forum.opennet.ru - "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scratch 10.1" (64)

"Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scratch 10.1"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scratch 10.1"	+/–
Сообщение от opennews (??), 02-Мрт-21, 21:06
Представлены новые выпуски руководств Linux From Scratch 10.1 (LFS) и Beyond Linux From Scratch 10.1 (BLFS), а также редакций LFS и BLFS с системным менеджером systemd. В Linux From Scratch приведены инструкции по созданию с нуля базовой Linux-системы, используя лишь исходные тексты необходимого программного обеспечения. Beyond Linux From Scratch дополняет инструкции LFS информацией о сборке и настройке около 1000 программных пакетов, охватывающих различные области применения, от СУБД и серверных систем, до графических оболочек и медиапроигрывателей... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=54687
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Супер , Аноним (1), 21:06 , 02-Мрт-21, (1) +7

Хороший дист, без поттеренга, Аноним (-), 20:09 , 03-Мрт-21, (49) +1

http www linuxfromscratch org lfs view systemd Linux From ScratchVersion 20210, IRASoldier_registered (ok), 01:18 , 04-Мрт-21, (55) –1

ты ище ссылку на детские фотки потеренга вылажи , чиста паржем, Аноним (-), 17:27 , 04-Мрт-21, (66) +1

А он что, ещё в детстве systemd начал разрабатывать Или ты просто извращенец , IRASoldier_registered (ok), 23:30 , 04-Мрт-21, (68) –1

Новость ничитай, сразу атвичяй А там про Systemd 247 сказано, между прочим , Аноним (63), 15:33 , 04-Мрт-21, (63) +1

Чего мне читать новость если я эту шнягу наизусть знаю Открой http www linux, Аноним (-), 17:26 , 04-Мрт-21, (65) –1

есть systemd редакция, макпыф (ok), 08:24 , 25-Июн-21, (71)

Не то, чтобы я бросил всё и пошёл это делать, но оно уже на сустемД , Аноним (2), 21:10 , 02-Мрт-21, (2) –5

Я так понял, оно с двумя вариантами пока , Аноним (3), 21:29 , 02-Мрт-21, (3) +7

Эх, щас бы систему с пакетным менеджером, где пакеты качаются в виде исходников , Аноним (4), 21:37 , 02-Мрт-21, (4) –2

Gentoo, Funtoo, Gentoo-prefix_на_любом_дистре, pkgsrc_на_любом_дистре работает н, Аноним (5), 21:44 , 02-Мрт-21, (5) +7

Для полной полноты тут не хватает упоминания, что сам автор-разработчик - сидит , Аноним (-), 22:10 , 02-Мрт-21, (8) +5

Аж стыдно за многие годы, проведённые на генте Но несколько лет назад я за пару, Аноним (5), 22:45 , 02-Мрт-21, (11) –3
А до 2-х Dell R710, на которых, собственно, и крутится Funtoo, аноним не дочитал, Аноним (14), 22:52 , 02-Мрт-21, (14) –1

И Аноним, если что, даже до I actually try to avoid using Linux on the desktop, Аноним (-), 23:16 , 02-Мрт-21, (18)

За это его и выгнали из Gentoo , Аноним (38), 10:24 , 03-Мрт-21, (38)

Из Gentoo он ушел сам, когда устроился работать в MS, что бы избежать конфликта , hefenud (ok), 20:08 , 03-Мрт-21, (48)

Вообще-то, при уходе в МС он передал все права на трейдмарки зареганые на его ф, Аноним (-), 20:40 , 03-Мрт-21, (51) +1

Уточню - через Gentoo Store, на тот момент принадлежавший ему Ну и трансфер тре, тот самый аноним (?), 21:04 , 03-Мрт-21, (52)

У Yocto дистрибутив poky Сам же сабж - 171 сборный 187 проект из системы сбо, Lex (??), 00:53 , 03-Мрт-21, (21) –1
Ты забыл про xbps-src в Void , Аноним (24), 03:35 , 03-Мрт-21, (24)

Держи, все в точности как тебе нужно https github com kiss-communityhttps ki, Аноним (-), 21:51 , 02-Мрт-21, (6) +1
Было бы прикольно SRPM-ки на установочном диске вместо готовых сборок При уста, Аноним (9), 22:29 , 02-Мрт-21, (9) –1

Это путь в генту И как пишут выше - в вантузомакакось, когда надоест разгребать, Аноним (5), 22:38 , 02-Мрт-21, (10) +2

Это же когда нужно при изменении одного флага пересобирать прям весь мир , Аноним (14), 22:57 , 02-Мрт-21, (15) –1

Наверное что-то глобальное воткнули, типа -X 124 X D Вот буквально недавно от, ryoken (ok), 09:52 , 03-Мрт-21, (33) –1

Роббинс сидя на Funtoo 171 Чо, правда 187 , hefenud (ok), 23:04 , 02-Мрт-21, (16) –1

Роббинс не сидит не на фанте, ни на генте И вообще старается избегать линукс во, Аноним (34), 09:56 , 03-Мрт-21, (34) –2

Пакетные менеджеры навязывают зависимости зачастую ненужные , версии, структуру, Хохлоним (?), 06:15 , 03-Мрт-21, (27) –2

Зависимости навязывают современные методики разработки ПО, когда не нужно писать, Аноним (31), 08:21 , 03-Мрт-21, (31)
Пакетные менеджеры с управлением зависимостями portage , Аноним (39), 11:44 , 03-Мрт-21, (39)

arch aur любой пакет с приставкой src или git , istepan (ok), 09:59 , 03-Мрт-21, (35) –1
OpenWrt, Аноним (40), 11:47 , 03-Мрт-21, (40)
Мечтатель, ты сам-то понимаешь, зачем тебе это нужно , Gogi (??), 15:03 , 04-Мрт-21, (60)

достижима определенная гибкость - добавляешь либу, модуль - и вся система переби, Аноним (-), 13:29 , 05-Мрт-21, (70)

А какой-то штатный способ обнвления в LFS появился Не то что бы собираюсь снова, hefenud (ok), 21:54 , 02-Мрт-21, (7) +1

Не Пишешь скрипт сделать_все sh или ищешь готовый и радуешься жизни Только , Аноним (31), 08:25 , 03-Мрт-21, (32)

Ну, то есть все самому, родного инструмента в книге так и нет Ясно, я так и дум, hefenud (ok), 13:12 , 03-Мрт-21, (41)

Где-то ещё в LFS-BOOK написано что это чисто идеологическая причина - не предост, Аноним (5), 14:16 , 03-Мрт-21, (42) +1

Не, спасибо Я в 2003 с этим наигрался Если мне захочется интересного я лучше и, hefenud (ok), 19:50 , 03-Мрт-21, (47)

Посмотри Gobo-linux и не парь людям моск Там всё есть, всё доступно штатными, Gogi (??), 15:05 , 04-Мрт-21, (61)

Наканец-то, пойду собирать свой дистр на Linux без сюстемД, Иваня (?), 23:12 , 02-Мрт-21, (17) –1
Задроты ликуют, Аноним (22), 02:13 , 03-Мрт-21, (22) –1
Годно , Ne01eX (ok), 02:32 , 03-Мрт-21, (23)
Ждём дистрибутива Systemd From Scratch, Аноним (25), 04:24 , 03-Мрт-21, (25)
В BLFS необходимо растовский бутстрап добавить вместо бинарника чтоб пользовател, Аноним (28), 07:02 , 03-Мрт-21, (28) +1

Если человек хочет стабильности и использует раст у себя в системе, то он сам се, анон (?), 14:38 , 03-Мрт-21, (43)

жоска там у вас, Аноним (-), 00:01 , 05-Мрт-21, (69)

Годная вещь Можно самому создавать баги, делать репорты и героически их закрыва, Аноним (29), 07:55 , 03-Мрт-21, (29) +1
Как бы эту методичку осилить, кто подскажет Вроде и не сложно копипастить, а бе, Аноним (37), 10:22 , 03-Мрт-21, (37) –1

Сначала надо досконально изучить bash, sed, awk, util-linux, vim, gcc, make, Lin, danonimous (?), 20:15 , 03-Мрт-21, (50) –1

Ха-ха, чтобы программировать надо сначала изучить всю абстактную высшую математи, Аноним (-), 04:24 , 04-Мрт-21, (57)

Наговнокодить ты и так сможешь, я уверен Чувак спросил, как установить LFS с по, danonimous (?), 14:14 , 04-Мрт-21, (59) –1

Чушь не городи LFS никогда не был про ОБУЧЕНИЕ Он исключительно для тех, кому , Gogi (??), 15:09 , 04-Мрт-21, (62) –1

Не надо врать Одна из четырёх выгод benefits , по мнению авторов - обучение LF, danonimous (?), 16:40 , 04-Мрт-21, (64)
я изучил Linux и начал его понимать после пары сборок лфс Главное не тупо копир, макпыф (ok), 19:11 , 01-Июл-21, (73)

awk изучить совсем не обязательно, макпыф (ok), 08:30 , 25-Июн-21, (72)

Дык в том-то и цель -- научиться одолевать эти проблемы Они неизбежно будут воз, Ordu (ok), 00:21 , 04-Мрт-21, (54) +1

Эти книги надо изучать в школе, остальные не обязательно , Рептилоид (?), 15:54 , 03-Мрт-21, (46)
Пора бы уже по человечески на EFI переходить, 2021 на дворе Вообще не по кайфу , Аноним (53), 23:32 , 03-Мрт-21, (53) –1

rEFInd чувак И твои волосы будут чистые и шелковистые , Аноним (-), 04:21 , 04-Мрт-21, (56)
i Вообще не по кайфу GRUB накатывать когда есть efibоotmgr например i - мне п, eganru (?), 20:05 , 04-Мрт-21, (67)

На втором курсе оказалось, что играть в LFS интереснее, чем в GTA, и заверте , Константинчик (?), 12:33 , 04-Мрт-21, (58)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +7 +/–

Сообщение от Аноним (1), 02-Мрт-21, 21:06

Супер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 20:09

Хороший дист, без поттеренга

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 04-Мрт-21, 01:18

http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/systemd/
Linux From Scratch
Version 20210302-systemd
Published March 2nd, 2021
И так уже много лет.
Хехехе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-21, 17:27

ты ище ссылку на детские фотки потеренга вылажи , чиста паржем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 04-Мрт-21, 23:30

А он что, ещё в детстве systemd начал разрабатывать? Или ты просто извращенец?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (63), 04-Мрт-21, 15:33

Новость ничитай, сразу атвичяй?
А там про Systemd 247 сказано, между прочим.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-21, 17:26

Чего мне читать новость если я эту шнягу наизусть знаю . Открой
http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/10.1/
и поищи там systemd есличо.
Ну конечно же ты знаком с этой системой из текста новости и решил састрить - у тибя нипалучлась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от макпыф (ok), 25-Июн-21, 08:24

есть systemd редакция

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –5 +/–

Сообщение от Аноним (2), 02-Мрт-21, 21:10

Не то, чтобы я бросил всё и пошёл это делать, но оно уже на сустемД ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +7 +/–

Сообщение от Аноним (3), 02-Мрт-21, 21:29

Я так понял, оно с двумя вариантами пока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (4), 02-Мрт-21, 21:37

Эх, щас бы систему с пакетным менеджером, где пакеты качаются в виде исходников и собираются при установке, собственно как и сама система.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +7 +/–

Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-21, 21:44

Gentoo, Funtoo, Gentoo-prefix_на_любом_дистре, pkgsrc_на_любом_дистре(работает не всегда хорошо), linuxbrew.
Yocto и сборка Yocto через Yocto. Осилить можно, но муторно.
Хотя полностью отвечают сути вопроса - первые 2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-21, 22:10

> Хотя полностью отвечают сути вопроса - первые 2.
Для полной полноты тут не хватает упоминания, что сам автор-разработчик - сидит на макоси с вендочкой ;)
https://usesthis.com/interviews/daniel.robbins/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-21, 22:45

Аж стыдно за многие годы, проведённые на генте. Но несколько лет назад я за пару часов вернулся назад в кубунту, когда запутался(после многих лет) в новых относящихся к кде юзфлагах настолько, что пересборка мира оказалась нецелесообразной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (14), 02-Мрт-21, 22:52

А до 2-х Dell R710, на которых, собственно, и крутится Funtoo, аноним не дочитал?

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-21, 23:16

> А до 2-х Dell R710, на которых, собственно, и крутится Funtoo, аноним не дочитал?
И? Аноним, если что, даже до "I actually try to avoid using Linux on the desktop because it's a distraction from my focus, which is Linux userspace internals (non-GUI stuff.)" дочитал.
Или ты хочешь сказать, что на самом деле крутить фанту в путти из под венды - труЪ-линкуксоид-вей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Аноним (38), 03-Мрт-21, 10:24

За это его и выгнали из Gentoo)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от hefenud (ok), 03-Мрт-21, 20:08

Из Gentoo он ушел сам, когда устроился работать в MS, что бы избежать конфликта интересов. После увольнения обратно его принимать не захотели, сказали «жопу поднял, место потерял»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 20:40

> Из Gentoo он ушел сам, когда устроился работать в MS, что бы
> избежать конфликта интересов. После увольнения обратно его принимать не захотели, сказали
> «жопу поднял, место потерял»
Вообще-то, при уходе в МС он передал все права на трейдмарки (зареганые на его фирму) генты сообществу, затем зарегистрировал (на свои деньги - около $5000) некоммерческую организацию (фаундейшн) для генты и _передал_ его тоже, попросив попутно организовать там нормальное управление ...
Щаз, наивный. Когда через 4 года Фаундейшн, без объяснения причин, прекратила существование, совершенно внезапно выяснилось, что все трастеры-комитетчики кроме 2х "свалили в туман", а Роббинс, не смотря на заверения в обратном, по документам как был, так и остался президентом Фаундешна (т.е. нес юридическую ответственность).
https://web.archive.org/web/20080115061441/http://blog.funto...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от тот самый аноним (?), 03-Мрт-21, 21:04

> (на свои деньги - около $5000)
Уточню - через Gentoo Store, на тот момент принадлежавший ему. Ну и трансфер трейдмарков был, вроде бы, фаундейшну (а не абстрактному сообществу, которое во владельцах никак не укажешь).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от Lex (??), 03-Мрт-21, 00:53

У Yocto дистрибутив poky.
Сам же сабж - «сборный» проект из системы сборки( bitbake ), базового дистрибутива( poky, из которого можно выкинуть практически все ) и кучи штук вплоть до рецептов сборки и дров для конкретных плат, ведь он ориентирован на кросс-компиляцию из под х86 линухи для разной встройщины в т.ч армовой.
Помимо всего прочего, генерирует инструментарий для кросс-компиляции под конкретную поддерживаемую железку и много чего ещё.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Аноним (24), 03-Мрт-21, 03:35

Ты забыл про xbps-src в Void.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-21, 21:51

Держи, все в точности как тебе нужно.
https://github.com/kiss-community
https://kiss.armaanb.net

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (9), 02-Мрт-21, 22:29

Было бы прикольно. SRPM-ки на установочном диске вместо готовых сборок. При установке включаешь-выключаешь нужные фичи, ну и march и -O2 или -O3.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-21, 22:38

Это путь в генту. И как пишут выше - в вантузомакакось, когда надоест разгребать дерево конфигураций и пересобирать весь мир в случае изменения одной опции.
Я из-за этого гемора вернулся на кубунту, а Даниил Роббинс - пересел на вантузомакакось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (14), 02-Мрт-21, 22:57

Это же когда нужно при изменении одного флага пересобирать прям весь мир?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от ryoken (ok), 03-Мрт-21, 09:52

Наверное что-то глобальное воткнули, типа -X|X :D. Вот буквально недавно откручивал pulseaudio - около 40 пакетов всего пересобиралось, но не весь мир. (А если взять такую, как я понял, малораспространённую опцию как ALSA_CARDS="emu10k1", то вообще всего 2 пакета :) ).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от hefenud (ok), 02-Мрт-21, 23:04

*Роббинс сидя на Funtoo* «Чо, правда?»

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (34), 03-Мрт-21, 09:56

Роббинс не сидит не на фанте, ни на генте. И вообще старается избегать линукс во всех его десктопных проявлениях. Читайте выше, и спасибо анониму за ссылку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –2 +/–

Сообщение от Хохлоним (?), 03-Мрт-21, 06:15

Пакетные менеджеры навязывают зависимости (зачастую ненужные), версии, структуру и прочее. Так что нафиг.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Аноним (31), 03-Мрт-21, 08:21

Зависимости навязывают современные методики разработки ПО, когда не нужно писать велосипед для уже готовой фичи (ну, только если очень хочется, или в готовом велосипеде слишком много/мало колес).
В этом ничего такого плохого нет.
Для всего остального есть flatpak - можете все что хотите собрать независимо друг от друга, в том числе и от системных библиотек (и тратить на это в 10 раз больше памяти)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Аноним (39), 03-Мрт-21, 11:44

Пакетные менеджеры с управлением зависимостями (portage).

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от istepan (ok), 03-Мрт-21, 09:59

arch + aur = любой пакет с приставкой src или git.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Аноним (40), 03-Мрт-21, 11:47

OpenWrt

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Gogi (??), 04-Мрт-21, 15:03

Мечтатель, ты сам-то понимаешь, зачем тебе это нужно?

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-21, 13:29

достижима определенная гибкость - добавляешь либу, модуль - и вся система перебирается с поддержкой, вжжииик. ну или "мозги" вытекают как в "пи".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +1 +/–

Сообщение от hefenud (ok), 02-Мрт-21, 21:54

А какой-то штатный способ обнвления в LFS появился? Не то что бы собираюсь снова в него палкой тыкать, мне хватило одного раза в 2003 году поразвлекаться(LFS+нестабильное ядро 2.5.55 это было прекрасно), но интересно появилось ли что-то или оно все так же один раз поставил и больше не трогай, либо пляши руками все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Аноним (31), 03-Мрт-21, 08:25

> "Automated Linux From Scratch" - фреймворк для автоматизации сборки LFS-системы и управлению пакетами;
Не? Пишешь скрипт "сделать_все.sh" (или ищешь готовый) и радуешься жизни.
Только при выходе нового LFS диффы доков посматривать надо, чтобы скрипт актуализировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от hefenud (ok), 03-Мрт-21, 13:12

Ну, то есть все самому, родного инструмента в книге так и нет. Ясно, я так и думал, но захотел уточнить. Спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (5), 03-Мрт-21, 14:16

Где-то ещё в LFS-BOOK написано что это чисто идеологическая причина - не предоставлять инструмент, чтобы человек сам разобрался. И это даже не смотря на наличие ALFS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от hefenud (ok), 03-Мрт-21, 19:50

Не, спасибо. Я в 2003 с этим наигрался. Если мне захочется интересного я лучше и на десктоп поставлю NixOS, как уже поставил на нетбук(чуть придется поправить файл описания, добавить кое-что). По крайней мере там концепция интересная, а тут концепция «нам надо, что бы ты заипался»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Gogi (??), 04-Мрт-21, 15:05

Посмотри Gobo-linux и не парь людям моск! :) Там всё есть, всё доступно штатными средствами, есть все зависимости и т.п.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от Иваня (?), 02-Мрт-21, 23:12

Наканец-то, пойду собирать свой дистр на Linux без сюстемД

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (22), 03-Мрт-21, 02:13

Задроты ликуют

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Ne01eX (ok), 03-Мрт-21, 02:32

Годно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Аноним (25), 03-Мрт-21, 04:24

Ждём дистрибутива Systemd From Scratch

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (28), 03-Мрт-21, 07:02

В BLFS необходимо растовский бутстрап добавить вместо бинарника чтоб пользователь сам прошел путь от mrustc до последней версии с целью формирования полной картины происходящего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от анон (?), 03-Мрт-21, 14:38

Если человек хочет стабильности и использует раст у себя в системе, то он сам себе враг.
И у руля это даже не скрывают в комментах гита, более того, они сами говорят, что теперь у нас очередной новый курс, поэтому терпите. И кто бы мог подумать, что это вы будите слышать от сжв, а не от обычного нетолерантного цис скама. Я бомблю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-21, 00:01

жоска там у вас

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (29), 03-Мрт-21, 07:55

Годная вещь. Можно самому создавать баги, делать репорты и героически их закрывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (37), 03-Мрт-21, 10:22

Как бы эту методичку осилить, кто подскажет? Вроде и не сложно копипастить, а без понимания того что делаешь ничего в итоге не получается.(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от danonimous (?), 03-Мрт-21, 20:15

Сначала надо досконально изучить bash, sed, awk, util-linux, vim, gcc, make, Linux kernel и другие используемые инструменты. Тогда при освоении LFS придёт некоторое понимание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-21, 04:24

Ха-ха, чтобы программировать надо сначала изучить всю абстактную высшую математику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от danonimous (?), 04-Мрт-21, 14:14

Наговнокодить ты и так сможешь, я уверен. Чувак спросил, как установить LFS с пользой без тупой копипасты, в образовательных целях. В этом и есть смысл этого дистрибутива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от Gogi (??), 04-Мрт-21, 15:09

Чушь не городи! LFS никогда не был про ОБУЧЕНИЕ! Он исключительно для тех, кому "в гамаке и стоя".
Обучаться - это надо читать *учебные материалы*, где в простых словах объясняется структура системы. LFS - это "руководство, как самому собрать линукс", причём с минимальными пояснениями процесса.
Строго говоря, даже время на этот LFS тратить нет смысла - ты ничего не поймёшь и не изучишь, просто тупо потренруешь пальцы и завалишься на какой-нть непроходимой команде, которая не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от danonimous (?), 04-Мрт-21, 16:40

Не надо врать. Одна из четырёх выгод (benefits), по мнению авторов - обучение.
LFS teaches people how a Linux system works internally
Building LFS teaches you about all that makes Linux tick, how things work together and depend on each other. And most importantly, how to customize it to your own tastes and needs.
http://www.linuxfromscratch.org/lfs/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от макпыф (ok), 01-Июл-21, 19:11

я изучил Linux и начал его понимать после пары сборок лфс. Главное не тупо копировать, а пытаться отклоняться и понимать смысл.
Считаю что удобней изучать на практик, а не по странным руководствам

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от макпыф (ok), 25-Июн-21, 08:30

awk изучить совсем не обязательно

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 04-Мрт-21, 00:21

> Вроде и не сложно копипастить, а без понимания того что делаешь ничего в итоге не получается.(
Дык в том-то и цель -- научиться одолевать эти проблемы. Они неизбежно будут возникать, и даже если не в результате копипаста, то всегда когда ты попытаешься отойти от копипаста и сделать по-своему.
Найди какое-нибудь сообщество в интернете, куда ты сможешь придти с проблемой, и получить в ответ список диагностических действий, необходимых для понимания проблемы, а потом список действий интервенции, которая устранит проблемы. Неплохо если с отсылками в эти книги, чтобы ты мог бы перечитывая указанные отрывки, понимать что ты упустил важного в них, когда читал в первый раз. Сообщества, которые в ответ на описание проблемы отправляют в гугл, или начинают рассуждать о твоих личных качествах, лучше игнорить сразу, после первого же инцидента.
Если нет такого сообщества, найди десяток людей, таких как ты, кто не может одолеть, и создай сообщество. Совместными усилиями одолеете.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Рептилоид (?), 03-Мрт-21, 15:54

Эти книги надо изучать в школе, остальные не обязательно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (53), 03-Мрт-21, 23:32

Пора бы уже по человечески на EFI переходить, 2021 на дворе. Вообще не по кайфу GRUB накатывать когда есть efibоotmgr например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-21, 04:21

rEFInd чувак. И твои волосы будут чистые и шелковистые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от eganru (?), 04-Мрт-21, 20:05

[i]Вообще не по кайфу GRUB накатывать когда есть efibоotmgr например[/i] - мне прекрасно жилось без efi. никаких плюсов для себя я из efi извлечь не могу. учитывая что я реально раза 2 за 10 лет лазил в биос, то наверное меня бы и uboot устроил.
могли бы на 1 микросхеме памяти сэкономить.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..." +/–

Сообщение от Константинчик (?), 04-Мрт-21, 12:33

На втором курсе оказалось, что играть в LFS интереснее, чем в GTA, и заверте...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (1), 02-Мрт-21, 21:06
Супер.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 20:09
	Хороший дист, без поттеренга
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	–1 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 04-Мрт-21, 01:18
	http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/systemd/ Linux From Scratch Version 20210302-systemd Published March 2nd, 2021 И так уже много лет. Хехехе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-21, 17:27
	ты ище ссылку на детские фотки потеренга вылажи , чиста паржем
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	–1 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 04-Мрт-21, 23:30
	А он что, ещё в детстве systemd начал разрабатывать? Или ты просто извращенец?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 04-Мрт-21, 15:33
	Новость ничитай, сразу атвичяй? А там про Systemd 247 сказано, между прочим.
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-21, 17:26
	Чего мне читать новость если я эту шнягу наизусть знаю . Открой http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/10.1/ и поищи там systemd есличо. Ну конечно же ты знаком с этой системой из текста новости и решил састрить - у тибя нипалучлась.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+/–
	Сообщение от макпыф (ok), 25-Июн-21, 08:24
	есть systemd редакция
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (2), 02-Мрт-21, 21:10
Не то, чтобы я бросил всё и пошёл это делать, но оно уже на сустемД ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 02-Мрт-21, 21:29
	Я так понял, оно с двумя вариантами пока.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (4), 02-Мрт-21, 21:37
Эх, щас бы систему с пакетным менеджером, где пакеты качаются в виде исходников и собираются при установке, собственно как и сама система.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-21, 21:44
	Gentoo, Funtoo, Gentoo-prefix_на_любом_дистре, pkgsrc_на_любом_дистре(работает не всегда хорошо), linuxbrew. Yocto и сборка Yocto через Yocto. Осилить можно, но муторно. Хотя полностью отвечают сути вопроса - первые 2.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-21, 22:10
	> Хотя полностью отвечают сути вопроса - первые 2. Для полной полноты тут не хватает упоминания, что сам автор-разработчик - сидит на макоси с вендочкой ;) https://usesthis.com/interviews/daniel.robbins/
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-21, 22:45
	Аж стыдно за многие годы, проведённые на генте. Но несколько лет назад я за пару часов вернулся назад в кубунту, когда запутался(после многих лет) в новых относящихся к кде юзфлагах настолько, что пересборка мира оказалась нецелесообразной.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 02-Мрт-21, 22:52
	А до 2-х Dell R710, на которых, собственно, и крутится Funtoo, аноним не дочитал?
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-21, 23:16
	> А до 2-х Dell R710, на которых, собственно, и крутится Funtoo, аноним не дочитал? И? Аноним, если что, даже до "I actually try to avoid using Linux on the desktop because it's a distraction from my focus, which is Linux userspace internals (non-GUI stuff.)" дочитал. Или ты хочешь сказать, что на самом деле крутить фанту в путти из под венды - труЪ-линкуксоид-вей?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 03-Мрт-21, 10:24
	За это его и выгнали из Gentoo)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+/–
	Сообщение от hefenud (ok), 03-Мрт-21, 20:08
	Из Gentoo он ушел сам, когда устроился работать в MS, что бы избежать конфликта интересов. После увольнения обратно его принимать не захотели, сказали «жопу поднял, место потерял»
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 20:40
	> Из Gentoo он ушел сам, когда устроился работать в MS, что бы > избежать конфликта интересов. После увольнения обратно его принимать не захотели, сказали > «жопу поднял, место потерял» Вообще-то, при уходе в МС он передал все права на трейдмарки (зареганые на его фирму) генты сообществу, затем зарегистрировал (на свои деньги - около $5000) некоммерческую организацию (фаундейшн) для генты и _передал_ его тоже, попросив попутно организовать там нормальное управление ... Щаз, наивный. Когда через 4 года Фаундейшн, без объяснения причин, прекратила существование, совершенно внезапно выяснилось, что все трастеры-комитетчики кроме 2х "свалили в туман", а Роббинс, не смотря на заверения в обратном, по документам как был, так и остался президентом Фаундешна (т.е. нес юридическую ответственность). https://web.archive.org/web/20080115061441/http://blog.funto...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+/–
	Сообщение от тот самый аноним (?), 03-Мрт-21, 21:04
	> (на свои деньги - около $5000) Уточню - через Gentoo Store, на тот момент принадлежавший ему. Ну и трансфер трейдмарков был, вроде бы, фаундейшну (а не абстрактному сообществу, которое во владельцах никак не укажешь).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	–1 +/–
	Сообщение от Lex (??), 03-Мрт-21, 00:53
	У Yocto дистрибутив poky. Сам же сабж - «сборный» проект из системы сборки( bitbake ), базового дистрибутива( poky, из которого можно выкинуть практически все ) и кучи штук вплоть до рецептов сборки и дров для конкретных плат, ведь он ориентирован на кросс-компиляцию из под х86 линухи для разной встройщины в т.ч армовой. Помимо всего прочего, генерирует инструментарий для кросс-компиляции под конкретную поддерживаемую железку и много чего ещё.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 03-Мрт-21, 03:35
	Ты забыл про xbps-src в Void.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-21, 21:51
	Держи, все в точности как тебе нужно. https://github.com/kiss-community https://kiss.armaanb.net
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 02-Мрт-21, 22:29
	Было бы прикольно. SRPM-ки на установочном диске вместо готовых сборок. При установке включаешь-выключаешь нужные фичи, ну и march и -O2 или -O3.
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-21, 22:38
	Это путь в генту. И как пишут выше - в вантузомакакось, когда надоест разгребать дерево конфигураций и пересобирать весь мир в случае изменения одной опции. Я из-за этого гемора вернулся на кубунту, а Даниил Роббинс - пересел на вантузомакакось.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 02-Мрт-21, 22:57
	Это же когда нужно при изменении одного флага пересобирать прям весь мир?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	–1 +/–
	Сообщение от ryoken (ok), 03-Мрт-21, 09:52
	Наверное что-то глобальное воткнули, типа -X\|X :D. Вот буквально недавно откручивал pulseaudio - около 40 пакетов всего пересобиралось, но не весь мир. (А если взять такую, как я понял, малораспространённую опцию как ALSA_CARDS="emu10k1", то вообще всего 2 пакета :) ).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	–1 +/–
	Сообщение от hefenud (ok), 02-Мрт-21, 23:04
	Роббинс сидя на Funtoo «Чо, правда?»
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 03-Мрт-21, 09:56
	Роббинс не сидит не на фанте, ни на генте. И вообще старается избегать линукс во всех его десктопных проявлениях. Читайте выше, и спасибо анониму за ссылку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Опубликованы Linux From Scratch 10.1 и Beyond Linux From Scr..."	–2 +/–
	Сообщение от Хохлоним (?), 03-Мрт-21, 06:15
	Пакетные менеджеры навязывают зависимости (зачастую ненужные), версии, структуру и прочее. Так что нафиг.
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору