюс. А тут как-бы совсем в обратную сторону все.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	658. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от shurch (?), 23-Сен-20, 08:12
	А ты посчитай численность Китая по городам миллионникам (в которых живет до 80%) и увидишь, что их "плюс" за 500 млн. вряд-ли выпадет. Чтобы государство имело возможность жить спокойно (без террористов, предателей, сливающих все и вся и получающих инструкции с указанием где нагадить и запалить), когда "редисок" вокруг, готовых его порвать (в т.ч. руками дбл в нем проживающих), не счесть, в его руках(государства) должны быть достаточные инструменты контроля информационного (в-первую очередь) пространства.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 20:16
Капец, эти толстопузики вообще зажрались. В Китае люди живут лучше и дольше. То есть мы хуже Китая уже? Судя по статистике - да. Россия это уже Мордор получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 21-Сен-20, 20:23
	Вообще, в Китае далеко не все и не везде хорошо живут, но да, там для людей делают не в пример больше. А всё почему? Деньги не разрешают вывозить за рубеж, остаётся только тратить их на население.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 20:32
	Ну, в Китае хотя бы законы соблюдают. И, по слухам, когда чиновник слишком ужирается его отправляют по профессии по-работать, на заводик или колхоз, а потом обратно. И чиновник начинает эффективнее дела во благо населения вести.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (59), 21-Сен-20, 21:00
	Просто не воруют так в открытую. Тем не менее, все руководители монополий тесно связаны с правительством. Те же олигархи, вид сбоку. Экономический рост у Китая, конечно, поразительный, но бенефециарами является узкая прослойка приближенных к власти капиталистов. Социализм только на словах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–4 +/–
	Сообщение от microsoft (?), 21-Сен-20, 21:33
	Не воруют в открытую? Надо бы сообщить тем толпам женщин что похищаю в китает средь бела дня на органы. Влюот они удивятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 21-Сен-20, 22:21
	Одна история охренительнее другой просто.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 21-Сен-20, 20:42
	Разница в том, что в РФ капитализм, а в Китае - переходный период от капитализма к социализму, как у нас когда был НЭП. Куда в итоге придут китайцы, не известно (лично я думаю, что скатятся в капитализм, а потом в тёмные века, и не без помощи СШП и их холуёв), однако у РФ вообще нет будущего с этими буржуинами. Нет будущего, потому что задел, полученный от СССР РФ разбазарила и уничтожила, а Китай только накапливает - им только политическая воля нужна, чтобы сделать шаг дальше, а у нас только падение ниже и ниже. В РФ почти четверть населения живёт за чертой бедности. Сравните, какой огромный шаг в области борьбы с бедностью за это время сделал Китай.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 20:50
	С чего это Китай загнётся? Им СШП открыто угрожает и вводит санкции на рынке электроники. СШП их за конкурента и врага потенциального считает. Это вообще то показатель развитости и потенциальной силы Китая. Можно просто на твиттер зайти и посмотреть какую СШП пропаганду ведут против Китая. А на Россию все клали, её никто не замечает даже, потому что она подконтрольна западу и СШП, там где наши чиновники живут, шикуют и учатся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+5 +/–
	Сообщение от пох. (?), 21-Сен-20, 23:03
	А уж как проклятые угрожают Ирану! Можно на твиттер зайти и вообще ох..еть. Это верный признак высочайшего уровня развития и потенциальной силы! Ух как поднялся Иран! Скоро и Китай за пояс заткнет. (Кстати, мы их лучшие друзья! А ишаки... ну то случайность, и вообще кокие ваши докозательства?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	399. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Анончик99999 (?), 22-Сен-20, 10:52
	на очереди Северная Корея?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	628. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-20, 00:19
	Иран весьма развитая страна, раз гитхаб СШП им заблокировала - значит занялись чем-то полезным, медициной или социалкой.
	Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+4 +/–
	Сообщение от имя_ (?), 21-Сен-20, 20:51
	Если в КНР переход от капитализма к социализму, то в КНДР - коммунизм уж точно наступил, даже ждать не надо. А если хочется тоталитаризма потеплее - добро пожаловать на Кубу.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 20:56
	Ну, у них морские порты уже загружены до того, что они пытаются отхватить часть берега у Индии. Я недавно немой фильм смотрел от китайца, который просто быт китайцев снимал. Там в основном фигурируют заводики. 90% рынка электроники СШП это Китай, что уж говорить про другие страны. Вобщем Китай представляет реальную индустриальную мощность. Китай ведёт себя очень пасивно и не реагирует остро, не высказывается грубо. А вот скулит визжит и лает только СШП. Это о многом говорит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (59), 21-Сен-20, 20:56
	В Китае от социализма только несменяемая правящая партия. По коэффициенту Джини Китай в мировых лидерах неравенства, все еще хуже, чем в России.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+31 +/–
	Сообщение от Казахстан2030 (?), 21-Сен-20, 22:34
	> коэффициенту Джини Этот? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%... Очень сомнительно. Сужу по Казахстану. Я просто сам из Казахстана. Средняя ЗП "типа" 500-600 тысяч тенге, тогда как основная масса получает около 120-130 тысяч. Очень много в городах бездомных, нищих. Каждый день новости о том, как подожгли кота или изнасиловали собаку. https://tengrinews.kz/crime/volonteryi-zayavili-iznasilovani.../ https://tengrinews.kz/events/koshek-pyitalis-sjech-zajivo-v-.../ Очень большие цены на лекарства и ком. услуги. Население закредитовано. Нижняя планка 42500 тенге - это нищенские деньги. Соц. выплаты очень низкие. Гос. пенсия убога. Хотя сама страна СУПЕР, ПРОСТО СУПЕР богата. Дивидендов от нефти, металлов никто не видит. Семья Назарбаева мульти-миллиардеры, из страны выведено несколько сот миллиардов долларов. Производства нет, в основном купи-продай, одни маркеты. Силовики, прокуратура коррумпированы. Каждый день кто-то что-то ворует. Жесть какая-то. Сейчас приняли кодекс о здоровье - омс, грубо говоря медицина платная. Реформы все бутафорные. Пособие по безработице нет, только если встанешь на биржу, а если по каким-то семейным причинам не можешь встать на биржу - то пособия не будет. АСП нищенское и ещё шиш оформишь, многодетные матеря каждый день митинги устраивают. Преступность высокая. Очень депрессивная страна. КНБ не работает, только режим защищает и воровство продолжается. Полит. партии все задавлены, оппозиционеров сажают, убивают. Покупаются на Западе СМИ (США, Англия) и лоббируются - смотрите у нас демократия. Одна показуха. Но на любой базар, вокзал заедешь и тонны плохо одетой, безработной молодёжи. В Казахстане жестокие люди, неискренние, лживые, вороватые. Есть хорошие, но мало. Недавно уехало из страны очередные высокообразованные 11.000 человек, они все замещаются, понятное дело, кадрами с низкой квалификацией. Советское поколение потихоньку уходит на пенсию, а замещение уступает в квалификации. Короче Казахстан такое же убогое государство как и Россия или Украина. Без прикрас. Хотя есть и позитивные моменты, но их очень мало. Хочется уехать отсюда, но слово Родина засело глубоко в душе, отсюда диссонанс и непонимание что делать. За оружие не хочется браться. Ох как не хочется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 23:05
	Спасибо тебе за это сообщение. Слышал много плохого про состояние Казахстана, но это просто сформировало мнение. Интересно что ждёт нас дальше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–4 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 23:22
	> Спасибо тебе за это сообщение. Слышал много плохого про состояние Казахстана, но это просто сформировало мнение. Интересно что ждёт нас дальше. Тебя ничего не ждет. Будешь дальше ныть на форумах, попёрдывая в диван.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от аноним12 (?), 21-Сен-20, 23:41
	> Будешь дальше ныть на форумах, попёрдывая в диван ага... зато тебя ждёт великое будущее в окружении жемчужного блеска и благоухающей ослепительной красоты и гармонии... прикажешь воров во власти терпеть и позволять им грабить страну и народ, уткнувшись в свой угол, как ты, тресясь только за свою шкуру?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 23:55
	> ага... зато тебя ждёт великое будущее в окружении жемчужного блеска и благоухающей ослепительной красоты и гармонии... Да я уже, в общем-то, в этом будущем. Правда, я его не ждал, а сам к нему шел. Но ты жди жальше, жди. Вдруг всё само придёт. Главное - ждать и ничего не делать. > прикажешь воров во власти терпеть Ну, как бы тебе объяснить... Попробуй, ну, скажем, взять учебник истории для младших классов (ну, просто там, скорее всего, будет написано наиболее понятным для тебя языком) и почитать, кто обычно приходил ко власти и каким образом. Я понимаю, что тебе, знающему о жизни лишь из пабликов ВК и Фейсбука, сложно это понять, но власть с криминалом была связана всегда. Потому что другим людям туда и попасть крайне сложно и удержаться там. Попробуй, когда подрастешь, попасть в любую высококонкурентную среду, где ворочаются огромные деньги - убедишься сам какие там люди, в основном, добиваются успеха. > и позволять им грабить страну и народ, уткнувшись в свой угол, как ты, тресясь только за свою шкуру? А какое мне дело до других? У них своя голова на плечах. Тебя что-то не устраивает? Ну, иди и сделай что-нибудь. Почему я должен впрягаться ради твоих интересов? У меня свои есть. И меня, по большей части, всё устраивает, так что чего ради я должен пополнять твои ряды диванных оппозиционеров - я не знаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	481. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 13:42
	> ты о чём? с чего ты взял, что кто-то ничего не делает, лол? "- Папа, а правда, что от интернета тупеют? - Гыы, сына, лол!" > как это связано с коррумпированными властями и беспределом? Откуда я знаю как связан рандом в твоей голове? > если я против мрази, которая пожирает свою страну, то я обязательно оппозиционер? Не, ну ты еще можешь быть просто инфантильным дурaчком с наивными представлениями об окружающем мире, да. > но я даже не либерал, лол... То есть, по-твоему оппозиционер может быть только либералом? Нда... > до каких до других? До тех, кому всё время всё не так и кто-то что-то должен. > завтра твою дочь изнасилуют на улице, а сына прибьют за 500 рублей, именно потому что папашка их кроме своей шкуры ничего не знал и не замечал деградации вокруг него. Ты предлагаешь-то что? Орать и бегать кругами, причитая как всё плохо? Ну, бегай, кто тебе не даёт? Просто не отвлекай при этом других, кому, в отличие от тебя, есть чем заняться. > понятия чести, цельного государства, достоинства, патриотизма, взаимовыручки и взаимоуважения для тебя не существуют? Их не только для меня, их в принципе не существует. Это обычные социальные фантомы, которые хороши на словах, а на деле работают крайне не везде и не всегда. Покуда тебе лично ничего не стоит и никак не напрягает их соблюдать - то они есть, а как начинает душить жаба, или жопку припекать - так сразу их и нет. > моя хата скраю? Нет, просто я сам решаю за какую движуху мне вписываться, а за какую нет. Чьи-то беспорядочные вопли меня едва ли сподвигнут куда-то бежать и что-то делать, это факт. > шкура дороже и всё такое? Ну, естественно. Как, собственно, и для тебя. Просто тебе очень хочется думать, что ты весь такой из себя Бэтмен и чуть что быстро побежишь защищать слабых и беззащитных, тогда как по факту - первый же спрячешься под диван при любой серьезной замуте. Знаем мы таких интернетных Рэмбо, в первый раз что ли... > у рф с такими персонажами как ты нет будущего. Да ясное дело, что у России есть будущее только с интернетными болтунами. Я в этом даже не сомневаюсь.
	Ответить | Правка | К родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

	494. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним123 (?), 22-Сен-20, 14:21
	> ясное дело, что у России есть будущее > только с интернетными болтунами. Я в этом даже не сомневаюсь. Ага, на сообщение выше у вас вдвое больше стены бреда. Кто-бы говорил про болтовню. > Знаем мы таких интернетных Рэмбо, в первый раз что ли... По традиции пошла в ход телепатия. Ладно, следите за своей шкурой, хатой скраю и своими интересами. Надеюсь у вас всё сложится. Жаль, что Россия выродилась в "это". Хотя всё логично. Другого быть не может. Деградация по всем фронтам - техника, космос, культура, наука и  разумеется социальное убожество вроде таких персонажей как вы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	498. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 14:34
	> Ага, на сообщение выше у вас вдвое больше стены бреда. Кто-бы говорил про болтовню. Так я же никого и ни к чему не призываю, охeренные истории про то, как мы плохо живём - не травлю. Моя болтовня несёт нейтрально-тролльский характер. > По традиции пошла в ход телепатия. Не телепатия, а богатый опыт общения с таким контингентом, а так же наблюдение на реальные их дела. > Ладно, следите за своей шкурой, хатой скраю и своими интересами. Надеюсь у вас всё сложится. Спасибо, что разрешил. Как бы я иначе был - ума не приложу. > Жаль, что Россия выродилась в "это". Я вот тоже так думаю, читая комментарии подобных тебе. > Деградация по всем фронтам - техника, космос, культура, наука и разумеется социальное убожество вроде таких персонажей как вы. Да понятное дело, что интернет-нытик, который принимает ровно такое же участие в этой деградации и ровно так же ничего не делает, чтобы это как-то изменить - точно не социальное убожество. Конечно же, нет. Покукарекал на форуме - и сразу отлегло от души с осознанием, что социальный долг выполнен и ты лучше, чем все вот эти вот.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	746. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (746), 24-Сен-20, 18:10
	Да хорошо вы живете, хорошо. Вот сегодня например победил "кукарекающее социальное убожество" что посмело выразить свое мнение. День прошел не зря.
	Ответить | Правка | К родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–13 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Сен-20, 21:35
	> В РФ почти четверть населения живёт за чертой бедности. > Сравните, какой огромный шаг в области борьбы с бедностью > за это время сделал Китай. И какой же?  Вы статистику смотрели или только вбросы читали? Посмотрите, будете удивлены. PS: см. #598
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 22:16
	Если черту провести в районе 2000 рублей в мес, то вся страна богатая
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от village_coder (ok), 22-Сен-20, 02:35
	https://vk.com/wall263877977_736
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	440. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:33
	"Фантазер! Ты меня называлаааа.." (с)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 23:07
	Ну а вы из Москвы выезжали? В регионах только спиваются, в том числе и молодёжь
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (295), 22-Сен-20, 01:55
	Вы не выезжали явно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	468. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (444), 22-Сен-20, 13:19
	Рекомендую тур по деревням архангельской области.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	595. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 19:23
	> Рекомендую тур по деревням архангельской области. И там мои друзья ездят -- храмы восстанавливают: http://vk.com/id427866588 И я выбираюсь изрядно за пределы Москвы и области. Но есть нюанс: сам тружусь и почему-то люди попадаются такие же. Может, это не "с ними" что-то не так?..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	655. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 07:06
	Это не ваши друзья недавно часовню (емнип как раз в Архангельском уезде) "восстановили", забив саддингом?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	353. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 09:01
	Просто в Китае есть Си Цзинь Пинь. Человек из народа. И для народа.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	598. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 19:28
	> Просто в Китае есть Си Цзинь Пинь. Человек из народа. И для народа. Да, китайцам повезло.  Нам тоже.  Ещё сирийцам -- конкретно в этом плане. PS чтоб два раза не вставать -- про зарплаты в Китае и России: --- Дело в том, что зарплаты по всему Китаю скрываются. Ныне печатаются данные по средним зарплатам в крупных городах. Последний раз средние зарплаты по всему Китаю приводились в 1999 году. [...] Итого, в 1999 году до Путина средний китаец получал вдвое больше, чем средний россиянин. Если считать в долларах, россиянин получал 426 долларов в год, а китаец 902 доллара в год. Если китаец тогда работал за миску риса, то россиянин вкалывал за полмиски риса. Заплаты в Китае росли, но зарплаты в России росли намного быстрей. Российские зарплаты обогнали китайские в 2004 году. [...] Распределение доходов китайского населения было одним из самых скрываемых секретов Китая. Не раскрывались даже средние доходы по всему Китаю. [...] Утечка от Ли Кэцяня, наконец то позволяет сравнить доходы китайцев и русских хотя бы по обменному курсу. http://ic.pics.livejournal.com/genby/30544598/1315661/131566... В Китае много бедных. Но самое печальное 16% населения живут в абсолютной нищете, получая менее 5000 рублей. И мало богатых с доходом свыше 100000 рублей - 0,61% населения, В России нищих нет, богатых с доходом выше 100000 рублей 4% населения. Китайский медианный доход на душу населения, всего на 1500 рублей выше нашего уровня прожиточного минимума, примерно как на Украине. В условиях абсолютной нищеты (менее чем 1,9 доллара в день по нормативам Всемирного Банка) или 407 юаней в месяц в Китае живет 15% населения или 200 млн человек. Вот такая вот страна, в которой по заявлениям руководства победили нищету. --- http://genby.livejournal.com/834401.html EOF
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	646. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 23-Сен-20, 06:17
	Китай построил будущее. Все. На этом можно закончить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (17), 21-Сен-20, 20:20
Ну, учитывая что уже чёрте сколько лет esni работает с перебоями, и чаще всего не работает… Что это изменит? Спасибо нашим западным "друзьям", которые в обмен на личные данные предоставляют возможность продолжать пользоваться https.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 20:26
	Да, это бизнесс. Западные сервисы ещё как русских сливают, иначе всех бы забанили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от имя_ (?), 21-Сен-20, 20:52
	Надо перестать бухтеть, скоро все наладится...
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (16), 21-Сен-20, 20:22
Ничего нового. Запрет анонимайзеров, блокировки Telegram, Tutanota, Protonmail и т.д. Тенденция очевидна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 20:24
	Непонимаю почему они proton запретили. Говорят, Proton логи ещё как хранит, и вроде даже хацкеры их взламывали и видели историю соединений и прочее. То есть получается Proton логи то хранит, но ФСБ посылает нах? Тут параноиком станешь. Может это специально делает чтоб россияне сидели на Proton и ФСБ читало логи. Типо хитрый ход.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 21-Сен-20, 20:47
	а можно пруф похека протона и логов в студию пожалуйста?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 21:11
	Даже если дам, как ты подтвердишь что они настоящие а не поддельные? Вот из гугла выдаёт: https://www.reddit.com/r/ProtonVPN/comments/93pp40/protonvpn.../ То есть человек спамил, его отрубили. Как это получается? Они анализирует трафик? Ведут логи? Как они подтвердили что она спаммер? С одного айпишника впна может сидеть тысячи человек, как так вышло что именно он? Про хацкеров чот не получилось найти, но по моему тут на опеннете и читал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 22:18
	Кто пожаловался и предоставил инфу. Посмотрели время сессии и проверили Не приходило такое в голову?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:55
	Недостаточно оснований для доказательства. Живи с розовыми очками и дальше. Но я был заинтересован в твоей же безопасности а не в галимом отторжении фактов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	356. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 22-Сен-20, 09:15
	Частная компания - не суд. Ей не нужны доказательства чтобы расторгнуть договор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	443. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:35
	Безопасность для всех понятие разное Как и векторы угроз ))) Если ты считаешь, что собственный ВПН лечше, то глубоко заблуждаешься
	Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	629. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 23-Сен-20, 00:32
	Так там же ребята расписали что у них система мониторинга реального времени которая бандит при подозрительный активности, мониторинг онлайн и хранение логов не 1 и тоже, попробую сказать о бомбе через протон, если ты не зайдёшь после этого в почту, тебя не найдут, хотя протон прямо говорит в лицензионном соглашении что в случае противоправных действий протон тебя сдаст, типа протон не дураки пускать всех подряд и не иметь какого-либо контроля, это можно делать анонимно, ы реальном времени. А регать можно и без карты и телефона, просто по почте, стоит просто найти не первую попавшуюся временную почту
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	639. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-20, 02:37
	> Даже если дам, как ты подтвердишь что они настоящие а не поддельные? > Вот из гугла выдаёт: > https://www.reddit.com/r/ProtonVPN/comments/93pp40/protonvpn.../ > То есть человек спамил, его отрубили. Как это получается? Они анализирует трафик? > Ведут логи? Как они подтвердили что она спаммер? С одного айпишника > впна может сидеть тысячи человек, как так вышло что именно он? А читать ответ по своей же ссылке никак? First of all, do NOT do as the poster suggests and attack other networks. Secondly, when you use ProtonVPN to attack other networks, we get real-time and automated reports from the targets sometimes, and our own monitoring can also be triggered (for example if ProtonVPN servers are being used to launch a DDoS attack, the network providers definitely inform us as soon as the attack is detected). When this occurs, we immediately perform checks to understand what is happening on the server (it is a security issue to not check as it may also indicate a compromised server). Usually, this involves real-time outgoing traffic analysis (so no logs), allowing us to find outgoing attack vectors. If something is found, we have the capability to look deeper and find the user account responsible and to ban it. This can also be done real-time without relying on logs.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 21:14
	Я так-то сам протоном пользуюсь, он дешёвый и супер-быстрый. Хорошо документирован. Много серверов в разных странах. На одном сервере много айпишников может быть. Серверов только прибавляется. На винде вообще красивый гуишный клиент, но пользуюсь только на линуксе.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	354. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 09:04
	В тот момент когда "банили" Телеграм, ряд ведомств и даже Рамзан Ахмедович вели каналы в Телеграме. Роскомнадзор банил Рамзана Ахмедовича? Или МИД РФ? :) Не надоело еще это распространять?
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	380. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от анон (?), 22-Сен-20, 09:45
	Ох кокой плёхой потон, логи хранит. А то, что там для регистрации нужна карта с мобилой - пустяк.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	445. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:38
	Докладываю,тов майор! На базовом тарифе карта не нужна Обычный аноним для регания пользует левый сотовый номер
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	458. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от фантомастер (?), 22-Сен-20, 12:59
	>проходит год >почта блочится >протон просит подтвердить телефонный номер
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	633. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-20, 01:02
	Речь о ВПН или почте? ВПН на базе и пофигу профиль. Пусть блочат. Почта у вас уже запрашивала Подтверждение телефона? У меня профили более 2-х лет.. "И тишина-а-а.." (с)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	591. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (591), 22-Сен-20, 19:09
	Твм можно зарегаться и по другому E-Mail. Я так и делал.
	Ответить | Правка | К родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

	601. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от анон (?), 22-Сен-20, 19:44
	там не каждая почта принимается
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:38
	> Telegram а вот с эти мимо. это ж фсбшная шарага. сначала типа визг подняли про баны и блокировки (типа рекламы), а потом пустили стадо назад. тут и весь лдпр сидит всем составом - первый признак барахла. реально опасные сервисы и людей - вырезают/убивают под ноль.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	745. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Wilem82 (?), 24-Сен-20, 16:53
	В России протонмейл запрещён? Лол. Я после переезда в Европу первое, что сделал - убежал с гмейла на протон, ибо Гугл задрал вконец уже. Нормально увернулся от пули.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
Сообщение от Анонымоус (?), 21-Сен-20, 20:23
И потом они удивляются убыли населения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 21-Сен-20, 20:52
	Население убывает потому что трахаются меньше, а трахаются меньше потому что жрать(и прочих базовых нужд) нечего. К интернету это не имеет отношения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от суперанонимус (?), 21-Сен-20, 21:11
	в африке ваще не жрут, зато как трахаются
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:47
	> в африке ваще не жрут, зато как трахаются не от большого ума... в африке семьи не планируют, будущее не планируют... условий нет - в итоге куча населения, голод... там чисто животные инстинкты... таблеток против беременности нет, конрацептивов нет, люди безграмотные... в рф люди поумнее... просто не рожают и всё т.к. не видят перспектив. не все же пишут под андроид на яве и получают 200к... но программистов процента 2 от всей доли населения... а остальные зп очень низкие, особенно в регионах, алкоголизм (а значить импотенция) высок.. вроде бы и материнский капитал чето там мутят, но этого недостаточно... нужны большие соц. гарантии - __ГАРАНТИРОВАННАЯ__ АДЕКВАТНАЯ ПЕНСИЯ, а не этот бред с накопительством, экономика не диверсифицирована, поэтому закос под запад не сработает. ХОРОШИЙ МРОТ, низкие кредиты и всего до кучи. но им проще все эти триллионы и миллиарды долларов вывести за рубеж... в итоге - обнищание и вырождение... а ведь через какое время нефть будет пользоваться спросом... это уже видно... перспективы безрадостные... всё это приправлено безнравственностью с телеэкранов, тупыми ток-шоу и псевдополитической чушью и пропагандой про кольцо врагов...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:49
	> а ведь через какое время нефть будет пользоваться спросом. в смысле не будет... тогда и резервы не спасут... ну или оттянут агонию...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	557. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:24
	>> а ведь через какое время нефть будет пользоваться спросом. > в смысле не будет... Вы, простите, всегда такой "аналитик" или только по понедельникам? Нефть не будет пользоваться спросом тогда, когда не будет получаться её добывать вообще совсем никак.  Ну или некому. // химик PS: остальные помои примерно того же качества
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (545), 21-Сен-20, 22:02
	> пропагандой про кольцо врагов Давно не слышал про кольцо врагов. Про партнеров - много слышал. А месье считает, что вокруг одни друзья?
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 22:22
	Мусье считает, что пора заниматься построением дружественных отношений с соседями, а не продолжать растаскивать собственную страну.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	552. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 18:17
	> заниматься построением дружественных отношений Невозможно дружить с тем, кто не хочет с тобой дружить, а хочет тебя доить
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	558. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:25
	Приступим. Я удаляю все Ваши сообщения, а Вы занимаетесь построением дружественных отношений со мной. Годится? ;-)
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	613. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 22-Сен-20, 21:45
	Шигорин, почему ты такой тупой? Я чем дольше смотрю, тем глубже проваливаюсь в недоумение. Таких тупых не бывает, по-моему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	619. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Сен-20, 22:22
	> не от большого ума... в африке семьи не планируют, будущее не планируют... а че планировать-то, если климат позволяет решить жилищную, транспортную, коммунальные проблемы - просто забив на них огромных размеров болт? О черезмерном росте населения заботятся тропические болезни, которым на нашем языке половине и названий нет. Правда, периодически случается неурожай, особенно на севере, где близко пустыни и земледелие становится рискованным чуть менее чем в РФ. Тут они пухнут и дохнут, если ООН не привезет быстро-быстро пару сотен самолетов жратвы. (В этом году кричали что вообще половина вымрет, раз самолеты не летают - но, видимо, неурожая не случилось.) Гандоны ООН тоже раздает, они их надувают и лопают об гвоздь - поскольку понятия не имеют, что с ними делать и зачем. В целом, отличная жизнь... И недолгая. А у нас зима придет - и п-ц вместе с ней. А учитывая что та, которая с листьями, обычно и уходит-то на пару дней когда все на работе... > не все же пишут под андроид на яве и получают 200к... те что получают - эти тоже ненадолго. Потому что по большому счету не нужны и они. Для обслуживания трубы вообще мало кто нужен.
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 21-Сен-20, 21:32
	в Японии, похоже, жрать совсем нечего... Коэфф. рождаемости ниже, чем в России.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от zzz (??), 21-Сен-20, 21:59
	> в Японии, похоже, жрать совсем нечего Ну в Японии другие проблемы, там слишком старое население - молодёжь не успевает рожать. В Японии уровень жизни невероятно высок, медицина, питание, соц. условия и гарантии. В России уровень жизни хороший доступен не всем -  как результат приходится замещать россиян мигрантами из СА, в будущем светит национальное вырождение, если не принимать мер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 22:56
	> Ну в Японии другие проблемы О! Специалисты по Японии подтянулись, сразу видно. > там слишком старое население - молодёжь не успевает рожать. Настолько не успевает, что правительство начинают рассматривать возможность "импортировать" азиатов из других стран, чтобы выровнять демографическую яму? > В Японии уровень жизни невероятно высок Настолько высок, что зимой в квартирах температура ниже минимально допустимой в России и нет никакого парового отопления, приходится спать одетыми, либо тратить недешевую электроэнергию на обогреватели? > медицина Которой, по сути, нет, если у тебя нет страховки, за которую надо ежемесячно отслюнивать некислую часть зарплаты? > питание Невероятно дорогое, если есть продукты такого же качества, как в среднем в России? > соц. условия и гарантии. Это какие, например? > В России уровень жизни хороший доступен не всем Поясни, что в твоём понимании является "хорошим" уровнем жизни? > как результат приходится замещать россиян мигрантами из СА Так ведь здесь же плохо, разве нет? Откуда тогда берутся мигранты? Они все сплошь мазохисты что ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от нитрол (?), 22-Сен-20, 00:01
	Ого Вы отрабатываете, прям в поте лица, почти везде успели на Reply нажать. P.S. Просто иначе логическое объяснение такой активности сложно вяжется, разве что, вас кто-то/что-то сильно обидел, что вам надо обязательно "навязать" каждому свое мнение, да еще столько на это времени и усилии тратить. P.P.S. /start
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 00:31
	> Ого Вы отрабатываете, прям в поте лица, почти везде успели на Reply нажать. Я вообще крайне способный и работящий, можешь не сомневаться. > P.S. Просто иначе логическое объяснение такой активности сложно вяжется Ну, учитывая, что извилинами твой мозг не слишком обезображен, я даже и не удивляюсь, что твоё подобие логики никаких других вариантов тебе подкинуть не в состоянии. Но ты не унывай, тут таких много, у кого любой, кто думает не так, как он - купленный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	560. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:26
	> таких много, у кого любой, кто думает не так, как он - купленный. s/ не так, как он//
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	555. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 18:21
	Ого, какой аргументированный ответ, совсем без перехода на личности
	Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (293), 22-Сен-20, 01:45
	У них просто женщинам успешно вдолбили, что им нужен кто-то с кучей денег. И чем старше, тем больше денег нужно. Еще культурой своей всех охаживают так, что европейцы дотоле не кланявшиеся в 19-ом веке радостно как болванчики им кланяются. А потом их бабы начинают кочевряжиться если кто к ним прямо подошел знакомиться или еще что-то прямолинейно сделал. У них либо крышу рвет, но они терпят, если им настолько надо. Либо они возмущаются потому что мужчин там отродясь не было, чтобы вели себя как мужчины.
	Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	599. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (599), 22-Сен-20, 19:28
	> В Японии уровень жизни невероятно высок, медицина, питание, соц. условия и гарантии. Это та самая страна где с скандалом нашли множество трупов по шкафам домов? А детишки пенсии за своих померших родителей получали. Или это та самая страна где методология статистики по сердечным заболеваниям была не такой как на западе? А потом когда нормировали результаты всё чудо исчезло. Где специально законами всё сделано для размера квартирок по 7 квадратов на человека. А работники ишачат до поздней ночи, а потом за полночь едут пороть по кабакам? Иначе здоровье не выдержит. Очень хороший пример. Нам есть куда стремиться.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	554. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от гость (?), 22-Сен-20, 18:21
	В Японии, скорее, "сытая бедность". На еду хватает, нормально жить - уже нет. Вы думаете, они просто так умерших пенсионеров не хоронят, продолжая получать их пенсию?
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от s (?), 22-Сен-20, 01:27
	Не дают вот и не трахаемся.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–7 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Сен-20, 21:39
	> И потом они удивляются убыли населения. Эх, не хватает всё-таки логики в школах. Знаете, какие меры наиболее эффективны были бы для бубубума?  Резкое снижение доступности высшего образования вообще и для женщин особенно, а также отмена или резкое снижение пенсий тем, кто сейчас в детородном возрасте.  Отключение интернета и веерное -- электричества тут лишь вишенка на торте. Пока к людям относятся по-хорошему -- они это редко когда ценят...
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 21:48
	Ну то есть люди дикари и выкини их в лес они будут тупа трахацо))) Мне нравится)))) Вот бы тоже изо дня в день трахацо)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонымоус (?), 21-Сен-20, 21:49
	Если факты противоречат правильным словам, тем хуже для фактов? Но факт в том, что население голосует ногами вперед. И этот факт упрямее правильных слов.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	562. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:30
	> Если факты противоречат правильным словам, тем хуже для фактов? Бывают и такие "убеждающие". > Но факт в том, что население голосует ногами вперед. Причём как бы не по большей части планеты, насколько припоминаю статистику.  Конкретно в России коэффициент рождаемости ушёл ниже простого воспроизводства примерно с шестидесятых, опять же насколько помню (но совершенно точно ещё при Союзе, даже не рассматривая "либеральную" катастрофу девяностых).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:53
	> Резкое снижение доступности высшего > образования вообще и для женщин особенно в такой технологичный век развития ваш сценарий превратит рф уже не в 3-ю, а в 10-ю страну мира. куда пойдут работать все эти люди? в сельхоз разворованный или станкостроение? убив культуру и образование - подскочат цифры преступлений (убийства, изнасилования и тп). в рф очень специфические колхозники. это будущая гопота и ауе.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	567. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:33
	>> Резкое снижение доступности высшего >> образования вообще и для женщин особенно > в такой технологичный век развития ваш сценарий Не Вы ли там насчёт "тем хуже для фактов" писали? Сценарий не мой, а головой подумать немножко могли бы и напрячься. Наличие бумажки о верхнем образовании мало что говорит о пригодности человека для технологичной работы, если что. > убив культуру и образование Пока убийством культуры как раз успешно и занимается то, что мимикрирует под образование.  Потому что дураку и двоечнику вместо того, чтобы дать оценку и пинка под зад -- сперва натягивают тройку, а потом место в вузе и диплом нахаляву. Так бы жизнь уже учила-воспитывала, а так получается лишь накачка пузыря самомнения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	580. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (580), 22-Сен-20, 18:51
	Так а кто, простите, убил систему образования? Только не надо про страшные девяностые - во-первых, с тех пор 20 лет прошло, а во-вторых, тогда как раз ещё на старых советских преподавателях, продолжавших добросовестно работать несмотря ни на что, хоть что-то держалось. А новых не завезли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Animal (??), 22-Сен-20, 01:38
	Логики очень сильно не хватает в школе. Представим что бубубум произошел, и появилось большое кол-во, которым нужно управлять что бы по глупости в разнос не пошли. Большое кол-во, большой головняк со всеми вытекающими. И такой бубубум это перекос, с одной стороны имеет бубубум, с другой не доступность высшего образования, бубубум есть, а в голове нет. Ума нет. Эффективные бубубумы нужно устраивать без перекосов, с максимальным учетом различных факторов.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	446. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:40
	Власть не заинтересована. Зачем? Баранами проще управлять. Бараны не знают что их обманывают )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	556. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 18:23
	Главное без остановки повторять одно и то же
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	568. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:35
	> Баранами проще управлять. > Бараны не знают что их обманывают ) "Штурмуйте Кремль, бараны!" (ц) новичкоупорный EOF
	Ответить | Правка | К родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

	327. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 08:05
	> Резкое снижение доступности высшего образования вообще и для женщин особенно Даешь больше гопников! > отмена или резкое снижение пенсий тем, кто сейчас в детородном возрасте Да вообще эту социалку нафиг.  Вон при "Прости Нас Государе" (тм) (r) - социалки никакой не было, а плодились как сумасшедшие.  Правда, дохло чуть-ли не до половины в младенчестве.  Так что вы, видимо, забыли еще и медицину отменить - дело явно бесовское!
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	355. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 09:10
	ну Шигорин, далеко не всегда действенное = приемлемое ;) А то легко можно скатиться до Спарты или Третьего Рейха
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	570. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:36
	> ну Шигорин, далеко не всегда действенное = приемлемое ;) Именно!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	559. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от гость (?), 22-Сен-20, 18:26
	>Резкое снижение доступности высшего образования вообще и для женщин особенно После чего, лишившись возможности нормального заработка, люди перестанут не только заводить детей, но и жениться. >а также отмена или резкое снижение пенсий тем, кто сейчас в детородном возрасте Дети? Какие дети? Себе на достойную старость бы накопить... Товарисч, вы не монархизд случаем?
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	683. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 23-Сен-20, 15:08
	>И потом они удивляются убыли населения. Они не удивляются. Они радуются.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
Сообщение от Xasd6 (?), 21-Сен-20, 20:26
как там дела в браузерах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–4 +/–
	Сообщение от VINRARUS (ok), 21-Сен-20, 20:38
	мне тоже интересно насколько это правда: https://www.youtube.com/watch?v=PHrqF84o7AQ&feature=youtu.be...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (233), 21-Сен-20, 23:22
	Ух, кристально чистый, выдержанный бред. Автор несет пургу с такой серьезностью, а в комментах оргия. Прям секта какая-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 21-Сен-20, 21:33
	> в браузерах Как ты величественно к Хромому обращаешься...
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от Аноним (27), 21-Сен-20, 20:35
Погуглил биографию главы ведомства - стало понятно, какое развитие идёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	749. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Денис (??), 24-Сен-20, 20:15
	> экономика la puta В латиноамериканском испанском встретил такое слово: Putica. От слов Puta и Politic.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от kvaps (ok), 21-Сен-20, 20:36
Сначала они стаканчиками кидаются, а потом предложат государственный сертификат ввести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 21-Сен-20, 20:42
	Государственный прокси сервер, который запросы будет агрегировать по паспортам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 21-Сен-20, 20:49
	И гос Root CA
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от ZZZ (??), 21-Сен-20, 20:59
	Давно пора. Каждое письмо и смс, должно быть подписано, и данные подписанта должны отображаться на клиентском устройстве, чтобы понимать , говнобанк это, или урка с зоны
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+4 +/–
	Сообщение от Техническая поддержка Сбербанка (?), 21-Сен-20, 21:01
	Что вы имеете против наших технических специалистов из бутырки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Техническая поддержка Сбербанка (?), 21-Сен-20, 21:40
	> Давно пора. Каждое письмо и смс, должно быть подписано, и данные подписанта > должны отображаться на клиентском устройстве, чтобы понимать , говнобанк это, или > урка с зоны https://vc.ru/offline/112908-sberbank-s-pomoshchyu-fsin-stal...
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	428. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (428), 22-Сен-20, 12:12
	Так уже есть, cloudflare называется, уже сразу у хозяев установлен.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Яндекс (?), 21-Сен-20, 20:53
	Мы просто сделаем браузер с подменой сертификатов и внедрением Certification authority ФСБ.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Opera VPN (?), 21-Сен-20, 20:56
	Мы так и делаем из Пекина.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 21:34
	Видел китайцы кому надо спокойно чувствуют себя на заблокированных анонимных форумах
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	707. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-20, 04:49
	Че сказать-то хотел?
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	726. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от kvaps (ok), 24-Сен-20, 09:44
	> Че сказать-то хотел? Как-то раз Путин прокомментировал ситуацию о народных протестах: "Сначала они стаканчики пластиковые в силовиков бросают, а потом будут стрелять и грабить магазины." Я попытался использовать эту фразу в обратную сторону для обозначения дальнейшего ухудшения ситуации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
Сообщение от InuYasha (??), 21-Сен-20, 20:39
А можно сразу имена чайновников-инициаторов в студию? Чтоб народ сразу знал своих помидоров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Ковид20 (?), 21-Сен-20, 22:53
	Они ещё за маски ответят! https://pashev.me/posts/why-masks
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	696. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 23-Сен-20, 16:07
	в статье смешали в кучу хорошее, плохое, плохо о хорошем и хорошо о плохом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	760. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 25-Сен-20, 13:10
	Хотя, в целом годно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Скрыто модератором	–13 +/–
Сообщение от Аноним (39), 21-Сен-20, 20:47
У наркобарыг и организаторов цветных гей-волюций пригорает. Это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (295), 21-Сен-20, 21:30
	Ни барыгам, ни организаторам революций это не помешает. Так же как сейчас они работают без ESNI, будут и дальше. Как вообще можно настолько не иметь своих мозгов? Вы вообще все одобряете, что власть делает? Да?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 21-Сен-20, 21:54
	> Как вообще можно настолько не иметь своих мозгов? .. Сказал человек, который верит в безопасность https. > Вы вообще все одобряете, что власть делает? Во-первых, нет. Ельцин-центр, фанерку на мавзолее в День Победы, запредельное самокозление "прости нас, государь", и еще много чего. Но в данном случае это не имеет значения. Не одобрять вмешательство государства в экономику (налоги), в инфомационное пространство, и т.п. бессмысленно. С тем же успехом можно не одобрять заряд электрона или уравнение Шрёдингера. Тяжело это. У Дирака, например, получилось. Но Вы явно не Дирак. P.S. Если у либерды и майдаунов пригорает - значит, власть делает хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (295), 21-Сен-20, 22:12
	Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Или на свои фантазии рецензии пишешь? >.. Сказал человек, который верит в безопасность https. Я в отличие от, не верю, а знаю, что да как. >P.S. Если у либерды и майдаунов пригорает - значит, власть делает хорошо. Когда-нибудь пригорит уже у тебя и у твоей семьи, но как-то так окажется, что вы майдауны и либерда. Перечитай свой пост еще раз. В нем есть внутреннее логическое противоречие. Если барыги сейчас без ESNI работают и смогут работать без него дальше, почему у них должно пригорать? Кто вообще сказал тебе, что у них пригорает? Голоса в голове? Майдауны какие-то, либерда. О-ть вообще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 21-Сен-20, 21:53
	Наркобарыгам как раз очень вольготно живётся. Никто их не ловит, все вместо этого блокировкой сайтиков заняты. А про этих… волюций… не понял. Это кто вообще?
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (40), 21-Сен-20, 20:48
Вообщем нам ваш https вообще не нужон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от Аноним (48), 21-Сен-20, 20:52
tor всё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	383. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 09:52
	нет, только надо обфускатор переписать на сях, goвно это же крындец какой-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	448. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:42
	Как продвигаются дела? Мы надеемся на тебя
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–8 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 20:54
Главное при этом - не упоминать, что в других странах такие законы либо уже приняты, либо активно обсуждается их принятие, а то Этодругина Форте на всех не хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 21-Сен-20, 21:03
	Ссылки можно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–5 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 21:11
	Чувак, я понимаю, что тебе очень нравится со мной разговаривать и ты снова хочешь прийти и устроить длиннотред с трёпом ради трёпа. Но, увы, обойдешься. Докопайся до кого-то другого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 21-Сен-20, 21:21
	Ссылок прямо под новостью хватает: "OpenNews: В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTPS из-за претензий в обходе блокировок"
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 21-Сен-20, 21:32
	> Ссылок прямо под новостью хватает: "OpenNews: В Великобритании Firefox не будет использовать > DNS-over-HTTPS из-за претензий в обходе блокировок" Ой, да это же Великобритания, страна клоунов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	533. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (533), 22-Сен-20, 16:31
	А страны бывшего СНГ типа не страны клоунов. Ещё и похлеще будет. В великобритании хоть средний уровень жизни лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	651. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 23-Сен-20, 06:43
	Да что ж вы все стрелки переводите? Один с РФ на Великобританию, мол, если там так делают, значит и нам не зазорно. Другой с Великобритании на страны бывшего СНГ. Может теперь на что-нибудь африканское переведём стрелки? Или нет, лучше на США -- если обсуждение политики русскими не свелость к обсуждению США, то значит они не русские. Если помимо Великобритании есть и другие страны клоунов, то это никак не отменяет факта клоунства Великобритании. Великобритания страна клоунов. После того как они выбрали клоуна Бориса Джонсона это уже невозможно не заметить. Почитай историю ихнего брексита, который они брексят-брексят и никак выбрексить не могут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 22:03
	> Ссылок прямо под новостью хватает: "OpenNews: В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTPS из-за претензий в обходе блокировок" Опять пришла пора очешуительных историй. Попробуй читать не только заголовок (еще лучше - в оригинале и нексолько независимых источников, узнаешь много нового) Например, там первым же предложением раскрывается малюсенький "нюанс": >> включать по умолчанию Ну и про блокировки аноним соврамши - клиент можешь просто потребовать у провайдера отключить "защиту" (если не догоняет использовать другой DNS), а еще он может просто использовать VPN и прочее - закона, обязывающего предоставителя таких услуг как-то учитывать "фильтры" или же уже его самого "отфильтруют" - внезапно, нет.
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 22:31
	Просто господин не в курсах, как генерируются претензии )) Что то по типу, у оперативников рашн полиции есть виртуальные сексоты ) Так на этой теме они влегкую свою ЗП индексируют ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	382. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от анон (?), 22-Сен-20, 09:50
	Езжай в Австралию, насладись по гланды.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 21-Сен-20, 21:55
	Да знаем мы про Китай, была тута новость. Но те хоть внутренний трафик не режут.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 22:02
	> Да знаем мы про Китай, была тута новость. Как ни странно, не Китай, а самые, что ни на есть, демократические страны. Гуглим, скажем, на Википедии статью Crypto Wars.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от нитрол (?), 22-Сен-20, 00:10
	То есть, по данной логике, раз у других в мире по какому-то вопросу херово, и нам тоже хотят также херово сделать, то... то нечего тут выделываться, надо смирно молчать и принимать. Тогда как это связать с другой логикой, что у тех, других, все загнивает? Зачем же загнивающие методы/подходы то брать на вооружение, а то, гляди, тоже загнивать начнем. Я к чему. Вы, похоже, не тему комментируете, а хотите что-то конкретное по смежной теме сказать, так скажите прямо, зачем всех путать ;)
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 00:37
	> То есть, по данной логике, раз у других в мире по какому-то вопросу херово Понимаешь, у тебя просто очень плохо получается в логику и ты не можешь анализировать не только сам факт херовости, но и причины этой херовости, а так же взаимосвязь с некоторыми плюсами и объективно положительными моментами. Например, мы можем взять прям конские по нашим меркам налоги в Европе. Там реально местами половину ЗП надо отдавать (а то и больше). Если взять только этот факт - можно сказать, что там прям очень херово. А можно взять огромный плюс, что там очень прокачанная социалка, местами прям очень хорошо прокачанная. Вот как таким, как ты, объяснить, что эти факторы взаимосвязаны и без одного не будет и другого? Никак, увы. > нечего тут выделываться, надо смирно молчать и принимать. От того, что ты это будешь принимать не молча - что-то изменится что ли? Будешь просто действовать на нервы окружающим, не более. > Тогда как это связать с другой логикой, что у тех, других, все загнивает? Загнивает у всех. Мировой кризис же. > Я к чему. Вы, похоже, не тему комментируете, а хотите что-то конкретное по смежной теме сказать, так скажите прямо, зачем всех путать ;) Как легко тебя запутать-то, оказывается...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	465. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 22-Сен-20, 13:11
	> Там реально местами половину ЗП надо отдавать (а то и больше). А у нас сколько — не пробовал посчитать? НДФЛ, НДС, пенсионные отчисления (с которых ты всё равно ни хрена не получишь по нынешнему законодательству, так что по сути это самый обычный налог) — уже пол-зарплаты и набегает. А если добавить непрямые поборы типа "платонов", то и больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	476. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 13:27
	> А у нас сколько — не пробовал посчитать? НДФЛ, НДС, пенсионные отчисления Так там такие штуки отдельно от просто налогов. Всякие страховки, tax и прочее ты тоже должен платить. Я только про прямые налоги говорю. > (с которых ты всё равно ни хрена не получишь по нынешнему законодательству, так что по сути это самый обычный налог) А что ты в принципе рассчитываешь получить, если пенсионная система в России по факту солидарная? Ты платишь не за себя, а вон за того дедушку. Доживешь до преклонных лет - за тебя кто-то другой платить будет. Оно так работает. И уже давно. > А если добавить непрямые поборы типа "платонов", то и больше. Если там это всё смешать в кучу, как ты сейчас, то от офигенной по нашим меркам зарплаты остается примерно чтобы не помереть с голоду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	600. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (599), 22-Сен-20, 19:34
	>  А если добавить непрямые поборы типа "платонов", то и больше. Чего, чего у тебя там набегает? Ты айтишник, тяжелее хмммя в руках что-то держал? У меня знакомых дальнобоев полно и рассказывают как они вертят на одном месте этот платон. А если тебе втюхивают что весь платон оплатили и легально цену его куда включили... Знай - тебе на 99% врут в глаза.
	Ответить | Правка | К родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

	362. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 09:20
	А в других странах, в Сирии, например, бомбят города. Тоже пример же, нет? Тебя мама в детстве не спрашивала: "ЦельСион, дорогой, если другие дети будут выпрыгивать из окон, голышом, ты тоже сиганешь, голышом, из окна?"  ?
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	414. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 11:52
	> А в других странах, в Сирии, например, бомбят города. А у нас в квартире газ! А у вас?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	429. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (429), 22-Сен-20, 12:14
	А у нас газопровод, вот.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	596. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (591), 22-Сен-20, 19:23
	Эти бы слова услышать от Миши ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	523. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 15:52
	Вот-вот... Давно отключил, воняет от него говном. Весь почти дом на электричество перешел - безопаснее, и "хлопков" не будет ;)
	Ответить | Правка | К родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

	597. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (591), 22-Сен-20, 19:25
	Но стоимость одной тепловой калории от электричества дороже будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	588. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 19:03
	> Так быстрее принимайте закон Ты меня явно с кем-то перепутал. Я законы не принимаю. Если тебе с твоим бойфрендом это актуально - это ты в местный ЗАГС обращайся, может они там что-то придумают.
	Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–7 +/–
Сообщение от Аноним (39), 21-Сен-20, 20:55
Еще одно развитие задом наперед: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51046 Ой, да это ж колебыль демократии, это другое, понимать надо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от petlal (ok), 21-Сен-20, 21:34
	Ну я не в бриташке живу. Так-то все знают что британия и австралия фашисты те ещё, но это уже их проблемы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (545), 21-Сен-20, 22:18
	Не совсем. Мир сильно глобализировался. Спецслужбы ведут борьбу друг с другом. Если вражеские спецслужбы смогут прослушивать траффик, а наши нет - у них будет преимущество.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	344. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от petlal (ok), 22-Сен-20, 08:45
	> Не совсем. Мир сильно глобализировался. Спецслужбы ведут борьбу друг с другом. Если > вражеские спецслужбы смогут прослушивать траффик, а наши нет - у них > будет преимущество. Интернет достояние всего человечества, ни одно государство не вправе контролировать его. Любая попытка как-либо ограничить это ограничение самых что ни есть посконных домотканных прав человека.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	564. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 18:30
	Это все просто утопические лозунги, далекие от реальности. В реальности же все спецслужбы прослушивают траффик. Так вот пусть те в якобы демократических странах перестанут прослушивать, пусть покажут пример, что "ни одно государство не вправе контролировать" и далее по тексту. Тогда можно будет дальше разговаривать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	775. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (774), 27-Сен-20, 04:34
	Прослушивают все американцы, китайцы по сути сделали свой интернет. А в РФ как в старину "тащить и не пущать" пытаются решать проблему запретами.
	Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (223), 21-Сен-20, 23:06
	> Еще одно развитие задом наперед: > https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51046 > Ой, да это ж колебыль демократии, это другое, понимать надо! Как ни странно, нытье провайдеров "не включайте DoH по умолчанию, а то у нас сломаются родительские фильтры! Мы вас поэтому номинировали на премию 'злыдня интернета, воть'!" и > закон предложено ввести запрет на использование на территории Российской Федерации "протоколов шифрования, позволяющих скрыть имя (идентификатор) ‎Интернет-страницы или сайта в сети Интернет, за исключением случаев, установленных законодательством Российской Федерации"." > За нарушение запрета использования протоколов шифрования, позволяющих скрыть имя сайта предлагается приостановливать функционирование Интернет-ресурса в срок не позднее 1 (одного) рабочего дня со дня обнаружения данного нарушения уполномоченным на то федеральным органом исполнительной власти. это действительно другое. Но чтобы это понять, нужно хотя бы прочитать новость.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 22-Сен-20, 00:06
	> Ой, да это ж колебыль демократии, это другое, понимать надо! Вообще-то, там парламентарная монархия. Учитывая историю ВБ вплоть до середины 20 века, даже не представляю нужное количество "случайных пожаров" архивов-библиотек-датацентров и переписывания учебников до статуса "колыбели". А "колыбелью демократии" (пока еще) обычно считается Древняя Греция. Правда, тоже "... Но! Есть один нюанс, Петька!" "... граждане, имея достаточное количество рабов, будут освобождены от необходимости труда и смогут посвятить себя государственной должности ...",  свободный пересказ из "Законы", Платон > https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51046 Э-э, да, мозилловцы прогнулись под требования ассоциации британских провайдеров, которым DoH мешает собирать пользовательскую стат^W^W^W "обеспечивать безопасность детей" и не стали включать DoH по умолчанию. Ни слова о запрете на законодательном уровне. Ну и чуть позже, там же: https://www.theregister.com/2019/09/24/mozilla_backtracks_do.../ > Instructions on enabling or disabling DoH in Firefox can be found here.(ссылка на https://support.mozilla.org/en-US/kb/firefox-dns-over-https#... ) > Domain Name: theregister.com > Registrant Name: Drew Cullen > Registrant Organization: Situation Publishing Ltd > Registrant City: London >
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	430. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от фывйцуыва (?), 22-Сен-20, 12:16
	Ты говоришь о демократии, но потом приводишь слова Платона. Платон не был демократом. Демократом были такие мыслители как, например, Демокрит. А Платон был человеком властным, авторитарным - в его законах и государстве нет и намёков на демократическое устройство - смертная казнь, подчинение авторитету, единоличное правление философа и всё в таком духе. Например, в фашисткой Италии и Третьем Рейхе Платон был уважаемой фигурой и ориентиром. А вот Демокрит чистый демократ. """ Некоторые важнейшие принципы демократии и есть социально-нравственный идеал Демокрита. Для него бедность в демократии настолько же предпочтительнее так называемого благополучия граждан при царях, насколько свобода лучше рабства. Демокрит считает, что как можно больше людей должно участвовать в общественных делах. """ и т.п. Вообще тот факт, что Древняя Греция является колыбелью демократии совсем не отменяет того факта, что наряду с демократическими полисами здесь существовали и полисы с авторитарными тиранами, а количество философских систем невероятно велико (от демократичных по своей сути до самых крайних анархических форм типа киников).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	459. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 22-Сен-20, 13:03
	> Ты говоришь о демократии, но потом приводишь слова Платона. Платон не был демократом. > ... > и т.п. Вообще тот факт, что Древняя Греция является колыбелью демократии совсем не отменяет того факта, что наряду с демократическими полисами Я говорил о "колыбели демократии" и "нюансах". У Платона довольно кстати в одной, известной и цитируемой (в пересказе Стругацких) фразе упоминаются "рабы" и "граждане" -- что должно немного намекать на эти самые "нюансы" в "колыбели демократии". Правда, для полноты намека и демонстрации не упоминаются женщины, старики и малоимущие, но увы, чего нет, того нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	472. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (444), 22-Сен-20, 13:22
	>А вот Демокрит чистый демократ в чисто "греческом смысле", когда у каждого демократа по три раба
	Ответить | Правка | К родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

	364. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+5 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 09:24
	Еще там медицина и еда кайфовая. Хотя не, еду ж оттудава запретили. Ну как запретили. Для тебя и твоей мамки. А ты и рад. Вот, поддерживаешь тут, на опеннете :) А вот не дай Бог у мамы рак? И лекарства надо? А их же забанили... в рамках борьбы с супостатами ("это другое", "это понимать надо" и прочие мемчики Пригожинские тогда вспомнишь, когда в больнице сидеть будешь? С обшарпанными стенами и дженериками, которые не лечат. Доставать будешь именно "еврогейские лекарства", просить знакомых чтоб привезли. Вот тогда вспомни мемчики Пригожинские :)
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	565. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от гость (?), 22-Сен-20, 18:31
	Один хрен. Ты что сказать-то хотел?
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+4 +/–
Сообщение от Фристайло (?), 21-Сен-20, 21:06
Что замполит Опеннета думает на сей счет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (39), 21-Сен-20, 21:10
Государство регулирует любую общественно значимую деятельность (и стрижет с нее бабло, вестимо). Пока был интернет местом тусовки 10 бородатых технарей, государству было пофиг. А теперь там и торгуют (в том числе не вполне законными штуками), и деньги перечисляют, и гос.строй незаконно меняют. Вот потому государство теперь и возьмет эти ваши интернеты за шкирку. И нельзя будет больше в интернетах водку пьянствовать и беспорядки нарушать. Жаль? Может быть. А когда-то без паспорта можно было жить. И дома люди продавали просто ударив по рукам. Хотел бы я жить в те времена? Нет. А также... Современные информационные технологии превратили мир в одно большое село, где все знают про всех всё - кто с кем пьет, кто с кем спит, и т.п. Что характерно, большую часть граждане тащат на всеобщее обозрение совершенно добровольно. Товарищу майору даже стараться не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 21-Сен-20, 22:01
	> Современные информационные технологии превратили мир в одно большое село, где все знают про всех всё - кто с кем пьет, кто с кем спит, и т.п. Угу. Только жить с этим знанием люди научатся ещё нескоро. Ведь это ж кошмар какой: кто-то с кем-то пьёт, кто-то с кем-то спит, кто-то с кем-то за политику трёт! Как им всем не стыдно! Запретить! Посадить!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	488. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от user (??), 22-Сен-20, 13:50
	Фашисты считают, что у них монополия на всё.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от Аноним (72), 21-Сен-20, 21:13
Значит боятся)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (83), 21-Сен-20, 21:23
Даже зарегался, чтобы проголосовать против этого идиотизма. Совсем эти уроды у власти охренели
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (84), 21-Сен-20, 21:24
Пользуясь случаем, спрошу, хоть немного не по теме. Гост кузнечик стойкий шифр? Были новости чуть ли не о закладке в алгоритме, но копнув глубже, ничего такого не обнаружил, кроме возможно недостаточно случайной герерацией S блока. (Или как там его, могу ошибиться.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Сейд (ok), 21-Сен-20, 21:31
	Устойчив ко всем видам атак на блочные шифры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (108), 21-Сен-20, 21:35
	Слухи были, но ведь никто не расскажет конкретно какие именно закладки там. Если оно получило ГОСТ значит способ дешифровки этого шифра без ключа уже имеется у ФСБ. В противном случае зачем изобретать велосипед? То что он никак не круче AES это факт. "Недостаточно случайны" значит имеют определённую закономерность.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (114), 21-Сен-20, 21:38
	S блок были потеряны тов майором, он не может их публиковать.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (295), 21-Сен-20, 21:48
	Если вам для TLS, используйте шифры той страны, которая не дружит с вашей. Не забудьте про неадекватно длинные ключи и максимально параноидальные настройки софта (как показывает практика, это оправдывающая себя стратегия). Присмотритесь к новым шифрам, создаваемым хакерами и независимыми криптоаналитиками, а не в недрах CIA^WNIST. В отсутствие закладки в отечественном шифре верится с трудом. За шифры у нас отвечает ФСБ, а им всё читать необходимо по долгу службы. Так что уже на этапе ТЗ могли быть пункты об ослаблении шифра. В вопросах безопасности доверия быть не должно, так что лучше поостеречься.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (545), 21-Сен-20, 23:43
	Ослабить свой же шифр, которым шифруются свои же секретные документы, чтобы при первой же утечке враги всё расшифровали? Почитайте в интернете про security through obscurity. ФСБ-шники такие тупые что ли? Никогда не поверю. Точно такой же FUD гнали несколько десятилетий про предыдущий ГОСТ-шифр. И лазейки так и не нашли. У меня вопрос, сколько еще десятилетий должно пройти, чтобы неверующим стало очевидно, что весь FUD про лазейки - это 3.14здеж? Наверное так и останутся со своим мнением, что все свое г0вн0.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (295), 22-Сен-20, 01:00
	Спецслужбы ассиметричной криптографией для серьезной секретности не пользуются. Это шифр для использования гражданскими. Он должен быть когда нужно слабым, в том числе для контрразведки. Вы про ослабленные шифры для гражданских слышали? Было такое явление в прошлом, до появления сильной криптографии в опенсорсе. Вот тут так же, но слабость не афишируется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 22-Сен-20, 01:08
	Так кузнечик симметричный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (295), 22-Сен-20, 01:35
	Он используется для ассиметричного шифрования в шифрах ГОСТ. Разговор в контексте TLS 1.3 же. С гостами такая же ситуация, как с нистовской эллиптикой. Пахнет плохо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	470. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 22-Сен-20, 13:21
	> Он используется для ассиметричного шифрования Да-да, именно для *асс*иметричного, не перепутайте! Иксперды, мля.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	394. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 10:29
	> Ослабить свой же шифр, которым шифруются свои же секретные документы, чтобы при первой же утечке враги всё расшифровали? Почитайте в интернете про security through obscurity. ФСБ-шники такие тупые что ли? Никогда не поверю. А поверить в то, что для своих же секретных документов могут использовать свои секретные S-блоки можете? Шифр как бы один и тот же выходит и программы одни и те же, для дешифровки получателем и вообще ничего не поменяется.
	Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	442. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 22-Сен-20, 12:34
	А гос. предприятия и продолжают использовать "ослабленный", получается?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	515. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 15:25
	Если это обычные предприятия, то скорее всего да.  Впрочем, для передачи по сетям совсем совсем секретов не исключено, что используют одноразовый шифр по заранее сгенерированным случайным числам.  А если совсем совсем совсем секреты, то проскакивала инфа о закупках пишущих машинок в такие ведомства.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	611. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (444), 22-Сен-20, 20:55
	>И лазейки так и не нашли. Что подразумевается под лазейкой? Если для спецслужб расшифровка займет не год, а месяц, то это уже лазейка.
	Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	620. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 22-Сен-20, 22:27
	Такой лазейки нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	672. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (580), 23-Сен-20, 11:39
	Критерии выбора S box в древнем DES были раскрыты только в 1994 году, и только после этого стало что-то понятно. Например, что АНБ метод дифференциального криптоанализа был известен ещё тогда. Я бы не стал доверять алгоритму с S box при наличии альтернатив. Может, он выбирался из соображений стойкости, может, для бэкдора - des Sbox не анализировал только ленивый, но до той публикации 94 года без особых успехов. Про полный рандом это точно левая отмазка, уж авторы криптоалгоритмов в курсе как минимум про rfc4076:)
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	673. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (580), 23-Сен-20, 11:39
	Rfc 4086, конечно же
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:24
Другого и не ожидал. Уже привыкнуть пора что живём в тоталитарном государстве, а в думе зомби сидят. Лично я бы вообще все сертификаты выданные для сайтов которые сотрудничают с РКН внёс в чёрный список, как весьма сомнительные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (295), 21-Сен-20, 21:32
	Так-то да. В думе и на телевизионных ток-шоу одного порядка люди. Одинаково не субъектные. Но я не ожидал, честно. Нужно знать о ESNI, это уже ого-го прогресс в технической прошаренности за 6 лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 21:32
	>а в думе зомби сидят Они только рады будут что ты их так видешь. На деле они жируют и хотят жировать ещё больше.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (295), 21-Сен-20, 21:35
	Тебе завидно? Хоть бы и жировали, но представляли интересы народные. Мне например не жалко, что кто-то за госсчет немного разожрется, лишь бы иногда ногой топал и не позволял творить несправедливости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 21-Сен-20, 21:52
	Эм. То-есть они могут творить несправедливость, но должны не давать творить несправедливость? Какие-то взаимоисключающие высказывания. А может лучше так, чтобы они не разжирались? Мне вот жалко, я не испытываю ни малейшего желания ни копейки отдавать на разжирание, не за то платил. Давай ты будешь им донаты скидывать на разжирание, если хочешь, а я нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (295), 21-Сен-20, 22:26
	На их месте кто-то должен быть. Так устроено общество. И эти люди всегда будут разжираться. Худеньких у власти не было никогда и не будет. Худенькие у власти еще хуже для простых людей. Это всевозможные черные полковники и прочие чегевары. Вам оно надо? Суть в том, чтобы верхушка не путала берега окончательно. Немного воровать - нормально. Страна у нас богатая и 10% от сырьевой ренты им достанется или целых 20, не так уж и важно. Важно, чтобы они не были откровенно антинародны. Сейчас нашу власть начали кошмарить намеками на то, что их снесут и развесят на столбах. Они занервничали и начали вкладывать в силовиков, спецсредства и прочий тоталитаризм. Этого могло и не быть, не выведи Навальный свою фанбазу на Болотную. Деньги пошли бы на какие-нибудь хорошие дела. Печально это всё на самом деле. Ненависть и тотальное недоверие не ведут ни к чему хорошему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от mumu (ok), 21-Сен-20, 23:50
	Это откровенная неправда. У вас привитая беспомощность. Смотрите дело Фургала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (295), 22-Сен-20, 01:13
	А че там? Фургал стал слишком народным и гэбуха достала с полки компромат? Так это очень поучительно. Власть не может быть ни полностью народной, ни полностью антинародной. Народ в свою очередь должен помогать власти быть более народной и мешать быть антинародной. Для этого надо изображать лояльность, а иногда наоборот, что-то требовать и топать ножкой. Если делать это последовательно, власть станет послушной. Наш народ себя ведет как капризная девка. Это приведет в конце концов к тому, что его наклонят и грубо отымеют. Как с Фургалом, кстати.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 21:52
	Да им по-хрену. Ты их пузо видел? Толстый человек это показатель самодисциплины и редко нарушение метаболизма и прочая болезнь как мне объясняли раньше. Я не становлюсь толстым потому что забочусь о своём теле и здоровье. Когда вес набираю - я его сбрасываю тренировками и голоданием. Этим - покую. Они жрут, жрут и жрут. Они будут жрать и называть себя царями. А ты крестьянин будешь на них вкалывать оплачивая излишние налоги! Они придумают какие. И не дадут тебе голосовать за своё будущее и детям твоим не дадут. Вот я о чём.
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (295), 21-Сен-20, 21:59
	И нужно тебе это всё? Голосовать и детей на выборы вести? В этой нашей стране никогда судьба страны на выборах не решалась. Так же как и на площадях, кстати говоря. Ко мне бы не приставали лишний раз и ладно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–12 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Сен-20, 21:44
	> Уже привыкнуть пора что живём в тоталитарном государстве Безумные неженки, вы не жили в тоталитарном государстве.  И это видно даже по размаху ляпанья языком, за который вообще-то расплачиваются головой.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (295), 21-Сен-20, 21:57
	Сейчас уже невозможно такое государство, в котором за такое расплачиваются головой. Даже в Северной Корее уже режим растеплелся до всяких свобод мелкому бизнесу. В России уже как ни крути, никогда не будет как при Сталине. Даже как при Хрущеве не будет. Не пролезет. Россия с 2014 года очень сильно затянула гайки. По меркам 21 века - практически до отказа. Если затянуть еще сильнее, будет протест (как вариант тихий саботаж) и откат в состояние более свободное, чем было до того. Реакционную интеллигенцию уже довольно сильно бесит, как видите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 22:31
	> Сейчас уже невозможно такое государство, в котором за такое расплачиваются головой. Конечно же, возможно. Такие государства и сейчас существуют. Причем, в том числе, среди тех, с кем крепко дружат самые демократические страны в мире. У них там за неверность женщин камнями до смерти забивают, вешают за нетрадиционую сексуальную ориентацию, но про это, как это ни странно, никто не пишет в тех же газетах, где пишут про ужасы страны под названием Россия. Странно, правда? > Даже в Северной Корее уже режим растеплелся до всяких свобод мелкому бизнесу. Там эти свободы уже давно, просто неофициально. Ну, как в позднем совке было. > В России уже как ни крути, никогда не будет как при Сталине. И это, что характерно, исключительно в силу отсутствия самого Сталина, а не по каким-либо еще причинам. > Россия с 2014 года очень сильно затянула гайки. Мне вот всегда было интересно, о каких гайках идет речь? Я вот никакого закручивания не заметил ни по отношению к себе, ни родственникам/знакомым. > По меркам 21 века - практически до отказа. То есть, тебя, как во Франции, уже могут посадить в тюрьму за скачивание торрентов? А, да, я же забыл, это другое. Точно, сорян. > Если затянуть еще сильнее, будет протест Да какой, нафиг, протест. Кто протестовать будет? Мамкины диванные борцуны? Да им сначала надо будет выполнить сверх-непосильную задачу - встать с дивана. К тому же, не все ж такие тупые, чтобы уничтожать себе карьеру. Все эти дурачки-протестуны известны не только в правоохранительных органах, но и СБ всех крупных компаний. Никто не рискнет их нанимать, так что сильно выше криков "Свободная касса!" большинство из них уже профессионально едва ли поднимется. > Реакционную интеллигенцию уже довольно сильно бесит, как видите. "И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот! Сразу мысль: а как народ?" (С)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 21-Сен-20, 23:00
	И ты лучше ничего не пиши, очень бледно выглядишь в комментах к запрету tls 1.3
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 23:15
	> И ты лучше ничего не пиши, очень бледно выглядишь в комментах к запрету tls 1.3 А ты, прости, кто такой, чтобы решать - писать мне, или не писать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	305. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от _ (??), 22-Сен-20, 03:59
	Реакционная интеллигенция же! Ну или просто го**но, как метко их определил комрад гриб Ленин :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	493. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (249), 22-Сен-20, 14:13
	Лиьерденыш Вулгарикус он :)
	Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	317. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 22-Сен-20, 06:32
	Как у тебя в голове сочетается вот это: > Мне вот всегда было интересно, о каких гайках идет речь? с этим: > Все эти дурачки-протестуны известны не только в правоохранительных органах ?
	Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 08:09
	> Как у тебя в голове сочетается Я тебе уже сказал, что очередной занудный диалог с тобой мне устраивать неинтересно. Что ты прилип, как банный лист к заднице. Отстань уже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 21-Сен-20, 23:22
	> Россия с 2014 года очень сильно затянула гайки. Какая ахинея. Ты в РФ-то жил, или теоретик? И в КНДР, и в КНР и уже тем более в США и прочих аглосаксонских странах недостижимо высокий уровень контроля общественного мнения, по сравнению с РФ. У нас тут, можно сказать, цитадель вседозволенности (и это плохо). И, кажется, что в 2020, когда уже случился BLM и аналогичные омерзительные вещи, когда все в курсе что раскарыл Сноуден, такую чушь, как ты, может пороть только эльф, который почему-то не уплыл до сих пор в валинор или идиот. Извините.
	Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (295), 22-Сен-20, 00:45
	Ахинея - это задвигать, что общественный контроль общественного мнения (сорян за тафтологию) имеет одинаковую природу с государственным. Тем более у нас, где попадая в правящую элиту, человек удаляется от народа куда-то далеко-далеко в неведомую даль. То, что Сноуден раскрыл и вызвал огромный скандал, у нас вполне официально делается. И много чего еще, типа продажи за 16т рублей данных о том, где человек с фотки был по данным с камер. Црушникам в голову бы не пришло этим торговать. А наши торгуют, нормально всё. Пробив в даркнете - это не мошенники, реально пробивают. Вы этого наверняка не хотите замечать. 2014 год - это год введения интернет-цензуры, появление РКН и блокировок сайтов. Начало внедрения систем DPI, нарушающих статью конституции о тайне переписки. Если это не закручивание гаек, вы просто идиот, извините.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 00:56
	> Ахинея - это задвигать, что общественный контроль общественного мнения (сорян за тафтологию) > имеет одинаковую природу с государственным. Тем более у нас, где попадая > в правящую элиту, человек удаляется от народа куда-то далеко-далеко в неведомую > даль. В США нет никакого общесвенного контроля общественного мнения, контроль там вполне государственный. И CNN и Fox news работают за зарплату, а не за идею. Цензоры в Facebook, google и т.д. - тоже. Про правящую элиту - это ты вообще к чему? В любом случае, сравнение с западом будет ВЕЗАПНО отнюдь в пользу запада. > То, что Сноуден раскрыл и вызвал огромный скандал, у нас вполне официально > делается. И много чего еще, типа продажи за 16т рублей данных > о том, где человек с фотки был по данным с камер. > Црушникам в голову бы не пришло этим торговать. А наши торгуют, > нормально всё. Пробив в даркнете - это не мошенники, реально пробивают. > Вы этого наверняка не хотите замечать. Вот это да! Тебе не приходило в голову, что скандал был именно потому, что у них это делалось неофициально? Потому что, подсказываю, если что-то делается официально - это как бы как раз открытость и честность, нет? США же тёрли (и трут) про мораль и свободу, а сами тайно следят за своими же гражданами. Пробивы в даркнете я как раз замечаю и именно поэтому и призываю бороться с вседозволенностью и закручивать гайки. И кстати, пробивы в даркнете - это не офф. сервис государства, а злоупотребление отдельно взятых сотрудников. К чему ты это вообще приплёл? > 2014 год - это год введения интернет-цензуры, появление РКН и блокировок сайтов. > Начало внедрения систем DPI, нарушающих статью конституции о тайне переписки. Если > это не закручивание гаек, вы просто идиот, извините. Конечно же не нарушает. Перечитай статью. Перечитай законы. Осознай, что если я подключился к компьютеру или серверу друга и обмениваюсь с ним шифрованными данными я 1) участвую в тайной переписке 2) не нарушаю никаких законов. Даже с почтой + pgp это канает. А вот если я захочу сделать публичный сервис для переписки, шифрованной или нет, то да, ко мне придут и попросят. И так и должно быть. И так везде. Не веришь - напиши что-то плохое про негров или геев в фейсбуке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	281. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (295), 22-Сен-20, 01:04
	Да, там такой государственный контроль СМИ, что Трамп не может осушить это гнилое болото уже который год. На второй срок пойдет, а СМИ так и будут на него лить грязь тоннами. Короче, вы находите утешение. Так же, как хохлы у себя бредят тем, что в России как у них, только хуже. Давайте закончим на этом. Вы меня все равно не читаете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 01:21
	> Да, там такой государственный контроль СМИ, что Трамп не может осушить это > гнилое болото уже который год. На второй срок пойдет, а СМИ > так и будут на него лить грязь тоннами. А президент != государство. В России про такое говорят "у кремля несколько башен". Вот и в американской элите есть разные полюса силы и внутренняя грызня. > Короче, вы находите утешение. Так же, как хохлы у себя бредят тем, > что в России как у них, только хуже. Давайте закончим на > этом. Вы меня все равно не читаете. Неа, мне в целом наплевать как в америке. Ну разве что опыт чужой учесть, но главное для меня - чтобы в РФ всё было как надо. А они там пусть хоть на голове ходят, я не против. К нам только пусть не лезут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 01:22
	del
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	369. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 09:35
	> в США и прочих аглосаксонских странах недостижимо высокий уровень контроля общественного мнения, по сравнению с РФ. У нас тут, можно сказать, цитадель вседозволенности (и это плохо) ну так переезжай жить туда, не мучайся
	Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (137), 21-Сен-20, 21:57
	Ну да, чай не Северная Корея, чего это все вдруг недовольны? Еще же есть куда развиваться в ту сторону.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 21-Сен-20, 22:59
	Лучше ничего не пиши, ну вот правда
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 21-Сен-20, 23:24
	Не много ли ты на себя берёшь? Мне вот нытьё любителей "свободы" читать противно, но я же не призываю их (вас) заткнуться? И как это либеральненько - одной рукой мы против цензуры, другой - "лучше ничего не пиши". Нарекаю тебя мочеглазым лицемером.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	386. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 09:59
	> Безумные неженки, вы не жили в тоталитарном государстве.  И это видно даже по размаху ляпанья языком, за который вообще-то расплачиваются головой. Миша, а когда это Вы в Америке успели пожить ?
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	477. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:27
	Ему не надо там жить - в тиливизере все как надо объясняют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	776. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (774), 27-Сен-20, 04:40
	Тоталитаризма не существует, это пропагандистский штамп.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+4 +/–
Сообщение от pin (??), 21-Сен-20, 21:29
Пора возвращаться в fidonet. У вас тут в вашем интернетике какая-то помойка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (295), 21-Сен-20, 21:34
	Как только в фидонете станет больше 3.5 человек, его придут регулировать. И сделать это будет очень легко. И придется самоцензуриться или разбегаться. Увы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от pin (??), 21-Сен-20, 21:45
	А вопрос не в цензуре. Было время, когда в фидо было народу больше, чем в интенете. И там небыло бабла, гугла, рекламы, seo и всей это муйни. Никто никого не регулировал, потому, что небыло необходимости. Это была сеть обмена Информацией. Именно с большой буквы. А сейчас у всех экраны на 40 дюймой, страницу открываешь  на весь экран и понимаешь, что полезной информации на странице 1-5 слов, которых еще найти надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (295), 21-Сен-20, 22:03
	Вопрос именно в ней. Интернет взяли под контроль и зацензурировали. Если мы уйдем вдруг все в фидо, государство пойдет за нами и попытается установить контроль и там. В неанонимном фидо это будет легко сделать. Так же как в 14-16 годах прогибали владельцев сайтов идти на поклон в РКН, так же к пойнтам пойдут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от pin (??), 21-Сен-20, 22:23
	Дело в том, что основная биомасса останется в интернетике. Так это и хорошо. Вот даркнет прекрасен идеологически, но туда перебрались какие-то фрики и ловить там вообще нечего нормальному человеку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (295), 21-Сен-20, 22:29
	Как по мне в даркнете биомасса. Кроме школоты, барыг и их клиентуры там никто не сидит. Интересных людей нет, я проверял.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 21-Сен-20, 23:36
	> А вопрос не в цензуре. Было время, когда в фидо было народу больше, чем в интенете. Никогда не было. Просто в силу специфических требований. Было время когда там было (или хотя бы имело возможность участвовать через гейт) больше технически грамотных людей, но оно недолго продержалось - технически грамотные предпочли технически грамотно спроектированные сети пилить за зарплату, а не по ночам трахаться с порождениями совершенно бредовых разумов непойми за что да еще и воевать без конца с окружающими. > И там небыло бабла, гугла, рекламы, seo угу, модем ценой в десяток моих зарплат - он из воздуха брался, или там каждому вступающему в сплоченные ряды вручался. И за телефонную линию (а после за интернет) платили крышечками от кока-колы (учтите, от пепси не подходят). Рекламы там не было (была, но в специальном резервате) по очень простой причине - она была запрещена. Исключительно из пионерско-идеологических соображений, вообще-то. > Никто никого не регулировал, потому, что небыло необходимости. ага, а запрет рекламы - он действовал потому что молились и постились. А не потому что "сисоп имеет право и ОБЯЗАН контролировать траффик, проходящий через его узел". Ага, твоя переписка не просто была всем видна - она ОБЯЗАНА была быть всем видна, иначе ее обязаны были уронить на пол - такое запрещено было передавать другому узлу. В том числе и потому что вдруг ты чо антигосударственное передаешь. (Обязанность соблюдали спустя рукава, но отдельной сети защищенной передачи, которая технически и политически была все же возможна, за все годы не возникло - честным фидошникам нечего было скрывать от "друзей".) И никакой анонимности, твои имя, фамилия и телефон (!) были общедоступны, в том числе и для всяких м-ков, хотя про "сканы паспорта" это был анекдот, это только г-да из пейсбука всерьез до такого додумались. (Несколько выдающихся исключений были, но лишь подтверждали правило.) > Это была сеть обмена Информацией. Именно с большой буквы. Это был п-цовый гадюшник с жуткой, совершенно алогичной и бессмысленной борьбой за власть (не дававшей вообще никаких полезных преимуществ, но не перестававшей быть желанной), доносами,  подставами со всех сторон, и вдобавок абсолютно, феерически атехнологичный. То что ему удавалось при этом еще и передавать какую-то не совсем мусорную информацию (впрочем, филез и варез первое время тоже неплохо ходили - самый простой путь в фидо начинался с вареза) - это везение, помноженное на технологическое отставание отдельно взятой страны, плюс, разумеется, добровольный тяжелый труд тех немногих (их было очень мало, тех кто мог и умел не только потреблятствовать) кому удавалось присосаться к халявным ресурсам и при этом не растерять желание облагодетельствовать остальных. Надо заметить, в те времена страдать на работе херней было существенно проще чем сегодня - спрос на людей, хотя бы знающих, где находиться 'any key' был такой безумный, что им прощали и то что они большую часть времени занимались вредной херней, и эксплуатацию ресурсов не по делу. Попробуй-ка сегодня личный веб-сайтик разместить на сервере банка. И тор-ноду. И торрент-трекер с бордой. Долго ты в том банке после этого проработаешь? Услышат ли твое блеяние что ты при этом разрабатываешь (если даже) и учишься настраивать полезный для бизнеса софт?
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 22-Сен-20, 00:31
	>>>Попробуй-ка сегодня личный веб-сайтик разместить на сервере банка. И тор-ноду. И торрент-трекер с бордой. Долго ты в том банке после этого проработаешь? бггг чо-та вспомнил, как впервые заходил в эти ваши интернеты. именно что банковский телефон, отвечает тмыл, после начатия специальной кнопочки проваливаешься в pptp и вводишь специальное петушиное слово, а дальше - ййехааааа понеслась. человек, поделившийся петушиным словом, специально предупредил - сильно не наглеть, дольше часа подряд не висеть. >>>модем ценой в десяток моих зарплат - он из воздуха брался позвольте, модем был честно спижженый с работы. собсно, все мои модемы V.сколько-то там были честно спижжены с работы, все эти сатисфакшны, роботиксы, роквелы, не к ночи будь сказано. вплоть до моего любимого зайчика v.34, который мне просто начальник дал и пожаловался, что что-то он глючит, посмотри, может там паршивку поменять надо? да я, да с радостью! полтора года смотрел :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	367. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Сен-20, 09:34
	А вот некто Боря Тышкевич такой доступ продавал фидошникам - за бабки (впрочем, он им все продавал, варез тоже, кстати, спасибо, Боря). Вот так "не было в пидо коммерции". У него, по результатам, образовалась компания zenon nsp, а у фидо - последний крупный узел, на какой-то момент ставший его центром, когда остальные уже полегли, что тоже неплохо продлило тому жизнь (крахом /52, собственно, то пидо и закончилось насовсем, уже некому и не из чего было собирать замену - потому что воровать ресурсы на работе перестало быть модно и вообще можно, да и свободного времени как-то не осталось у умных и грамотных. Крысиные разборки и дележка власти, как и соблюдение совершенно бессмысленных уже ритуалов продолжались еще долго, а вот среды общения технически грамотных людей не стало.) > позвольте, модем был честно спижженый с работы. собсно, все мои модемы вот именно. И напомни-ка мне, кто и где тот t-mail в рабочее время полировал. Поэтому никакого супер-фидо состоящего из самостоятельных и независимых грамотных людей никогда и не существовало, кроме как в фантазиях (тех, в основном, кто только потреблял). Были единицы, платившие из своего кармана, обычно - владельцы мелких личных бизнесов (но куда больше было тех кто бизнесом еще владел, но платить не собирался). В основном гуляли на деньги и на ресурсах коммерческих лавок - которым скоро надоело.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	274. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 22-Сен-20, 00:42
	>>>Это был п-цовый гадюшник с жуткой, совершенно алогичной и бессмысленной борьбой за власть (не дававшей вообще никаких полезных преимуществ, но не перестававшей быть желанной), доносами,  подставами со всех сторон, и вдобавок абсолютно, феерически атехнологичный. \%/@rd смотрит на тебя, как на гавно, не понимающее сути фидонета.
	Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 22-Сен-20, 00:26
	>Никто никого не регулировал, Ага, а как же сисопы на нодах ? А страдания печенки от выпитого пива с сисопом?
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Сейд (ok), 21-Сен-20, 21:35
	Мне кажется, ты немного радужно видишь прошлое :)
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 21-Сен-20, 23:57
	Он, скорее всего, был "потребитель" (c) sfy, ныне покойный. И понятия не имеет о "темной стороне" того фидо. О нем вообще после 92го знали только участники, потому что чтобы погрузиться, скажем, в дрязги *.hubs - надо было быть хабом. А их в 5020 всего было с десяток. Обычный сисоп ее даже почитать мог только нелегально. Поинт не должен был читать *.sysop - поэтому понятия не имел о той дряни и разборках, которые иногда туда выплескивались. Дошло аж до рождения теорий заговоров. Впрочем, большинству неинтересно это было, они - потребляли. Как, какой ценой и за чей счет был весь этот праздник - большинство пребывали в неведении. Только очень удивлялись, когда траффик внезапно обрывался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	384. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от анон (?), 22-Сен-20, 09:54
	Мне зеронета хватает. А бумеры пусть сами в фидо возвращаются.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	712. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-20, 05:02
	Отступать назад? А потом куда?
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+12 +/–
Сообщение от Аноним (105), 21-Сен-20, 21:34
Предлагаю скрыть интернет, а по телевизору сказать, что и не было его.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 21-Сен-20, 21:41
	https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51046
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (139), 21-Сен-20, 22:06
	Что вы беситесь со своей Великобританией? У вас прямо сейчас принимают закон, который непонятно кому запрещает пользоваться непонятно чем, но чем-то, что не даст какому-то хрену из органов составлять на вас любое досье, какое захочет. У них и так уже дофига рычагов давления, что люди тупо стремаются на улице своё мнение высказывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 21-Сен-20, 22:07
	> Предлагаю скрыть интернет Так есть уже такой. О некотором софте, позволяющем его посещать, на ОпенНете регулярно новости выходят.
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (137), 21-Сен-20, 22:02
Интересно, а VPN и прочие откатывают деньги в роскомпозор и прочие чтобы попасть в запрещенные списки? Я помню как какой-то VPN сервис который не заблокировали позорно оправдывался что они понятия не имеют почему не попали в блок-листы но что точно-точно никаких законов соблюдать не будут. Это же плохая репутация для VPN или прочих сервисов анонимизации не попасть в такие списки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:09
	Да конечно всё сливают. Остаться в интернете анонимным - это мастерство.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (295), 21-Сен-20, 22:15
	И откатывают, и данными пользователей торгуют. По сути любой VPN-сервис - это MITM. Как бы он себя не описывал, что и прайваси, и секурити, там нет ничего из этого, джаст бизнес.
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

170. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (170), 21-Сен-20, 22:15
а мне вот интересно кто информирует гос.структуры технической информацией? наверняка какие то айтишники и что им пофиг что в Росси все закроют и могут вообще отрубить инет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (295), 21-Сен-20, 22:19
	На хабре есть деятель ValdikSS. Вот он например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 23:02
	Ничего не перепутал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	392. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (196), 22-Сен-20, 10:24
	Где-то видел его пост, где его приглашали на работу в эти самые органы, а он такой, мол, "вы там в сосну ударились, что ли?" Не будет он с ними сотрудничать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	467. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (295), 22-Сен-20, 13:17
	А то написал бы он пост, типа иду работать в такой-то отдел, звание такое-то присвоили. Если серьезно, он все эти годы указывал РКН, как лучше блокировать сайты, детектировать VPN и т.п. Вполне может быть полезным дураком, работающим на тщеславии. Но мое личное мнение другое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	643. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Иваннедурак (?), 23-Сен-20, 05:16
	Ну, раз написал, значит, так и будет. Твёрдо и чётко. Красавчик.
	Ответить | Правка | К родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:31
	Человек же не лишён животных инстинков. Ты ему гору бабла по-обещай, он тебе всё сделает. И мать продаст.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+7 +/–
	Сообщение от ключ на 12 (?), 21-Сен-20, 23:05
	Можно еще мозги промыть хорошенько с самого детства, каким-нибудь пионером ребенка сделать, дать автомат, мороженое за 20 копеек и в ультимативной манере рассказать что везде вокруг буржуи которые нас хотят развратить и поглотить. Он потом вырастет и начнет прошивку из детства нести в мир посредством буржуйского же Интернета от USA DoD и доказывать всем в Интернете как плох Интернет и как надо информацию блокровать чтобы злой USA DoD и NSA нас не поглотили...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	387. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 10:05
	А можно рассказывать какой союз был отвратительный, там детей на улице ели. А сейчас благодать, ни болезней ни голода . Только цифры, цифры то не врут где голодали и дохли, а где нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	395. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от z (??), 22-Сен-20, 10:33
	Не голодали и не дохли исключительно в телевизоре тех времен, а так - все топ серийные маньяки родом именно из СССР - слышали ли вы по тв что-нибудь про них в то время, либо топ-катастрофы тех времен? Вопрос риторический
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	480. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:36
	> все топ серийные маньяки родом именно из СССР Вранье.  Даже если брать данные из викимусорки. > слышали ли вы по тв что-нибудь оп-катастрофы тех времен? Вопрос риторический Действительно, про уж про Ашхабадское-то землятрясение - никто в Союзе не рассказывал.  Город джины восстановили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	668. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от z (??), 23-Сен-20, 11:24
	>ВРЬОТИИ! А-то: и Чикатило, и Оноприенко в трехлитровой банке родились и выросли, а не "самой лучшей стране с самым лучшим образованием и воспитанием" >землятрясение Это природный катаклизм, а вот рукотворные техногенные катастрофы, крушения поездов, самолётов, да что далеко ходить - первомайские демонстрации (назло пиндосам жи) в Киеве после аварии на ЧАЭС никто не отменял - сколько детей тогда облучилось в "самой лучшей стране"? Только и спасло тех, что по слухам что-то знал
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	671. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 11:39
	>>ВРЬОТИИ! > А-то: и Чикатило, и Оноприенко в трехлитровой банке родились и выросли, а > не "самой лучшей стране с самым лучшим образованием и воспитанием" Ну а Литтл и Риджуэй - не в ней, и? >>землятрясение > Это природный катаклизм Ну, Природа - это святое.  Даже безбожные коммуняки не согласны шифроваться тут. > а вот рукотворные техногенные катастрофы Это как, пардоньте?  Кровавые большевики устраивали катастрофы специально, чтобы скрыть? > крушения поездов, самолётов А теперь пример документа, приказывающего нечто подобное скрыть.  Кровавая гебня все уничтожило? Просто подход к освещению событий - был несколько отличным от буржуазной прессы.  Там сенсация, кровь-кишки - это хлеб журналиста.  Ну и СССР - он разным был.  В 20-30 гг наоборот, трясти грязным бельишком и писать о проблемах - было правилом. > да что далеко ходить - первомайские демонстрации (назло пиндосам жи) в > Киеве после аварии на ЧАЭС никто не отменял - сколько детей > тогда облучилось в "самой лучшей стране"? И сколько?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	685. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от z (??), 23-Сен-20, 15:18
	>Ну а Литтл и Риджуэй - не в ней, и? Про них информацию тоже бережно скрывали, имитируя "социалистический рай"? Отож >А теперь пример документа, приказывающего нечто подобное скрыть.   А теперь не требование бумажки, а репортаж тех времён, на совковом ТВ? Нет? А как так вышло, что многое (в т.ч. расстрел в Новочеркасске) всплыло только после издыхания совка? Да и сейчас - как выходит, что про выбросы "безопасного рутения" мы узнаём от иностранных обсерваторий? >И сколько? Число характера не меняет: катастрофа случилась, но предпочли имитировать "социалистический рай" и облучить людей, вся суть гнилой идеологии гнилого образования
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	690. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 15:54
	>>Ну а Литтл и Риджуэй - не в ней, и? > Про них информацию тоже бережно скрывали Без понятия.  А как можно открыть информацию о неизвестной тебе личности?  Была б известна - пригласили б в околоток. >>А теперь пример документа, приказывающего нечто подобное скрыть. > А теперь не требование бумажки, а репортаж тех времён, на совковом ТВ? Бремя доказательств - на утверждающем.  Т.е. на вас. >>И сколько? > Число характера не меняет: катастрофа случилась, но предпочли имитировать "социалистический > рай" и облучить людей Я черствый человек.  Так что ваши завывания не делают мне больно.  Предпочитаю как минимум - публикации в релевантных рефереруемых журналах, дозы рад и т.п.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	732. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от z (??), 24-Сен-20, 11:17
	>Без понятия. Что и не требовалось доказывать >А как можно открыть информацию о неизвестной тебе личности? Причём тут мне? Была серия убийст, в т.ч. детей, и распространяли это иключитильно слухи, а по ТВ - молчок, "социалистический рай и борьба с Америкой" >Бремя доказательств - на утверждающем.  Т.е. на вас. Что скрывали? Легко: ноль упоминаний по ТВ, конкретно по Чернобылю - даже преуменьшение в репортаже (прекрасно отпечатался в памяти) "вот видите: никаких серьёзных повреждений как раздувают западные СМИ нет" >Я черствый человек.  Так что ваши завывания не делают мне больно.  Предпочитаю как минимум - публикации в релевантных рефереруемых журналах, дозы рад и т.п. Мы с вами не про боль, цифры и запятые в них, а про факт: тяжелейшая техногенная катастрофа замалчивалась, людей (в т.ч. детей) как скот вывели показать "вот видите, у нас ничего не происходит, улыбаемся и машем", да и сейчас с "безопасным рутением" ситуация абсолютно аналогичная - бесправный скот, который не обязан знать, что там рядом взорвалось
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	734. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 11:35
	> Причём тут мне? Была серия убийст, в т.ч. детей, и распространяли это > иключитильно слухи, а по ТВ - молчок А что именно должно быть по ТВ?  Снимки крови-кишок?  Оперативные разработки? >>Бремя доказательств - на утверждающем.  Т.е. на вас. > Что скрывали? Легко: ноль упоминаний по ТВ, конкретно по Чернобылю - даже > преуменьшение в репортаже Крестик или трусы? Ноль упоминаний - или преуменьшение?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	736. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от z (??), 24-Сен-20, 12:34
	>А что именно должно быть по ТВ? Т.е. факт умалчивание не отрицается? Уже прогресс >Снимки крови-кишок? Оперативные разработки? Как _минимум_ - ориентировки и фотороботы - чего не было в т.н. "социалистическом рае" >Крестик или трусы? >Ноль упоминаний - или преуменьшение? Конкретно про Чернобыль - ноль упоминаний (на начало мая-1986), затем преуменьшение, потом стадия принятия, потом "гласность" и закономерный развал этой гнилой структуры
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	739. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 13:00
	>>Снимки крови-кишок? Оперативные разработки? > Как _минимум_ - ориентировки и фотороботы - чего не было в т.н. > "социалистическом рае" Этого и в капиталистическом раю, сейчас - нет.  Реклама - есть. >>Крестик или трусы? >>Ноль упоминаний - или преуменьшение? > Конкретно про Чернобыль - ноль упоминаний (на начало мая-1986), затем преуменьшение, потом > стадия принятия, потом "гласность" и закономерный развал этой гнилой структуры "Первое сообщение об аварии на Чернобыльской АЭС появилось в советских СМИ 27 апреля, через 36 часов после катастрофы." (ц) викимусорка. Даже панентованные антисоветские ресурсы не согласны с вами.
	Ответить | Правка | К родителю #736 | Наверх | Cообщить модератору

	743. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от z (??), 24-Сен-20, 15:00
	> Этого и в капиталистическом раю, сейчас - нет.  Реклама - есть. Это ориентировок-то, фотороботов, информации по факту при таком-то развитии соц. сетей? Чушь собачья >Первое сообщение об аварии на Чернобыльской АЭС появилось в советских СМИ 27 апреля, через 36 часов после катастрофы А лучших традициях, на последней полосе, 6-м шрифтом? Не сомневаюсь. Те мне менее: майских парадов никто не отменял, людей привычно сгоняли на имитации социалистического рая, более того - на начало мая ветер дул именно в сторону Киева - типичное совковое скотское отношение
	Ответить | Правка | К родителю #739 | Наверх | Cообщить модератору

	388. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 10:07
	Но справедливости ради - развитие рубала всякая мразота хрущевская, с него пошло это все
	Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

	401. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (401), 22-Сен-20, 11:04
	> Но справедливости ради - развитие рубала всякая мразота хрущевская, с него пошло это все При Хрущеве СССР был на пике развития относительно других стран, СССР стал сверхдержавой, но развитие рубал Хрущев. При Сталине посадки и расстрелы конструкторов иногда чуть не целыми НИИ затормозили развитие авиации, в частности вертолетостроения, ракетостроения и много чего еще, вплоть до генетики, но мразота Хрущев, при котором народ сажать массово перестали. Читай книгу Помогайбо, Оружие победы и НКВД. Конструкторы в тисках репрессий. - есть в сети, там все с фактами и конкретными биографиями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	420. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Кэп Очевидность (?), 22-Сен-20, 11:59
	> Читай книгу Помогайбо Ага, читай побольше лжи о СССР и ещё круче бред писать будешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	449. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (444), 22-Сен-20, 12:45
	Ох уж эти ненавистники СССР, подделали все архивы, понаписали всем уголовных дел, подкупили всех, кто писал воспоминания (например, сыновей Глушко и Королева)... А правда, она где-то там, в ленинских тетрадях...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	574. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Сен-20, 18:41
	> А правда, она где-то там, в ленинских тетрадях... о, да, в виду особой сокральности и нежного отношения - "оружие и ленинские документы - есть?!" не просто так чекисты спрашивали - там вся правда бережно сохранена. Последние тома - просто кладезь этой правды. Аббат Амори отдыхает (тем более что его-то фраза, похоже, поддельная). Это товарищ Сталин зачем-то скрывал масштабы, имена и документы, предъявляя публике только отдельных "врагов". А при Владимире Свят Ильиче не стеснялись.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	516. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 15:31
	> Ага, читай побольше лжи о СССР и ещё круче бред писать будешь. Конкретные биографии конкретных конструкторов и ученых уже ложь?  Ну-ну. Кстати, Сталин еще вообще-то няшка был, если сравнить с тем, что творилось в революционные времена. Так что на него одного все сваливать тоже неверно, с этим соглашусь.
	Ответить | Правка | К родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

	637. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-20, 01:38
	>НКВД. Конструкторы в тисках репрессий. - есть в сети, там все с фактами и конкретными биографиями. Та не говори, как не почитаешь биографию бедных "репрессированных" так то насильник то убийца. Видимо заранее знали что Аноним на опеннете через сотню лет спросит, враки писали и глазками так друг на друга косились.
	Ответить | Правка | К родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

	686. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (444), 23-Сен-20, 15:26
	Кого изнасиловали или убили Королев, Глушко, Лангемак, Вавилов, Гельман, Тимофеев-Рясовский, Кондратюк?..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	691. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 15:55
	Ну, например, Тимофеев-Ресовский весь 41-45 гг честно проработал на фюрера (до 41 года - он отказался вернуться). За такое у вас полагается медаль, как я понимаю?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	700. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-20, 17:52
	Кого Тимофеев-Ресовский изнасиловал или убил? Про остальных промолчал почему-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	721. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 07:22
	> Кого Тимофеев-Ресовский изнасиловал или убил? А его судили за изнасилование или убийство? > Про остальных промолчал почему-то. Остальные тоже прекрасны.  Заваливали компетентные органы доносами друг на друга, например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	779. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (779), 27-Сен-20, 15:32
	Например, после того как всех его братьев арестовали и начались лысенковские гонения на генетику. При этом он не участвовал в военных разработках, поэтому был реабилитирован военным судом. Но это детали "был бы человек, а статья найдётся".
	Ответить | Правка | К родителю #691 | Наверх | Cообщить модератору

	780. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 27-Сен-20, 15:59
	> Например, после того как всех его братьев арестовали Мои родственники невиноуатые, потому что они мои родственники? > и начались лысенковские гонения Ох, беда.  Знаменитая сессия - это 48-й год.  Даже Вавилова арестовали только в 40-м, гораздо позже того как Тимофеев-Ресовский решил малость послужить Третьему Рейху. > При этом он не участвовал в военных разработках Дело темное.  Не совсем даже уверен, что именно участие в _военных_ разработках было необходимо для осуждения.  Факт работы на врага - несомненный. Причем не абы где - не на фабрике по производству елочных украшений... Место, мягко говоря, довольно одиозное. К сожалению, архивы института старательно подчистили, насколько мне известно. > был реабилитирован военным судом. Вообще-то - нет.  Реабилитировали его уже в РФии.  Там совсем смешно, примерно в это время реабилитировали Панвица.  Правда, потом разреабилитировали взад. Так что цена этим реабилитациям - ну ты понел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (306), 22-Сен-20, 04:00
	А зачем вам интернет, молодой человек?
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

201. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
Сообщение от Корец (?), 21-Сен-20, 22:50
Я правильно полагаю, что телега их ничему не научила?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Сен-20, 00:01
	Наоборот, телега их прекрасно научила тому, для чего и запрягалась - что если половину интернета отключить, вы поноете-поноете, но мир не рухнет, и банки с госорганами (с государственным, если понадобится, сертификатом) работать не перестанут (быстроподнятое не считать упавшим, а тем кто размещал части сервиса в амазоне - кнута уже выписали) Паше медаль дали, за блестяще проведенную операцию, только приказ о награждении секретный, поэтому он ее не носит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	393. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (196), 22-Сен-20, 10:26
	Редко с тобой соглашаюсь, но всё так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
Сообщение от Kuromi (ok), 21-Сен-20, 22:56
Надо еще законы физики и экономики запретить, а то, понимаешь, не помним чтобы Дума одобрила эти законы! Вот проклятые законы Эконмоики, кто их придумал? Сто лет уже Россия с ними борется, даже переписать пытались и иотменить, а они все равно портят всю статистику вечно! Этож видано - импорт сыра запретили, так он ДОРОЖАТЬ начал, без разрешения и указания сверху Руководящей Партии! Непорядок!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	535. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (535), 22-Сен-20, 16:40
	А не надо сыр кушать, это от лукавого. Молиться, поститься и слушать Соловьёва. Уже вас всеми правдами и неправдами в церкви шаговой доступности загоняют, а вы всё ерепенитесь. Придётся, видимо, Интернет этот бесовский отключить совсем...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 23:00
В Африке тоже цензура ) https://blog.torproject.org/icfp-otf-censored-continent
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–6 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 21-Сен-20, 23:05
Какая желтизна на моём (нет) уютном опеннете. 1) Общественные обсуждения текста проекта: "не назначены". Т.е. "намерены запретить" - преждевременная паникёрская формулировка. ИМХО. Впрочем, на cnews ещё хуже - "Власти запрещают в России современные интернет-протоколы, потому что они мешают блокировать сайты". Ох уж эти белки истерички. 2) Вообще, я, как в@тник и последовательный противник т.н. свободы, горячо одобряю подобные инициативы. Не вся информация должна быть доступна всем и каждому, цензура - объективно необходимое явление. Доступ к "запретной" информации должен быть у тех, кто "достоин", т.е. у тех, кто имеет достаточно ума и знаний, чтобы получить её. А не каждый проходимец. Это также естественно, как скрывать способ получений оружейного плутония, например. 3) Я бы даже, наверное, прям активно бы пиарил все эти инициативы, но нет практически ни единого шанса, что всё это начнёт работать хоть в каком-то виде. Tor переполнен барыгами, телегу разблокировали (до сих пор в трауре, что нет шансов, что на работе теперь отменят это г-но как рабочий чят), а до того заблокировать-то нормально не смогли. Работа РКН - главным образом ИБД. Увы. Короче, если что-то изменится, то точно не для бОльшей части аудитории опеннета. А скорее всего просто ничего не случится. Но поохать поахать про то, как кровавая власть зажимает несчастный народ в тиски цензуры - теперь есть ещё один повод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 23:41
	> Доступ к "запретной" информации должен быть у тех, кто "достоин" Тут ведь, понимаешь какое дело, у "достойных" есть сотрудники, которых при этом бывает очень-очень много, и определить среди них "недостойных" бывает очень-очень тяжело, потому что в паспорте у них, как говорил персонаж хорошо известного фильма, не написано, что он недостойный. И вот как-то слишком уж часто эти недостойные, позарившись на 30 сребреников, продают с потрохами все труды достойных людей. Если бы вот не эта малюсенькая проблемка, то вопросов к ограничению свобод в интернете совсем бы не было. Дело ведь не в допущении контроля государством приватной информации людей. Дело в том, что нет никаких способов избежать злоупотреблением этим контролем на местах. > Работа РКН - главным образом ИБД. Увы. Есть действенные способы, к которым, как мне кажется, интернет в итоге и придет, причем Россия к этому придет скорее в числе последних. Например, жесткое сегментирование интернета с ограниченными и полностью контролируемыми доступами между сегментами. Это у нас тут про "чебурнет" шутят, в тех же штатах над этим уже лет 10 активно работают, периодически вкидывая крайне интересные законопроекты. Ну а Китай к этому уже давно пришел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 00:09
	>> Доступ к "запретной" информации должен быть у тех, кто "достоин" >Тут ведь, понимаешь какое дело, у "достойных" есть сотрудники, которых при этом бывает очень-очень много, и определить среди них "недостойных" бывает очень-очень тяжело, потому что в паспорте у них, как говорил персонаж хорошо известного фильма, не написано, что он недостойный. И вот как-то слишком уж часто эти недостойные, позарившись на 30 сребреников, продают с потрохами все труды достойных людей. > Если бы вот не эта малюсенькая проблемка, то вопросов к ограничению свобод в интернете совсем бы не было. Дело ведь не в допущении контроля государством приватной информации людей. Дело в том, что нет никаких способов избежать злоупотреблением этим контролем на местах. Ты, к сожалению, неверно понял мою мысль о "достойных" или я плохо её выразил. Под "достойными" я понимаю условно тех, у кого хватает знаний обойти серьёзные блокировки. Т.е. это не какая-то конкретная каста, организация или клуб, просто если кто-то смог найти эту инфу, несмотря на все запреты, то он достоин её. Скорее всего. Но даже если нет, сделать с ним всё равно ничего нельзя. При этом, думающие люди, вне заисимости от убеждений, как мне кажется, скорее не станут распространять по-настоящему спорные и/или опасные вещи, по крайней мере бездумно. Сейчас в РФ запреты по факту не могут быть преодолены только лентями и/или простейшими, поэтому всё написанное - это о какой-то другой реальности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	294. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 01:54
	> Под "достойными" я понимаю условно тех, у кого хватает знаний обойти серьёзные блокировки. Т.е. это не какая-то конкретная каста, организация или клуб, просто если кто-то смог найти эту инфу, несмотря на все запреты, то он достоин её. Объясни, что конкретно помешает "недостойному" заплатить денег "достойному", чтобы тот нашел ему нужную инфу? Ну, примерно как сейчас оно и происходит. > При этом, думающие люди, вне заисимости от убеждений, как мне кажется, скорее не станут распространять по-настоящему спорные и/или опасные вещи, по крайней мере бездумно. Так их и сейчас бездумно не распространяют. Каждый полезный кусочек информации лежит где надо и дожидается своего часа, прежде чем совершенно неожиданно - ну прям рояль в кустах! - появиться аккурат к какому-то нужному событию, или вызвать определенное событие в нужное время. > Сейчас в РФ запреты по факту не могут быть преодолены только лентями и/или простейшими, поэтому всё написанное - это о какой-то другой реальности. К сожалению, ИТ-шники в России не особо задумываются над тем, что кроме них эти запреты никому особо не мешают. Да и им самим они мешают скорее самим своим наличием. Но зуд в заднем проходе всё равно неистерпим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 02:22
	> Объясни, что конкретно помешает "недостойному" заплатить денег "достойному", чтобы тот нашел ему нужную инфу? Ну, примерно как сейчас оно и происходит. Ну как что: закручивание гаек и прочий "тоталитаризм". У нас "протекают" не только базы простых граждан, но иной раз и сотрудников всяческих интересных органов. Рано или поздно власть будет вынуждена принимать работающие меры против этого, ибо это вредит и ей. Но надо понимать, что на 100% эта проблема в любом случае не будет решена, как не решена и сейчас. Возможность злоупотребления - закономерное следствие самого факта наличия людей с разными полномочиями, а без этого пока никак. > Так их и сейчас бездумно не распространяют. Каждый полезный кусочек информации лежит где надо и дожидается своего часа, прежде чем совершенно неожиданно - ну прям рояль в кустах! - появиться аккурат к какому-то нужному событию, или вызвать определенное событие в нужное время. Я, если честно, больше не про персональные данные писал, я имел ввиду всякие "экстремистские" материалы и подобное. Персональные данные имеют сиюминутную ценность, спорную литературу или какую-то ещё информацию "не для всех" (изготовления ядов, оружия, веществ и т.п.) можно хранить долго и передавать из поколения в поколение). Злоупотребления с персональными данными - это вообще бич нашего времени, и государство наше тут далеко не самый страшный персонаж. Тот же гугл или фейсбук знает про меня гораздо больше, и оттуда (также как и из российских аналогов) всё нещадно сливается. Исправить это, имхо, можно только закручиванием гаек и регуляцией. Правда, при чём тут текущая новость про tls 1.3 мне не вполне понятно. > К сожалению, ИТ-шники в России не особо задумываются над тем, что кроме них эти запреты никому особо не мешают. Да и им самим они мешают скорее самим своим наличием. Но зуд в заднем проходе всё равно неистерпим. Согласен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–4 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 00:44
	> чебурнет Я за. Ну, за гос. интранет. Только у нас это без шансов, по большому счёту, имхо. Момент уже упущен. Ну разве что нас весь мир заблокирует, но это будет весьма больно - несмотря на все инициативы, уверен, многие даже гос сайты отвалятся вместе с популярными забугорными cdn). Честный "национальный интранет", единственный который я знаю - это кванмён, в КНДР. Не знаю точно, что там в КНДР, но как по мне, гос. интранет потенциально хорош тем, что там можно забороть всяческий скам, мошенничество, фэйки и измену. И саботировать всякие вредительства корпораций, типа внедрения quic. А "пиратские" сети должны быть по-настоящему пиратскими и наколеночными, типа как freifunk или самодельные районные локалки во времена раннего интернета на Руси. Без политики, рекламы, барыг и всей прочей нечисти, коей переполнены сейчас даркнеты и, собственно, интернет. Но повторюсь, это всё про какой-то вдуманный параллельный мир. В реальном же ничего принципиально не изменится - то ли воли не хватает, то ли такой цели (внедрить полноценную интернет-цензуру, хотя бы как в КНР) и не ставят.
	Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

	374. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 09:41
	> забороть всяческий скам, мошенничество Ты про банки? Или про канторских, которые обеспечивают поддержку? > измену Ты про канторских, которые изменили присяге? > всякие вредительства корпораций Это ты кого имеешь ввиду? Роснефть? Газпром?! > Без политики, рекламы, барыг Может еще Соловьева уволить? И закрыть ВГТРК с Раша Тудей?! Не, короче, я такое поддержать не могу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	425. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 12:07
	>> забороть всяческий скам, мошенничество > Ты про банки? Или про канторских, которые обеспечивают поддержку? Нет, я не про это. И описываемое тобой, соряныч, никак не является регулярным и обыденным явлением. >> измену > Ты про канторских, которые изменили присяге? Как гос. интранет поможет борьбе с таковыми? Изменники в РФ, как и везде есть, это не новость. К чему это? С ними нужно бороться хоть с гос. интранетом, хоть без. >> всякие вредительства корпораций > Это ты кого имеешь ввиду? Роснефть? Газпром?! Нет, это полезные корпорации. Я про гугл, фейсбук и прочий мусор. >> Без политики, рекламы, барыг > Может еще Соловьева уволить? И закрыть ВГТРК с Раша Тудей?! Зачем? Публичное неанонимное обсуджение политики - это ок. А про барыг - а то ты не догадываешься, на какой сайт я намекаю, ага. Может ты ещё не догадываешься, что среднее время приобретения "интересных" веществ в крупных городах РФ стремится к астрономическому часу благодаря этому сайту? В любое время суток.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	483. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:45
	> Зачем? Публичное неанонимное обсуджение политики - это ок. Т.е. публичная неанонимная реабилитация пособников нацистов - это ок?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	510. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 15:08
	>> Зачем? Публичное неанонимное обсуджение политики - это ок. > Т.е. публичная неанонимная реабилитация пособников нацистов - это ок? Да, т.к. за счёт неанонимности можно горе-реабилитатра точечно заткнуть и отправить в места не столь отдалённые. А то, что себе киселёв (не соловьёв, да) про краснова позволяет - это тупизна, вредная (политически) тупизна, а не реабилитация пособников нацистов. Белое движение головного мозга. Случилось так, что после развала союза всякая белая мразь получила право голоса, вот теперь им и пользуется. В этом месте у нас вообще шизофрения, которую сейчас принято не замечать, потому что есть более вопиющий пример украины. Но до 2014 года и у нас считалось хорошим тоном рассуждать о сносе памятников ленину и т.п. Да и сносили собственно, и города переименовывали. Сейчас медленно но верно это говно всё изживают и всё становится на свои места. Но это процесс не быстрый, потому как такие есть и во власти и всех одним ударом шашки не искоренишь, это просто так не работает. Киселёв же сам нас**л себе в карму, сказав публично такую чушь. Любому разумному человеку очевидно, что памятники проигравшим и/или предателям не ставят. Поэтому даже Деникина (который нацистов послал и служить им не стал) не стоит увековечивать в камне: человек он может и не плохой был, но он был на стороне проигравших. Так что я всё равно за: пусть киселёва с его формулировками и сложно подвести под реальную ответственность, такими заявлениями он не столько разжижет чьи-то мозги, сколько дискредитирует себя. Ну не любит у нас народ белых предателей, сколько не приучай любви к ним.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	518. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 15:37
	>>> Зачем? Публичное неанонимное обсуджение политики - это ок. >> Т.е. публичная неанонимная реабилитация пособников нацистов - это ок? > Да, т.к. за счёт неанонимности можно горе-реабилитатра точечно заткнуть и отправить в > места не столь отдалённые. Че-то Киселева так никто и не заткнул.  Не Соловьев, да. > А то, что себе киселёв (не соловьёв, да) про краснова позволяет - > это тупизна, вредная (политически) тупизна, а не реабилитация пособников нацистов. Т.е. если я предложу на Красной Площади поставить памятник Гитлеру (он емнип хотел посетить ее, ага) - это не будет реабилитацией нацизма? > Но до 2014 года и у нас считалось хорошим тоном рассуждать о сносе памятников ленину > и т.п. Да и сносили собственно, и города переименовывали. И сейчас рассуждают, и переименовывают. > Сейчас медленно но верно это говно всё изживают и всё становится на > свои места. Надо только побольше памятников Краснову и Шкуро... > Но это процесс не быстрый, потому как такие есть > и во власти и всех одним ударом шашки не искоренишь, это > просто так не работает. Вот Коля-с-Уренгоя до власти доберется (аль уже?) - и начнет шашкой рубать.  Все заработает! > Любому разумному человеку очевидно, что памятники проигравшим и/или предателям не ставят. Любому разумному человеку, прочитавшему УК ст.354 предельно ясно, что призыв поставить памятник военному преступнику - самое настоящее "одобрение преступлений, установленных указанным приговором" (ц). Или я недостаточно православно-патриотично читаю?  Некоторые равнее?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	627. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 00:12
	Я, в целом, согласен, со всем, что ты написал. Проблема в том, что киселёв умело развёл словоблудие + он удобный власти персонаж. Чем он и пользуется. Да, можно, и стоило бы подать на него в суд, но он быстро превратит это в балаган, ведь он де хотел краснову памятник поставить не за пособничество нацистам, а за то, что он был белый и боролся с коммунистами, потому что верил, что сделает Россию лучше без них, ла-ла-ла, ла-ла, ла-ла-ла. Так как его вот эта способность витеевато и дерзко ссать в уши из телевизора восстребована и так как во власти определённо есть крыло или, по меньшей мере, группа интересантов, явно отождествляющая себя как правоприемников белых - ему это сойдёт с рук. Кулуарно, я уверен, ему и так что-то по этому поводу сказали. Спору нет, подобное говно надо вычищать из нашей страны и особенно из власти. Как по мне, это со скрипом, пуканьем и кряхтением, криво и косо, но уже происходит. Того же мединского всё же ушли, а с его подачи, напомню, в питере мемориальную доску маннергейму вешали. Конечно, стоило бы вообще закрыть его, но не всё сразу. С чего-то надо начинать, хорошо хоть так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	657. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 07:36
	> Да, можно, и стоило бы подать на него в суд, но он > быстро превратит это в балаган, ведь он де хотел краснову памятник > поставить не за пособничество нацистам Балаган в стране с нормальными законами (ну, т.е. если их можно интерпретировать буквально) - можно было бы просто прекратить.  Он призвал поставить памятник пособнику нацистов. ЧТД, страна - ненормальная. > Того же мединского всё же ушли Куда ушли?  Председатель РВИО (главные борцуны за историю, да), помошник Президента и т.п. > а с его подачи, напомню, в питере мемориальную доску маннергейму вешали. Так и повесили.  Просто не туда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	704. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 18:08
	> Балаган в стране с нормальными законами (ну, т.е. если их можно интерпретировать буквально) - можно было бы просто прекратить.  Он призвал поставить памятник пособнику нацистов. Жизнь не так проста, как тебе кажется. Иногда востребованные люди бывают редкими го****ми и активно этим пользуются. Это жизнь, и так везде, в государстве, в корпорациях, во внутренних органах - примерно везде где есть иерархия и возможности злоупотребления. > ЧТД, страна - ненормальная. Это какая-то натягивание совы на глобус или квадратно-гнездовое мышление. Тогда нормальных стран вообще нет, а ближайшие кандидаты разве что КНР и КНДР (впрочем, тут я наверняка предвзят, может и даже их не стоит записывать в "нормальные"). А так - ну ты, блин, даёшь. США с кураиной вон из раза в раз бойкотируют резолюцию оон об осуждении попыток реабилитации нацизма и типа всё нормально. Но стоит нашему тв-говоруну что-то с****нуть, так сразу всё, страна ненормальная. При том, что памятник так и не поставили в итоге, а последний деятель, делавший похожее, лишился должности. По такой логике (хоть один косяк -> ненормальный), если её спроецировать на людей, и тебя стоит в ненормальные записать, например. Ну а что, ты вон в одном из наших прошлых срачей гитлера называл великим фюрером, чем не повод? Да или просто ошибался в чём-то. Ненормальный что ли?? Россия не идеальная страна, да. Как и все. Твои рассуждения про нормальность - передёргивания и подгон рассуждений под результат. >> Того же мединского всё же ушли > Куда ушли?  Председатель РВИО (главные борцуны за историю, да), помошник Президента и т.п. Главное не куда, а откуда. РВИО не обладает таким влиянием, как минкульт. А "помощник президента", в контексте всего случившегося, это вежливый публичный эвфемизм для "теперь ты тут никто". Почему его вообще не убрали (в смысле из правительства, а не из жизни) или не посадили - вопрос. Вероятнее всего, это в силу каких-то обстоятельств не очень-то просто сделать (через минкульт с подачи мединского всякие горе-режиссёры отмывали норм деньги, так что интересантов может быть много). >> а с его подачи, напомню, в питере мемориальную доску маннергейму вешали. > Так и повесили.  Просто не туда. Сначала раза 2-3 повесили туда (в смысле в питере куда-то на стену), дальше её вандалили нацборы и её снимали, после третьего раза назад уже не вернули. ЕМНИП висит у кого-то на частной территории, с этим довольно сложно что-то поделать (хотя памятник колчаку что ли у какого-то частника сносили вроде недавно).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	722. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 07:43
	> иерархия и возможности злоупотребления. Ненормальным случаем становится, когда злоупотребления становятся правилом. > Тогда нормальных стран вообще нет, а ближайшие кандидаты разве что КНР и > КНДР (впрочем, тут я наверняка предвзят, может и даже их не стоит записывать в "нормальные"). Любое государство - это плохо.  Но есть случаи, когда оно обслуживает интересы совсем узкой кучки граждан и абсолютно плюет на большинство.  Вот это - совсем плохо. Кстати, да.  Китай - прекрасный пример, кто-б сомневался. > США с кураиной вон из раза в раз бойкотируют резолюцию оон об > осуждении попыток реабилитации нацизма и типа всё нормально. Но стоит нашему > тв-говоруну что-то с****нуть, так сразу всё, страна ненормальная. А, нашим-то говорунам - реабилитировать нацизм можно.  Ок.  Хорошо, что наконец признался. > При том, что памятник так и не поставили в итоге Я тебя разочарую.  Памятник поставили _до_ этого.  Причем стоит он до сих пор.  (ЕМНИП, подпись убрали - сейчас это сферический отоман в вакууме.)  И в Москве памятник его ССовцам до сих пор стоит в каком-то храме.  Раньше его переодически добрые люди на улице били - а теперича будет оскорбление чуйств верующих. > Россия не идеальная страна, да. Как и все. Твои рассуждения про нормальность > - передёргивания и подгон рассуждений под результат. Ну да.  Тогда Россия - ничем не отличается от Третьего Рейха.  Твоя логика.  Ведь все как все... >>> Того же мединского всё же ушли >> Куда ушли?  Председатель РВИО (главные борцуны за историю, да), помошник Президента и т.п. > Главное не куда, а откуда. РВИО не обладает таким влиянием, как минкульт. Это смотря на что. >>> а с его подачи, напомню, в питере мемориальную доску маннергейму вешали. >> Так и повесили.  Просто не туда. > Сначала раза 2-3 повесили туда (в смысле в питере куда-то на стену), > дальше её вандалили нацборы и её снимали, после третьего раза назад > уже не вернули. ЕМНИП висит у кого-то на частной территории В музее висит, ЕМНИП. > этим довольно сложно что-то поделать (хотя памятник колчаку что ли у > какого-то частника сносили вроде недавно). Неа.  В Иркутске - стоит, как и прежде.  Его, кстати, беглый ныне бандюган поставил - отдельно прекрасная личность (банда Андреева-Новосельцева).  Снести пытались добрые люди, напирая еще и на это обстоятельство.  Но нет.  Сам главпоп мимо-кадил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	748. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 24-Сен-20, 19:58
	Отвечаю сразу на оба поста, ибо планирую закругляться и не устраивать долгий ср*ч как в прошлые разы. Сори. > Ненормальным случаем становится, когда злоупотребления становятся правилом. Ну а они не становятся. Белых у нас пытаются реабилитировать вполне официально. И краснов подавался под этим же соусом. И в итоге его не реабилитировали. Любовь к белым я осуждаю, т.к. она строится на противопоставлении их коммунистам, которые преподносятся как исчадия ада и уголовники. А в целом, тот же колчак патриотом РИ таки был и почему он поступал так, как поступал я, в основном, понимаю. И по настоящему могу осудить его только за союз с англосаксами против РСФСР и деяния на этой почве. Поэтому и памятника он не заслуживает - пулю он получил как раз за своё предательство. > А, нашим-то говорунам - реабилитировать нацизм можно. Нашим говорунам прощают, когда их длинный язык говорит что-то неодобренное, да. Краснова никто в итоге не реабилитировал. А прикрывают "любимчиков" или просто нужных людей примерно везде. В теории это плохо, на практике - это жизнь. Посмотри вон, как трампа травят просто за то, что он не из той тусовки - ситуация той же природы. > В музее висит, ЕМНИП. https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/96887... - читай, на помойке. >  В Иркутске Ага, видать я с чем-то перепутал. Осуждаю. Хоть он и не нацистский пособник (но по итогам он не сильно лучше, на самом деле). > Да не перейдет.  Просто потому, что таких - большинство) Я знал людей, которые предпочитали оставаться телефонными шл*хами в саппорте вместо того, чтобы идти дальше. Типа там работать надо будет, а тут можно болт пинать. Знаю ещё некоторое количество таких же халтурщиков только в мелких гос. учреждениях. Причём, 2/3 из них точно смогли бы потянуть лучшую работу (но "лень" и т.п.). Не могу осуждать их выбор, но обвинять в нём государство и/или капитализм отказываюсь. И эти люди - не большинство. Есть ещё те, кто работают там где им нравится за меньшую ЗП ради идеи или чего-то такого. Но это обычно не рутина типа "админа поликлинники" (зачем, кстати целый админ всего на одну поликлиннику?  или речь про "офисного админа"? впрочем, не суть) или технической поддержки. И денег там больше. Стажёры и студенты они по определению всегда без денег, если нет богатого папика. Зачем их считать вместе с теми, кто уже определился, научился и полноценно работает - не понятно. > Любое государство - это плохо. Вот поэтому мы никогда и не договоримся. > оно обслуживает интересы совсем узкой кучки граждан и абсолютно плюет на большинство Я, очевидно, не согласен. В 90е так можно было сказать (и, собственно, нельзя было сказать иначе). С володей, при всех его недостатках, это в вопиющей централизованной форме начало заканчиваться. И переубедить меня тут практически невозможно, сорян - я слишком хорошо помню, как выглядел мой дом, двор и город тогда, и как сейчас. В то, что всё это починилось "вопреки", прости, не верю - это вонь из той же серии, что "в СССР всё хорошее было вопреки". Да и 2014г - было бы дело только в личном благополучии, после первых же серьёзных санкций крым снова стал бы их, а донбасс оставлен без какой либо помощи и слит. > И я, серьезно, не стал бы рассматривать возможность такой блокировки без разрыва дипотношений и закрытия границ.  Т.е. что-то уже вроде войнушки. Так точно. Именно об этом и речь. В мирное время никто не будет блокировать РФ - смысла просто нет. Именно что вроде войнушки, как минимум - острой экономической. И смысла устраивать её много меньше, когда блокировка условного гитхаба не принесёт практического результата. Si vis pacem, para bellum.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	756. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Сен-20, 08:12
	> Отвечаю сразу на оба поста, ибо планирую закругляться и не устраивать долгий > ср*ч как в прошлые разы. Сори. Да, надо закругляться. > А в целом, тот же колчак патриотом РИ таки был и почему он поступал так, > как поступал я, в основном, понимаю. И по настоящему могу осудить > его только за союз с англосаксами против РСФСР и деяния на этой почве. Мда, хороши ж у вас патриоты.  То с англичанами, то с французами, а были и с немцами...  Патриотизм блестит лучше, отражаясь в штыках приглашенных тобой интервентов! >> А, нашим-то говорунам - реабилитировать нацизм можно. > Нашим говорунам прощают, когда их длинный язык говорит что-то неодобренное, да. Нарушающее закон.  Клептократия же.  Бандитское государство - оно вот такое, об чем и речь. Неодобренное - оно из другой категории.  Большому начальнику там не нравится, например...  Вот потому и клептократия - что при ней большой разницы между тем и этим нету. >> В музее висит, ЕМНИП. > https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/96887... > - читай, на помойке. В музее ПМВ.  Госсударственном. >> Любое государство - это плохо. > Вот поэтому мы никогда и не договоримся. Аминь. > И переубедить меня тут практически невозможно, сорян - я слишком хорошо помню, > как выглядел мой дом, двор и город тогда, и как сейчас. "Как выглядит", "капитальные ремонты" (тм) - это отдельная песня.  Выглядит, возможно, и лучше.  Да и НТП никуда не делся - это улучшает жизнь людям по всему шарику. Просто под "выглядит" - оно все прежнее.  Коррупция, деиндустриализация, увеличивающийся разрыв между богатыми и бедными, деградация социалки и т.п. > Именно что вроде войнушки, как минимум - острой экономической. Если можно приехать в СШП и скачать этот ваш гитхабчик в любое время, то экономической войнушки явно будет мало.
	Ответить | Правка | К родителю #748 | Наверх | Cообщить модератору

	521. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 15:50
	> И описываемое тобой, соряныч, никак не является регулярным и обыденным явлением. Да ты что?! А с чего же они кормятся? А вот эти коттеджи, в которых они все обитают, они на зарплату?!   > Изменники в РФ, как и везде есть "Изменники" :))))) Это ты про жену можешь такое писать. Нормальный человек такое слово в речи не употребляет. Я прям слышу эпический марш, барабанная дробь и ты такой: "Изменники! Изменники кругом! Кругом враги! Сплотимся же, други!" %)))) Кончай с таким бредом, реально. > Нет, это полезные корпорации. А почему они полезные? Потому что выводят триллионы денег в оффшоры? Лично тебе они как полезны? А Гугл он вреден тебе? Поиск гуглевский используешь? Или слишком вреден? А американской экономике он полезен? Какой у тебя вообще критерий кто полезен кто вреден? Все, кто не Сечина - вредные? Или шире: все, кто не Российские - вредные? Только честно, плиз, реально хочу понять
	Ответить | Правка | К родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

	630. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 00:44
	>> И описываемое тобой, соряныч, никак не является регулярным и обыденным явлением. > Да ты что?! А с чего же они кормятся? А вот эти коттеджи, в которых они все обитают, они на зарплату?! У меня у кучи друзей не фсбшников тоже норм дачи, и что теперь? Конечно в ФСБ как и везде есть коррупция, но, судя по тому, как оно в основном работает, в целом там всё более или менее нормально. И зарплаты у сотрудников тоже, скорее всего, не самые чмошные. Так что шёл бы ты со своими голословными обвинениями-клише. >> Изменники в РФ, как и везде есть > "Изменники" :))))) Это ты про жену можешь такое писать. Нормальный человек такое > слово в речи не употребляет. Я прям слышу эпический марш, барабанная > дробь и ты такой: "Изменники! Изменники кругом! Кругом враги! Сплотимся же, > други!" %)))) Кончай с таким бредом, реально. Я уже понял, что лично ты - дурацкий, можешь больше не утруждать себя подобными демонстрациями. >> Нет, это полезные корпорации. > А почему они полезные? Потому что выводят триллионы денег в оффшоры? Лично > тебе они как полезны? А Гугл он вреден тебе? Поиск гуглевский > используешь? Или слишком вреден? А американской экономике он полезен? Какой у > тебя вообще критерий кто полезен кто вреден? Все, кто не Сечина > - вредные? Или шире: все, кто не Российские - вредные? Только > честно, плиз, реально хочу понять Да ничего ты понять не хочешь, чего в уши-то ссышь? Ты, главное, смайликов побольше напиши, побольше ехидства и поменьше аргументации, так все сразу поймут, что ты не троллишь. Тем не менее, отвечаю (но не думаю, что буду злоупотреблять этим впредь): 1) Оффшоры. Оффшоры могут быть нужны, например, для обхода санкций. С каждым конкретным случаем нужно разбираться отдельно и хер кто даст нам достаточную для анализа информацию, но наиболее вероятная причина таки обход санкций. По крайней мере, так было во времена СССР, который был под куда более суровыми, к слову, санкциями, нежели сейчас РФ, примерно с момента его появления. Гуглить про glencore, если интересны подробности. 2) Польза от роснефти лично мне: Нефтедобыча и нефтехимия - это одни из важнейших для государства отраслей. И это очень прибыльные отрасли. Как следствие - куча рабочих мест, налоги, которые идут в т.ч. на оборонку и так далее и тому подобное. От этого всего растёт уровень жизни населения, что сказывается и на мне. По-моему, это достаточно очевидно. 3) Гугл: Гугл не вреден, гугл - это п-ец. За гранью добра и зла. Потому что он насквозь американский и обслуживает только свои и американские интересы. Мы для него при самых лучших раскладах - источник прибыли. При худших - враги. Бывает, что я его использую, куда от него денешься. Для некоторых вещей его поиск имеет не очень много сравнимых альтернатив. 4) Критейрий полезности: Т.к. я живу в РФ, и уезжать не хочу, то, что идёт на пользу РФ я оцениваю как нечто полезное, а то, что во вред - как вредное. Не представляю, как можно было не догадаться. Всегда ваш КО. Я правда не понимаю, какого ещё ответа ты хочешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	644. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 23-Сен-20, 06:15
	> Гугл не вреден, гугл - это п-ец. > За гранью добра и зла. Что, ответственен за геноцид?! > Оффшоры могут быть нужны, например, для обхода санкций. А убийства и рекет был нужен для рыночной экономики. > но наиболее вероятная причина таки обход санкций. Реально?! Вот эта наиболее вероятная? То есть то, что они стали уводить деньги в оффшоры с 90-ых - это оказывается из-за санкций?! Да ты просто идеальный адвокат дьявола :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	688. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 15:30
	Ясно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	719. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Жилин (?), 24-Сен-20, 06:33
	> Ясно. Что тебе ясно? Ответь, увод триллиона в оффшоры, начиная с 90х годов, покупка вил и яхт - это борьба с санкциями, "патриотик"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	747. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 24-Сен-20, 19:02
	>> Ясно. > Что тебе ясно? Ответь, увод триллиона в оффшоры, начиная с 90х годов, > покупка вил и яхт - это борьба с санкциями, "патриотик"? Мне ясно, что ты горе-провокатор и отвечать тебе по существу следует не раньше, чем ты начнёшь писать по существу, а не потому что тебе нечего сказать, а очень хочется. Уймись уже. Хотел бы разобраться - я тебе уже написал, с чего можно начать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	475. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:26
	> Может еще Соловьева уволить? Ну а кто тогда, кроме главного патриоту зомбоящика - памятник отоману Краснову запилит? Вас НАТО подкупило.
	Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

	385. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (385), 22-Сен-20, 09:57
	>можно забороть всяческий скам, мошенничество, фэйки и измену Ты ведь в курсе, что у нас телефонные номера только по паспорту? Решило ли это, что то из перечисленного?
	Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	419. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 11:58
	>>можно забороть всяческий скам, мошенничество, фэйки и измену > Ты ведь в курсе, что у нас телефонные номера только по паспорту? > Решило ли это, что то из перечисленного? Это не искоренило проблему полностью, безусловно. Но снизило масштабы хаоса. Дальнейшее закручивание гаек полностью проблему тоже не решит (универсальных решений, увы, практически не бывает), но усложнит жизнь жуликам изрядно. Но, по болшьшому счёту пофигу, у нас, увы, всё равно по-видимому будет РКН-халтура.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 22-Сен-20, 00:08
	желаю тебе зла и долгой, но плохой жизни. за то, что ты путаешь желание подглядеть, куда это эти людишки ходят, и "скрывать способ получений оружейного плутония, например." мало того, еще и хочешь оказаться лучшим учеником: "Я бы даже, наверное, прям активно бы пиарил все эти инициативы" и главно, "Увы", таким тоном, будто тебе сейчас у вас в роисси кто-то мешает. валяй, пиарь. можешь начать с составления списка узлов тора на территории рф и доклада куда надо. ружейный плутоний это не шутка.
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 00:14
	Про подглядеть это к АНБ с её PRISM, РКН так не умеет. Мимо. А не пиарю я, поскольку РКН по факту не работает. Смысла нет. Я буду агитировать, а они опять обосрутся, как с телеграмом. Ну нет. Не смочь обойти блокировкий сейчас могут только альтернативно одарённые или те, кому просто не очень нужно. И на которых эти блокировки в основном и ориентированы, по факту. Про узлы тора - поржал, продолжай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 22-Сен-20, 00:35
	>>>А не пиарю я, поскольку РКН по факту не работает. Смысла нет. Я буду агитировать, а они опять обосрутся, как с телеграмом. Ну нет. и за это тоже я желаю тебе зла, и долгой, но плохой жизни.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	397. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Xasd5 (?), 22-Сен-20, 10:43
	> преждевременная паникёрская формулировка. ИМХО. что у вас за такая дурацкая методичка? чуть что собираются сделать, типа ввести обнуление сроков с новой конституцией или повышение пеньсий или ещё какую-то дич... ...как сразу прилетаете вы и начинаете говорить "ещё ни чего ре решено". ды всё мы знаем про ваше "ещё не решено" по прошлому опыту дичей. раз вбрасывать начали -- значит уже захотели сделать и на мнение народа граждан (то есть на мнение своих работодателей. тех кто облачивает это своими налогами) решили наплевать!
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	416. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 11:53
	>> преждевременная паникёрская формулировка. ИМХО. > что у вас за такая дурацкая методичка? > чуть что собираются сделать, типа ввести обнуление сроков с новой конституцией или > повышение пеньсий или ещё какую-то дич... > ...как сразу прилетаете вы и начинаете говорить "ещё ни чего ре решено". > ды всё мы знаем про ваше "ещё не решено" по прошлому опыту > дичей. раз вбрасывать начали -- значит уже захотели сделать и на > мнение народа граждан (то есть на мнение своих работодателей. тех кто > облачивает это своими налогами) решили наплевать! Что за ахинею ты мелешь? Какая конституция, причём это вообще здесь? Голосование по конституции было общенародным, тут же никто даже не делает вид, что пытается засинкаться с мнением народа (и правильно). То, что ничего не решено - это _факт_. Решат - ради бога, будем говорить, как о случившемся факте. Пока так говорить нельзя. Но самое главное - также как любой хоть сколько-то заинтересованный может сейчас обойти блокировки, также и сможет потом. По факту примерно ничего не изменится. Так что есть ли разница, примут это или нет, если это по факту работать не будет? PS: а несменяемость власти я последовательно поддерживаю. Хотя и путин отнюдь не предел моих мечтаний - либеральный слишком. Да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	450. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:50
	Начинается вброс/согласование - Значит решение есть на 90% Просто власть хочет замерить Уровень негатива от закона/постановления/ акта/ и т.д.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	471. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 13:22
	> Начинается вброс/согласование - > Значит решение есть на 90% > Просто власть хочет замерить > Уровень негатива от закона/постановления/ > акта/ и т.д. Ну и пускай? Ладно бы что, но по факту этот закон текущие расклады принципиально изменить не способен. Сайты уже блокируют по внесудебному решению (РКН), если закон примут, смогут чуть больше. Теоретически. По факту, все как вращали РКН известно где при помощи tor/vpn, так и будут. А они (tor/vpn/etc) никуда не денутся, у меня нет ощущения, что власть хочет ТАК стрелять себе в ногу. С телегой уже обгадились (да, да, обгадились, именно так. паша, конечно, подстилка спецслужб и читает наши сообщения, и почти наверняка теперь договорился и со спецслужбами РФ, но перед тем он несколько месяцев неприкрыто глумился над импотенцией РКН и неспособностью что-то сделать с телегой, а также google play и яблостором, которые телеграм удалять не стали, а это принесло бы куда бОльший эффект, чем блокировки. в худшие дни могло не работать что угодно, но телеграм, с-ка, работал).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	497. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Xasd6 (?), 22-Сен-20, 14:31
	> Ну и пускай? ну и не вешай нам лапшу на уши тогда. про «всё ещё не решено». мы тут тебе не простачки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	502. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 14:40
	>> Ну и пускай? > ну и не вешай нам лапшу на уши тогда. > про «всё ещё не решено». > мы тут тебе не простачки Так ничего блин и не решено, не простачёк. Это факт, понимаешь, не простачёк? И ещё тебе вот один факт, не простачёк: если вдруг решат таки, примерно ничего не изменится. Как тебе такое, не простачёк?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	542. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 22-Сен-20, 17:30
	> 2) Вообще, я, как в@тник и последовательный противник т.н. свободы, горячо одобряю > подобные инициативы. Не вся информация должна быть доступна всем и каждому, > цензура - объективно необходимое явление. Доступ к "запретной" информации должен быть > у тех, кто "достоин", т.е. у тех, кто имеет достаточно ума > и знаний, чтобы получить её. А не каждый проходимец. > Это также естественно, как скрывать способ получений оружейного плутония, например. Вам эта идея нравится просто потмоу что вы, подсознательно, воспринимаете себя самого как того чела у котого ко всему будет доступ. А вот когда окажется что в ответ на любой запрос вам условный Спутник (Гугла не будет, само собой) будет выводить инструкцию "Как растить репу" вы будете иного мнения.
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	635. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–2 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 01:15
	>[оверквотинг удален] >> подобные инициативы. Не вся информация должна быть доступна всем и каждому, >> цензура - объективно необходимое явление. Доступ к "запретной" информации должен быть >> у тех, кто "достоин", т.е. у тех, кто имеет достаточно ума >> и знаний, чтобы получить её. А не каждый проходимец. >> Это также естественно, как скрывать способ получений оружейного плутония, например. > Вам эта идея нравится просто потмоу что вы, подсознательно, воспринимаете себя самого > как того чела у котого ко всему будет доступ. А вот > когда окажется что в ответ на любой запрос вам условный Спутник > (Гугла не будет, само собой) будет выводить инструкцию "Как растить репу" > вы будете иного мнения. Откуда вообще берутся такие странные фантазии? Зачем вообще какой либо власти делать что-то подобное? Чтобы у людей реально был повод для восстания, или для чего? В то же время, зачем публиковать в свободном доступе что-то в духе "тактики гражданской воны в городской среде", "бомба своими руками" и т.д. - большой вопрос. Кому ОЧЕНЬ надо - найдёт и так, а остальные обойдутся. Иначе спокойной жизни нам не видать. Или "святые девяностые", когда на почве вседозволенности в лесах и заброшенных пионерлагерях жили и тренировались всякие экстремисты, в основном нацистского толка (впрочем, было примерно полторы левых организации) уже забыты? Начитавшиеся пропагандистской литературы и всякий пособий, типа пресловутой "гражданской войны" (название пишу по памяти, а не дословно) все эти группы - реальная боевая сила, по крайней мере, по сравнению с обычными гражданскими. И в одной небезызвестной соседней стране подобные силы приняли самое деятельное участие в государственном перевороте 2014 года. Да и у нас все эти персонажи след в истории оставили, своими погромами и терором (взрыв черкизовского рынка как самый банальный пример). Так что я всё ещё горячо за цензуру и борьбу с мразью, ваши убогие фантазии про репку меня не напугали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	636. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 23-Сен-20, 01:36
	> Или "святые девяностые", когда на почве вседозволенности в лесах и заброшенных пионерлагерях > жили и тренировались всякие экстремисты, в основном нацистского толка (впрочем, было > примерно полторы левых организации) уже забыты? Начитавшиеся пропагандистской литературы > и всякий пособий, типа пресловутой "гражданской войны" (название пишу по памяти, > а не дословно) все эти группы - реальная боевая сила, по > крайней мере, по сравнению с обычными гражданскими. И в одной небезызвестной > соседней стране подобные силы приняли самое деятельное участие в государственном перевороте > 2014 года. Да и у нас все эти персонажи след в > истории оставили, своими погромами и терором (взрыв черкизовского рынка как самый > банальный пример). "святые девяностые" + вседозволенность + госпереворот 2014 года = все ясно с вами, продолжать дискуссию не намерян.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
Сообщение от Сейд (ok), 21-Сен-20, 23:05
Мракобесие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–5 +/–
Сообщение от Максим Стеклов (?), 21-Сен-20, 23:17
Хорошая поправка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (237), 21-Сен-20, 23:29
Это значит только одно. Нужно как можно скорее ВСЕМ переходить на эти технологии. Ибо тогда им придётся блочить всё лио не блочить ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 22-Сен-20, 00:42
	Гхм, а не подскажет уважаемый, куда "ВСЕМ" переходить? Что за чудо популярный сервак есть (который не страшно в продакшене запустить) на котором ESNI работает? Для подсказки: https://serverfault.com/a/976414
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	473. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Cloudflare (?), 22-Сен-20, 13:23
	Как куда - к нам! > Что за чудо популярный сервак есть (который не страшно в продакшене запустить) на котором ESNI > работает? У нас - работает. Не, не страшно. Нам за ваши сайтики вообще не особо страшно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	500. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 22-Сен-20, 14:37
	Так тогда б проще статью назвали: Россия против вспышки облака
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Сен-20, 23:40
Закон ничего не изменит. 1. Кому надо - и так ходят по впн и прочим не очевидным путям. 2. Кому интересно но мозгов маловато - есть тор. 3. До 24 года полным полно времени, к тому времени уже придумают 101 способ как скрыть и факт ниличия использования ESNI, ибо это крайне просто. Например, достаточно придти с безобидным/рандомным SNI, захэндшейкатся, а дальше запустить рехэндшейк уже с ESNI или просто SNI - потому что по факту канал уже безопасный. Но даже это план Б, план А в том что ESNI станет обязательным для крупных американских корпораций, которые нельзя заблокировать. Нельзя не потому что запрещают или технически не возможно, а потому что самому себе сделаешь хуже. Оптыт китая сюда не переносим - у них и так привязки к западным сервисам практически не было, изначально, а у нас даже на сайте сбера скрипты и шрифты с гугла тянутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	377. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 09:44
	> Закон ничего не изменит. спите сонные народы...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	400. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Xasd5 (?), 22-Сен-20, 10:52
	> Например, достаточно придти с безобидным/рандомным SNI и что ты там напишешь в нём? google.com ? а потом тебе придётся на серверой стороне экспортировать ВАЛИДНЫЕ TLS-сертификаты google.com и затем делать ВАЛИДНУЮ подпись рукопожатия, при помощи закрытого ключать этого сертификата. где ты возьмёшь закрытый ключ от TLS-сертификата google.com? (кто тебе его даст?) ну хорошо, предположим ты решил всех обмануть и переадресовать первым делом трафик на НАСТОЯЩИЙ google.com , прям на своей серверной стороне, чтобы не подделывать серверное рукопожание и его валидацию... ...но затем как всё это пройдено -- ты уже не будешь иметь доступа на своём сервере к НОЧИНКИ данных. и делать повторное рукопожатие тебе придётся НЕ внутри этого зашифрованного канала данных, а через свои собственные НЕШИФРОВАННЫЕ костыли
	Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	543. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Сен-20, 17:31
	Есть такие штуки - CDN, вот они свои серты будут выдавать на начальный хэндшейк, а дальше отпроксируют куда надо. Гугл, мс - тоже большие, и там не понять пошёл ты на google.com или youtube.com или вместо microsoft.com улетел на msn.com или любой из кучи сайтов которые хостятся в азуре. Те для них там это рынок, всякие сайты побегут в cdn за прикрытием и понесут им бабки, это ровно то что америским силовикам тоже давно хотелось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	447. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (444), 22-Сен-20, 12:41
	В 2024 году: 1. Кому надо - и так ходят без чипов 2. Кому интересно, но мозгов маловато, могут взять подложный чип на рынке 3. До 2030 полным полно времени, придумают как обойти проверку на вокзалах и аэропорта, ибо это крайне просто.
	Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	452. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:53
	В чем сокральность 2024? Переизбрание царя? Так это не новость
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	544. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–3 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Сен-20, 17:32
	Ну вот говорят какие то сайты в инете блочат, но я как то так настроил что на блокировки натыкаюсь реже раза в месяц.
	Ответить | Правка | К родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

303. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от Аноним (303), 22-Сен-20, 03:29
Им что DNS мало для подсматриваний?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	373. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Сен-20, 09:39
	DNS который позволяет подсматривать, но не им - они тоже запретят этим же указом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	453. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:54
	Сетевые карты/роутеры с прошитым единоросским ДНС?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	474. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Cloudflare (?), 22-Сен-20, 13:25
	Одно небольшое и ненагружающее правило в фильтрах - и наш DoH идет в интерфейс null0 (в полном соответствии с вашими нужными и полезными законами)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от Аноним (304), 22-Сен-20, 03:52
Это значит, что они хотят блокировать все сайты, работающие через https?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	309. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (307), 22-Сен-20, 04:16
	Только тех что уже поддерживают расширение ESI или как его там?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	312. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (312), 22-Сен-20, 04:20
	это значит что они идиоты, больше это ничего не значит, ну и да сайты наверное заблочют, а потом тыртырнет атключут, а потом города посносят и деревни построят, а потом, деревни посносят и в пещеры переберутся, там собственно этим амебам и имбицилам и место, что бы оне собственныме дырками рыхлыми больше нинакакие рычаги прседадь не могли ради трех копеек, вот что это значит :)
	Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	406. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (406), 22-Сен-20, 11:22
	Похоже в подтверждение ваших слов доллар и евро продолжают...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	454. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:56
	СМ на нефть Там ответ ко все вопросы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от Аноним (307), 22-Сен-20, 04:18
А может РКН займётся быдлом в социальных сетях? Что не пост в новостях то сплошные оскорбления буллинг и откровенные призывы к насилию. А сколько резонансных дел уже было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	321. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 07:23
	Неа "быдлом" уже занимается ментура.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	532. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 16:28
	Вымогает с эмоциональных пользователей справедливости ? Вот это поворот, куда отправлять бутылки ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	379. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 09:45
	Может еще Соловьева посадим за матерки и оскорлбения народа РФ?! Ты это, того...
	Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

	624. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Demo (??), 22-Сен-20, 22:50
	> А может РКН займётся быдлом в социальных сетях? Русофобию разжигаете?
	Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

320. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 07:22
>Началось общественное обсуждение Всегда, таким образом и погибает демократия в России.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	572. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–6 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:40
	>>Началось общественное обсуждение > Всегда, таким образом и погибает демократия в России. Вот уж на чьей могилке поплясать-то хорошо. С учётом того, что по определению самого Аристотеля демократия есть строй порочный, "власть многих в __собственных__ интересах" (в отличие от политии).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	653. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 23-Сен-20, 06:58
	> по определению самого Аристотеля Вообще, сколько я не слышу про Аристотеля, сплошная пурга. Ну вот реально, ему по-моему ни разу не удалось ничего изложить, не совершив ни одной фатальной ошибки. Не очень понимаю, чего это с ним так носятся, как писаной торбой. > "власть многих в __собственных__ интересах" (в отличие от политии). Полития -- это власть одного Путина в __собственных__ интересах?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
Сообщение от Жека Воробьев (?), 22-Сен-20, 08:43
Для технически грамотных это опять будет рeшeтом, а всем остальным пользователям наплевать, лишь бы вконтакте и яндекс открывались PS не понял, почему слово "рeшeто" неприемлемо на опеннете?! что за бред
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	391. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (385), 22-Сен-20, 10:23
	Нетолерантно. Спасибо уж за то, что за slave пока не банят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от Vladimir (??), 22-Сен-20, 08:57
Все верно: запретить TCP/IP, оставить только NetBEUI
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	432. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (591), 22-Сен-20, 12:17
	Он тоже не импортозаместительный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	614. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (614), 22-Сен-20, 21:47
	NetBEUI  не умеет в маршрутизацию тогда уж на IPX/SPX
	Ответить | Правка | К родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

	759. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (759), 25-Сен-20, 12:48
	X.25 же!!!
	Ответить | Правка | К родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

389. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
Сообщение от аноним12345 (?), 22-Сен-20, 10:11
Запретить нельзя разрешить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 10:11
Мы живем в эпоху программистов гладиаторов. Есть и свой Спартак и всякие предатели. И как обычно, мнение рабов затрется историей..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–5 +/–
Сообщение от ИмяХ (?), 22-Сен-20, 10:41
Правильно делают. Надеюсь, меньше станет цепочек редиректов и фишинга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	403. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Xasd5 (?), 22-Сен-20, 11:11
	почему их станет меньше? в законопроекте ведь ни чего нет про то что СУЩЕСТВУЮЩИЕ технологии будут ущемлять (которых УЖЕ хватает для "цепочек редиректов и фишинга"). а речь лишь о том хотят остановить прогресс -- будущий
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	411. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–4 +/–
	Сообщение от Жека Воробьев (?), 22-Сен-20, 11:29
	Господи, что за треш у людей в головах. sni и прогресс вещи перпендикулярные
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	499. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Xasd6 (?), 22-Сен-20, 14:37
	TLS-1.3 ECH-extension
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	405. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (406), 22-Сен-20, 11:17
	Желаю Вам поскорее забыть ваши надежды. Во избежании нервных расстройств ;)
	Ответить | Правка | К родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

437. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
Сообщение от user (??), 22-Сен-20, 12:26
Государство - в каждой бочке затычка, как учил прообраз Пыни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	738. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от гость (?), 24-Сен-20, 12:57
	Вы неправильно понимаете суть Пынестана. Деньги и мысли - под тотальный контроль. Всё остальное - в свободное плавание. Демократия, как ни крути.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

479. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+9 +/–
Сообщение от vitalif (ok), 22-Сен-20, 13:34
3 лайка под поправками - это видимо Шигорин, Дон Ягон и Celcion
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	571. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–5 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Сен-20, 18:38
	> 3 лайка под поправками - это видимо Шигорин, Дон Ягон и Celcion Лень регистрироваться, но так, глядишь, уговорите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	623. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Demo (??), 22-Сен-20, 22:45
	Дон Ягон хитрюга, топит за наших. :)
	Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

489. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от хохохаханим (?), 22-Сен-20, 13:51
Предлагаю флажковый интернет. Выстраиваем в цепочки чуваков с флажками, ну и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	536. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (535), 22-Сен-20, 16:43
	Тогда примут закон о запрете флажков. И за подмигивания 15 суток ареста, на всякий случай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	615. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 22-Сен-20, 21:54
	> Выстраиваем в цепочки чуваков с флажками, Это место мне напоминает гей-парад.
	Ответить | Правка | К родителю #489 | Наверх | Cообщить модератору

	622. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Demo (??), 22-Сен-20, 22:43
	>> Выстраиваем в цепочки чуваков с флажками, > Это место мне напоминает гей-парад. Не только. Также напоминает одиночный пикет. А если принять, что чувак — это кастрированный баран, то…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	665. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от хохохаханим (?), 23-Сен-20, 10:45
	ЛЮДИ! АСТАНАВИТЕСЬ! Мне страшно представить какие еще ассоциации могут родиться в ваших мозгах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

529. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (529), 22-Сен-20, 16:24
Расскажите когда будет поддержка ECH/ESNI в nginx.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	566. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Сен-20, 18:31
	Когда товарищмайор разрешит автору хотя бы с бутылки слезть. То есть - примерно никогда. Впрочем, для начала нужна поддержка в openssl, а ее тоже нет. А почему ее нет? Праааавильно - потому что для того и разработали мегаусложненное оверинженеренное ненужно, чтоб подольше не было. Вместо отказа нахрен от sni вообще. Но тогда всем было бы сразу видно, кому сегодня принадлежит интернет и кто видит весь ваш траффик.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	606. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (114), 22-Сен-20, 20:33
	Уже есть в нормальных веб-серверах/Golang и CDN.
	Ответить | Правка | К родителю #529 | Наверх | Cообщить модератору

530. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от Аноним (533), 22-Сен-20, 16:25
А что? всё правильно. Надо вообще только чистый http оставить и шифрование вообще запретить. Обезьянкам нечего шифрованый трафик гонять, все под колпак, все под контроль, работать нигеры на благо большого дяди. Типа не для этого всё это Г в РБ испытывали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

612. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от vz_2 (?), 22-Сен-20, 21:42
После запрета властям придётся вернуть в обращение сберегательные книжки, закрыть минцифру, а фнс вернуть на счёты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

621. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
Сообщение от Demo (??), 22-Сен-20, 22:41
Ну сколько уже можно ждать? Скорей бы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

634. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-20, 01:05
50% постов удалено Вот она свобода слова )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	638. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-20, 01:48
	А где свобода слова ? На реддитах всяких банят с полуслова и спускают свою версию тов. майора за любое неугодное мнение. На форумах оф версия дословно взятая от вашингтонских дядек. Где еще хотяб 50% без угрозы для жизни ?? С удовольствием посмотрю на это чудо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	666. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от хохохаханим (?), 23-Сен-20, 10:55
	...! < - Вася, какого хера ты принес домой тройку? - Мама(папа), Петя и Вова принесли домой вообще двойки! > Тут нормальные родители должны объяснить ребенку - ученику начальной школы, что ссылки на других не катят. Но по наблюдениям, подавляющей части населения родители ничего не объясняли. || \/ - Почему дороги плохие? - А вы госдолг США видели?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	669. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-20, 11:34
	Это из методички ? Не к месту.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

642. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от Аноним (642), 23-Сен-20, 04:39
И че? Как только Дерипаска не сможет зайти на свой любимый сайт, то сразу станет новостью, что блокировка этого была нецелесообразной, бюджет попилен зря и т.п. Ровно тоже самое, что и произошлос Телеграмом. Его разблокировали, потому что сыночки и дочки общаются с ворами-папочками и мамочками через Телеграм и эти сыночки и дочки не могут иначе, ибо их друзья в гейропе только телеграмом и пользуются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	670. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-20, 11:36
	Если бы все было так . Это больше похоже на подготовку грядущей вполне себе горячей войне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	680. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (406), 23-Сен-20, 14:12
	Не, Рептилоиды приказали, только вирусы и только действующие на Homo.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	814. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Янв-21, 01:53
	> Не, Рептилоиды приказали, только вирусы и только действующие на Homo. Так, вот с этим человечком поговорить надо бы.  А то всё китайцы, китайцы...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

674. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (674), 23-Сен-20, 12:31
Хороший закон, надеюсь примут. И надеюсь Базальт СПО, НТЦ ИТ РОСА и НПО РусБИТех примут самое активное участие в его технической реализации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

697. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от Oxyd76 (?), 23-Сен-20, 16:11
Разбудите когда Закон Всемирного Тяготения запретят. Тогда космической отраслью займусь. Буду каменюки в космос на шару закидывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	750. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 24-Сен-20, 22:10
	Эйнштейн уже отменил, тяготения нет, есть искривление пространства.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	751. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 24-Сен-20, 22:14
	...и ещё, если ты не в курсе, есть решение ОТО, когда пузырь пространства с кораблём внутри может передвигаться со сверхсветовой скоростью (аналогия - сёрфер на волне). Так что иди, занимайся, ищи энергию для пузыря.
	Ответить | Правка | К родителю #697 | Наверх | Cообщить модератору

741. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 24-Сен-20, 14:22
А как это скрыть имя сайта? Это сделать так, чтоб после открытия сайта Опеннет в адресной строке не был виден его URL? Или запретить использование тега <TITLE> и всякие другие способы отображения названия сайта внутри страницы? Так надо тогда запретить писать свои названия и газетам, журналам, книгам, всяким другим печатным изданиям, а также запретить и на всех остальных товарах писать их названия - на автомобилях, на продуктах питания ну и на всём остальном. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	752. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	+/–
	Сообщение от AleksFresh (ok), 24-Сен-20, 23:53
	> А как это скрыть имя сайта? > Это сделать так, чтоб после открытия сайта Опеннет в адресной строке не > был виден его URL? Или запретить использование тега <TITLE> и всякие > другие способы отображения названия сайта внутри страницы? Так надо тогда запретить > писать свои названия и газетам, журналам, книгам, всяким другим печатным изданиям, > а также запретить и на всех остальных товарах писать их названия > - на автомобилях, на продуктах питания ну и на всём остальном. > :-) думаю у государства как всегда ничего не получится, просто это невозможно. блокировки телеги не смогли, свой поисковик "спутник" провал. максимум будет ручная работа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

761. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя сайта"	+/–
Сообщение от InuYasha (??), 25-Сен-20, 13:19
Ну что ж, 0b10100000000 голосов за 5 дней. Маловато. Зовите ещё! regulation.gov.ru/p/108513
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

772. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (772), 26-Сен-20, 19:13
Я очень рад этой новости. Это означает, что многие новые протоколы будут разрабатываться с обязательным применением обфускации и это будет записано в спецификации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема