forum.opennet.ru - "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализацией протокола Matrix " (106)

"Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализацией протокола Matrix "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализацией протокола Matrix "	+/–
Сообщение от opennews (??), 11-Окт-20, 19:24
Опубликован выпуск Matrix-сервера Dendrite 0.1.0, который ознаменовал переход разработки на стадию бета-тестирования. Dendrite развивается основной командой разработчиков децентрализованной коммуникационной платформы Matrix и позиционируется как реализация второго поколения серверных компонентов Matrix. В отличие от эталонного сервера Synapse, написанного на языке Python, код Dendrite развивается на языке Go. Обе официальные реализации распространяются под лицензией Apache 2.0. В рамках проекта Ruma отдельно развивается вариант сервера Matrix на языке Rust, который распространяется под лицензией MIT... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53869
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

И на сколько Go быстрее Python , Аноним (1), 19:24 , 11-Окт-20, (1) –1

В какой задаче , Аноним (17), 20:59 , 11-Окт-20, (17) +5

В бизнес задаче , And (??), 21:35 , 11-Окт-20, (25) –3

быстрее, Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:48 , 11-Окт-20, (29) +16

Перепиши на Go и узнаешь , Анончик99999 (?), 03:01 , 12-Окт-20, (52) +1

О, минусов накидали Болит у питонщиков, болит , YetAnotherOnanym (ok), 09:41 , 12-Окт-20, (66) +1

Да, глупости обычно болит Если бесцельно переписывать одно на другое, то може, Vitaliy (??), 11:10 , 12-Окт-20, (74)

Большой проект на python всегда тяжело сопровождать , anonymous (??), 11:46 , 12-Окт-20, (77) +1

Большой проект это не просто, но не всегда тяжело Это про Go можно сказать что , Аноним (84), 13:31 , 12-Окт-20, (84) +2

Как по мне наоборот -- это в Python по очевидным причинам и точно всегда если п, anonymous (??), 20:21 , 13-Окт-20, (116)

Людям обычно не нравится когда им в глаза нагло врут, язык тут не при чём , Аноним (84), 13:29 , 12-Окт-20, (83)

То есть, перепишет, но не узнает , YetAnotherOnanym (ok), 16:04 , 12-Окт-20, (95) +2

Нельзя сравнивать интерпретируемы и компелируемые языки, это разные инструменты , istepan (ok), 06:54 , 12-Окт-20, (60) +1

Можно И сам взял и сравнил Сравнивать можно и нужно всё Сравнение это вообще са, A.Stahl (ok), 08:51 , 12-Окт-20, (65) +4
То есть, питонисты - это те, кто использует молоточек для ломания стен , YetAnotherOnanym (ok), 09:48 , 12-Окт-20, (67) –1

Для ломания стен питонисты привыкли использовать отбойный молоток C C вместо р, Аноним (84), 13:34 , 12-Окт-20, (85) +1

Неее, не примазывайся Тот, кто переписал критичный по производительности фрагме, YetAnotherOnanym (ok), 16:19 , 12-Окт-20, (96)

а кто , OzWMTjhctYyY0jBcJyMQ (?), 12:03 , 19-Окт-20, (120)

монолитном и полилитном есть такое слово - полилитном , Аноним (4), 19:42 , 11-Окт-20, (4) +5

Это новояз от неосиляторов C Кластер не модно , Онаним (?), 19:56 , 11-Окт-20, (6) +7
В сербском языке есть Означает политический , Аноним (8), 19:58 , 11-Окт-20, (8) +1
Поллитровом -- Без поллитры не разберёшься , Oxyd76 (?), 08:10 , 12-Окт-20, (61)

Скрыто модератором, Онаним (?), 19:55 , 11-Окт-20, (5) –5

Скрыто модератором, uis (ok), 20:55 , 11-Окт-20, (16) +1
Скрыто модератором, Аноним (17), 21:00 , 11-Окт-20, (18)

Скрыто модератором, zzz (??), 23:34 , 11-Окт-20, (38) +1
Скрыто модератором, Oxyd76 (?), 08:13 , 12-Окт-20, (62)

Скрыто модератором, Аноним (-), 00:49 , 12-Окт-20, (45) +4

Скрыто модератором, Ordu (ok), 08:22 , 12-Окт-20, (63)

Скрыто модератором, Аноним (84), 13:37 , 12-Окт-20, (86)

Скрыто модератором, Ordu (ok), 17:28 , 12-Окт-20, (98)

Скрыто модератором, Аноним (108), 00:09 , 13-Окт-20, (108) +1

Скрыто модератором, Ordu (ok), 09:13 , 13-Окт-20, (113)

Скрыто модератором, caver (?), 05:04 , 12-Окт-20, (54) –1

Скрыто модератором, Онаним (?), 19:57 , 11-Окт-20, (7) –4

Скрыто модератором, Аноним (8), 19:59 , 11-Окт-20, (9) –1

Скрыто модератором, Онаним (?), 20:01 , 11-Окт-20, (11) –1

Скрыто модератором, Аноним (4), 20:09 , 11-Окт-20, (12) –2

Скрыто модератором, Аноним (13), 20:36 , 11-Окт-20, (13) +3

Скрыто модератором, Аноним (26), 21:42 , 11-Окт-20, (26)

Кто разбирается, объясните, как этим пользоваться , Fracta1L (ok), 20:52 , 11-Окт-20, (14) –2

Нахер оно тебе нужно это аноанизм технологический, Аноним (17), 21:01 , 11-Окт-20, (19)

Чтобы по-онанировать технологически, Fracta1L (ok), 06:53 , 12-Окт-20, (59) +1

Это ещё и для конченого пользователя предполагается Ага, пользователь осилит в , Аноним (26), 21:46 , 11-Окт-20, (28)

Хок, Докерок, ты не шей мне срок, машинка Торвальдса YAML-чку сломала , Мордатый (?), 04:47 , 12-Окт-20, (53) +3

По теме Рассово чистый шедоусокс вышел https github com ShadowsocksR-Live sh, Аноним (-), 21:21 , 11-Окт-20, (23)
В чем смысл переизобретать Jabber XMPP Такая же федеративная сеть с равными узл, Аноним (24), 21:33 , 11-Окт-20, (24)

Если для чатика мне понадобится мейнтейнер кафки, разраб на го и еще кто-нибудь , Аноним (26), 21:53 , 11-Окт-20, (30)
Ну, например, потому что он - xml-based то есть блоатварь дырявая бай дизигн г, пох. (?), 22:01 , 11-Окт-20, (32) –1

А email вообще MIME использует Говорят, однажды психиаторы видели человека, доч, Аноним здорового человека (?), 22:51 , 11-Окт-20, (33) +4

хочет - использует Причем остановившись в чтении ровно там где показалось удобн, пох. (?), 23:22 , 12-Окт-20, (103)

о, мнение типичного иксперта опеннета подъехало, оказывает все, чем плох нет x, Аноним (-), 23:02 , 11-Окт-20, (35) +6

а вот этот анон прав в первую очередь xmpp был плох тем что его реализация была, Аноним (-), 23:06 , 11-Окт-20, (36)

Открой для себя Prosody и Openfire Вот оно чо, Михалыч И как только МС с Аппле , zzz (??), 23:32 , 11-Окт-20, (37)

Давай, расскажи мне про тысячи альтернатив в 2006м , Аноним (-), 01:18 , 12-Окт-20, (48)

Как там в прошлом , Аноним (24), 20:33 , 12-Окт-20, (99)
jabberd, вроде, на православной сишечке был или таки на крестах запамятовал , Аноним (118), 12:21 , 14-Окт-20, (118)

Лично я был щаслив, перейдя на неведомый п-ц на эрланге - потому что ведомый п-ц, пох. (?), 23:25 , 12-Окт-20, (104) –1

Дай-ка угадаю, ты узнал, что ejabberd написан на эрланге, попытался понять, что , YetAnotherOnanym (ok), 10:48 , 12-Окт-20, (69) +1

А он был плюсом , Аноним (84), 13:51 , 12-Окт-20, (87) +1

Да Был и есть Ты даже не представляешь, насколько весомым , YetAnotherOnanym (ok), 16:00 , 12-Окт-20, (94)
Ну хз, он ли был плюсом - но на нем, во всяком случае, написали демон, который д, пох. (?), 23:27 , 12-Окт-20, (105) –1

Все проблемы от xml html tcp c c - надо срочно всё переписать , Аноним (-), 01:01 , 12-Окт-20, (46) +1
А чем плох пох Или пох не плох Или плох не пох , Аноним (114), 10:21 , 13-Окт-20, (114)

Какие же уязвимости нашли в языке разметки , Аноним (39), 23:50 , 11-Окт-20, (39) +4
И в чем недостаток XML-based протокола Может в его расширяемости И в каком мес, Аноним (24), 00:18 , 12-Окт-20, (40) +2

В блоатпарсере Даже мерзкий JSON выглядит приличнее Более того, ему не сложно да, Онаним (?), 00:22 , 12-Окт-20, (41) –1

JSON со схемой которой как бы нет в принципе одни костыли будет отличаться от XM, Аноним (24), 00:34 , 12-Окт-20, (42) +4

в некоторых случая xml гораздо удобней, например, для добавления комментариев, Аноним (-), 00:45 , 12-Окт-20, (44) +2

Да-да, давай, фигачь в сетевом протоколе комментарии, а то принимающая сторона м, Аноним (118), 12:27 , 14-Окт-20, (119)

Несовместим сам собой XMPP с его бесконечнымы необязательными и местами невразум, Аноним (47), 01:04 , 12-Окт-20, (47)

Та всем уже пофиг Гугл как всегда справился на твердую пятерку - похоронил окон, Аноним (50), 01:24 , 12-Окт-20, (50) +1

гугл похоронил все свои мессенджеры, в итоге юзеры андроида так и не имеют едино, nickname (??), 10:29 , 12-Окт-20, (68)

SMS, Сейд (ok), 11:33 , 12-Окт-20, (75) +2

Это разве гугл придумал 100500 XEP для одного и того же, разве гугл клепал не со, Аноним (84), 14:00 , 12-Окт-20, (89)

примеры несовместимости и невразумительных XEP ов в студиюпримеры таких фич в ст, Аноним (-), 02:08 , 12-Окт-20, (51) +1

Обмен файлами Эти ребята придумали штук пять вариантов обмена файлами, в резуль, Аноним (84), 13:53 , 12-Окт-20, (88)

В актуальных клиентах устоялся HTTP File Upload, его и в Compliance Suite давно , Аноним (107), 23:41 , 12-Окт-20, (107) +1

Чисто технически - XMPP - гибкий, настраиваемый, масштабируемый протокол Платфо, progserega (ok), 05:05 , 12-Окт-20, (55) +9

Сам протокол XMPP поддерживается всеми, есть опциональные XEP которые могут подд, Аноним (24), 10:50 , 12-Окт-20, (70)

Сам протокол XMPP это уровень icq тысяча девятьсот девяностомохнатого года, а , Аноним (47), 13:23 , 12-Окт-20, (82) +1

ICQ годнота была, не гони на топчик, Аноним (24), 20:35 , 12-Окт-20, (100)

Картинки в XMPP сейчас отправляются абоненту через XEP-0363 HTTP File Upload , Сейд (ok), 11:37 , 12-Окт-20, (76)

И этот XEP конечно же равнобезглючно поддерживается всеми клиентами и серверами , Аноним (47), 13:19 , 12-Окт-20, (81)

На приём картинок 8212 всеми , Сейд (ok), 14:27 , 12-Окт-20, (92)

Картинки в XMPP никак не стандартизованы и как их отправлять решает конкретный к, Аноним (84), 14:08 , 12-Окт-20, (90) –1

В каком из XMPP-клиентов не работает XEP-0363 HTTP File Upload , Сейд (ok), 14:30 , 12-Окт-20, (93)
прекращайте бредить http открыт на сервере, картинка туда заливется клиентов , Johny (?), 07:24 , 14-Окт-20, (117) +1

Я могу признать только сложности с синхронизацией, чтобы сообщения одновременно , Аноним (79), 12:35 , 12-Окт-20, (79)

Поэтому jabber и помер , Аноним (84), 14:12 , 12-Окт-20, (91)
А с конференциями разве не беда , progserega (ok), 05:26 , 13-Окт-20, (112)

За столько буков - однозначно плюс Странно, что столь мало до сих пор, но это в, Аноним (101), 21:03 , 12-Окт-20, (101)
Окей, прочитал Да, XMMP -- это XEP если по-русски читать Но матрикс - то еще г, Аноним (101), 21:12 , 12-Окт-20, (102)
А точно Звучит несколько избыточно Минусы Матрицы же не перечислены А они начи, nuclight (??), 16:10 , 22-Фев-21, (121)

А что в этом избыточного Вполне логично иметь на всех клиентах одно состояние Ф, progserega (ok), 05:18 , 23-Фев-21, (123)

Ничего, доберемся однажды и до почты Впрочем, мы не хипстеры , nuclight (??), 16:12 , 22-Фев-21, (122)

Скрыто модератором, Аноним (57), 06:39 , 12-Окт-20, (57) –1

Скрыто модератором, anonymous (??), 11:55 , 12-Окт-20, (78)

Внутренний мог бы быть и бинарным, через что-нибудь попроще, чем http Ну блиииин, YetAnotherOnanym (ok), 11:00 , 12-Окт-20, (72) –1
Может хоть в нём будет нормальное логирование ошибок Если сломаться Synapse, он, Аноним (73), 11:01 , 12-Окт-20, (73)

причина поломки где-то в программе баг Так лучше стало Или может ты прямо соби, пох. (?), 23:33 , 12-Окт-20, (106) –1

некоторые вещи и на фортране быстреетут жеж была статья со сравненнием , borbacuca (ok), 16:28 , 12-Окт-20, (97)
Увидел ссылку на новость, Пожалуйста, ками-сама, только бы на Си, или на плюсах, InuYasha (??), 11:23 , 13-Окт-20, (115) –2

Учитывая, что матрица развивается вот прямо сейчас , налету обрастая концепциям, progserega (ok), 05:41 , 23-Фев-21, (124)

Понимаемое, конечно, предположение Не у всех есть такая команда как у тгм Ну и, InuYasha (??), 12:05 , 23-Фев-21, (125)

На Go особо не писал мелкие патчи не в счёт , а вот сравнивая питон и Си C -, progserega (ok), 09:32 , 24-Фев-21, (126)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (1), 11-Окт-20, 19:24

И на сколько Go быстрее Python?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (17), 11-Окт-20, 20:59

В какой задаче?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." –3 +/–

Сообщение от And (??), 11-Окт-20, 21:35

В бизнес задаче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +16 +/–

Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Окт-20, 21:48

быстрее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от Анончик99999 (?), 12-Окт-20, 03:01

Перепиши на Go и узнаешь!

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Окт-20, 09:41

О, минусов накидали. Болит у питонщиков, болит...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Vitaliy (??), 12-Окт-20, 11:10

Да, глупости обычно болит... Если бесцельно переписывать одно на другое, то может стать только хуже. Есть примеры, когда максимально оптимизированную по скорости разработку переписывали на Go и становилось хуже. Очень часто проблема не в ЯП, а в архитектуре, алгоритмах или внешних компонентах. Поэтому и спросили на сколько Dendrite быстрее Synapse.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 12-Окт-20, 11:46

Большой проект на python всегда тяжело сопровождать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (84), 12-Окт-20, 13:31

Большой проект это не просто, но не всегда тяжело. Это про Go можно сказать что там это точно всегда тяжело по очевидным причинам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 13-Окт-20, 20:21

Как по мне наоборот -- это в Python по очевидным причинам и точно всегда (если проект реально большой). А вот про Go не понимаю. Буду благодарен, если поделитесь соображениями :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (84), 12-Окт-20, 13:29

Людям обычно не нравится когда им в глаза нагло врут, язык тут не при чём.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +2 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Окт-20, 16:04

То есть, перепишет, но не узнает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от istepan (ok), 12-Окт-20, 06:54

Нельзя сравнивать интерпретируемы и компелируемые языки, это разные инструменты для разных задач.
Это как сравнивать кувалду с молотком. Кувалдой легко ломать стены, но затруднительно забивать гвозди.
По той же причине нельзя сравнивать Go и C++..
Разработчик ПО, это ремесло, и нужно уметь выбирать инструменты.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +4 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok), 12-Окт-20, 08:51

>Нельзя сравнивать интерпретируемы и компелируемые языки
Можно.
>Это как сравнивать кувалду с молотком. Кувалдой легко ломать стены, но затруднительно забивать гвозди.
И сам взял и сравнил.

Сравнивать можно и нужно всё. Сравнение это вообще самый базис интеллекта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." –1 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Окт-20, 09:48

То есть, питонисты - это те, кто использует молоточек для ломания стен.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (84), 12-Окт-20, 13:34

Для ломания стен питонисты привыкли использовать отбойный молоток C/C++ вместо ручной кувалды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Окт-20, 16:19

> Для ломания стен питонисты привыкли использовать отбойный молоток C/C++ вместо ручной кувалды.
Неее, не примазывайся. Тот, кто переписал критичный по производительности фрагмент кода на C/C++ - это уже не питонист.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от OzWMTjhctYyY0jBcJyMQ (?), 19-Окт-20, 12:03

а кто?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 19:42

"монолитном и полилитном.."
есть такое слово - полилитном?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +7 +/–

Сообщение от Онаним (?), 11-Окт-20, 19:56

Это новояз от неосиляторов C.
Кластер не модно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 11-Окт-20, 19:58

В сербском языке есть. Означает политический.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Oxyd76 (?), 12-Окт-20, 08:10

Поллитровом -- Без поллитры не разберёшься.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. Скрыто модератором –5 +/–

Сообщение от Онаним (?), 11-Окт-20, 19:55

Когда увидел схему - сразу понял, что либо питон, либо раст, либо го.
Переусложнение банальных, в общем-то, вещей у хипстеров - норма жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от uis (ok), 11-Окт-20, 20:55

Да тут комбо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (17), 11-Окт-20, 21:00

Переизобрели Fido могли бы просто взять готовое решение уже

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

38. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от zzz (??), 11-Окт-20, 23:34

Вы не понимаете! Там ациклический граф! Это очень круто! Потому что потому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Oxyd76 (?), 12-Окт-20, 08:13

Гипертекстовый и векторный?

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

45. Скрыто модератором +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-20, 00:49

и что же ты там увидел? давай, по-быстрому, что тебе в этой схеме кажется банальным, но реализовано переусложненно?

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

63. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Окт-20, 08:22

Должна быть мешанина в коде, чтобы его невозможно было бы логически разделить на отдельные компоненты. Тогда будет невозможна схема, тогда со стороны всё будет выглядеть проще. Это как sendmail и postfix -- у постфикса куча компоненов, если их нарисовать на схемке, то ой-как-сложнааа выглядит.
Это вопрос восприятия -- хомячки не в состоянии представить сложность ПО уже десятилетия как. Когда им пихают блоб и к нему страничку маркетингового буллшита описывающего функциональность, это выглядит просто и они могут спать спокойно не покидая пределов комфортной иллюзии о том, что окружающий мир прост и доступен для понимания. Но если этот блоб имеет структуру, которую возможно изобразить схемкой, то ой-ой, в схемке больше чем 7 плюс-минус два объекта[1], ой-ой, когниции не в состоянии переварить это одним куском, ой-ой, слишком сложно.
Хотя если есть опыт реального растягивания возможностей когниций до предела и за него, с осознанием своей неспособности понять всю сложность одним куском, то наличие такой схемки является скорее свидетельством в пользу того, что там всё гораздо проще, чем могло бы быть. Разработчики пытались применять принцип "разделяй и властвуй", не факт, конечно, что им это удалось, но они хотя бы пытались.
[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%... *
[*] я помечу на всякий случай, что с моей стороны эта ссылка -- неудачная попытка пошутить: магическое число 7+-2 вызывает очень много вопросов сегодня, и, возможно, не более чем обычный психологический буллшит из XX века.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (84), 12-Окт-20, 13:37

> магическое число 7+-2 вызывает очень много вопросов сегодня
У кого? Любой может провести мысленный эксперимент и обнаружить это ограничение человеческого мозга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Окт-20, 17:28

>> магическое число 7+-2 вызывает очень много вопросов сегодня
> У кого? Любой может провести мысленный эксперимент и обнаружить это ограничение человеческого
> мозга.
Не "мозга", а "психики" (компилятор C не принимает произвольный unicode в идентификаторах, но мы же не говорим, что это ограничение процессора, так?). Мысленный эксперимент, в лучшем случае, покажет тебе ограничение твоей психики. На деле же, выясняется что это число сильно зависит от задачи, от того какими объектами надо оперировать, от опыта испытуемого решения таких задач и работы с такими объектами, от его настроения и возможно тысячи других факторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Аноним (108), 13-Окт-20, 00:09

> На деле же, выясняется что это число сильно зависит от задачи
что в свою очередь завязано на особенности соответствующих функциональных областей мозга, так что употребление "ограничения мозга" корректно, более того, с учетом того, что большая часть времени психикой называли вообще несуществующие сущности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-20, 09:13

>> На деле же, выясняется что это число сильно зависит от задачи
> что в свою очередь завязано на особенности соответствующих функциональных областей мозга,
> так что употребление "ограничения мозга" корректно,
Да и нет. "Функциональные области мозга" -- это примерно такая же фикция из XX века. Некоторые задачи можно ассоциировать с определёнными областями мозга, но эта ассоциация неустойчива. Скажем, слепые используют зрительную кору для обработки звуковой информации. Некоторые люди восстанавливаются после инсультов, несмотря на то, что кусок коры у них умер -- происходит замещение, они начинают использовать другие части коры для выполнения тех же задач.
Из самых общих соображений можно сделать вывод, что возможности небезграничны, и если мы 99% нейронов головного мозга убьём, то психика не сможет восстановится до прежнего уровня. Но ограничения мозга и ограничения психики -- это разные вещи. Это вещи существующие на совершенно разных уровнях абстракции. Примерно как ограничения процессора, и ограничения программы, которая на этом процессоре выполняется. Иногда они связаны, иногда они даже одно и то же, но иногда -- нет. То есть в _общем_ случае это разные вещи.
И в _данном_ случае -- это разные вещи: способность читать такие схемы и понимать архитектуру программы -- это способность которая развивается. Эта способность ограничена не возможностями мозга, а знаниями, умениями и навыками, которые свойства психики, а не мозга.
Помнишь школьную термодинамику? В ней чётко разделяли микропараметры системы и макропараметры. Это очень важное разделение, потому что они описывают систему на разных уровнях. Мозг -- это физиология, психика -- это психология, это описания человека на разных уровнях и их _важно_ разделять. Иногда можно не париться, но в _данном_ случае, есть разница, именно поэтому я и указал на неё.
> что большая часть времени психикой называли вообще несуществующие сущности
И сейчас психикой называют несуществующие сущности. Но тут ведь вопрос в том, как ты понимаешь существование. Скажем люди очень любят доказывать, что свобода воли не существует. Если их методы доказательств применить креативно, то можно доказать, что не существует психика, не существует человек, не существует жизнь, не существуют макропараметры давление и температура, и вообще весь мир -- это квантовомеханический кварковый суп. Хотя он тоже не существует, потому что квантовая механика -- это теория, а теория существует только в психике человека, а психика человека не существует, как мы уже показали.
Если об этом интересно подумать, почитай Харари, его историю человечества. Она как история довольно сомнительна, но занятно то, как он эту историю наматывает на способности человека придумывать мифы и делать мифы частью реальности. Если ты вот эту его мысль поймёшь, то дальше ты сможешь направить эту мысль не вверх по уровням абстракции, а вниз, от обыденного понимания реальности к квантовой механике, и увидеть, что биология, химия, физика - это тоже такие же мифы, как и корпорация Пежо. С единственным возможным различием: наша религиозная вера в юриспруденцию делает корпорацию Пежо существующей, если мы прекратим верить в юриспруденцию, то корпорация Пежо прекратит существовать, но если мы прекратим верить в гравитацию, то яблоки не прекратят падать вниз. _Наверное_, не прекратят: в конце-концов, никто не этого проверял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от caver (?), 12-Окт-20, 05:04

Кто сказал из говна и палок ? ;)

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. Скрыто модератором –4 +/–

Сообщение от Онаним (?), 11-Окт-20, 19:57

И вот этот вот конструктивный адешник
"пока рекомендуется использовать в монолитном режиме совместно с СУБД PostgreSQL для создания небольших исходных серверов (homeserver)"
Мать-перемать.
Закопать и выкинуть. Или выкинуть, потом закопать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 11-Окт-20, 19:59

Как по мне самое оно. Запустить на винде в виртуалбоксе это на хомесервере. А потом снести вместе с виртуалкой и виндой из-под которой запускали всё это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Онаним (?), 11-Окт-20, 20:01

Не, homeserver там в смысле homeserver системы, а не домашний обогреватель :)
Посыл в том, что в real world это счастье ляжет под своей монструозностью раньше, чем будет закончено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Скрыто модератором –2 +/–

Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 20:09

"Использование SQLite пока не рекомендуется из-за нерешённых проблем с обработкой одновременных операций."
Тоесть они всерьёз думают потом его рекомендовать? :))
Остановите планету я выйду.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. Скрыто модератором +3 +/–

Сообщение от Аноним (13), 11-Окт-20, 20:36

Почему не рекомендовать sqlite, если у ваш свой небольшой узел (homeserver)? Synapse у меня сейчас на sqlite работает, потому что так проще, и этого вполне достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (26), 11-Окт-20, 21:42

Попробуйтена dbase

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." –2 +/–

Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Окт-20, 20:52

Кто разбирается, объясните, как этим пользоваться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (17), 11-Окт-20, 21:01

Нахер оно тебе нужно ... это аноанизм технологический

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от Fracta1L (ok), 12-Окт-20, 06:53

> Нахер оно тебе нужно ... это аноанизм технологический
Чтобы по-онанировать технологически

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (26), 11-Окт-20, 21:46

Это ещё и для конченого пользователя предполагается. Ага, пользователь осилит в два клика. Настроит докерок, влепит образок, а после первого глюка полезет в кишки, и пораскинет мозгами... по всем ближайшим стенам

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +3 +/–

Сообщение от Мордатый (?), 12-Окт-20, 04:47

Хок, Докерок, ты не шей мне срок, машинка Торвальдса YAML-чку сломала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-20, 21:21

По теме ! Рассово чистый шедоусокс вышел https://github.com/ShadowsocksR-Live/shadowsocksr-native

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (24), 11-Окт-20, 21:33

В чем смысл переизобретать Jabber/XMPP? Такая же федеративная сеть с равными узлами и шлюзами, ну зачем???
Хоть бы до почты не добрались, свят, свят...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (26), 11-Окт-20, 21:53

Если для чатика мне понадобится мейнтейнер кафки, разраб на го и еще кто-нибудь со знанием нутра вот этого вот супового набора - предложивший это отправится в пешее эротическое на гипрзвуковой скорости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." –1 +/–

Сообщение от пох. (?), 11-Окт-20, 22:01

> В чем смысл переизобретать Jabber/XMPP?
Ну, например, потому что он - xml-based (то есть блоатварь дырявая бай дизигн) г-но несовместимое даже само с собой?
Проблема не в том что они переизобретают жабер (они вовсе и не его переизобретают), а в том что у них получается вообще полный п-ц (ага, требующий kafka. Блжад.)
Херачь молнией, Г-ди, тут уже ничего не поправить.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +4 +/–

Сообщение от Аноним здорового человека (?), 11-Окт-20, 22:51

А email вообще MIME использует. Говорят, однажды психиаторы видели человека, дочитавшего до конца RFC 2045, 2046, 2047, 4288, 4289 и 2049. Но вёл он себя как-то странно и всё время повторял: your bunny peace death...
К счастью, никто другой эти RFC пока до конца не дочитал, чтобы всё переписать на Go и JSON, поэтому до сих пор всё работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от пох. (?), 12-Окт-20, 23:22

> А email вообще MIME использует.
хочет - использует. Причем остановившись в чтении ровно там где показалось удобно. Не хочет - не использует вовсе, ляпает stone-age plaintext.
Причем вот ведь что интересно - если и в майме не пожабиться на плейнтекстовую копию (а не "у нас в dnk произошла ошибка" (с)Paypal) - то оно будет _полностью_ взаимочитаемо - любителю майма удастся прочитать текстовую писанину, для нелюбителя будет текст "и еще какое-то ненужно вдесятеро большего размера рядом болтается", которое ему ничего не испортит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +6 +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-20, 23:02

о, мнение типичного иксперта опеннета подъехало, оказывает все, чем плох (нет) xmpp - это xml

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-20, 23:06

а вот этот анон прав. в первую очередь xmpp был плох тем что его реализация была на неведомом п..це под названием ерланг, что не позволяло нормально его поковырять, а в процессе переписывания выплыло все подтаенное гно и был он послан массами. А в прочем был шанс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от zzz (??), 11-Окт-20, 23:32

>xmpp был плох тем что его реализация была на неведомом п..це под названием ерланг
Открой для себя Prosody и Openfire.
>не позволяло нормально его поковырять
Вот оно чо, Михалыч! И как только МС с Аппле зохватили рынок настолок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-20, 01:18

Давай, расскажи мне про тысячи альтернатив в 2006м

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (24), 12-Окт-20, 20:33

Как там в прошлом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (118), 14-Окт-20, 12:21

jabberd, вроде, на православной сишечке был (или таки на крестах? запамятовал).

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." –1 +/–

Сообщение от пох. (?), 12-Окт-20, 23:25

> Открой для себя Prosody и Openfire.
Лично я был щаслив, перейдя на неведомый п-ц на эрланге - потому что ведомый п-ц на жабке - квакался под копеечной нагрузкой по пяти раз на дню с традиционным вывалом километра жабьих потрохов.
Или молча вис без видимых причин. Как повезет.
Зная как устроен протокол - я, в общем-то, и не удивлен.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Окт-20, 10:48

> плох тем что его реализация была на неведомом п..це под названием ерланг
Дай-ка угадаю, ты узнал, что ejabberd написан на эрланге, попытался понять, что это такое, обломался и объявил эрланг недостатком на основании того, что он недоступен твоему пониманию.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (84), 12-Окт-20, 13:51

А он был плюсом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Окт-20, 16:00

> А он был плюсом?
Да. Был и есть. Ты даже не представляешь, насколько весомым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." –1 +/–

Сообщение от пох. (?), 12-Окт-20, 23:27

Ну хз, он ли был плюсом - но на нем, во всяком случае, написали демон, который даже почти не падал и не терял подключения.
А на plain c - не написали, почему-то. Возможно, дело и не в эрланге, а в том, как надо ушибиться, чтобы вообще полезть такое разрабатывать, но контрольный эксперимент проводить не на ком.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-20, 01:01

Все проблемы от xml/html/tcp/c/c++ - надо срочно всё переписать!

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (114), 13-Окт-20, 10:21

А чем плох пох? Или пох не плох? Или плох не пох?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (39), 11-Окт-20, 23:50

> xml-based (то есть блоатварь дырявая
Какие же уязвимости нашли в языке разметки?

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (24), 12-Окт-20, 00:18

И в чем недостаток XML-based протокола? Может в его расширяемости? И в каком месте XMPP несовместим сам с собой? Или ты про ядро XMPP и доп возможности коих миллион? Но и что тут плохого? Есть базовый XMPP, есть расширения, и только не надо за скорость обработки XML говорить(кстати ты это любому коммерческому серису скажи который SOAP-only),если в том же Matrix текстовый JSON пересылается поверх HTTP 1.1 карл!

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." –1 +/–

Сообщение от Онаним (?), 12-Окт-20, 00:22

В блоатпарсере.
Даже мерзкий JSON выглядит приличнее.
Более того, ему не сложно дать схему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (24), 12-Окт-20, 00:34

JSON со схемой которой как бы нет в принципе одни костыли будет отличаться от XML только кавычками <>, в чем суть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-20, 00:45

в некоторых случая xml гораздо удобней, например, для добавления комментариев

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (118), 14-Окт-20, 12:27

Да-да, давай, фигачь в сетевом протоколе комментарии, а то принимающая сторона может чего-то не понять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (47), 12-Окт-20, 01:04

Несовместим сам собой XMPP с его бесконечнымы необязательными и местами невразумительными XEP-ами. В результате это самой расширяемости толком работало меньше фич чем даже в изначальном icq.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (50), 12-Окт-20, 01:24

Та всем уже пофиг. Гугл как всегда справился на твердую пятерку - похоронил окончательно хорошую на то время технологию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от nickname (??), 12-Окт-20, 10:29

гугл похоронил все свои мессенджеры, в итоге юзеры андроида так и не имеют единого средства обмена сообщениями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +2 +/–

Сообщение от Сейд (ok), 12-Окт-20, 11:33

SMS

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (84), 12-Окт-20, 14:00

Это разве гугл придумал 100500 XEP для одного и того же, разве гугл клепал не совместимые друг с другом клиенты? Это всё авторы xmpp делали.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-20, 02:08

> Несовместим сам собой XMPP с его бесконечнымы необязательными и местами невразумительными XEP-ами
примеры несовместимости и невразумительных XEP'ов в студию
> В результате это самой расширяемости толком работало меньше фич чем даже в изначальном icq.
примеры таких фич в студию

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (84), 12-Окт-20, 13:53

Обмен файлами. Эти ребята придумали штук пять вариантов обмена файлами, в результате ни один не сделали повсеместным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (107), 12-Окт-20, 23:41

В актуальных клиентах устоялся HTTP File Upload, его и в Compliance Suite давно уже включили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +9 +/–

Сообщение от progserega (ok), 12-Окт-20, 05:05

Чисто технически - XMPP - гибкий, настраиваемый, масштабируемый протокол. Платформа для построения систем обмена сообщениями. В теории - всё хорошо.
На практике же всё оказалось не так радужно:
1. Идея с расширяемым протоколом и XEP-ами - провалилась. Ситуация, когда даже картинку послать абоненту проблематично (не факт, что его сервер поддерживает этот XEP, не факт, что клиент его поддерживает этот XEP) - это прям печаль. "Кто в лес, кто по дрова". Эту ситуацию можно описать одной фразой: "Этот функционал наверное есть, но это не точно".
2. То же касается истории хранения переписки на сервере, чехорда с приоритетами сессий и отсутствием синхронизаций между ними. Т.е. могла быть ситуация, когда сообщение приходит на мобилку, но на ПК ты его не увидишь.
3. Сложности с работой через мобильные сети - нестабильные каналы связи. Сообщения могли приходить несколько раз. Плюс морока с подтверждением отправки - тоже XEP и потому "оно есть, но это не точно".
4. Комнаты. Разрозненность по серверам. Т.е. есть одна комната на одном сервере, а на другом сервере - пусть и с таким же именем - это совсем другая комната. И если первый сервер ляжет - комната помрёт. Насколько я помню даже в IRC это не так и потому конференции в IRC живы и сейчас, а конференции в XMPP - не прижились.
5. Голосовая связь - про это даже и говорить нет смысла. Может быть у кого-то и работало.
6. Шифрование - так же как и всё остальное - если сильно захотеть, то можно настроить между абонентами, но это надо прям озадачиться.
В чём плюсы матрицы:
1. Единая спека на протокол, формируемая FOSS-организацией - matrix.org (если я не путаю конечно)
2. сервера передают состояние, а не сообщения. Т.е. между клиентами всё синхронизируется.
3. Конференции "размазываются" по серверам, формируя "единое пространство". Т.е. состояние комнаты синхронизируется со всеми серверами, пользователи которых участвуют в этой комнате. И если даже самый первый сервер отключится - конференция продолжит работать. Сообщения формируются в виде цепочки-графа, стекаясь с серверов в единое дерево.
4. На мобилках работает нормально. Были эксперименты у разработчиков по улучшению ситуации, чтобы работа системы была возможна на совсем узких каналах (в эксперименте вроде был канал в 100 бод). В том числе с помощью CBOR.
5. Голосовая - 1:1 работает через COTURN (нормально работает, правда в новом клиенте там есть недочёты по ней, но это уровня баги/правятся). В конференциях - через модуль jitsi.
6. Шифрованием они прям озадачились и сделали, на мой взгляд очень хорошо - в том числе p2p шифрование в конференциях, поддержка нескольких устройств, сверка их через кросс-подпись, проверка отпечатков через QR/смайлы.
7. Ну и движение идёт. Спеки расширяются, реализация пилится, движение есть. Внедрения так же - вон правительство Франции на matrix перешло, немецкие военные тоже вроде перешли уже.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (24), 12-Окт-20, 10:50

Сам протокол XMPP поддерживается всеми, есть опциональные XEP которые могут поддерживаться или нет, на то они и опциональные, если слить воедино ядро XMPP и XEP такой монстр получится которого на практике сложно будет реализовать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (47), 12-Окт-20, 13:23

"Сам протокол XMPP" это уровень icq тысяча девятьсот девяностомохнатого года, а опциональные XEP породили бардак и бестолковщину. Фича есть, но это неточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (24), 12-Окт-20, 20:35

ICQ годнота была, не гони на топчик

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Сейд (ok), 12-Окт-20, 11:37

Картинки в XMPP сейчас отправляются абоненту через XEP-0363: HTTP File Upload.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (47), 12-Окт-20, 13:19

И этот XEP конечно же равнобезглючно поддерживается всеми клиентами и серверами ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Сейд (ok), 12-Окт-20, 14:27

На приём картинок — всеми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (84), 12-Окт-20, 14:08

> Картинки в XMPP
Картинки в XMPP никак не стандартизованы и как их отправлять решает конкретный клиент.
> HTTP File Upload.
А это вообще финишь, мне что бы обменяться картинкой надо http сервер запустить на телефоне и открыть к нему доступ из интернета.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Сейд (ok), 12-Окт-20, 14:30

В каком из XMPP-клиентов не работает XEP-0363: HTTP File Upload?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +1 +/–

Сообщение от Johny (?), 14-Окт-20, 07:24

прекращайте бредить.   http открыт на сервере, картинка туда заливется клиентов по http post запросу , собеседнику или в групповой чатик направляется ссылка + миниатюра в MIME.
все живые и используемые клиенты это давно поддерживают

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (79), 12-Окт-20, 12:35

Я могу признать только сложности с синхронизацией, чтобы сообщения одновременно приходили и на телефон и на пк, а не одно из двух. Придумали какое-то расширение, но серверам оно не нравилось по какой-то причине (вроде можно было их задудосить с помощью него, но это не точно), из-за чего буквально любой аналог оказывался удобнее. Такие вещи нужно делать принудительными.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (84), 12-Окт-20, 14:12

> Я могу признать только сложности с синхронизацией
Поэтому jabber и помер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от progserega (ok), 13-Окт-20, 05:26

> Я могу признать только сложности с синхронизацией
А с конференциями разве не беда?

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (101), 12-Окт-20, 21:03

За столько буков - однозначно плюс. Странно, что столь мало до сих пор, но это видимо у местного студента пригорает. Ладно, пойду читать чо ты там понапесал.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (101), 12-Окт-20, 21:12

Окей, прочитал. Да, XMMP -- это XEP если по-русски читать. Но матрикс - то еще говно. Знаешь чем они  там озадачены? Модерацией. Да, пля. Мы с пацанами иного мнения. Свобода слова - мастхэв, модерация - мастдай. Мобилка имеет достаточно ресурсов для хранения всех твоих мыслей. Другие девайсы (включая твои собственные) могут это реплицировать. Fail-safety. Протокол общения пока ещё сырой, но мы работаем. Да, я буду держать вас в курсе.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от nuclight (??), 22-Фев-21, 16:10

> 2. сервера передают состояние, а не сообщения. Т.е. между клиентами всё синхронизируется.
А точно? Звучит несколько избыточно.
Минусы Матрицы же не перечислены. А они начинаются уже с формата адреса и HTTP.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от progserega (ok), 23-Фев-21, 05:18

>> 2. сервера передают состояние, а не сообщения. Т.е. между клиентами всё синхронизируется.
> А точно? Звучит несколько избыточно.
А что в этом избыточного? Вполне логично иметь на всех клиентах одно состояние.
> Минусы Матрицы же не перечислены. А они начинаются уже с формата адреса
Формат адреса @user:server такой потому что:
1. Это внутренний, "скрытый адрес" пользователя
2. "внешний адрес", т.е. адрес, по которому предполается искать пользователя - это должен быть либо адрес электронной почты, и/или номер сотового (смотря что укажет пользователь при привязке идентификатора к своей учётной записи). Эта привязка хранится на сервере идентификации, который даёт возможность поиска пользователя по всей сети серверов (но пользователь может этого не указывать и оставаться "более анонимным").
3. изначально планировалось "внутренний адрес матрикс-пользователя" не путать его с почтой - потому так он выглядит.
4. Втурненний адрес планировалось (не знаю как сейчас) сделать "отвязанным" от сервера, т.е. чтобы заходить под своей учёткой можно было на любой сервер федерации.
> и HTTP.
НТТР выбран для удобства начального этапа. Далее могут быть и веб сокеты и всякое другое.
Вот например любопытное видео, где авторы матрицы пытаются заставить работать систему на каналах со сокостью 100 бит/с:
https://matrix.org/blog/2019/03/12/breaking-the-100bps-barri.../
С другой стороны именно HTTP даёт разного рода хитрости, когда можно использовать матрицу как хранилище файлов, осуществляя доступ по прямой ссылке без авторизации:
https://matrix-client.matrix.org/_matrix/media/r0/download/m...
Или же сейчас добавляют "пространства" (spaces):
https://youtu.be/TzUfS08lMek?t=1274
И там вопрос стоит так, что матрицу можно будет представить вообще в виде некоего распределённого децентрализованного хранилища, где "директории" будут "пространства", а "файлы" - потоки данных (комнаты).
А в силу того, что на базе матрицы пробуют сделать аналог твиттера:
https://matrix.org/blog/2020/12/18/introducing-cerulean
То подобный расклад можно даже назвать неким "иерархичным децентрализованным вебом 3.0".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от nuclight (??), 22-Фев-21, 16:12

Ничего, доберемся однажды и до почты. Впрочем, мы не хипстеры =)

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

57. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Аноним (57), 12-Окт-20, 06:39

> код Dendrite развивается на языке Go
когда уже я напишу реализацию на сишечке, больно смотреть на этот адъ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. Скрыто модератором +/–

Сообщение от anonymous (??), 12-Окт-20, 11:55

Что за предвзятость? Как-то это не профессионально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." –1 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Окт-20, 11:00

> при помощи внутреннего HTTP API
Внутренний мог бы быть и бинарным, через что-нибудь попроще, чем http.
> и платформы Apache Kafka
Ну блиииин... Оно ещё и жабамашину с собой тащит...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от Аноним (73), 12-Окт-20, 11:01

Может хоть в нём будет нормальное логирование ошибок.
Если сломаться Synapse, он будет молчать о причине поломки как партизан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." –1 +/–

Сообщение от пох. (?), 12-Окт-20, 23:33

"причина поломки: где-то в программе баг"
Так лучше стало?
Или может ты прямо собираешься его ЧИНИТЬ? Может еще и кодить умеешь? (хаха, конечно пошутил, иначе ты давно запилил бы себе такой лог ошибок, какой тебе нужен)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от borbacuca (ok), 12-Окт-20, 16:28

некоторые вещи и на фортране быстрее
тут жеж была статья со сравненнием

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." –2 +/–

Сообщение от InuYasha (??), 13-Окт-20, 11:23

Увидел ссылку на новость, "Пожалуйста, ками-сама, только бы на Си, или на плюсах!! (>_<)", открываю:
>> эталонного сервера Synapse, написанного на языке Python, код Dendrite развивается на языке Go
- FFFFFFFFFFUUUUUuuuuuuu :_(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от progserega (ok), 23-Фев-21, 05:41

> Увидел ссылку на новость, "Пожалуйста, ками-сама, только бы на Си, или на
> плюсах!! (>_<)", открываю:
>>> эталонного сервера Synapse, написанного на языке Python, код Dendrite развивается на языке Go
> - FFFFFFFFFFUUUUUuuuuuuu :_(
Учитывая, что матрица развивается "вот прямо сейчас", налету обрастая концепциями (см. мой коммент выше: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/122079.html#123 ), то писать реализацию на достаточно затратном по времени разработчика языке - именно в данный момент - нерационально (моё предположение). Логичным видится написание концептуального сервера на более быстрым для разработки/рефакторинге языке, отладки всех концпций, а уж потом, вторым/третьим этапом реализация минималистичных по использованию ресурсов серверов на более "тяжёлых" для разработки языках.
Причём, как я понимаю вторым этапом выбран Go, для реализации задачи второго этапа: "запуск в виде несколих процессов" для балансировки нагрузки на больших высоконагруженных конфигурациях.
А вот третим этапом будут, возможно, буду смотреть на C++ пристальнее, т.к. идут разговоры в том числе о p2p, где один-клиент - один сервер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от InuYasha (??), 23-Фев-21, 12:05

> Учитывая, что матрица развивается "вот прямо сейчас", налету обрастая концепциями
Понимаемое, конечно, предположение. Не у всех есть такая команда как у тгм. Ну и я не знаю, насколько сложно/громоздко писать на современных плюсах и тулкитах в сравнении с аналогичным на go/питоне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..." +/–

Сообщение от progserega (ok), 24-Фев-21, 09:32

>> Учитывая, что матрица развивается "вот прямо сейчас", налету обрастая концепциями
> Понимаемое, конечно, предположение. Не у всех есть такая команда как у тгм.
> Ну и я не знаю, насколько сложно/громоздко писать на современных плюсах
> и тулкитах в сравнении с аналогичным на go/питоне.
На Go особо не писал (мелкие патчи не в счёт), а вот сравнивая питон и Си/C++  - питон конечно более быстрый язык разработки с точки зрения времени программиста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (1), 11-Окт-20, 19:24
И на сколько Go быстрее Python?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 11-Окт-20, 20:59
	В какой задаче?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	–3 +/–
	Сообщение от And (??), 11-Окт-20, 21:35
	В бизнес задаче.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+16 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Окт-20, 21:48
	быстрее
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+1 +/–
	Сообщение от Анончик99999 (?), 12-Окт-20, 03:01
	Перепиши на Go и узнаешь!
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Окт-20, 09:41
	О, минусов накидали. Болит у питонщиков, болит...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+/–
	Сообщение от Vitaliy (??), 12-Окт-20, 11:10
	Да, глупости обычно болит... Если бесцельно переписывать одно на другое, то может стать только хуже. Есть примеры, когда максимально оптимизированную по скорости разработку переписывали на Go и становилось хуже. Очень часто проблема не в ЯП, а в архитектуре, алгоритмах или внешних компонентах. Поэтому и спросили на сколько Dendrite быстрее Synapse.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 12-Окт-20, 11:46
	Большой проект на python всегда тяжело сопровождать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 12-Окт-20, 13:31
	Большой проект это не просто, но не всегда тяжело. Это про Go можно сказать что там это точно всегда тяжело по очевидным причинам.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 13-Окт-20, 20:21
	Как по мне наоборот -- это в Python по очевидным причинам и точно всегда (если проект реально большой). А вот про Go не понимаю. Буду благодарен, если поделитесь соображениями :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 12-Окт-20, 13:29
	Людям обычно не нравится когда им в глаза нагло врут, язык тут не при чём.
	Ответить \| Правка \| К родителю #66 \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+2 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Окт-20, 16:04
	То есть, перепишет, но не узнает?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+1 +/–
	Сообщение от istepan (ok), 12-Окт-20, 06:54
	Нельзя сравнивать интерпретируемы и компелируемые языки, это разные инструменты для разных задач. Это как сравнивать кувалду с молотком. Кувалдой легко ломать стены, но затруднительно забивать гвозди. По той же причине нельзя сравнивать Go и C++.. Разработчик ПО, это ремесло, и нужно уметь выбирать инструменты.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+4 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 12-Окт-20, 08:51
	>Нельзя сравнивать интерпретируемы и компелируемые языки Можно. >Это как сравнивать кувалду с молотком. Кувалдой легко ломать стены, но затруднительно забивать гвозди. И сам взял и сравнил. Сравнивать можно и нужно всё. Сравнение это вообще самый базис интеллекта.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	–1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Окт-20, 09:48
	То есть, питонисты - это те, кто использует молоточек для ломания стен.
	Ответить \| Правка \| К родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 12-Окт-20, 13:34
	Для ломания стен питонисты привыкли использовать отбойный молоток C/C++ вместо ручной кувалды.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Окт-20, 16:19
	> Для ломания стен питонисты привыкли использовать отбойный молоток C/C++ вместо ручной кувалды. Неее, не примазывайся. Тот, кто переписал критичный по производительности фрагмент кода на C/C++ - это уже не питонист.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+/–
	Сообщение от OzWMTjhctYyY0jBcJyMQ (?), 19-Окт-20, 12:03
	а кто?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 19:42
"монолитном и полилитном.." есть такое слово - полилитном?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+7 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 11-Окт-20, 19:56
	Это новояз от неосиляторов C. Кластер не модно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 11-Окт-20, 19:58
	В сербском языке есть. Означает политический.
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Выпуск Dendrite 0.1.0, коммуникационного сервера с реализаци..."	+/–
	Сообщение от Oxyd76 (?), 12-Окт-20, 08:10
	Поллитровом -- Без поллитры не разберёшься.
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. Скрыто модератором	–5 +/–
Сообщение от Онаним (?), 11-Окт-20, 19:55
Когда увидел схему - сразу понял, что либо питон, либо раст, либо го. Переусложнение банальных, в общем-то, вещей у хипстеров - норма жизни.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от uis (ok), 11-Окт-20, 20:55
	Да тут комбо!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 11-Окт-20, 21:00
	Переизобрели Fido могли бы просто взять готовое решение уже
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от zzz (??), 11-Окт-20, 23:34
	Вы не понимаете! Там ациклический граф! Это очень круто! Потому что потому.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Oxyd76 (?), 12-Окт-20, 08:13
	Гипертекстовый и векторный?
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. Скрыто модератором	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-20, 00:49
	и что же ты там увидел? давай, по-быстрому, что тебе в этой схеме кажется банальным, но реализовано переусложненно?
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 12-Окт-20, 08:22
	Должна быть мешанина в коде, чтобы его невозможно было бы логически разделить на отдельные компоненты. Тогда будет невозможна схема, тогда со стороны всё будет выглядеть проще. Это как sendmail и postfix -- у постфикса куча компоненов, если их нарисовать на схемке, то ой-как-сложнааа выглядит. Это вопрос восприятия -- хомячки не в состоянии представить сложность ПО уже десятилетия как. Когда им пихают блоб и к нему страничку маркетингового буллшита описывающего функциональность, это выглядит просто и они могут спать спокойно не покидая пределов комфортной иллюзии о том, что окружающий мир прост и доступен для понимания. Но если этот блоб имеет структуру, которую возможно изобразить схемкой, то ой-ой, в схемке больше чем 7 плюс-минус два объекта[1], ой-ой, когниции не в состоянии переварить это одним куском, ой-ой, слишком сложно. Хотя если есть опыт реального растягивания возможностей когниций до предела и за него, с осознанием своей неспособности понять всю сложность одним куском, то наличие такой схемки является скорее свидетельством в пользу того, что там всё гораздо проще, чем могло бы быть. Разработчики пытались применять принцип "разделяй и властвуй", не факт, конечно, что им это удалось, но они хотя бы пытались. [1] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%... * [*] я помечу на всякий случай, что с моей стороны эта ссылка -- неудачная попытка пошутить: магическое число 7+-2 вызывает очень много вопросов сегодня, и, возможно, не более чем обычный психологический буллшит из XX века.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 12-Окт-20, 13:37
	> магическое число 7+-2 вызывает очень много вопросов сегодня У кого? Любой может провести мысленный эксперимент и обнаружить это ограничение человеческого мозга.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору