forum.opennet.ru - "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой защищённого протокола NTS" (62)

"Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой защищённого протокола NTS"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой защищённого протокола NTS"	+/–
Сообщение от opennews (?), 09-Окт-20, 21:57
Комитет IETF (Internet Engineering Task Force), занимающийся развитием протоколов и архитектуры интернета, завершил формирование RFC для протокола NTS (Network Time Security) и опубликовал связанную с ним спецификацию под идентификатором RFC 8915. RFC получил статус "Предложенного стандарта", после чего начнётся работа по приданию RFC статуса чернового стандарта (Draft Standard), фактически означающего полную стабилизацию протокола и учёт всех высказанных замечаний... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53862
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Ну хоть кому-то мозга хватило этим занятся И хорошо что не завернули в смузихлёб, сукуб (?), 21:57 , 09-Окт-20, (1) +6

тем кому не хватило мозга банально настроить авторизацию в банальном ntpd у ни, пох. (?), 22:29 , 09-Окт-20, (3) –4

Но ведь это универсальная современная концепция внедряемая решительно везде Вы , RomanCh (ok), 22:34 , 09-Окт-20, (5)

не всё что развивается со временем является прогрессом - например ржавчина, гние, ПэЖэ (?), 23:21 , 09-Окт-20, (6) +6

Вы так говорите, будто не знаете что всё относительно, и что кому-то гниение, др, RomanCh (ok), 02:53 , 10-Окт-20, (9) +1

Ты ещё вирусы вспомни и не лечись от них никогда , Аноним (11), 05:08 , 10-Окт-20, (11)

В ананиме бактерий больше, чем клеток , Ковид20 (?), 08:40 , 10-Окт-20, (14) –1

Внезапно бактерии - тоже клетки Марш в школу , Онаним (?), 11:44 , 10-Окт-20, (24) –1

Строго говоря, гниение, происходящее в компостной куче, есть процесс жизненно не, YetAnotherOnanym (ok), 09:39 , 10-Окт-20, (16) +1
То есть, по существу вам ответить таки нечего Так и запишем, противник современ, RomanCh (ok), 11:30 , 10-Окт-20, (21)

В экосфере гниение является удалением отходов филогенеза и созданием топлива для, Аноним (17), 09:51 , 10-Окт-20, (17)
все вами перечисленное и есть прогресс, именно ржавчина дает вам возможность жит, БСФК (?), 19:34 , 11-Окт-20, (48)

https json , Annoynymous (ok), 23:58 , 09-Окт-20, (7) +5

http2 grpc , Annoynymous5123123 (?), 21:26 , 10-Окт-20, (32) +1

http3 тогда уж, онанимуз (?), 22:22 , 10-Окт-20, (34) –1

И в asn 1, Аноним (53), 21:59 , 11-Окт-20, (53)

1 10Добавлять теперь ключи для NTP-серверов А потом для чего Для небав, для ал, Dzen Python (ok), 00:08 , 10-Окт-20, (8) –1
Т е теперь если у тебя неправильное время, то его и синхронизировать не получит, Аноним (10), 04:02 , 10-Окт-20, (10) +8

Да, именно так Пир с неправильным временем потенциально опасен Потому что не и, malloc (?), 08:33 , 10-Окт-20, (13) +5

Там, это, святой Илон обещает исправить клиента в любой точке Земли менее, чем з, Аноним (11), 08:42 , 10-Окт-20, (15) +2

Надо выводить на рынок астрономические часы Эдакую инсталляцию на крышу с камер, Ordu (ok), 10:59 , 10-Окт-20, (20) –2

Может лучше не стоит создавать этот порочнй круг Это дешевле и проще, и никаког, Аноним (23), 11:43 , 10-Окт-20, (23)

Тут вопрос в том, насколько возможно сделать прибыльным бизнес с астрономическим, Ordu (ok), 12:18 , 10-Окт-20, (26) –1

Точность определения времени по звёздам - 1 мс Можно наблюдать в любую погоду, , Ыр20 (?), 20:30 , 10-Май-22, (64)

Забавно, что в openbsd додумались сделать констрейнты с любой https страницы пр, Ананимус (?), 10:37 , 10-Окт-20, (18) +1

htpdate уже сто лет в обед, но точность у этого механизма 8212 плюс-минус сек, Аноним (27), 13:57 , 10-Окт-20, (27)

Ты не понял фишки У них NTP, просто приходящие значения сравниваются с указанно, Ананимус (?), 22:17 , 10-Окт-20, (33)

То есть уход времени на одну секунду оно не заметит, потому что это укладывается, Аноним (27), 16:12 , 11-Окт-20, (44) +1

NTP ПОДВЕРЖЕН MITM, ничего захватывать не надо Констрейнты позволяют понять, чт, Ананимус (?), 22:44 , 11-Окт-20, (54)

Чего только не выдумывают люди, чтобы не использовать IPSec , Аноним (19), 10:42 , 10-Окт-20, (19) –2
Спасибо, ребята, но нет Особенно с отдельным сервером ключей Свой GPS-источник в, Онаним (?), 11:43 , 10-Окт-20, (22) +2

В целях безопасности, GPS скоро тоже будет только шифрованный Остается глонасс и, Аноним (27), 14:00 , 10-Окт-20, (28) –1

Вам лично Трамп нашептал , Онаним (?), 14:22 , 10-Окт-20, (29)
Ещё есть служба времени 171 Бета 187 , Сейд (ok), 18:35 , 10-Окт-20, (31) +2

В случае кризиса демократии, Бету западные партнёры уничтожат первым делом по о, Аноним (27), 16:09 , 11-Окт-20, (43)

Деградация ГЛОНАСС вероятнее кризиса демократии если спутники начнут выходить и, Сейд (ok), 16:53 , 11-Окт-20, (46) –1

Бета существует гораздо дольше, чем спутниковая навигация как таковая И проблем, Аноним (27), 11:57 , 12-Окт-20, (56)

Точность что GPS, что Глонасс, что Галилео - 1 см , Ыр20 (?), 20:31 , 10-Май-22, (65)

Вот самое интересное как раз в том, что в отличие от очень теоретической возможн, пох. (?), 08:51 , 11-Окт-20, (35) –3

Да да, вот когда начнут глушить спутники у тебя обязательно будет интернет с дос, Аноним (-), 11:47 , 11-Окт-20, (37) +1

Не, он прав GPS как единственный источник может быть стрёмно в определённых усл, Онаним (?), 12:20 , 11-Окт-20, (39)

Те конторы, которым действительно есть основания опасаться подобной атаки, как п, Аноним (27), 16:19 , 11-Окт-20, (45)

У которого источник синхронизации 8212 ГЛОНАСС , Сейд (ok), 19:12 , 11-Окт-20, (47)
Ну а по большому счету, все это гнилые отмазки лишь бы сделать ненужным проток, Аноним (52), 21:15 , 11-Окт-20, (52) +1

В то время как гугл со своим HTTP over UDP бороздит большой театр Нет, они вою, Аноним (27), 12:00 , 12-Окт-20, (57) +1

Лучше только для избранных, чем для всех , Сейд (ok), 14:26 , 12-Окт-20, (58) –1

конечно будет - какой именно сервер сегодня особенно любим - товарищ майор укажу, пох. (?), 10:00 , 13-Окт-20, (59)

Ну кстати да, спуфинг GPS не дешёвое удовольствие, но локально возможен Можно в , Онаним (?), 12:18 , 11-Окт-20, (38)

Дёшево, удобно, сердито К тому же, при наличии двух источников синхронизации GP, Аноним (27), 16:06 , 11-Окт-20, (42)

Смотри Допустим GPS использовать для начальной синхронизации, PPS для поддержан, Онаним (?), 20:09 , 11-Окт-20, (49)
И это только если ну реально нужно сделать так, чтобы спуфинг GPS вообще был фио, Онаним (?), 20:13 , 11-Окт-20, (50)

Пц И всё это для того, чтобы спросить мусью, скольки время Нагородили кучу, YetAnotherOnanym (ok), 11:56 , 10-Окт-20, (25) +2

Нет, это все для того, что бы идентифицировать весь трафик, что бы знать who is , OpenEcho (?), 16:38 , 10-Окт-20, (30) +1
Это как с https - чтоб сливали всю инфу более ахотно чем через просто http, Аноним (-), 11:43 , 11-Окт-20, (36) –1
Кстати да Самым простым решением видится gpg Или даже тупо DTLS , Онаним (?), 12:21 , 11-Окт-20, (40) +1

И повесить его через cloudflare обязательно, для безопасности D, Аноним (-), 14:10 , 11-Окт-20, (41)
DTLS внесёт задержки, мешающие работе собственно точного времени Но да, сервер к, nuclight (??), 14:45 , 22-Фев-21, (61)

По сравнению с задержками, которые вносят транзитные узлы на тех сетях, где TLS , Онаним (?), 21:07 , 22-Фев-21, (62)
Для TLS не нужно _настолько_ точного времени , Онаним (?), 21:14 , 22-Фев-21, (63)

Почему не использовать путь разных серверов Всех же не захакают А те кто не па, Старый ниггер (?), 20:24 , 11-Окт-20, (51) +1

Можно захакать канал до всех серверов Например, линк между вами и ISP , kmeaw (?), 00:51 , 12-Окт-20, (55)

Ну тут-то зато всё просто, Аноним (-), 18:15 , 15-Окт-20, (60)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +6 +/–

Сообщение от сукуб (?), 09-Окт-20, 21:57

Ну хоть кому-то мозга хватило этим занятся.
И хорошо что не завернули в смузихлёбный http + json

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." –4 +/–

Сообщение от пох. (?), 09-Окт-20, 22:29

> Ну хоть кому-то мозга хватило этим занятся.
тем кому не хватило мозга банально настроить авторизацию в банальном ntpd ?
> И хорошо что не завернули в смузихлёбный http + json
у них и так оверинжинеренное ненужно успешно получилось.
И, разумеется, вместо распределенной сети пиров - потреблять завязанная на единственный глючный сервер "авторизации" с меганавороченным протоколом, при сдыхании которого вся блоатварь превращается в тыкву.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 09-Окт-20, 22:34

> вместо распределенной сети пиров - потреблять завязанная на единственный глючный сервер "авторизации" с меганавороченным протоколом, при сдыхании которого вся блоатварь превращается в тыкву.
Но ведь это универсальная современная концепция внедряемая решительно везде. Вы так говорите, будто не довольны прогрессом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +6 +/–

Сообщение от ПэЖэ (?), 09-Окт-20, 23:21

>Но ведь это универсальная современная концепция внедряемая решительно везде. Вы так говорите, будто не довольны прогрессом.
не всё что развивается со временем является прогрессом - например ржавчина, гниение и плесень

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +1 +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 10-Окт-20, 02:53

> ржавчина, гниение и плесень
Вы так говорите, будто не знаете что всё относительно, и что кому-то гниение, другому - жизненно необходимый процесс.
И в конце концов, вы будто бы имеете что-то предложить лучше чем вот это всё?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Аноним (11), 10-Окт-20, 05:08

Ты ещё вирусы вспомни и не лечись от них никогда!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." –1 +/–

Сообщение от Ковид20 (?), 10-Окт-20, 08:40

В ананиме бактерий больше, чем клеток.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." –1 +/–

Сообщение от Онаним (?), 10-Окт-20, 11:44

Внезапно бактерии - тоже клетки.
Марш в школу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +1 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Окт-20, 09:39

Строго говоря, гниение, происходящее в компостной куче, есть процесс жизненно необходимый для плодородия почвы. Равно же и размножение плесени в жбане на фармзаводе есть также процесс жизненно необходимый для пациентов, ожидающих лекарства.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 10-Окт-20, 11:30

То есть, по существу вам ответить таки нечего. Так и запишем, противник современного прогресса. Чтобы Илон Маск не давал тебе благословенного небесного интернета.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Аноним (17), 10-Окт-20, 09:51

В экосфере гниение является удалением отходов филогенеза и созданием топлива для более неизких уровней и таким образом является неотделимой частью прогресса первой. Тут претензии, пока, только к тепловой смерти вселенной

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от БСФК (?), 11-Окт-20, 19:34

все вами перечисленное и есть прогресс, именно ржавчина дает вам возможность жить, этот процесс называется газообмен при помощи эритроцитов, плесень - основа всех антибиотиков, ну а гниение это естественный механизм очистки

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +5 +/–

Сообщение от Annoynymous (ok), 09-Окт-20, 23:58

> И хорошо что не завернули в смузихлёбный http + json
https + json!

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +1 +/–

Сообщение от Annoynymous5123123 (?), 10-Окт-20, 21:26

http2 + grpc!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." –1 +/–

Сообщение от онанимуз (?), 10-Окт-20, 22:22

http3 тогда уж

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Аноним (53), 11-Окт-20, 21:59

И в asn.1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." –1 +/–

Сообщение от Dzen Python (ok), 10-Окт-20, 00:08

1/10
Добавлять теперь ключи для NTP-серверов. А потом для чего? Для небав, для алл*ха?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +8 +/–

Сообщение от Аноним (10), 10-Окт-20, 04:02

Т.е. теперь если у тебя неправильное время, то его и синхронизировать не получится, потому что TLS работать не будет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +5 +/–

Сообщение от malloc (?), 10-Окт-20, 08:33

Да, именно так. Пир с неправильным временем потенциально опасен. Потому что не исключено, что он жертва злоумышленников, которые манипулировали временем на нём. Такой хост вообще подлежит немедленной физической утилизации. А то мало ли что злоумышленники там подменили? Вдруг местная фирмварь уже не подлинная или iME (или аналог)? Вы же как администратор NTP-сервера не можете ручаться за клиентов, так?
Скажите спасибо, что новый протокол не предусматривает высылку пативанов всем, чей тайм скью превышает условную 1 секунду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (11), 10-Окт-20, 08:42

> новый протокол не предусматривает высылку пативанов всем ...
Там, это, святой Илон обещает исправить клиента в любой точке Земли менее, чем за час, путём высылки 80-тонного патча.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." –2 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 10-Окт-20, 10:59

Надо выводить на рынок астрономические часы. Эдакую инсталляцию на крышу с камерой, которая будет снимать картинки неба и на основании них определять дату/время. Работать будет через раз из-за погодных условий, точность будет не фонтан, но позволит разорвать порочный круг.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Аноним (23), 10-Окт-20, 11:43

Может лучше не стоит создавать этот порочнй круг? Это дешевле и проще, и никакого оверинжиниринга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." –1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 10-Окт-20, 12:18

> Может лучше не стоит создавать этот порочнй круг? Это дешевле и проще,
> и никакого оверинжиниринга.
Тут вопрос в том, насколько возможно сделать прибыльным бизнес с астрономическими часами. Если возможно, то лучше с порочным кругом -- возможность заработать инженеру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Ыр20 (?), 10-Май-22, 20:30

Точность определения времени по звёздам - 1 мс. Можно наблюдать в любую погоду, т.к. рентген свободно проходит через тучи.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +1 +/–

Сообщение от Ананимус (?), 10-Окт-20, 10:37

Забавно, что в openbsd додумались сделать констрейнты с любой https страницы (привет, поле date), а эти целый протокол нагородили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Аноним (27), 10-Окт-20, 13:57

htpdate уже сто лет в обед, но точность у этого механизма — плюс-минус секунда. У NTP эдак в тысячу-другую раз точнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Ананимус (?), 10-Окт-20, 22:17

Ты не понял фишки. У них NTP, просто приходящие значения сравниваются с указанной тобой страницей, чтобы проверить, что время от пира выглядит как что-то вменяемое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (27), 11-Окт-20, 16:12

То есть уход времени на одну секунду оно не заметит, потому что это укладывается в погрешность.
А вообще, в NTP редко используется менее трех серверов синхронизации, и если уж злой дядя перехватил и переписал показания минимум двух, то веб-запросы до одного сайта зарезать ему вообще не проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Ананимус (?), 11-Окт-20, 22:44

NTP ПОДВЕРЖЕН MITM, ничего захватывать не надо. Констрейнты позволяют понять, что либо пир бажный, либо, если все пиры присылают дичь, происходит что-то не то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (19), 10-Окт-20, 10:42

Чего только не выдумывают люди, чтобы не использовать IPSec!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +2 +/–

Сообщение от Онаним (?), 10-Окт-20, 11:43

Спасибо, ребята, но нет.
Особенно с отдельным сервером ключей.
Свой GPS-источник выйдет дешевле, проще и надёжнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (27), 10-Окт-20, 14:00

В целях безопасности, GPS скоро тоже будет только шифрованный.
Остается глонасс и галилео с полутора подводными спутниками. Точность такая себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Онаним (?), 10-Окт-20, 14:22

Вам лично Трамп нашептал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +2 +/–

Сообщение от Сейд (ok), 10-Окт-20, 18:35

Ещё есть служба времени «Бета».

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Аноним (27), 11-Окт-20, 16:09

В случае кризиса демократии, Бету западные партнёры уничтожат первым делом (по основному назначению — это радиокомплекс ВМФ России для связи с подводными лодками).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." –1 +/–

Сообщение от Сейд (ok), 11-Окт-20, 16:53

Деградация ГЛОНАСС вероятнее кризиса демократии (если спутники начнут выходить из строя в ближайшие год-два, заменить их будет нечем).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Аноним (27), 12-Окт-20, 11:57

Бета существует гораздо дольше, чем спутниковая навигация как таковая. И проблемы глонасса ей параллельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Ыр20 (?), 10-Май-22, 20:31

Точность что GPS, что Глонасс, что Галилео - 1 см.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." –3 +/–

Сообщение от пох. (?), 11-Окт-20, 08:51

> Свой GPS-источник выйдет дешевле, проще и надёжнее.
Вот самое интересное как раз в том, что в отличие от очень теоретической возможности правдоподобно подделать ответы ntpd, совершенно практические и активно применяемые на территории как минимум одной ресурсной ფедерации технологии подделки данных gps существуют давным-давно.
Кто-нибудь, расскажите эту ценную новость придуркам из ietf.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-20, 11:47

Да да, вот когда начнут глушить спутники у тебя обязательно будет интернет с доступом к любимому нтп серверу где ты вот так вот безпалевно будешь синхронизироваться.. Именно так все и будет, Ванга предсказала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Онаним (?), 11-Окт-20, 12:20

Не, он прав. GPS как единственный источник может быть стрёмно в определённых условиях.
Менее стрёмно чем удалённые NTP (которые даже шифрованными могут попасть под контроль хакеров), но всё равно стрёмно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Аноним (27), 11-Окт-20, 16:19

Те конторы, которым действительно есть основания опасаться подобной атаки, как правило, могут себе позволить ящик с PPS, типа Meinberg LANTIME.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Сейд (ok), 11-Окт-20, 19:12

У которого источник синхронизации — ГЛОНАСС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (52), 11-Окт-20, 21:15

Ну а по большому счету, все это гнилые отмазки лишь бы сделать "ненужным" протокол udp и потом его запретить, причем запретить так чтоб кроме определенных пакетов tcp в определенных направляниях не ходило ничего, а пользователи приходили со своими бутылками. И вот тогда будет счастье, свобода и демократия !

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (27), 12-Окт-20, 12:00

В то время как гугл со своим HTTP over UDP бороздит большой театр...
Нет, они воюют не с UDP, а с нешифрованным трафиком. Потому что централизованная структура PKI открывает огромные возможности для шпионажа и блокировок. Причём только для избранных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." –1 +/–

Сообщение от Сейд (ok), 12-Окт-20, 14:26

Лучше только для избранных, чем для всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от пох. (?), 13-Окт-20, 10:00

> Да да, вот когда начнут глушить спутники у тебя обязательно будет интернет с доступом к любимому
> нтп серверу
конечно будет - какой именно сервер сегодня особенно любим - товарищ майор укажутъ!
Но ты, кажется, недопонимаешь в какой стране живешь. Там где боевые ОВ могут использоваться мелким криминалом для устранения конкурентов, точно так же мелкий криминал может (и недорого) взять в аренду (вместе с прикованным лейтенантом для управления) или купить персональный мобильный комплекс РЭБ с фичейб заметь, не подавления, а _подмены_ gps-сигналов. Оно именно подменяет, а не глушит.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Онаним (?), 11-Окт-20, 12:18

Ну кстати да, спуфинг GPS не дешёвое удовольствие, но локально возможен.
Можно в дубль поставить цезиевый источник рядом.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Аноним (27), 11-Окт-20, 16:06

> Можно в дубль поставить цезиевый источник рядом.
Дёшево, удобно, сердито!
К тому же, при наличии двух источников синхронизации (GPS и PPS), ntpd выберет за "правильный" один из них, причём выбор зависит от такого множества факторов, что его можно считать случайным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Онаним (?), 11-Окт-20, 20:09

Смотри. Допустим GPS использовать для начальной синхронизации, PPS для поддержания незыблемости тиков.
Таким образом спуфинг GPS становится не актуальным за исключением рестарта всех локальных нод NTP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Онаним (?), 11-Окт-20, 20:13

И это только если ну реально нужно сделать так, чтобы спуфинг GPS вообще был фиолетов.
Если же уровень доверия к GPS достаточен и риск спуфинга ключевой роли не играет, то достаточно просто GPS.
А предлагаемое извращение над инфраструктурой в этом смысле ничем не лучше "просто GPS", по сути. Потому что возможна компрометация источника, при сохранении валидности ключей.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +2 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Окт-20, 11:56

Пц... И всё это для того, чтобы спросить "мусью, скольки время?".
Нагородили кучу лишнего обвеса, чтобы в вопросе об источнике доверия перевести стрелки на PKI.
Проще было бы скачать с сайта NIST или ВНИИФТРИ (когда у ВНИИФТРИ появится доступ к сайту по https) открытый ключ и проверять им ответы, подписанные соответствующим закрытым ключом. В этом случае цепочка доверия идёт от УЦ, записанного в моём броузере, т.е. опирается на ту же инфраструктуру PKI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +1 +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 10-Окт-20, 16:38

> Пц... И всё это для того, чтобы спросить "мусью, скольки время?".
Нет, это все для того, что бы идентифицировать весь трафик, что бы знать who is who

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-20, 11:43

Это как с https - чтоб сливали всю инфу более ахотно чем через просто http

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +1 +/–

Сообщение от Онаним (?), 11-Окт-20, 12:21

Кстати да. Самым простым решением видится gpg. Или даже тупо DTLS.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-20, 14:10

И повесить его через cloudflare обязательно, для безопасности :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от nuclight (??), 22-Фев-21, 14:45

DTLS внесёт задержки, мешающие работе собственно точного времени.
Но да, сервер ключей на TLS, для которого опять же УЖЕ нужно точное время - это смешно.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Онаним (?), 22-Фев-21, 21:07

> DTLS внесёт задержки, мешающие работе собственно точного времени.
По сравнению с задержками, которые вносят транзитные узлы на тех сетях, где TLS нужен, ну, вы поняли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Онаним (?), 22-Фев-21, 21:14

Для TLS не нужно _настолько_ точного времени.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +1 +/–

Сообщение от Старый ниггер (?), 11-Окт-20, 20:24

Почему не использовать путь разных серверов? Всех же не захакают. А те кто не парятся и так не будут заморачиваться всем этим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от kmeaw (?), 12-Окт-20, 00:51

Можно захакать канал до всех серверов. Например, линк между вами и ISP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-20, 18:15

> а аутентификация по ключам не получила распространение так как слишком усложнена для настройки
Ну тут-то зато всё просто

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+6 +/–
Сообщение от сукуб (?), 09-Окт-20, 21:57
Ну хоть кому-то мозга хватило этим занятся. И хорошо что не завернули в смузихлёбный http + json
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	–4 +/–
	Сообщение от пох. (?), 09-Окт-20, 22:29
	> Ну хоть кому-то мозга хватило этим занятся. тем кому не хватило мозга банально настроить авторизацию в банальном ntpd ? > И хорошо что не завернули в смузихлёбный http + json у них и так оверинжинеренное ненужно успешно получилось. И, разумеется, вместо распределенной сети пиров - потреблять завязанная на единственный глючный сервер "авторизации" с меганавороченным протоколом, при сдыхании которого вся блоатварь превращается в тыкву.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 09-Окт-20, 22:34
	> вместо распределенной сети пиров - потреблять завязанная на единственный глючный сервер "авторизации" с меганавороченным протоколом, при сдыхании которого вся блоатварь превращается в тыкву. Но ведь это универсальная современная концепция внедряемая решительно везде. Вы так говорите, будто не довольны прогрессом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+6 +/–
	Сообщение от ПэЖэ (?), 09-Окт-20, 23:21
	>Но ведь это универсальная современная концепция внедряемая решительно везде. Вы так говорите, будто не довольны прогрессом. не всё что развивается со временем является прогрессом - например ржавчина, гниение и плесень
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+1 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 10-Окт-20, 02:53
	> ржавчина, гниение и плесень Вы так говорите, будто не знаете что всё относительно, и что кому-то гниение, другому - жизненно необходимый процесс. И в конце концов, вы будто бы имеете что-то предложить лучше чем вот это всё?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 10-Окт-20, 05:08
	Ты ещё вирусы вспомни и не лечись от них никогда!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	–1 +/–
	Сообщение от Ковид20 (?), 10-Окт-20, 08:40
	В ананиме бактерий больше, чем клеток.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	–1 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 10-Окт-20, 11:44
	Внезапно бактерии - тоже клетки. Марш в школу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Окт-20, 09:39
	Строго говоря, гниение, происходящее в компостной куче, есть процесс жизненно необходимый для плодородия почвы. Равно же и размножение плесени в жбане на фармзаводе есть также процесс жизненно необходимый для пациентов, ожидающих лекарства.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 10-Окт-20, 11:30
	То есть, по существу вам ответить таки нечего. Так и запишем, противник современного прогресса. Чтобы Илон Маск не давал тебе благословенного небесного интернета.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 10-Окт-20, 09:51
	В экосфере гниение является удалением отходов филогенеза и созданием топлива для более неизких уровней и таким образом является неотделимой частью прогресса первой. Тут претензии, пока, только к тепловой смерти вселенной
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+/–
	Сообщение от БСФК (?), 11-Окт-20, 19:34
	все вами перечисленное и есть прогресс, именно ржавчина дает вам возможность жить, этот процесс называется газообмен при помощи эритроцитов, плесень - основа всех антибиотиков, ну а гниение это естественный механизм очистки
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+5 +/–
	Сообщение от Annoynymous (ok), 09-Окт-20, 23:58
	> И хорошо что не завернули в смузихлёбный http + json https + json!
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+1 +/–
	Сообщение от Annoynymous5123123 (?), 10-Окт-20, 21:26
	http2 + grpc!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	–1 +/–
	Сообщение от онанимуз (?), 10-Окт-20, 22:22
	http3 тогда уж
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+/–
	Сообщение от Аноним (53), 11-Окт-20, 21:59
	И в asn.1
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	–1 +/–
Сообщение от Dzen Python (ok), 10-Окт-20, 00:08
1/10 Добавлять теперь ключи для NTP-серверов. А потом для чего? Для небав, для алл*ха?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

10. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+8 +/–
Сообщение от Аноним (10), 10-Окт-20, 04:02
Т.е. теперь если у тебя неправильное время, то его и синхронизировать не получится, потому что TLS работать не будет?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+5 +/–
	Сообщение от malloc (?), 10-Окт-20, 08:33
	Да, именно так. Пир с неправильным временем потенциально опасен. Потому что не исключено, что он жертва злоумышленников, которые манипулировали временем на нём. Такой хост вообще подлежит немедленной физической утилизации. А то мало ли что злоумышленники там подменили? Вдруг местная фирмварь уже не подлинная или iME (или аналог)? Вы же как администратор NTP-сервера не можете ручаться за клиентов, так? Скажите спасибо, что новый протокол не предусматривает высылку пативанов всем, чей тайм скью превышает условную 1 секунду.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 10-Окт-20, 08:42
	> новый протокол не предусматривает высылку пативанов всем ... Там, это, святой Илон обещает исправить клиента в любой точке Земли менее, чем за час, путём высылки 80-тонного патча.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Окт-20, 10:59
	Надо выводить на рынок астрономические часы. Эдакую инсталляцию на крышу с камерой, которая будет снимать картинки неба и на основании них определять дату/время. Работать будет через раз из-за погодных условий, точность будет не фонтан, но позволит разорвать порочный круг.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 10-Окт-20, 11:43
	Может лучше не стоит создавать этот порочнй круг? Это дешевле и проще, и никакого оверинжиниринга.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Окт-20, 12:18
	> Может лучше не стоит создавать этот порочнй круг? Это дешевле и проще, > и никакого оверинжиниринга. Тут вопрос в том, насколько возможно сделать прибыльным бизнес с астрономическими часами. Если возможно, то лучше с порочным кругом -- возможность заработать инженеру.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+/–
	Сообщение от Ыр20 (?), 10-Май-22, 20:30
	Точность определения времени по звёздам - 1 мс. Можно наблюдать в любую погоду, т.к. рентген свободно проходит через тучи.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору

18. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+1 +/–
Сообщение от Ананимус (?), 10-Окт-20, 10:37
Забавно, что в openbsd додумались сделать констрейнты с любой https страницы (привет, поле date), а эти целый протокол нагородили.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 10-Окт-20, 13:57
	htpdate уже сто лет в обед, но точность у этого механизма — плюс-минус секунда. У NTP эдак в тысячу-другую раз точнее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 10-Окт-20, 22:17
	Ты не понял фишки. У них NTP, просто приходящие значения сравниваются с указанной тобой страницей, чтобы проверить, что время от пира выглядит как что-то вменяемое.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 11-Окт-20, 16:12
	То есть уход времени на одну секунду оно не заметит, потому что это укладывается в погрешность. А вообще, в NTP редко используется менее трех серверов синхронизации, и если уж злой дядя перехватил и переписал показания минимум двух, то веб-запросы до одного сайта зарезать ему вообще не проблема.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 11-Окт-20, 22:44
	NTP ПОДВЕРЖЕН MITM, ничего захватывать не надо. Констрейнты позволяют понять, что либо пир бажный, либо, если все пиры присылают дичь, происходит что-то не то.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

19. "Выпуск NTP-серверов NTPsec 1.2.0 и Сhrony 4.0 с поддержкой з..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (19), 10-Окт-20, 10:42
Чего только не выдумывают люди, чтобы не использовать IPSec!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору